НСФ-2

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 10:19. Заголовок: По Евангелию или нет?


"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в пославшего Меня имеет жизнь вечную; и на суд не приходит и перешел от смерти в жизнь" (Ин.5,24). «Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Своими» (Мк.8,38).

Однако в настоящее время наблюдаются некоторые отклонения в практике церковной жизни от тех наставлений, которые давал Господь наш Исус Христос Своим ученикам и через них нам. Ниже приведена подборка вызказываний Господа по ряду норм христианской жизни, и интересно (полезно) было бы услышать мнения о том, когда и зачем стали происходить видимые изменения в богослужении, чем они обосновывались и обоснованы ли вообще.

ХРАМ

1.
«И вошел Исус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и продающих голубей. И говорит им: написано: «дом МОЙ домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников (Исайя 56,7; Иерем.7,11)» (Мф.21,12-13).

Ср.: «Се оставляется дом ВАШ пуст» (Мф.23,38)

2.
«И выйдя, Исус ШЕЛ ОТ ХРАМА; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему ЗДАНИЯ ХРАМА. Исус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; да будет все разрушено» (Мф.24,1-2)

3.
«Женщина говорит Ему: Господи! Вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе; а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Исус говорит ей: поверь Мне, что НАСТУПИТ ВРЕМЯ, КОГДА И НЕ НА ГОРЕ СЕЙ, И НЕ В ИЕРУСАЛИМЕ БУДЕТЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ ОТЦУ… НО НАСТАНЕТ ВРЕМЯ, И НАСТАЛО УЖЕ, КОГДА ИСТИННЫЕ ПОКЛОННИКИ БУДУТ ПОКЛОНЯТЬСЯ ОТЦУ В ДУХЕ И ИСТИНЕ; ибо таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин.4,19-24)


МОЛИТВА

1.
«Истинно говорю вам, что если двое из вас СО-ГЛАСЯТСЯ на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего небесного. ИБО, ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ СОБРАНЫ ВО ИМЯ МОЕ, ТАМ И Я ПОСРЕДИ ИХ» (Мф.18,19-20).

«И все, чего не попросите в молитве С ВЕРОЮ, получите» (Мф.21,22)

2.
«И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. МОЛИТЕСЬ ЖЕ ТАК:…» (Мф.6,5-13)


КЛИР

1.
«Исус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и ВЕЛЬМОЖИ ВЛАСТВУЮТ ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бОльшим,, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым, да будет вам рабом. Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою за искупление многих» (Мф.20,25-28).

«Был и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и ВЛАДЕЮЩИЕ ими благодетелями называются. А вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий. Ибо кто больше: возлежащий или служащий? Не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий» (Лк.22,26-27).

(Но: «Владыко святый»)

Сюда же: «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО ОДИН БОГ» (Мф.19,15-17).

2.
«А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; все же вы – братья. И ОТЦОМ СЕБЕ НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ: ИБО ОДИН У ВАС ОТЕЦ, КОТОРЫЙ НА НЕБЕСАХ. И не называйтесь наставниками: ибо один у вас наставник – Христос. Больший из вас да будет слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф.23,8-12).

(Но: «Отче честый»)


ВНЕШНЕЕ и ВНУТРЕННЕЕ

«Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что ОЧИЩАЕТЕ ВНЕШНОСТЬ чаши и блюда, между тем, как ВНУТРИ ОНИ ПОЛНЫ хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их» (Мф.23, 25)

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые СНАРУЖИ КАЖУТСЯ КРАСИВЫМИ, А ВНУТРИ ПОЛНЫ КОСТЕЙ МЕРТВЫХ И ВСЯКОЙ НЕЧИСТОТЫ. Так и вы по наружности кажетесь красивыми, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф.23,27-28)



Спасибо: 0 
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:56. Заголовок: Владимиръ пишет: «Г..


Владимиръ пишет:

 цитата:
«Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что ОЧИЩАЕТЕ ВНЕШНОСТЬ чаши и блюда, между тем, как ВНУТРИ ОНИ ПОЛНЫ хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их» (Мф.23, 25)



Ох, горе!

http://imagepost.ru/?v=205dn.jpg

или здесь:

http://imagepost.ru/?v=205dn.jpg

или здесь:

[img]http://imagepost.ru/images/205dn.jpg[/img]

В данном случае любопытная надпись на борту. Я указал на нее стрелкой.

Спасибо: 0 



Церковь: ДЦХ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:32. Заголовок: нелюдь пишет: Ох, г..


нелюдь пишет:

 цитата:
Ох, горе!


Ещё какое. Это же не он сам намалевал.



Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: ДЦХ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:35. Заголовок: Владимиръ пишет: По..


Владимиръ пишет:

 цитата:
По Евангелию или нет?


Если не в тягость, - просветите, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:16. Заголовок: Хрусталёв пишет: Ес..


Хрусталёв пишет:

 цитата:
Если не в тягость, - просветите, пожалуйста.


К сожалению, пока только способен констатировать наблюдаемые различия. Почему-то именно в последнее время вдруг стали явно обнаруживаться расхождения между словом и делом. Началось с защиты Символа веры перед патриархийными чадами, но вдруг выяснилось, что более нарушения 9 главы Стоглава у староверов, чем у никониан; к тому же совершенно неправильное толкование, а отсюда и порой требования у духовных наставников к чадам по поводу отношения к волосам на бороде (см. гл. 40 Стоглава). Такое вольное отношение к этим постановлениям Стоглава полностью перечеркнуло корректность аппелирования в дискуссиях по поводу перстосложения при крестном знамении. Аргумент: "А вы на себя посмотрите!" - оказался не илшенным смысла. Когда же стали углубляться в историю Символа веры, то выяснилось, что при Крещении Руси он вообще был иным - Никейским, а Никео-Константинопольским стал в 1291-1283 годах. Да и вообще в истории Церкви не удалось обнаружить ни одного соборного постановления, который бы утвердил константинопольскую добавку к никейской формулировки, но везде подтверждение именно что Никейского Символа с запретом изменять его, в том числе и различными дополнениями. Посмотрите на форуме Древлеправославие темы "Символе веры в связи со Стоглавым собором", "Какой же Символ веры правильный?" с продолжением, ну и о волосах. Некий "Вован" пожертвовал там в теме "Какой же..." своим авторитетом, мужественно перенеся эмоциональную агрессию, но вопрос развивал неплохо. Рекомендую посмотреть эти темы, если еще не знакомы. Открытие данной темы явилось уже как бы естественным результатом продолжения сравнения теории с практикой, но выводов здесь пока нет. Хотя можно предполагать и временную, и персональную связь всех этих перемен. Интересно было ознакомиться с мнениями специалистов и просто заинтересованных людей.


Спасибо: 0 





Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:17. Заголовок: Владимиръ пишет: От..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Открытие данной темы явилось уже как бы естественным результатом продолжения сравнения теории с практикой, но выводов здесь пока нет.



Володенька, хорош флудить.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:21. Заголовок: Миня пишет: Володен..


Миня пишет:

 цитата:
Володенька, хорош флудить.


А что Вам здесь кажется флудом? Констатация наличных расхождений? К тому же я всего лишь ответил на заданный вопрос, но реагируете Вы очень оперативно.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:40. Заголовок: АКЦИЯ!!! Невероятно..


АКЦИЯ!!!
Невероятное предложение работы для участника Владимиръ!!!!
Только сегодня!!!
Оплата по двойному тарифу!!!
Необходимо написать 50- страничный вкладыш "Инструкция пользователя презервативом".


Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: ДЦХ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:54. Заголовок: Премного благодарств..


Премного благодарствую за ответ. Действительно, надо посмотреть на Древлеправославии, хотя
"вопросы" с Символом Веры сидят незаживающей болячкой. Хорошо бы было прояснить
некоторые, связанные с этой темой моменты, в личке, но её у Вас не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:54. Заголовок: Приебалт пишет: Нео..


Приебалт пишет:

 цитата:
Необходимо написать 50- страничный вкладыш "Инструкция пользователя презервативом".


А разве вкладыши в "противников детей" пишут?

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 18:00. Заголовок: Хрусталёв пишет: Пр..


Хрусталёв пишет:

 цитата:
Премного благодарствую за ответ. Действительно, надо посмотреть на Древлеправославии, хотя
"вопросы" с Символом Веры сидят незаживающей болячкой. Хорошо бы было прояснить
некоторые, связанные с этой темой моменты, в личке, но её у Вас не вижу.


Если Вы сейчас говорите серьезно, то могу заверить, вопрос крайне важный, особенно сейчас - в предверии Восьмого Собора. Потому, наверное, и поднимается сия тема на разных форумах почти параллельно. На Древлеправославии материала много, обязательно посмотрите. На реплики некоторых там участников на тексты можете обращать внимания по своему предпочтению. На всякий случай мой адрес - vladimir-1050(dog)mail.ru.

Спасибо: 0 



Церковь: ДЦХ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 19:48. Заголовок: Владимиръ пишет: Ес..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Если Вы сейчас говорите серьезно


Для меня этот вопрос даже более чем серьёзный. Спасибо за нормальную реакцию.

Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:33. Заголовок: Владимиръ пишет: по..


Владимиръ пишет:

 цитата:
подборка вызказываний Господа по ряду норм христианской жизни



Какая приятная, ласкающая слух фраза.

Спасибо: 0 
Профиль





Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:47. Заголовок: kio пишет: Какая пр..


kio пишет:

 цитата:
Какая приятная, ласкающая слух фраза.



Этим же самым Варава занялась. Прячут свои душонки за святое

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:25. Заголовок: Хрусталёв пишет: Сп..


Хрусталёв пишет:

 цитата:
Спасибо за нормальную реакцию


Отвыкли уже? На НСФ это не мудрено. Напишите что-нибудь по адресу, если смогу - отвечу. Но на Древлеправославии и по 9 главе Стоглава, и особенно по Никейскому Символу веры выложено много. Была еще параллельно аналогичная тема на форуме диомидовского сайта, но сейчас, к сожалению, этот раздел закрыли для общего пользования. Хотя попасть туда можно. На форуме Древлеправославия Вы найдете лично мое особое безпокойство: известно, что на последнем - восьмом - соборе будет изменен Символ веры (С.В.). Теперь представим, что на ближайщем Всеправославном соборе будет подтвержден сегодняшний Никео-Царьградский С.В., при этом католики могут снять даже свое филиокве, эдакая "жертва пешки ради сохранения ферзя". Народ скажет, что раз Символ не изменили, то и собор не последний, и будут безпечно ждать следующих. А ведь по существу получится именно что утверждение ранее никем не утвержденного С.В., отличного от Никейского, всеми принятого и всегда подтверждаемого. Вот оно и получится, что "казачок-то был засланным", т.е. собор последний. А там и антихрист не антихрист - бери от него все, что дает. Тем более, что вопрос про ИНН уже "заиграли", на паспорта уже внимание еще меньше обратили, т.е. влияние сатаны уже все разливистее и проникновеннее. Следующий шаг может и вообще "на ура" пройти. Уже сейчас читают, а не разумеют; смотрят, а не видят. Нет, это очень важный вопрос, практически на спасение.

Спасибо: 0 





Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:50. Заголовок: Владимиръ пишет: ф..


Владимиръ пишет:

 цитата:
форуме диомидовского сайта



Владимиръ пишет:

 цитата:
На форуме Древлеправославия Вы найдете лично мое особое безпокойство:



Владимиръ пишет:

 цитата:
на ближайщем Всеправославном соборе будет подтвержден сегодняшний Никео-Царьградский С.В



Владимиръ пишет:

 цитата:
А там и антихрист не антихрист - бери от него все, что дает



Владимиръ пишет:

 цитата:
Нет, это очень важный вопрос, практически на спасение



Классический тупой флуд.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:53. Заголовок: Миня пишет: Этим же..


Миня пишет:

 цитата:
Этим же самым Варава занялась


Хотел как-то обыграть неидачное написание имя посещающей форум девешки, но нашел стихотворение по поводу, и, пожалуй, ограничусь его представлением:

Юдкевич Юрий
Речь Варавы перед судом Синедриона

Да, я крал, насиловал и жег.
Пьян бывал и убивал порою,
Но при всем при этом, видит Бог,
Не пытался потрясать устои.

Из всего, что я раздобывал
Отдавал я Храму десятину.
Значит, я не просто воровал!
Значит, я не очень и повинен.

Я ведь не пытался, так как Он
Поучать, излечивать, пророчить,
Твой престиж, Святой Синедрион,
Вредными идеями порочить!

Суд идет... И, вот, решен вопрос
(Судьи поработали на славу).
На Голгофе был распят Христос
И простили доброго Вараву.

Так оно с тех пор и повелось.
Высшей справедливости в угоду
Вновь и вновь на крест идет Христос,
А Варава празднует свободу!



Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:58. Заголовок: Миня пишет: Классич..


Миня пишет:

 цитата:
Классический тупой флуд.


Так и не обращали бы внимания, тем более, что не для Вас и писано. А содержание и его форма всегда ориентованы на конкретного оппонента. С Вас же довольно и коротких отлупов.

Спасибо: 0 





Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 22:00. Заголовок: Владимиръ пишет: фо..


Владимиръ пишет:

 цитата:
форум девешки,



Бабушки, скорее. Хотя для вас чем старше, тем интереснее.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 22:03. Заголовок: Миня пишет: Хотя дл..


Миня пишет:

 цитата:
Хотя для вас чем старше, тем интереснее.



Господи, неужто Вольдемаръ геронтофил!!!
Какой моветон с его стороны.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 22:07. Заголовок: Миня пишет: Владими..


Миня пишет:

 цитата:
Владимиръ пишет:
цитата:
форум девешки,

Бабушки, скорее. Хотя для вас чем старше, тем интереснее.


Могли бы обратить внимание еще и на слово "неИдачное".

Спасибо: 0 
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет