приведенные вами кажущиеся противоречия в посланиях ап. Павла с посланиями других апостолов развеются, если вы прочитаете толкование на них (Феодорит Кирский, Феофилакт Болгарский, Ефрем Сирин). К тому же если принимать ваше новое, доселе Церкви неизвестное учение, то мне надо отктнуть всех бывших, прославленных Богом святых отцов, как заблуждающихся относительно ап. Павла, потому,что именно вас осенило, а они бедные додуматься не могли и ссылались на него, и толковали и проповедывали из его посланий. Надеюсь вы не потребуете выписок, потому что мне не хватит жизни. И вот оттого, что таких как вы периодически осеняет доселе неведомыми знаниями и они начинают их проповедывать, святым отцам приходилось отстаивать православие и обличать ересь. приведу еще одно свидетельство св.Игнатия Богоносца (напоминаю ученика ап. Павла):
"Знаю, кто я, и к кому пишу. Я осужденный, а вы помилованные; я в опасности, а вы стоите твердо. Вы путь для умерщвляемых ради Бога. Вы сотаинники Павла освященного, засвидетельствованного, достоблаженного, у ног которого желал бы я быть, когда приду к Господу. Он во всем послании своем к вам поминает вас во Христе Иисусе."(к Ефесянам гл.12).
А может вы просто шутите? тогда так и напишите. И еще, по поводу моего ника не переживайте, не могу нарещся сын, многогрешен аз окаянный.
Владимиръ
Отправлено: 19.06.09 10:55. Заголовок: Васильев Владимир пи..
Васильев Владимир писал:
цитата:
И теперь сравните со словом Божиим еще и сии слова ап. Павла: "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты" (2 Кор. 5,11), а затем и все остальное, ранее представленное мною в теме сей, из посланий и вероучения ап. Павла, что прямо противоречит слову Богочеловека и свидетельствам апостолов-самовидцев Его.
Вам бы не следовало далее в многословии путать и себя, и других, а лучшим было бы прочитать да и привести здесь то, как понятие "страх Господень" толкует преп. авва Дорофей в четвертой главе ДУШЕПОЛЕЗНЫХ своих ПОУЧЕНИЙ (http://www.wco.ru/biblio/books/dorofey1/Main.htm).
А то, что Вы написали от себя, вполне позволяет вернуть Вам Ваш же вопрос:
цитата:
Так Вы Христов или ...?
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 21.06.09 00:50. Заголовок: Учение Бога-Сына о Церкви Своей и учение ап. Павла _ начало
«раб Божий» пишет: «если принимать ваше новое, доселе Церкви неизвестное учение…»
Уважаемый, «раб Божий», Судя по Вашим словам, мною передаваемое словами Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, Учение Его, проповеданное Им Самим и свидетельствованное св. апостолами-самовидцами Его, «ново и доселе неизвестно Церкви». И какой, чьей «Церкви» «доселе неведомо» Учение Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти? Церкви Христовой «доселе неведомо» или какой-то иной «Церкви», которую Вы и иже с Вами разумеете под Церковью Христовой?
Надеюсь, что Вы не будете спорить с аксиомой богословия, что Бог не противоречит Сам Себе и всегда верен слову, сказанному Им Самим мiру и человекам. И поколику сие есть несомненная истина, потолику еще раз обратимся к Учению Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, о Церкви Его.
Сначала вновь напомню ранее приведенное мною свидетельство Евангелия от Иоанна и от Матфея о сем:
«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мiр. В мiре был, и мiр чрез Него начал быть, и мiр Его не познал. Пришел в своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,9-13).
«Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мiра; они были Твои, а Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мiре молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них» (Ин. 17,6-10).
«Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр… Не о них же только молю, но и о верующих в меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мiр, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мiр, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня… Отче праведный! И мiр не познал Тебя; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них» (Ин. 17,17-26).
«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно» (Ин. 10,27-31).
«кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон… Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в любви Его… Сие есть заповедь Моя, да любите друг друга. Нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполните то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга» (Ин. 15,5-16).
«Вы – соль земли… Вы – свет мiра… Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5,13-16). «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих… Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Если… согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви (экклесии); а если и церкви (экклесии) не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,10-20). И «многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19,30), ибо «много званых, а мало избранных» (Мф. 20,16).
«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 22,8-12). И еще: «вы знаете, что князья народов господствуют над ними; но между вами да не будет так; а кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом, так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20,25-28).
И что же, разве есть и разве может быть противоречие между приведенными словами, сказанными Самим Господом Богом и Спасом нашим, пришедшим во плоти, и ниже приводимыми мною словами Его, такожде сказанными всему мiру и человекам, а не только св. ап. Петру, двенадцати и всем, бывшим с ними в тот момент, и свидетельствованными тем же самым св. апостолом-самовидцем Его Матфеем?
«Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Iисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр [камень, скала], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царствия Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,16-19).
Никакого противоречия между этими словами Мф. 16,16-19 и всеми другими словами Его, ранее приведенными мною, нет и быть не может, ибо Господь Бог всегда верен Себе и слово Его есть истина. Так какое же Учение Христа о Церкви Своей всеми словами сими Им Самим открыто мiру и человекам?
Вот что ранее написано было мною о сем на форуме нашем:
1. Всякий православный христианин, то есть всякий человек, принявший Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, и уверовавший во имя Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, а такожде и рожденный от воды и духа, получает власть быть чадом Божиим, включая такожде и власть вязать и разрешать, осуществляя которую своим пребыванием в слове Божием и соблюдением слова Его в мiре сем, есть приявший благодать (блаженный) = освященный Духом Святым святой член (орган) Церкви (Плоти и Стада) Христовой, а равно и друг Богочеловека Iисуса Христа.
2. Все без исключения дети (чада) Божии есть святые ученики (апостолы) и священники Его, если имеют любовь между собою, ибо все дети Божии, без исключения, составляют и есть один и единый во Христе и всей Пресвятой Троице, Христом и всею Пресвятою Троицей народ Божий, апостольство и священство Его в мiре, что и резюмировано вполне ясно и однозначно св. ап. Петром: «вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенство Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Петр. 2,9-10).
3. Всех без исключения учеников Своих, кроме Иуды Искариота, послал Бог апостолами = священниками Своими в мiр (ибо все ученики Его, первоначальным числом 12, = все верные Его, за исключением одного Иуды Искариота, а равно и все иные ученики, по истине уверовавшие в Бога по слову их, суть соль земли и свет мiра) благовествовать и свидетельствовать Истину, учить и наставлять, вязать и разрешать человеков и весь мiр во всякой истине пути к Богу в жизнь вечную всеми словами и делами своими, всем житием (во всей его целостности) своим в мiре сем, кои (дела и все житие благочестивое) верных и есть истинное служение каждого из них лично и соборне Одному и единому в Трех Ипостасях Своих Богу = истинное и всецелое Богослужение апостольское во всей полноте Богослужения этого = поклонения Богу в духе и истине, ибо «никто не может служить двум господам… Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6,24).
4. Греческое слово «экклисиа», происходя от глагола “эккалео” – «вызываю, созываю собрание», – принято в Церкви Христовой для обозначения и любого «собрания верных», и каждой «семьи, образованной верными», и местной «церковной общины = собрания = собора верных», и областной «церковной общины во всей полноте членов ея», и любой иной поместной «церковной общины во всей полноте членов ея», и «всей Церкви Христовой во всей Ея полноте», поскольку каждая из указанных «общин или собраний» есть общество = собор созванных Самим Христом и собранных во имя Его православно верующих людей, как ныне живущих, так и почивших уже в Бозе, так и имеющих быть рожденными в мiр и получить власть быть чадами Божиими. Экклесиа собственно и есть Церковь, ибо сказано всему мiру и всем человекам: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,20).
5. Тот «Камень = Петр», на котором и из которых Сам Бог-Сын-Слово создает Церковь Свою, есть рождение от Бога чада Божиего и рождением и познанием сим Бога Единого во всех Трех Ипостасях Его шествие чада этого свободного в любви и чрез дела любви к Богу-Отцу чрез Бога-Сына и за Богом-Сыном по слову Его.
Ныне же, резюмируя все ранее приведенное здесь, добавлю к сему:
Всякий человек, пришедший в мiр и, будучи рожденным от воды и духа, принявший Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, уверовавший во имя Его и потому получивший власть быть чадом Божиим, а такожде пребывающий в слове Божием и соблюдающий слова Его в мiре сем, есть тот самый «Камень = Петр», на котором Сам Бог-Сын-Слово предвечно создал и во времени мiра сего создает Церковь Свою, доколе не дополнится одним Богом-Отцом и Богом-Сыном ведомое число «Камней = Петров» сих, написанных в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра (Отк.5,6-11; 13,7-9; 20,15); и каждым двум-трем [экклесии] таким «Камням = Петрам», собравшимся во имя Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, и согласившимся друг с другом на земле о всяком деле, даны ключи Царствия Небесного: и что свяжут они на земле, то будет связано и на небесах, и что разрешат на земле, то будет разрешено и на небесах, ибо все они суть равночестные братья и сестры между собою – друзья Богу-Сыну-Слову – чада Божии, познающие и познавшие любовь и истину, поступающие по правде и истине и поклоняющиеся Богу в духе и истине. А посему Церковь Его, созданную предвечно на небесах и в определенное Им Самим время мiра на земле, во всякое время на земле сей и в мiре сем сущую, не говоря о небесах, и Им Самим дополняемую на земле всяким таким «Камнем = Петром», вновь рожденным от Бога в мiре сем, не одолеют врата ада, ибо по истине в силу изложенного невозможно вратам ада одолеть Церковь сию. Ибо вся Церковь сия, а равно и каждый член Ея, соблюдая заповеди Бога-Сына-Слова и пребывая в слове, сказанном Им Самим, пребывает в Нем, а посему и Он пребывает в них, и все они суть едино в единой Пресвятой Троице, и единством этим обеспечивается во времени мiра сего преемственность ученическая (апостольская) в Церкви Христовой. Ибо всякий из человеков, кто по правде и истине не таков, не пребывает в Боге-Сыне-Слове и во всей Пресвятой Троице, ибо извергается и извергнут вон из Него и из всей Пресвятой Троицы и, стало быть, из Церкви Христовой. Ибо овцы Его слушаются голоса Его, и Он знает каждую овцу Свою, и никто не похитит их из руки Его, ибо Он дает им жизнь вечную, и, стало быть, и они все вместе, и каждый из них в отдельности не погибнут вовек.
«И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мiре сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Ин. 4,16-21).
«Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдится пред Ним в пришествие Его» (1 Ин. 2,28).
«Петр [Камень Церкви Его] же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Iисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Iисусу: Господи! а он что? Iисус говорит ему: …Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду…» (Ин. 21,20-22).
Далее внимательнейшим образом прочти еще раз и уразумей наконец Откровение Божие, данное чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
«Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко» (Отк. 1,3).
И вот это все, до сего места изложенное мною в сообщении сем, насколько дано мне неразумному и скудоумному разуметь сие, есть достаточно краткое в целях обозримости для читающего резюме Учения Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, о Церкви Своей, открытое Им Самим мiру и всякому человеку в нем, а стало быть и доступное для познания всякому, любящему Бога и уверовавшему во имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти.
(продолжение последует, ежели Бог даст)
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 21.06.09 00:56. Заголовок: Учение Бога-Сына о Церкви Своей и учение ап. Павла _ окончание
(окончание предыдущего сообщения)
Кратко изложив Учение Господа Бога-Сына-Слова о Церкви Своей, вновь напомню теперь размещенные мною ранее сообщения, в которых приведено учение самого Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, о Христе, о церкви Его, об искуплении и спасении, а равно и о противоречии сего Павлова учения и пророчества Учению Господа Бога-Сына-Слова:
Кроме приведенных в указанных сообщениях свидетельств, известно также, что первый засвидетельствованный в истории сборник посланий Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, был опубликован ок. 144г. еретиком Маркионом в целях обоснования и утверждения своего еретического учения в качестве вероучения Церкви Христовой. В Маркионов сборник входили все послания ап. Павла, кроме пастырских и к Евреям. Ок. 170г. т.н. Мураториев канон перечисляет все послания его, кроме к Евреям, в IIIв. и к началу IVв. появляются и все более широкое хождение получают полные своды посланий ап. Павла, включающие также и послание к Евреям. И именно с этого времени – с рубежа III-IV веков – как раз и начинаются те самые ожесточенные тринитарные, а затем и христологические споры, которые сотрясали все поместные церкви, по меньшей мере, в течение пяти веков, а, впрочем, наследие ересей тех веков не преодолено и по сей день.
Первые развернутые комментарии на послания ап. Павла появились также именно в III-IVвв. И древнейшим из известных толкований является толкование Оригена на послания к Галатам, Ефессянам и Римлянам. Известно также, что библиотека Оригена после смерти его оказалась в распоряжении криптоарианина Евсевия Кесарийского; известно и то, что именно на основе материалов из библиотеки Оригена, прежде всего на основе систематизации и толкования им учения ап. Павла, Евсевием Кесарийским была предложена имп. Константину та самая Павлова Ветхозаветная схема, которая утверждена была имп. Константином Великим в качестве обязательной для всей вселенской церкви и с тех пор достаточно быстро стала господствующей во всех поместных церквях. Известно также, что в целях реализации этой Ветхозаветной схемы Евсевием же при имп. Константине Великом за государственный счет осуществлено было издание и той редакции Библии (в составе Ветхого и Нового Заветов), которая подготовлена была в основе своей еще Оригеном на основе систематизации учения ап. Павла и без существенных изменений своего состава, структуры и текстов существует и поныне, хотя книжные справы различного масштаба и глубины проводились неоднократно не только в России, но много ранее и в Византии, и в Антиохи, и в Александрии, и в Риме, и в Иерусалиме.
Но основная и большая часть всех толкований и комментариев на послания ап. Павла была написана экзегетами именно антиохийской, а, затем, и эдесской школ богословия, в том числе Феодором Мопсуетским, блж. Феодоритом, свт. Иоанном Златоустом и прп. Ефремом Сириным. Именно антиохийским и эдесским толкованиям и комментариям следовали Экумений (Xв.) и блж. Феофилакт Болгарский (XIв.). Из латинских учителей толкованиями посланий ап. Павла известны блж. Иероним, свт. Амвросий Медиоланский, Викторин, Пелагий, блж. Августин и другие.
В заключение сообщения сего вновь кратко укажу на то, что ранее также было размещено мною на форуме сем:
Судя по сообщениям Вашим, а также Владимира (ранее именовавшегося Иоанном) и иже с Вами, уважаемый «раб Божий», отнюдь не Учение Самого Господа Бога-Сына-Слова о Церкви Своей, но учение Павла, именуемого первоверховным и божественным апостолом Христа, подразумеваете Вы под именем «учения Христова» о Церкви Его, о Нем Самом, об искуплении и о спасении человеков и всей твари.
Однако еще раз обращу Ваше внимание на то, что только тот, кто, пребывая в здравом уме и твердой памяти, утверждает, что «да» и «нет», «утверждение» и «отрицание» не противоположны, но тождественны, либо только тот, кто пребывает в прелести иудейской или суть иудей по действительной, а не мнимой вере своей; вот только один из таковых (как А.Мень, Н.Глубоковский, А.Горский, В.Рождественский, еп. Кассиан, А.Швейцер, Э.Сандерс, Г.Ридербос и иже с ними) скажет и говорит, и учит, и назидает, и защищает утверждение, что учение пророка спасения иудейского Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, как раз и есть Учение, данное Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти и являвшимся апостолам Своим по Воскресении и Вознесении Своем, и что именно сей иудейский пророк Павел как раз и есть самый что ни на есть первоверховный божественный апостол Бога-Сына и Сына Человеческого Iисуса Христа, а равно и пророк спасения, благовествованного Им Самим в первое пришествие Свое и открытого Им Самим в Откровении, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
Но «всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1,10-11). Однако пророчески сказано такожде Церкви: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши» (1 Ин. 2,18-19).
И «по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7,20-23).
И что же ныне имеем в мiре сем практически во всех «церквях – организациях» именующих себя «христианскими» и (или) «православными», за исключением, пожалуй, только безпоповцев всех согласий? А видим узурпацию епископами (надзирателями, в том числе, казначеями и распорядителями общего денежного и иного имущества Экклесии) апостольства и священства, нечестивое изъятие их и у Экклесии и у каждого верного чада Божия, а такожде и нечестивое же присвоение апостольства и священства епископами в исключительное собственное достояние, в особенности присвоение права вязать и разрешать, избирать и поставлять новых надзирателей (епископов и архиепископов) путем кооптации в члены своего замкнутого сословия-корпорации по образу и по подобию колена Леви [по родству и наследованию человеческому плотскому и кровному] без изспрашивания мнения и согласия на то у Экклесии, распоряжения по своему усмотрению пастырством, иными членами и общим имуществом Екклесии аки своей частной (личной и сословно-корпоративной) собственностью, рабами и крепостными своими. Результатом чего явилось и имеет место быть нечестивое разделение единого народа Божия на «священство (архиереев и иереев)» и на «мiрян-простецов», а такожде извращение и подмена истинного Богослужения верных во всей полноте и целостности Богослужения сего путем сведения его исключительно к деятельности, совершаемой в «кириаках» и иных специально «посвященных Богу» местах только самими надзирателями-узурпаторами и рабами (крепостными) их иереями со слугами (причтом) их.
И кто же, спрашивается, духовный отец, учитель всего сего и наставник в сем? Кто еще не опознал, но желает опознать духовного отца, учителя и наставника учения якобы христианского, которое по сути своей противоречит слову и правде Божией, подменяя и замещая их собою аки истинным Учением Христа, тот еще раз внимательно перечитает и исследует послания иудейского учителя и пророка Павла, именуемого первоверховным божественным ап. Павлом, и, несомненно, рано или поздно, но обрящет полный, ясный и недвусмысленный ответ на вопрос сей.
«Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мiре» (1 Ин. 4,1). Ибо «нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано... И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10,26-28).
И по внимательном исследовании посланий ап. Павла ответ, который обрящет всякий, рожденный от Бога и пребывающий в Пресвятой Троице, на поставленный мною вопрос, по существу будет точно такой же, какой и изложен мною во все указанных здесь сообщениях, размещенных мною на форуме сем.
И ответ сей необходимо и неизбежно будет тождествен слову Самого Бога к Ангелу Ефесской церкви, да и ко всей Церкви Христовой: «и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы» (Отк. 2,2).
Вот после сего, даст Бог, и откроется Вам возможность познать суть того, что открыто Самим Богом мiру и человекам следующими словами Его:
«И встал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами» (Отк. 13,1). «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Iисусовых. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов… Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов, суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, то недолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк. 17,3-11).
«И дано было ему [зверю из моря с семью головами и десятью рогами] вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).
Ибо сия блудница великая «яростным вином блудодеяния своего... напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"» (Отк. 18,2-7).
Имеющий уши, да слышит!
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 09:50. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
один из таковых (как А.Мень, Н.Глубоковский, А.Горский, В.Рождественский, еп. Кассиан, А.Швейцер, Э.Сандерс, Г.Ридербос и иже с ними) скажет и говорит, и учит, и назидает, и защищает утверждение, что учение пророка спасения иудейского Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, как раз и есть Учение, данное Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти и являвшимся апостолам Своим по Воскресении и Вознесении Своем, и что именно сей иудейский пророк Павел как раз и есть самый что ни на есть первоверховный божественный апостол Бога-Сына и Сына Человеческого Iисуса Христа, а равно и пророк спасения, благовествованного Им Самим в первое пришествие Свое и открытого Им Самим в Откровении, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И кто же, спрашивается, духовный отец, учитель всего сего и наставник в сем? Кто еще не опознал, но желает опознать духовного отца, учителя и наставника учения якобы христианского, которое по сути своей противоречит слову и правде Божией, подменяя и замещая их собою аки истинным Учением Христа, тот еще раз внимательно перечитает и исследует послания иудейского учителя и пророка Павла, именуемого первоверховным божественным ап. Павлом, и, несомненно, рано или поздно, но обрящет полный, ясный и недвусмысленный ответ на вопрос сей.
Сам апостол Павел писал в Первом послании к коринфянам, что в устроенныых им церквах есть разделения: одни говорят я - павлов, другие - я кифов (по апостолу Петру). Это были разделения между иудействующими и неиудействующими христианами. Павел был в Иерусалиме и после разговора с Петром они решили, что миссия Павла будет к необрезанным, а Петр (и иерусалимская община) будет благовествовать обрезанным. Разделения между обращенными Павлом были из-за различных отношений к иудейскому закону (результат двух разных проповедей). Так вот Павел был продолжателем линии Стефана, в убийстве которого он приниял косвенное участие (стерег одежды забрасывающих Стефана камнями). Стефан проповедовал спасение по вере, а не по крови, что возмутило иудеев, но и это было не изобретение Стефана, Предотеча Христов Иоанн, также учил иудеев, что они будут спасены не как плотские дети Авраама, а что Господь и из камней может сделать себе детей.
Это один вектор, а если выделить в синоптических евангелиях проповедь самого Христа, то выяснится, что Исус проповедовал не себя как фактор спасения, центром проповеди была веру в приближение Царства Божия (что объединяет его пропрведь с проповедью Иоанна Предотечи). А вера в Исуса как в мессию (а потом и Бога) была сформулирована именно апостолом Павлом, Евангелие от Иоанна было написано позже его посланий. Так вот, если бы не было Павла, то христианство бы осталось иудейской сектой, каких было много. Есть мнение серьезных исследователей раннего христианства, что прямым продолжением петровой общины (а точнее общины Иакова брата господня) были эбиониты.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И что же ныне имеем в мiре сем практически во всех «церквях – организациях» именующих себя «христианскими» и (или) «православными», за исключением, пожалуй, только безпоповцев всех согласий? А видим узурпацию епископами (надзирателями, в том числе, казначеями и распорядителями общего денежного и иного имущества Экклесии) апостольства и священства, нечестивое изъятие их и у Экклесии и у каждого верного чада Божия, а такожде и нечестивое же присвоение апостольства и священства епископами в исключительное собственное достояние, в особенности присвоение права вязать и разрешать, избирать и поставлять новых надзирателей (епископов и архиепископов) путем кооптации в члены своего замкнутого сословия-корпорации по образу и по подобию колена Леви [по родству и наследованию человеческому плотскому и кровному] без изспрашивания мнения и согласия на то у Экклесии, распоряжения по своему усмотрению пастырством, иными членами и общим имуществом Екклесии аки своей частной (личной и сословно-корпоративной) собственностью, рабами и крепостными своими. Результатом чего явилось и имеет место быть нечестивое разделение единого народа Божия на «священство (архиереев и иереев)» и на «мiрян-простецов», а такожде извращение и подмена истинного Богослужения верных во всей полноте и целостности Богослужения сего путем сведения его исключительно к деятельности, совершаемой в «кириаках» и иных специально «посвященных Богу» местах только самими надзирателями-узурпаторами и рабами (крепостными) их иереями со слугами (причтом) их.
Наблюдения ваши правильны, но выводы не верны, замена иерархии экклесии иерархией клира (то есть иерархии алтаря) произошло не по вине апостола Павла, уже после его смерти, когда христианство прижилось в языческом мире, и Рим, который как и всякая централизованная империя шел к монотеизму (как и Египет при Эхнатоне), принял христианство. Но империи не нужна была церковь - экклесия, ему была нужна церковь - культа, и церковью со временем стали считать не собрание христиан (экклесию), а иерархию служителей алтаря (клириков). Церковь-экклесия проявлялсь только в отрыве от империи и когда империя поддерживала ересь.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.06.09 18:41. Заголовок: Апостол Петр тут ни ..
Апостол Петр тут ни при чем. У него с Павлом была одна позиция, и ему вообще первому было повеление от Бога обращать язычников.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 21:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Апостол Петр тут ни при чем. У него с Павлом была одна позиция
Павел имел с ним серьезный спор из-за его позиции в отношении язычников, обращенных им в христианство, но не принятых в иудейство. (Гал 2, 11).
Хрусталёв
Отправлено: 21.06.09 22:31. Заголовок: Felix пишет: ему во..
Филосов пишет:
цитата:
ему вообще первому было повеление от Бога обращать язычников.
Отправлено: 22.06.09 01:42. Заголовок: Странно, Felix и Вы ..
Странно, Felix и Вы Философ?
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 23.06.09 01:04. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники и гости форума, еще раз обращаю ваше внимание на следующие существенные моменты:
1. Во всех сообщениях, размещенных мною и касающихся Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, речь идет именно о его вероучении и связанных с ним пророчествах, и речь идет именно об вероучении сем в сравнении с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти: не в сравнении с тем, как понимал и толковал Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, каждый из одиннадцати Апостолов (Учеников) Его или каждый из числа тех, от кого дошли до нас соборные послания (все это – дело рук человеческих, хотя и дело наученных Самим Богочеловеком и прославленных во святых человеков, но от того не ставшем и никогда не могущим стать делом Самого Богочеловека), но именно в сравнении с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти.
2. Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, открытое Им Самим Ученикам Своим, народу и мiру, ведомо нам только по свидетельствам св.апостолов – самовидцев Его, которые имеются в Евангелиях, Откровении Его, данном чрез св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, и, отчасти, из соборных посланий св. апостолов-самовидцев Его. Все иные свидетельства – не то что вторичны, но третичны, четвертичны и т.д., а потому и могут быть приняты во внимание лишь в соответствующую очередь, ежели таковые так или иначе не противоречат первичным свидетельствам. Но и в Евангелиях, не говоря уже о соборных посланиях св. апостолов-самовидцев Его, слова, сказанные Им Самим содержатся уже не в «чистом виде», но в обрамлении толкований соответствующего свидетеля-евангелиста. При этом, как свидетельствуют все евангелисты, до самой тайной вечери Господь Бог и Спас наш учил народ и учеников Своих преимущественно притчами, на конкретных примерах и образах, во-первых, а, во-вторых, как прямо свидетельствует св. ап. Иоанн Богослов, даже ученики далеко не всегда и не сразу понимали то, чему учил их Богочеловек – Учитель и Спас наш, потому что Он еще не был прославлен и они не приняли еще Духа Святаго (Ин. 7,39). А Духа Святаго приняли ученики Его (кроме Фомы) отнюдь не в пятидесятницу, но вечером дня Воскресения Его, тем самым из учеников будучи преображены в Апостолов (Учеников): «Iисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20,21-23).
3. Что ученики Его, в том числе Евангелисты не только не сразу поняли то, что говорил и что по истине сказал, что делал и что по истине сделал им, народу и мiру Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, но и по разному поняли сказанное и сделанное Им – в этом всякий убедиться, если, например, сравнит свидетельства Евангелистов о входе Богочеловека Iисуса Христа в Иерусалим – все они различаются друг от друга отдельными «деталями». Но именно эти самые «детали» как раз и являются символами основных верований того времени, специфической совокупностью которых символизируется соответствующее исповедание, имевшее место в народе Израиля в то самое время. И св. апостол Иоанн Богослов, иначе, нежели синоптики свидетельствуя о входе Богочеловека Iисуса Христа в Иерусалим, именно в этом месте такожде прямо и ясно свидетельствует: «Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Iисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему» (Ин. 12,16).
4. Евангелие от Луки – последнее по времени написания из синоптических Евангелий – написано если и не самим учителем Луки Павлом, именуемым первоверховным божественным апостолом Христа, то, по меньшей мере, по указанию и под руководством Павла в духе вероучения Павлова. И в этом же самом духе написаны Лукою также и Деяния апостолов. Согласно учению Павла, воплощенному Лукою в Евангелие и Деяния, сошествие Духа Святаго на апостолов имело место быть именно в Пятидесятницу, то есть по образу и по подобию все той же самой иудейской пятидесятницы. Св. ап., тайнозритель и евангелист, прекрасно и точно ведая о сем и выполняя волю Божию, засвидетельствовал, что ученики Его (апостолы и все бывшие с ними в горнице) приняли Духа Святаго чрез Самого Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, распятого, смертию смерть поправшего и воскресшего и явившегося им еще вечером в День воскресения Своего, но отнюдь не в пятидесятницу по образу и по подобию иудейскому. И этим свидетельством своим св. ап., тайнозритель и евангелист Иоанн Богослов еще раз засвидетельствовал ложь и евангелиста Луки, и учителя и духовного руководителя его фарисея Шауля-Павла. Почему только их? Да потому, что евангелист Матфей в гл. 28 ничего не сообщает о конкретных событиях после Воскресения Сына Человеческого и явления Его двум Мариям на пути их к ученикам с вестью о воскресении Его. Евангелие от Марка практически во всем следующее Евангелию от Матфея, но излагая все события чрезвычайно кратко, в нарушение всего своего строя и стиля изложения, характерного для всего текста Евангелия сего, в заключительной главе вдруг излагает все подробно и, по существу, именно так, как изложено в Евангелии от Луки, что, само по себе, является существенным основанием для признания свидетельства сего позднейшей вставкой, принадлежащей, скорее всего, не самому евангелисту Марку.
5. Всякий, для которого превыше всего поклонение Пресвятой Троице в духе и истине, стремится пребывать в Пресвятой Троице и соблюсти заповеди Божии, впервые в духе и истине открытые (сказанные, показанные чрез образы и символы, объясненные и истолкованные) мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, в дни земной жизни Своей, по воскресении Своем и чрез Духа Утешителя в Откровении Своем после вознесения Своего. И именно для сего всякий, рожденный от воды и духа, которому дана власть быть чадом Божиим, исследует не вообще Писание, но чрез исследование Писание познает Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, о Церкви Своей, то есть о спасении уверовавших во имя Его чад Божиих, а такожде о Воскресении всеобщем и Суде, о мiре сем, во зле лежащем, о сотворении новом земли и неба и всей твари после Суда всеобщего мiру сему и каждому из человеков. А посему познавать истину всякое чадо Божие будет путем познания в духе и истине Учения Самого Бога в сравнении Учения сего с вероучениями многочисленных толкователей Учения сего, безусловно отсекая из последних все, что так или иначе противоречит Учению Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, о Церкви Своей и о мiре сем, а равно и приводит к тому, что отдельные, пусть даже самые «небольшие» и самые «незначительные» части «Учения сего» противоречат или любым иным способом не согласуются с другими частями и со всем целым. Очевидно, что, дабы соблюсти заповеди Его и пребыть в слове Его, в процессе познания Учения Его ни в коем случае не допустимы никакие изъятия из всей полноты того, что открыто Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, в дни земной жизни Своей, по воскресении Своем и чрез Духа Утешителя в Откровении Своем после вознесения Своего. И не менее очевидно такожде и то, что только тогда можно сказать, что Учение Его познано познающим, ежели познающий понял и уразумел учение сие в духе и истине, «методологическим» свидетельством чего в духе и истине может и должно служить сведение всего, что открыто Самим Богом, в такое изложение и истолкование всего открытого Самим Богом, которое (изложение и толкование) не приводит к тому, что что-либо из открытого Самим Богом отрицает или противоречит любому другому из открытого Самим Богом. Вот когда познающий в духе и истине придет к такому результату познания своего Учения Божия о Церкви Своей и о мiре сем, тогда только может он надеяться, что его познание и разумение, скорее всего и вероятнее всего (насколько вообще сие может быть дано всецело обоженому человеку), истинно. И лишь в процессе и по завершении процесса получения такого именно результата познания в духе и истине Учения Божия о Церкви Своей и о мiре сем познающий может и должен сравнивать с Учением сим толкования Учения сего всеми иными человеками = вероучения всех иных человеков, какою бы славою в мiре сем, в том числе и в церквях-организациях земных, и от человеков в мiре сем не прославлен был человек толкователь = вероучитель соответствующий из числа человеков.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ.
Шауль-Павел, именуемый в именующих себя христианскими церквях-организациях земных первоверховным божественным апостолом Христа, учит, пророчествуя: «получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу иудейскому и язычникам» (Деян. 26,22-23). «Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес… Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком (первенцем) из умерших. Ибо как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены, каждый в своём порядке: начаток (первенец) - Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу и упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё подчинено (покорено), то ясно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил (покорил). Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28). «Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Кол 1,18-20). «Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9).
Итак, во-первых, согласно учению-пророчеству Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, начаток, то есть первенец = первый воскрешенный Богом из всех умерших есть Сам Христос, а затем, да и то лишь во второе пришествие Его воскрешены будут все Христовы, то есть все иные человеки, которые устами своими для спасения своего исповедуют веру во Христа, а сердцем своим для праведности веруют «в Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего» (Рим 4,23-25).
Во-вторых, учит Шауль-Павел такожде и тому, что Сын Божий Iисус Христос именно для того умер на кресте и воскрешен был Богом Израиля и ожил, чтобы получить власть и владычество над мертвыми и над живыми, из чего следует, что Он (Сын Божий Iисус) отнюдь не владычествовал над мертвыми и живыми изначально и предвечно, но получил владычество сие по благодати от Бога именно за послушание Свое Богу вплоть до претерпения смерти на кресте, после чего только и получил от воскресившего Его Бога Израиля владычество над мертвыми и над живыми. Ибо, для Того, Кто изначально и предвечно владычествует над жизнью и смертью, совсем не требуется совершать что-либо, а тем более умирать на кресте, воскресать и оживать для того, чтобы получить то, что Он изначально и предвечно имеет и никогда не утрачивал. А посему Iисус Христос по учению фарисея Шауля-Павла есть Сын Божий, но Он отнюдь и ни в коем случае Он не есть Сам Бог во Второй Ипостаси Своей, пришедший во плоти. И по учению фарисейскому Шауля-Павла человек Iисус из рода Давидова, прежде всякого творения будучи предизбран Богом Израиля, дабы во всем быть первенствующим среди сынов Божиих и Господом их, для сего от Бога Израиля по рождении Своем и получил помазание Духом Христа и по благодати вкусил смерть, и воскрешен Богом Израиля и вознесен сидеть одесную Его ради оправдания иудеев и для исполнения обетованного им Богом их. Ибо Христос по учению фарисея Шауля-Павла (а позже и иудея-гностика Керинфа) не есть Бог-Сын, но есть Дух (2 Кор. 2,6-17), который по учению сему отнюдь не есть Бог-Дух Святый по природе своей = по Божеству Своему, но по природе (по сущности) своей есть такой же дух, который исходит и исшел от безличного и незримого Бога Израиля (Которого не видел никто никогда, и Которого никто и никогда видеть не может, а потому и являть во плоти тем более не может), как и те духи, которые изошли от Бога-Творца и живут во ангелах, как и тот дух, что исходит и живет во всяком иудее-праведнике и пророке, ибо «если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим 8,11). Ибо «утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши» (2 Кор. 1,21). «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? Или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Iисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех» (Евр. 2,5-9).
И посему, в-третьих, учит-и-пророчествует Шауль-Павел, как он сам ясно свидетельствует о себе, отнюдь не тому, чему учил Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Сына Человеческого Iисуса из рода Давидова, но только и исключительно только тому, чему учили и о чем пророчествовали Моисей и все пророки иудейские, а именно тому, что Тот, Кто «воскресил из мертвых Iисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего» (Рим 4,23-25) есть единый и единственный безличный и незримый Бог Израиля – «блаженный и единый сильный Царь царствующих, и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тим 6,16), Который в свое время всё подчинит (покорит) Христу-Мессии, а когда «всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28), и этим будут исполнены все обетования Бога Израиля, данные Израилю чрез Моисея и всех пророков иудейских, включая и самого Шауля-Павла.
И спрашивается уже в который раз у тебя: что же, ты так и будешь признавать сие учение-пророчество Шауля-Павла отнюдь не лже-учением и лже-пророчеством, но учением, тождественным Учению Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого Iисуса Христа из дома Давидова, и упорствовать в исповедании лже-учения и лже-пророчества сего аки Учения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, несмотря на то, что ведомы тебе, как и всему мiру, такожде и следующие свидетельства св. апостолов-самовидцев Его о лжи, которую проповедует и пророчествует фарисей Шауль-Павел:
«говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Iисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Iисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему… Iисус, придя, нашел, что он уже четыре дня во гробе… Тогда Марфа сказала Iисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты ни попросишь у Бога, даст Тебе Бог. Iисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Iисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мiр… Iисус, когда увидел ее [Марию] плачущую и пришедших с нею иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри… Тогда иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Iисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Iисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Iисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Iисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Iисус говорит им: развяжите его, пусть идет. Тогда многие из иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Iисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Iисус» (Ин. 11,11-46).
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? И сказал им Iисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне» (Мф. 11,2-6).
Так что же, ежели Шауль-Павел учит, как веруешь ты, истинно и по истине о том, что начаток, первенец = первый воскрешенный Богом из всех умерших есть Сам Христос, а не кто-либо из иных человеков, и лишь после воскрешения Iисуса Христа, да и то лишь во второе пришествие Его, воскрешены будут все уверовавшие во имя Его, то, стало быть, лгут св. ап., тайнозритель и евангелист Иоанн Богослов и св.ап. и евангелист Матфей о том, что Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Сына Человеческого, воскресил Лазаря четверодневного еще до распятия, крестной смерти и воскресения Своего, а такожде лгут и о повелении Его Самого передать Иоанну Предтече, что мертвые воскресают?
Тут или – или, а третьего не дано. И ежели веруешь ты в истинность учения и пророчества Шауля-Павла, то, стало быть, должен ты уверовать такожде и в то, что слово, сказанное при свидетелях Своих – учениках Своих Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, ученикам Иоанна Предтечи о том, что мертвые воскресают еще до распятия и воскресения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого, такожде есть ложь, ежели ты не изобличаешь и не изобличил во лжи св. ап. Иоанна Богослова и Матфея.
И что же, ты так и будешь до Суда страшного упорствовать в исповедании своем праведности Шауля-Павла и истинности учения его о Христе, о Церкви Его и о спасении несмотря на то, что Шауль-Павел сей отрицает Божество Сына Божия Iисуса Христа, утверждая, что Он не имел изначально и предвечно власти над мертвыми и живыми, но от Бога Израиля по благодати получил владычество над мертвыми и живыми лишь после того, как Сам единожды умер на кресте, и воскрешен был Богом Израиля и ожил?
И что же, ты такожде до Суда страшного будешь именовать сего фарисея Шауля-Павла первоверховным и божественным апостолом, то есть будешь именовать его равночестным св. ап. Петру, которому Самим Iисусом Христом дана власть пасти стадо Его, и будешь именовать сего Шауля-Павла первенствующим среди святых апостолов-самовидцев Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, а такожде и держателем ключей от Царства Небесного, которому дана власть вязать и разрешать, несмотря на то, что св. апостолы-самовидцы ясно и многожды раз изобличают во лжи сего Шауля-Павла, учеников и последователей его?
Ежели ты по прежнему будешь упорствовать в веровании своем в праведность Шауля-Павла и истинность вероучения его о Христе, о Церкви Его и о спасении, то ты именно по вере и по совести своей не можешь не подчиниться и не поклониться аки Самому Христу, не подчиняться и не поклоняться аки Самому Христу тем самым зверям, которые свидетельствованы Откровением. Ибо по твоему исповеданию Шауль-Павел есть праведный и истинный первоверховный божественный апостол Христа, соблюдение учения и апостольских правил которого абсолютно необходимо для спасения твоего, а сей Шауль-Павел на все времена вплоть до второго пришествия Христа-Мессии (Машиаха) учит, в том числе, и следующему:
«Всяка душа да будет покорна высшим властям, ибо несть власти аще не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим 13,1-2). «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятства» (Еф 6,5-9).
Но открыто мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом, что вплоть до второго пришествия Его, заключения Им сатаны под печать и победы Бога-Сына-Слова над сатаною, зверем первым (из моря) и вторым (из земли) и лжепророком его, а такожде над предавшими свою силу власть зверю царями земными и воинствами их в мiре сем господствует князь мiра сего, ибо:
«Iисус же сказал им… Ныне суд мiру сему; ныне князь мiра сего изгнан будет вон» (Ин 12,23-31), но «уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мiра сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин 14,30), ибо «Я исшел от Отца и пришел в мiр; и опять оставляю мiр и иду к Отцу… Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мiре будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мiр» (Ин 16,28-33).
«И встал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами» (Отк. 13,1). «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Iисусовых. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов… Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов, суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, то недолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк. 17,3-11).
«И дано было ему [зверю из моря с семью головами и десятью рогами] вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).
Ибо сия блудница великая «яростным вином блудодеяния своего... напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"» (Отк. 18,2-7).
«И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сотворили образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Отк. 13,11-15).
Так кому же, как Самому Христу по правде и истине, а не как многим из числа господствующих на земле человеков, покориться, поклоняться и служить с усердием и от души как Господу призывает, назидает с устрашением неотвратимости гнева Божия на всякого не послушного Шауль-Павел уверовавших во имя Христа?
Князю мiра сего – сатане (дракону красному и змию древнему) со слугами и рабами его! Ибо из сопоставления учения-пророчества фарисея Шауля-Павла с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого Iисуса Христа из рода Давидова, иного ответа нет и быть не может!
И кто же из учителей и пророков иудейских есть действительный основатель, духовный отец, пероверховный апостол и пророк преврашения церкви, именующей самую себя церковью Христовой, в блудницу великую, как не фарисей Шауль-Павел?
Никто, но только он со всеми учениками, апостольскими преемниками и соработниками своими, поставленными и преемственно поставляемыми от него и учащими учению его и доныне в церквях-организациях земных, именующих себя христианскими.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 28.06.09 22:27. Заголовок: Еще раз к вопросу об апостольской преемственности в Церкви Христовой
После размещения мною всех предыдущих сообщений, исходя из практики церковной и учений богословских в мiре сем, закономерно возникает вопрос о пастырстве и апостольском преемстве в Церкви Христовой. Что ж, обратимся и к нему, вернее – к тому, как учил о сем Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова.
«Когда же они обедали, Iисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи!... Iисус говорит ему: паси агнцев Моих… Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли ты Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Iисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И сказав сие, говорит ему: иди за Мною. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Iисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Iисусу: Господи! а он что? Iисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною… Но Iисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» (Ин. 21,15-23).
Из слова, сказанного Самим Господом Богом и Спасом нашим Iисусом Христом лично св. ап. Петру, а также и из всех слов, сказанных Самим Богом, пришедшим во плоти, всем апостолам и всей Церкви Своей (которые нет нужды во всей полноте их вновь приводить здесь, ибо многое приведено уже ранее, а все остальные каждому доступны в Писании), совершенно не допустим, ибо неправомерен, а равно и не соответствует истине, вывод о том, что св. ап. Петру или кому-либо из св. апостолов Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, дано такожде и разрешение, а тем более прямое указание передавать свое пастырское служение («паси овец Моих») кому бы то ни было, а уже тем более по своему личному усмотрению и по своему личному решению поставлять кого-либо пастырем или надзирателем.Это свое служение пастырем овец стада Христова св. ап. Петр выполнил лично, ибо ему лично было дано сие обетование, и он никому не мог его передать потому, что Церковь была основана и строится на Камне (Петре) и из Камней (из Петров) Самим Христом, а не Петром или кем-либо еще из человеков, а делать кого-либо таким Камнем (Петром), на котором и из которых строится Церковь Христова – исключительное дело Самой Пресвятой Троицы, но отнюдь не дело человеческое, ибо сказано: никто не может придти ко Мне, ежели не привлечет его Отец Мой, но Я есмь дверь, и никто не может придти к Отцу, кроме как через Меня, и ежели кто не рожден от воды и Духа, тот не может войти в Царствие Божие, ибо рожденное от Духа есть дух, а Дух дышит, где хочет.
Однако из Предания, а также и из 1-го и 2-го соборных посланий самого св. ап. Петра ведаем, что св. ап. Петр не только пас стадо Его, но и, приняв божественного ап. Павла, самолично согласился на принятие и исполнение последним прав первоверховного апостола Христова, принял в качестве своего ближайшего помощника Силуана, бывшего учеником и одним из ближайших соработников ап. Павла, 2-ым соборным посланием своим самолично одобрил деятельность и учение (послания) ап. Павла как первоверховного апостола Христова, а такожде с участием учеников и соработников ап. Павла самолично, также как и ап. Павел, поставлял и смещал епископов и прочих пастырей и учителей в поместных екклесиях...
И из Предания такожде известно, что св. ап. Петр по его личной просьбе был распят вниз головой на перевернутом кресте, потому как счел себя недостойным умереть смертью Господа Бога и Спаса нашего Богочеловека Iисуса Христа. Из всего сказанного мною ранее по вопросу сему ясно, что св. ап. Петр, вновь, как и прежде, покаявшись деятельно, в очередной и заключительный в своей жизни земной раз показав пример = дав символ истинного камня Церкви Христовой, и как был Симон Ионин, так и остался и пребывает тем самым Камнем (Скалою) = символом всех тех Камней, на котором и из которых Самим Господом Богом и Спасом нашим основана и строится Церковь Его, ибо неотменным и неизменным пребывает слово, сказанное Самим Господом Богом и Спасом нашим не только лично св. ап. Петру, но и всему мiру о всяком Камне (Петре) Церкви Своей: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи от Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,17-19). «Если… согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви (экклесии); а если и церкви (экклесии) не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,15-20). Ибо «много званых, а мало избранных» (Мф. 20,16). И еще: «вы знаете, что князья народов господствуют над ними; но между вами да не будет так; а кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом, так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20,25-28). А посему «не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 22,8-12).
А из сего следует, что никто иной, но только и исключительно только сама Екклесия, сущая на земле в мiре сем, из своей среды вправе и обязана поставлять наиболее достойных и пригодных к служению соответствующему надзирателей и пастырей для себя, а равно и не только в духе братской любви помогать им в служении их, но и в духе братской любви пристально контролировать соблюдение заповедей Божиих теми, коих Она поставила надзирателями и пастырями Своими, и пребывание их в слове Божием. Ибо только Екклесия, ежели, конечно, она пребывает в Боге-Сыне-Слове, пришедшем во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, этим пребыванием Своим сохраняет преемственность апостольскую, по истине будучи собранием учеников Его = Святою Апостольскою и Соборною Церковью Христовой.
Папизм в формах папо-цезаризма и цезаре-папизма, в том числе когда "папой (римским)" не только мнит себя, но и действует в пределах "своей канонической территории" как "папа" предстоятель поместной церкви, митрополит, архиепископ, епископ и всякая прочая "особа духовного звания"; так вот сей папизм (и попизм) берет свое начало, прежде всего, из преступления Учения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, по вопросу о том, кому в Церкви Его и на каком основании принадлежит право и обязанность поставления пастырей и надзирателей, а равно право и обязанность извержения недостойных из служения сего.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 29.06.09 01:00. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему сообщению:
Отпадение в ересь тех или иных архиереев (вместе со всем или частью стада своего или вообще без такового) или хотя бы и всех архиереев вместе (вместе со всем или частью стада своего или без такового) поместной или даже и всей вселенской церкви земной, как это было, например, с так называемым Расколом XVIIв. в Русской поместной церкви или со схизмой католической, отпадением протестантов, экуменистов и прочих еретичествующих, не есть катастрофа для Церкви Христовой. Ибо собственно отпавшие и не были в Церкви Христовой: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1 Ин. 2,19).
Но вот со всеми теми архиереями Русской поместной церкви и паствою их, которые приняли сначала реформы царя Алексея Михайловича Романова и патр. Никона, а затем и реформы имп. Петра I, то есть с теми, кто остался и пребывает в официально именуемом Московском патриархате вопрос о пребывании их в составе Церкви Христовой весьма непростой, ибо о них, по моему мнению неразумному и скудоумному, скорее следует сказать приведенным словом св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова из 1 Ин. 2,19, чем, что они все-таки остались в Церкви Христовой. Однако окончательное суждение о сем есть исключительная прерогатива Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Iисуса Христа.
Гораздо проще для понимания человеческого, нежели вопрос о православности так называемого Московского патриархата романского периода (который не закончился и поныне) и всех отколовшихся частей ("юрисдикций") его, вопрос о православности любого из согласий Русской православной церкви, именующих себя староверцами (поповцами или безпоповцами) и указом Николая II-го 1905г. поименованных "старообрядцами". Ибо сей вопрос есть вопрос отнюдь не об иереях и архиерееях их или отсутствии таковых, но только и исключительно вопрос о пребывании каждого из согласий сих в слове, сказанном Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, а равно и о соблюдении каждым из них заповедей Его не только и не столько даже во время и после того, как остались они без архиереев и иереев, которые вышли из Церкви Христовой, ибо по истине никогда и не были в Ней, сколько ныне. Речь-то сейчас идет о спасении тех, кто живет на земле ныне, а не жил когда-либо до ныне живущих.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Ижица
dominum
Отправлено: 29.06.09 01:17. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Но вот со всеми теми архиереями Русской поместной церкви и паствою их, которые приняли сначала реформы царя Алексея Михайловича Романова и патр. Никона, а затем и реформы имп. Петра I, то есть с теми, кто остался и пребывает в официально именуемом Московском патриархате вопрос о пребывании их в составе Церкви Христовой весьма непростой, ибо о них, по моему мнению неразумному и скудоумному, скорее следует сказать приведенным словом св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова из 1 Ин. 2,19, чем, что они все-таки остались в Церкви Христовой.
Это у вас оттого, что вы неточно выражаетесь. Реформа это технический, а не религиозный термин. Никониане приняли не некую реформу, а прокляли русскую церковь и образовали раскол (никонианский раскол). Апостол Иаков ясно сказал, что один источник не может изливать соленую и сладкую воду (Иак.3.12). Так и никониане, он не могут быть и раскольниками, и Церковью - одновременно. А если, по-вашему, такое может быть, то это ересь экуменизма...
Спаси Христос, Вас "Ижица", в т.ч. и за братское поучение меня недостойного, неразумного и скудоумного.
Очевидно, что в сообщении, размещенном мною, речь идет не просто о "реформе", но именно о "церковной реформе" романской, о результате которой мною вполне ясно сказано, как и о сути романства как одной из форм иудео-христианства, сопоставимой и родственной с католицизмом, протестантизмом и так далее,мною такожде было сказано неоднократно на форуме сем, в том числе и прежде всего, по обсуждаемой теме.
А ежели Вы хотите, чтобы мною был вынесен окончательный суд по вопросу сему, а равно и по любому иному вопросу, то тогда, прежде, сами ответьте самому себе: за кого Вы принимаете меня недостойного?
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел чем.
Варвара
Отправлено: 29.06.09 02:13. Заголовок: Василиев Владимир Бо..
Василиев Владимир Бог простит и Вы меня грешную простите Христа ради и помолитесь о мне!
Не дерзаю спорить со столь ученым мужем , как Вы,но если бы мой ребенок указал мне на это несоответствие в писании , о воскресении Лазаря прежде Бога нашего Исуса Христа, я бы ответила так:
Лазарь не просто воскрес, но был воскрешен Исусом по молитве Отцу и Богу нашему. Исус же предсказал свою смерть и воскрешение в третий день и по Божественной своей природе сие исполнил, воскрес и предстал пред учениками Своими и дал им проверить раны Свои и убедиться и поверить , что и все остальное предсказанное сбудется.
Кто прежде или ныне может по своей воле такое же сделать?! Получается Исус и правда и первый и единственный воскрес . И во второе Свое пришествие воскресит всех , как и обещал. Иными словами, только Господь воскрес, но каждый человек ,живужий прежде и ныне и в будущем веце будем воскрешен Господом. Так бы я объяснила своеу ребенку. Если же закралась в моих рассуждениях опасная ошибка, простите Христа ради и не судите строго И Спаси Господи , что научаете не просто читать писания но и вдумываться и сопоставлять! Хррани Вас Господь!
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 29.06.09 09:44. Заголовок: Варвара пишет: Не д..
Варвара пишет:
цитата:
Не дерзаю спорить со столь ученым мужем , как Вы,но если бы мой ребенок указал мне на это несоответствие в писании , о воскресении Лазаря прежде Бога нашего Исуса Христа, я бы ответила так:
А я бы ещё добавил, что Лазарь воскрес не в новом теле, как Господь в теле нетления, так что и закрытыми дверями проходил. А потом Лазарь снова умер, то есть это не было последним воскресением.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 29.06.09 22:25. Заголовок: К вопросу о воскресении из мертвых и спасении_Ч.1
Спаси Христос вас Варвара и Felix.
А надо ли было Богу-Сыну-Слову, пришедшему во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, воскресать для того, чтобы тело Его стало телом нетления? И надо ли воскрешать Того, Кто Сам есть воскресение и жизнь?
Совсем не надо было и не требовалось, хотя именно сего и требовали от Него иудеи, глумясь над Ним и богохульствуя во время страданий Его на кресте. Тело Его, будучи соединенным нераздельно и неслиянно с Божеством Его, с момента соединения сего уже нетленным стало: самим Актом Боговоплощения и в этом самом Акте Боговоплощения человеческое тело Его всецело было не обожено даже, но обожествлено, как учат св. Григорий Богослов и преп. Иоанн Дамаскин, ибо тело Его, отнюдь не став равнобожественным (прочь ересь сию), но, будучи всецело обоженым (как это есть и будет у всякого спасенного из числа человеков), стало к тому же еще и нераздельно и неслиянно Богопричастным Божеству Его, как учит преп. Григорий Палама, так, что не только не было, нет и быть не может в Нем и на Нем никакого греха, но и никакой смерти и тлену оно (тело Его) не подвластно с момента Боговоплощения.
А посему воскресение собственно Бого-Человека не только не есть чудо в собственном смысле слова сего, но и оно (воскресение это) не есть еще пример исполнения обетования человекам их – человеков только, а не Бого-человеков – воскресения. Много ли в истории рода человеческого Бого-Человеков? Один-Единственный.
А посему Его воскресение отнюдь не есть свидетельство истинности обетования именно человекам и чаяния человеками именно воскресения мертвым из числа человеков. Но вот воскрешение из мертвых Лазаря четверодневного есть действительное свидетельство истинности обетования сего, ибо о Лазаре умершем сказано и свидетельствовано в присутствии многих: «уже смердит». А что сие означает? Сие означает, что тело Лазаря уже подвержено было и во власти было не только смерти, но и тлена. И сего Лазаря Господь Бог в Лице Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, воскресил, не только словом, но и делом подтвердив истинность обетования Своего человекам о воскресении из мертвых отнюдь не Бого-Человека (Который смерти и тлену не подвластен), но именно человеков (которые-то как раз, точно так же как и Лазарь умерший, и подвластны смерти и тлену после грехопадения Адамова и изгнания его из Рая).
Но один ли сей пример Лазаря в качестве свидетельства истинности обетования Божия о воскресении мертвых из числа человеков имеем в Евангелиях?
Нет, не один, ибо свидетельствовано такожде в Евангелии от Марка: «Он был у моря. И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его и усиленно просит Его, говоря: дочь моя при смерти; приди и возложи на нее руки, чтобы она выздоровела и осталась жива. Iисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его. …приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя? Но Iисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова [сыновей Громовых или Заведеевых]. Приходят в дом начальника синагоги и видят смятение и плачущих и вопиющих громко. И, войдя, говорят им: что смущаетесь и плачете? Девица не умерла, но спит. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. И, взяв девицу за руку, говорит ей: … девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление. И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть» (Мк. 5,21-43).
И что воскрешение из мертвых совершено было Им в земной жизни Его еще до крестной смерти Своей и воскресения Своего не одно, о сем ясно свидетельствует евангелист Матфей (да и Марк, и Лука такожде) следующими словами Евангелия: «мертвые воскресают и нищие благовествуют» (Мф. 11,5). Ибо не сказано: «мертвый воскрес», но сказано: «мертвые воскресают», а так говорят отнюдь не об одном и единственном, но только о многих.
И еще раз спросите сами себя и ответьте сами себе по совести и по вере своей: чего чаем все мы, уверовавшие во имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, которым дана власть быть чадами Божиими – воскресения мертвым человекам или же воскресения Тому, Кто Сам и есть Воскресение и Жизнь?
А ответив на сей вопрос, ответьте такожде и на другой вопрос: чем свидетельствована истинность этого чаяния нашего воскресения мертвым и веры нашей в воскресение умерших отцов и матерей, братьев и сестер, сыновей и дочерей наших – словом Господа Бога и Спаса нашего о том, что мертвые воскресают, и подтверждением слова Его воскрешением Лазаря и дочери Иаира или же воскресением Одного только Бого-Человека Iисуса Христа?
Ну а после ответа на вопрос сей ответьте такожде и на вопрос: почему ученик авторитетнейшего в ту пору учителя фарисейского Гамалиила (Гамлиэля), по его собственному свидетельству, воспитанный у ног учителя сего фарисей Шауль-Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, несмотря на все свидетельства эти о воскрешении человеков из мертвых, несмотря на то, что он не мог не знать о воскресении Лазаря четверодневного (ибо некоторые пошли сказать фарисеям – пошли в Иерусалим, в т.ч. и в первую очередь к Гамалиилу) учит, что первым из человеков воскрес Сын Божий Iисус из рода Давидова, и что Он «для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9), то есть и для того такожде, чтобы тело Его стало нетленным? и что воскресение из мертвых всех умерших из числа уверовавших во Христа, то есть воскресение всех Христовых будет потом – в пришествие Его и сразу затем конец – победа над смертью?
К последнему вопросу обратимся во второй части сообщения сего, а ответом на вопрос почему фарисей Шауль-Павел учит, что первым из человеков воскрес именно Iисус Христос, несмотря на свидетельства о воскрешении Им, по крайней мере, двух человек; так вот на вопрос сей может быть и есть только один ответ – Шауль-Павел, будучи и оставаясь правоверным фарисеем до конца дней своих (как он сам о себе свидетельствует, а равно свидетельствует о сем и ученик и ближайший соработник его евангелист Лука в Деяниях апостолов) не веровал и не мог, оставаясь правоверным фарисеем, веровать ни в то, что Бог Единый и Единственный имеет Три Ипостаси Своих, ни в то, что Бог-Сын-Слово стал плотию и обитал с человеками, полный благодати и истины, нераздельно и неслиянно соединив Божество и Человечество Свое в Iисусе Христе. А посему Шауль-Павел не мог уверовать и не веровал в то, что Сын Человеческий, будучи истинным Сыном Божиим = первенцем (начатком) всего народа Божия, но не будучи Богом, может воскрешать человеков из мертвых до того момента, когда Ему единым, единственным, безличным и незримым Богом Израиля дана будет власть и над мертвыми и над живыми, а сия власть дается Мессии-Машиаху, по учению фарисейскому о Машиахе и воскресении мертвых, лишь только после того, как Мессия-Машиах (Христос по-гречески, на котором, а также на латыни как раз и говорило большинство иудеев рассеяния) пред Богом и народом Израиля, а такожде пред всем мiром засвидетельствует всецелое послушание Свое Богу Израиля вплоть до добровольного приятия самой позорной для человеков смерти, а Бог Израиля примет от Него жертву сию во искупление грехов народа Своего = народа Израиля, воскресит Мессию-Машиаха из мертвых во славу Бога Израиля и, вознеся, посадит Господа Христа-Мессию одесную Себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума