Отправлено: 08.09.09 21:57. Заголовок: Вам про Фому, а Вы п..
Вам про Фому, а Вы про Ерему: уж видно как трудно, зело трудно даже самому себе признаваться в том, что отнюдь не некто, которого Вы укорили в том, что якобы именно он "эдак походя, оправдал и невоспитанное поведение женщины, и безпоповство", но именно Вы совсем не якобы, а в действительности походя, дабы оправдать самого себя пред собою и пред всеми иными, грубо и безосновательно обозвали жену невоспитанной женщиной и невежей, а также обвинили в невежестве и все то Согласие, к коему принадлежит жена сия.
И вместо того, чтобы по христиански просто принести свои извинения и попросить прощения ради Христа у тех, кому Вами безосновательно и походя нанесена незаслуженная ими обида, Вы здесь днем с огнем принялись искать на кого бы свалить свою личную вину и нашли-таки "козла отпущения" для себя. Поздравляю Вас с ценной, а главное - со столь необходимой, видимо, Вам находкой.
Что касается лично меня недостойного, то мною уж не раз сказано: хоть горшком меня называйте и в печь ставьте, ежели сие по истине требуется для спасения хотя бы одной души. Но вот других из числа малых сих не унижайте, ибо хлопотно это...
Отправлено: 08.09.09 23:10. Заголовок: Хорошо помню, что с ..
Хорошо помню, что с Вами общаться - только время терять: Вас не интересует ни логическая цепочка события, ни сопровождающие ее интонации, т.е. собственно содержание темы. Для Вас зачем-то важным является формальное поддержание разговора ради разговора, а о чем - не важно, лишь бы привлекать и удерживать внимание собеседника, не гнушаясь при этом и не совсем порядочными способами, как то: взять что-либо из контекста и начинать выпячивать это что-то на первый план, а когда Вам поясняют, что не это было главным, начинать обвинять: уходите от ответа, уходите от ответа; уличишь Вас в явном нарушении последовательности событий, вспоминаете Фому с Еремой; задеться какой-нибудь вовсе не к Вам относящейся фразой, и начинать радеть за якобы задетых других, как будто без Вас бы тут не разобрались; а потом, нарисовав по своему усмотрению картину события в темных тонах, вдруг огеройствовать себя, представив эдаким спасительным горшком, ради других готовым постять и в печи; и пр. А что до "малых сих", то никто их не обижал и не собирался обижать, если бы Вы не подоспели вдруг со своим сожалением, да и то вовсе не по-поводу "малых сих", а себя, как полагаете, больших и любимых. Напомню, что мое отношение к безпоповцам ничем не отличается от такового православной Церкви, так что если что не очень в моих высказываях на эту тему нравится, то вспомните лучше про то, с чем знакомы - про "консерваторию". Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения. Лично же Вас я не обижал, поскольку даже не предполагал Вашего вдруг начала участия в разговоре, да еще и с претензиями в счет других. Хотя то, что (и, главное, как) Вы вступили, неплохо, ибо многое прояснило. Спаси Христос. Воистину: "Не все мы умрем, но все изменимся".
Отправлено: 08.09.09 23:47. Заголовок: – Джон, что вы может..
цитата:
– Джон, что вы можете сделать за деньги? – За деньги я могу сделать все! (фильм «Человек с бульвара Капуцинов»)
Уже давно стал тайной Полишинеля тот факт, что на заре «перестройки», когда в странах бывшего СССР стали пытаться проводить демократические выборы, появились люди, именующие себя политтехнологами. Хотя по сей день верится с трудом, что они на серьезном уровне обучались этим знаниям. Но разговор не об этом. Вместе с ними пришли и грязные технологии влияния на электорат. Одним из рычагов воздействия на избирателей стал интернет, а точнее – его форумы.
Сегодняшнего потребителя интернет-услуг трудно удивить термином «бригада на форуме». «Бригада» – это группа хорошо подготовленных провокаторов, которые, сидя сутками напролет за компьютером, выражают мнение заказчика или, наоборот, полностью разрушают точку зрения оппозиционного участника форума. Спектр форм и методов воздействия на умы форумчан необычайно широк: от бесед «рафинированного интеллигента» площадной низкой брани и воровской фени, которые «забивают» посты граждан, чье мнение не совпадает с мнением «хозяина». Это многолюдная и плодовитая контора. Там на хорошей зарплате, посменно, в круглосуточном режиме, несут «боевое дежурство» бойцы невидимого фронта. Их задача – подавление всякого инакомыслия в интернете по методичкам и тематике, выданным руководством.
Провокаторство стало настолько типичным и распространенным явлением в русском сегменте интернета, что невольно задаешься вопросом: «А во что это обходится государственному бюджету, и сколько людей и техники сюда вовлечено?» Действительно, размах деятельности «бригад» (особенно в социальных, политических и экономических темах), скорость их реагирования поражает воображение. Началась вся эта специфическая «работа» еще в 1999 году, когда «пиаровский отец президента России», Г. Павловский, задолго до выборов Путина разместил своих «бойцов» на популярных сайтах, чтобы они на форумах и чатах агитировали за «самого народного президента». Павловский не ошибся. Более мощного пиар-ресурса, чем интернет, было тогда не отыскать. Впрочем, как и сейчас. Нужно отметить, что до 1998 года, если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, то это была настоящая экзотика. То есть, до недавнего времени интернет процентов на 70-80 состоял из единомышленников, достойных и приличных людей. Сейчас же количество маргинальных (скажем, прокоммунистических и профашистских) высказываний на российских форумах выросло до 50-60% от всех выступлений. Примерно столько же авторов в чатах и на форумах злобно ругают США, Украину, Грузию и прочие «несговорчивые» страны. С другой стороны, что вроде бы абсолютно нелогично, в интернет–голосованиях более 80% российских пользователей поддерживают США и Западные страны. Данные действительно расходятся, но секрет в том, что «бригады» вещают из единой сети, с общим служебным IP-адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Это тоже, хоть и косвенное, но все же доказательство их постоянного наличия в рунете. Точка зрения «бригад» по вопросам политики на форумах может меняться до абсолютно противоположной в течение суток. Сегодня, например, они обзывают американцев «пиндосами», а через сутки начинают хвалить и Белый дом, и американскую демократию. Естественно, общественное мнение невозможно изменить за столь короткий срок. Но на форуме это реально. Поступила команда приостановить атаку на американцев в связи с падением цен на нефтяные фьючерсные контракты – и целью становятся европейцы или «проклятые хохлы». Несколько слов об участниках «бригад». На любом популярном форуме всенепременно есть так называемый гражданин с левотроцкистским уклоном. Этот персонаж обязательно молод и проживает где-то в Канаде, США, Израиле и так далее. Этот представитель экзотического политического мировоззрения, как правило, возмущается «загнивающим капиталистическим обществом», падением тамошних нравов, эксплуатацией детского труда и «хищным оскалом американской военщины». Вещая якобы из Израиля он, конечно же, поддерживает Организацию Освобождения Палестины, всеми фибрами души ненавидя народ и правительство земли обетованной, куда он попал по юношеской глупости и вот теперь там мается. Задача юного ленинца – увести дискуссию на форуме от неприятных заказчику вопросов, превращая ее в дешевое препирательство представителей разных идеологий. Поколение, которое успело подиссидентствовать в период СССР, утверждает, что ничего нового не изобретено. Используются всем знакомые методы, разработанные (не поверите!) еще царской охранкой: вброс дезинформации, забалтывание актуальных политических проблем, примитивная ложь и оскорбление участников. Не морочьте голову, пытаясь с помощью хитроумных программ вычислить его интернет-адрес. Там все жестко схвачено, и специалисты службы поддержки позаботились о том, чтобы вы не сумели этого сделать. Если же IP-адрес все же как-то высветится, то его обладатель обязательно окажется где-нибудь под Хайфой. Случается так, что на форуме появляется по-настоящему независимый и политически подкованный человек. «Бригадного» интеллекта не хватает, и провокаторы начинают сдавать позиции. На этот случай подготовлены неубиваемые методики. Например, два-три бойца невидимого фронта затевают ни с того – ни с сего разговор на антисемитские темы. Причем, не стесняясь в выражениях. Человек разумный в подобной ситуации тотчас уйдет с форума и прекратит дискуссию, чего и добиваются «соколы Павловского». Если же и это не помогает, тогда подключается подразделение хакеров, организуется мощная вирусная атака на компьютер непокорного форумчанина. Результат печален: после такого вирусного удара компьютер очень трудно восстановить. Так было совсем недавно, когда «завалили» несколько известных форумов («Twitter», «ЖЖ») и еще один грузинский, где какой-то мальчишка посмел высказывать свое мнение о событиях в Грузии. Вся современная политика России – создание управляемого конфликта. Это можно экстраполировать на действия России в любой области знаний, в том числе и в интернете. Такая политика абсолютно неадаптируема к нестандартным действиям оппонентов. Если оппонент (скажем, на том же форуме в интернете) действует стандартно, то и «бригадники» временно оказываются в выигрыше. Во всем мире, в отличие от РФ, внешней политикой занимаются профессионалы. Создается впечатление, что ныне внешняя политика РФ в руках двоечников, раздувание щек которых привело к сегодняшним результатам. Россия в окружении «врагов», которыми нужно заниматься силами ФСБ и их интернет-подразделений. Сценарии пропагандистских «ноу-хау», создаваемые на форумах, напоминают модель политической структуры российского общества. Такого общества, где лишь кому-то уютно, а инакомыслящим (в человеческих категориях – просто здравомыслящим) – плохо. Но, даже, если судить по «бригадному» интернету, в России постепенно наступает отрезвление. Хотя одновременно приближается и точка невозврата. Воистину – промедление смерти подобно. А настоящая, не виртуальная жизнь все больше и больше настаивает на том, что Россию погубят не дураки и дороги, а тормозная жидкость и ностальгия по империи.
Отправлено: 09.09.09 00:39. Заголовок: А Васька слушает, да..
А Васька слушает, да ест! И прощения у всех представителей целого Согласия, как и лично у Варвары даже ради Христа так и не попросил, опять настойчиво и попрежнему переводя стрелки. Ну да, как говорится, Бог Вам в помощь в сих трудах Ваших славных, ежели, конечно сие Самому Богу угодно будет.
На этом и завершим сей разговор, надо полагать, имеющий к теме, как на то обратил внимание nita, самое прямое отношение в качестве иллюстрации к сообщению nita.
Простите, Христа ради, кого обидел или кому досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 10.09.09 01:49. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
На этом и завершим сей разговор, надо полагать, имеющий к теме, как на то обратил внимание nita, самое прямое отношение в качестве иллюстрации к сообщению nita.
И опять Вы норовите совершить подмену: о.Андрей, выложив этот текст без комментариев, имел в виду исключительно Вас и Ваш стиль общения, но отнюдь не меня, как Вы пытаетесь на то намекнуть в приведенном предлоении. Не верите? Спросите его сами. Да Вы и сами это хорошо понимаете, только валяете некоего персонажа из русских сказок. Я же говорил: Вы общаетесь ради общения с целью, о которой можно догадываться или читать сообщения с Нита-пресс. А пословицу Вы вспомнили хорошую, весьма к месту, поскольку имя кота - Васька, очень созвучна Вашим фамилии-отчеству. А потому и все написанное ниже можете смело записывать на свой счет. Тем более, что Вы пишете:
цитата:
И прощения у всех представителей целого Согласия, как и лично у Варвары даже ради Христа так и не попросил, опять настойчиво и попрежнему переводя стрелки.
что явно не имеет ко мне никакого отношения, поскольку у меня-то как раз было:
цитата:
Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения
Вы словесный и смысловой наперсточник, Васильев Владимир, и не более того, хотя и профессиональный. Чтоб не утруждать себя окончанием сообщения, воспользуюсь здесь Вашей фразой с переадресацией:
цитата:
Ну да, как говорится, Бог Вам в помощь в сих трудах Ваших славных, ежели, конечно сие Самому Богу угодно будет
Отправлено: 10.09.09 15:13. Заголовок: В который раз приход..
В который раз приходится напоминать Вам, чуткий Вы наш, Владимиръ: мало ли кто, как и что думает, как и что субъективно хотел сказать теми словами, которые фактически произнес или написал о чем-либо или о ком-либо - это, скорее, свидетельствует о его сугубо личных качествах, включая состояние ума и всей его психики, чем о том, что есть в действительности. Существенно как раз то, что есть в действительности и как с этой самой действительностью соотносятся те самые слова, которые фактически сказал или написал некто. Ибо некогда некто сказал, что благими намерениями выстлана дорога во ад. И судим будет каждый по делам, который соделал он лично, но отнюдь не по тому, что хотел он сказать или соделать теми словами, которые он фактически сказал устно или письменно, и теми делами, которые он фактически соделал. Однако, судя по тому, что и как Вы пишете, в том числе и в ответ, чем и как аргументируете свое мнение, вообще не слышите, либо полностью игнорируете, если хотя бы отчасти слышите.
Выражение: "Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения" отнюдь не тождественно выражению: "Имярек, искренне прошу Христа ради прощения за то, что я... (соделал то-то и то-то конкретно в отношении этого Имярек и иже с ним)".
Вами фактически сказанное означает по-русски: "если лично кто-то считает, что я обидел лично его своими словами, то в таком только случае, конечно же, искренне прошу Христа ради прощения лично у того, кто считает, что его лично обидели мои слова, но если никто лично не считает себя обиженным словами моими, то прощения я за сказанные слова, стало быть, и не прошу". И этим выражением сказавший его за собою по истине никакой вины отнюдь не признает, ибо для сказавшего сие такая вина ни субъективно, ни объективно не существует, а признает он (сказавший) только возможность внешнего для себя и только субъективного (то есть только в восприятии и оценках неопределенного круга других субъектов) возникновения и существования мнения о несоответствии истине слов, сказанных сказавшим их. То есть, по действительной "оценке" самим сказавшим (которую - действительную "оценку" - сказавший может осознавать полностью или частично, с той или иной ясностью и отчетливостью, либо вообще не сознавать, что в действительности он говорит и что он делает) выражение сие (= по Вашей действительной "оценке" соотношения сказанного Вами с истиной) никакого несоответствия истине в сказанном им нет и, стало быть, сказавший в этом отношении чист пред Богом. И только для того, чтобы застраховать самого себя такожде и от возможных недоразумений во взаимоотношениях с человеками по вине тех, кто неадекватно воспринимает и понимает сказанное Вами, в сказанном Вами выражении имеется условная (именно на случай неадекватности) просьба о прощении, которая по истине равна не более, чем условному принятию Вами на себя некоей части вины за то, что в силу неадекватности чьей-либо в связи со сказанным Вами могут возникнуть обиды и прочие снедоразумения разного рода.
И, по мнению моему неразумному и скудоумному, именно по этой схеме построена большая часть сообщений Ваших, если не все.
Как Вы воспримете сообщение это, сделаете ли из него какие-либо выводы или нет - дело совести и веры Вашей, а равно и отношений Ваших как личности к Богу и с Богом. И это Ваше личное дело лично ко мне или к кому бы то ни было еще не имеет никакого отношения.
Помоги Вам Бог в тех делах Ваших, кои Вы по истине соделываете. И простите, Христа ради, ежели по скудоумию и неразумию своему обидел Вас лично.
Отправлено: 10.09.09 15:58. Заголовок: Василиев Владимир п..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И судим будет каждый по делам, который соделал он лично, но отнюдь не ... теми делами, которые он фактически соделал.
Сокращение предложения не исказило его содержания, но только удобнее обнажило абсурд, который из него следует, если вдруг кто-то рискнет вдумываться в написанное. Кстати, как и во все последующее вами написанное.
цитата:
Как Вы воспримете сообщение это, сделаете ли из него какие-либо выводы или нет - дело совести и веры Вашей
Да ну что Вы, при чем здесь совесть и вера? При таком изложении сообщения, как оно Вам удалось, его восприятие - дело исключительно вменяемости человека. Именно так я его и воспринял, "по мнению моему неразумному и скудоумному". Уж простите Христа ради.
Отправлено: 10.09.09 17:01. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Всякий желающий по существу дела смотри: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003015-000-0-0
Реакция Мини на это Ваше сообщение было вполне адекватным, т.е. он увидел в представленном описании отчетливое Ваше отображение. Правда он смешивает пока двух Владимиров в одно, но после только что моего пояснения может и перестать это делать. Хотя не думаю, что после этого он изменит существенно свое отношение к Владимирам вообще и к отдельным носителям этого имени в частности. Проявленное в одном из сообщений в той теме злопамятство свидетельствует о наличии эпилептоидного синдрома, а это устойчиво. Хотя Достоевскому не помошало быть гениальным писателем.
Реакция Мини на это Ваше сообщение было вполне адекватным
Вот об этом-то и сказано мною: сродное тянется к сродному и, рано или поздно, приходит к единству и взаимному признанию друг друга в качестве такового сродного, кое только и может быть, и потому является "адекватным". И слава Богу, что и это наконец стало так.
Отправлено: 11.09.09 00:45. Заголовок: А тема обсуждаемая, ..
А тема обсуждаемая, однако, называется: отношение спецслужб к старообрядчеству. И подсадные утки, а также и методология ведения информационных войн на форумах, в том числе и с использованием нанятых "в белую" подсадных уток и добровольно подключившихся волонтеров "в темную", - это в тему в самый раз.
Однако и самое публичное изложение методологии и методик ведения информационной войны такожде есть инструмент и орудие этой же самой информационной войны.
Отправлено: 11.09.09 10:27. Заголовок: Так вот и посмотрите..
Так вот и посмотрите сами, кто на первой же странице перевел разговор на проблемы тюркских и тюркютских племен. И лишь потом начались локальные словесные перебранки по отдельным, не относящимся к теме вопросам.
Цитата: "старообрядцев могут отнести к сомнительным организациям только в том случае, если того потребует политическая обстановка в стране (т.е. воля и желание тех кто управляет страной)" и еще :"а задал свой вопрос не от того что у меня осеннее обострение, просто меня вызвали на беседу и интересовались не принадлежу ли я к экстремистским организациям. /опрашивали в милиции/ Чем вы их так раззодорили ? Что было в Вас такого , что Вы вызвали интерес со стороны органов.? Косоворотка, сапоги со скрипом или борода? "
Отправлено: 12.09.09 16:34. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
New пишет: цитата: Им завтра руководить нашей милицией!
А с чего это Вы заключили, что сия милиция наша, а не чужая?
ТАТАРЫ В ПОБЕЖДЕННОЙ РУСИ УЧРЕДИЛИ: «кто учнет веру [русскую] хулити или осуждати – умрет злою смертию»
Этот жесткий, принципиальный ответ Невского был тем более важен еще и потому, что в 1252 г., когда на императорский престол в Каракоруме взошел новый Великий хан Менгке, римская курия поспешила предпринять очередной тщательно продуманный маневр. Папа Иннокентий IV и его преданный союзник французский король Людовик IX отправили в Золотую Орду, а затем и далее в Монголию новое специальное посольство во главе с Вильгельмом де Рубруквис. «Они предлагали Батыю и Менгке военный союз против турок-сельджуков и Никейской Империи, которая усилила борьбу за освобождение Константинополя от крестоносцев, предлагали принять католичество и оставить Рубруквиса в качестве постоянного дипломатического агента курии в Сарае. Иными словами, это было предложение о военном союзе татаро-монгольских ханов с правителями западноевропейских стран, союзе, который таил в себе глубокую угрозу Руси.
Однако, – подчеркивает историк, – и на этот раз происки западных правителей были разгаданы русской дипломатией, которая в лице Александра Невского сумела оказать должное воздействие на «кибитных политиков». По свидетельству Плано Карпини, русские дипломаты играли немалую роль в Сарае, так как, например, иноземные документы, поступавшие сюда, переводились прежде всего на русский язык. Королевский посол Рубруквис не достиг ни одной из поставленных перед ним целей. Татаро-монголы сочли нецелесообразным посягать на сложившуюся в русском обществ идеологию и затрагивать экономические и политические позиции Русской Церкви; они сохранили прежний порядок в русско-византийских церковно-политических отношениях и поставили их лишь под свой контроль посредством организации в 1261 г. в Сарае специальной русской епископии».
[+Обратим внимание на то, что язычники татары поставили под свой контроль русско-византийские церковно-политические отношения через создание русской православной епископии в Сарае. Языческий татарский император, естественно, не являлся Главой русской епископии, но как правитель, он совершенно справедливо считал необходимым контролировать русскую епископию.
Естественно, права и обязанности у Царя-Богопомазанника в Своем Царстве по отношению к земной Церкви намного шире и полнее. Так установлено Богом, но обезумевшее архиереи Русской Православной Церкви еще в апреле 1917 года ликовали: «революция дала нам свободу от цезарепапизма, от двухсотлетнего рабства» (об этом смотри здесь), а чуть позднее они стали постанывать от революции, а еще позднее революционеры-безбожники дали им возможность свободно подыхать от голода и издевательств в ГУЛАГах. Еретики-паписты не желали иметь во Главе земной Церкви иметь земного Помазанника Божьего Царя, получили изуверский контроль и истребление от власть предержащих после свержения Монархии в России.]
Более того, вся Русская Православная Церковь была полностью освобождена ордынскими ханами от всех повинностей и платежей. Т.е. освобождалось и все «черное» монастырское духовенство, и «белое» приходское. Каждый новоутвержденный русский митрополит получал теперь специальный ярлык – ханскую грамоту, в котором и декларировалось это освобождение «от даней». Имущество и земли Церкви объявлялись неприкосновенными. А за оскорбление Веры устанавливалась смертная казнь. Например, как гласил один из ханских ярлыков, «А что закон их (русских), и в законе их церкви, и монастыри, и часовни их, ни чем да не вредят их, не хулят, а кто учнет веру хулити или осуждати, и тот человек не извинится ни чим же и умрет злою смертию». Так реально действовало то, что историк Н.И. Костомаров определял как «философскую терпимость (татаро-монгол) к вере и приемам жизни побежденных народов».
[+Вы, конечно, понимаете, что все причастные к выставкам в Москве, где мерзавцы оскверняют иконы и глумятся над святыми изображениями на них, будут судиться при грядущем православном царе-победителе именно ПО ЭТОМУ ДРЕВНЕМУ ТАТРСКОМУ ЗАКОНУ: «УСРУТ ЗЛОЮ СМЕРТИЮ».
Если уж язычники понимали, что следует хулителям и осквернителям Веры умереть злою смертью, то тем более так случится при Царе-победителе из Царствующего Дома Романовых по женской линии.]
«Поклоняясь единому Богу, с примесью грубейших суеверий, естественно свойственных (их тогдашнему) варварскому состоянию умственного развития, они не только дозволяли свободное богослужение иноверцам, но и отзывались с известным уважением о всех верах вообще....» Что ж, если вспомнить, с каким «уважением» относилась В ЭТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ к побежденным народам западная «гуманная» и «просвещенная» Римско-католическая церковь, то неминуемо придется признать, что «восточным варварам-кочевникам» до подобной «гуманности» действительно было очень далеко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума