приведенные вами кажущиеся противоречия в посланиях ап. Павла с посланиями других апостолов развеются, если вы прочитаете толкование на них (Феодорит Кирский, Феофилакт Болгарский, Ефрем Сирин). К тому же если принимать ваше новое, доселе Церкви неизвестное учение, то мне надо отктнуть всех бывших, прославленных Богом святых отцов, как заблуждающихся относительно ап. Павла, потому,что именно вас осенило, а они бедные додуматься не могли и ссылались на него, и толковали и проповедывали из его посланий. Надеюсь вы не потребуете выписок, потому что мне не хватит жизни. И вот оттого, что таких как вы периодически осеняет доселе неведомыми знаниями и они начинают их проповедывать, святым отцам приходилось отстаивать православие и обличать ересь. приведу еще одно свидетельство св.Игнатия Богоносца (напоминаю ученика ап. Павла):
"Знаю, кто я, и к кому пишу. Я осужденный, а вы помилованные; я в опасности, а вы стоите твердо. Вы путь для умерщвляемых ради Бога. Вы сотаинники Павла освященного, засвидетельствованного, достоблаженного, у ног которого желал бы я быть, когда приду к Господу. Он во всем послании своем к вам поминает вас во Христе Иисусе."(к Ефесянам гл.12).
А может вы просто шутите? тогда так и напишите. И еще, по поводу моего ника не переживайте, не могу нарещся сын, многогрешен аз окаянный.
Владимиръ
Отправлено: 19.06.09 10:55. Заголовок: Васильев Владимир пи..
Васильев Владимир писал:
цитата:
И теперь сравните со словом Божиим еще и сии слова ап. Павла: "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты" (2 Кор. 5,11), а затем и все остальное, ранее представленное мною в теме сей, из посланий и вероучения ап. Павла, что прямо противоречит слову Богочеловека и свидетельствам апостолов-самовидцев Его.
Вам бы не следовало далее в многословии путать и себя, и других, а лучшим было бы прочитать да и привести здесь то, как понятие "страх Господень" толкует преп. авва Дорофей в четвертой главе ДУШЕПОЛЕЗНЫХ своих ПОУЧЕНИЙ (http://www.wco.ru/biblio/books/dorofey1/Main.htm).
А то, что Вы написали от себя, вполне позволяет вернуть Вам Ваш же вопрос:
цитата:
Так Вы Христов или ...?
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 21.06.09 00:50. Заголовок: Учение Бога-Сына о Церкви Своей и учение ап. Павла _ начало
«раб Божий» пишет: «если принимать ваше новое, доселе Церкви неизвестное учение…»
Уважаемый, «раб Божий», Судя по Вашим словам, мною передаваемое словами Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, Учение Его, проповеданное Им Самим и свидетельствованное св. апостолами-самовидцами Его, «ново и доселе неизвестно Церкви». И какой, чьей «Церкви» «доселе неведомо» Учение Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти? Церкви Христовой «доселе неведомо» или какой-то иной «Церкви», которую Вы и иже с Вами разумеете под Церковью Христовой?
Надеюсь, что Вы не будете спорить с аксиомой богословия, что Бог не противоречит Сам Себе и всегда верен слову, сказанному Им Самим мiру и человекам. И поколику сие есть несомненная истина, потолику еще раз обратимся к Учению Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, о Церкви Его.
Сначала вновь напомню ранее приведенное мною свидетельство Евангелия от Иоанна и от Матфея о сем:
«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мiр. В мiре был, и мiр чрез Него начал быть, и мiр Его не познал. Пришел в своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,9-13).
«Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мiра; они были Твои, а Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мiре молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них» (Ин. 17,6-10).
«Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр… Не о них же только молю, но и о верующих в меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мiр, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мiр, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня… Отче праведный! И мiр не познал Тебя; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них» (Ин. 17,17-26).
«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно» (Ин. 10,27-31).
«кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон… Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в любви Его… Сие есть заповедь Моя, да любите друг друга. Нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполните то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга» (Ин. 15,5-16).
«Вы – соль земли… Вы – свет мiра… Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5,13-16). «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих… Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Если… согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви (экклесии); а если и церкви (экклесии) не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,10-20). И «многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19,30), ибо «много званых, а мало избранных» (Мф. 20,16).
«А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 22,8-12). И еще: «вы знаете, что князья народов господствуют над ними; но между вами да не будет так; а кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом, так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20,25-28).
И что же, разве есть и разве может быть противоречие между приведенными словами, сказанными Самим Господом Богом и Спасом нашим, пришедшим во плоти, и ниже приводимыми мною словами Его, такожде сказанными всему мiру и человекам, а не только св. ап. Петру, двенадцати и всем, бывшим с ними в тот момент, и свидетельствованными тем же самым св. апостолом-самовидцем Его Матфеем?
«Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Iисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр [камень, скала], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царствия Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,16-19).
Никакого противоречия между этими словами Мф. 16,16-19 и всеми другими словами Его, ранее приведенными мною, нет и быть не может, ибо Господь Бог всегда верен Себе и слово Его есть истина. Так какое же Учение Христа о Церкви Своей всеми словами сими Им Самим открыто мiру и человекам?
Вот что ранее написано было мною о сем на форуме нашем:
1. Всякий православный христианин, то есть всякий человек, принявший Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, и уверовавший во имя Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, а такожде и рожденный от воды и духа, получает власть быть чадом Божиим, включая такожде и власть вязать и разрешать, осуществляя которую своим пребыванием в слове Божием и соблюдением слова Его в мiре сем, есть приявший благодать (блаженный) = освященный Духом Святым святой член (орган) Церкви (Плоти и Стада) Христовой, а равно и друг Богочеловека Iисуса Христа.
2. Все без исключения дети (чада) Божии есть святые ученики (апостолы) и священники Его, если имеют любовь между собою, ибо все дети Божии, без исключения, составляют и есть один и единый во Христе и всей Пресвятой Троице, Христом и всею Пресвятою Троицей народ Божий, апостольство и священство Его в мiре, что и резюмировано вполне ясно и однозначно св. ап. Петром: «вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенство Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Петр. 2,9-10).
3. Всех без исключения учеников Своих, кроме Иуды Искариота, послал Бог апостолами = священниками Своими в мiр (ибо все ученики Его, первоначальным числом 12, = все верные Его, за исключением одного Иуды Искариота, а равно и все иные ученики, по истине уверовавшие в Бога по слову их, суть соль земли и свет мiра) благовествовать и свидетельствовать Истину, учить и наставлять, вязать и разрешать человеков и весь мiр во всякой истине пути к Богу в жизнь вечную всеми словами и делами своими, всем житием (во всей его целостности) своим в мiре сем, кои (дела и все житие благочестивое) верных и есть истинное служение каждого из них лично и соборне Одному и единому в Трех Ипостасях Своих Богу = истинное и всецелое Богослужение апостольское во всей полноте Богослужения этого = поклонения Богу в духе и истине, ибо «никто не может служить двум господам… Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6,24).
4. Греческое слово «экклисиа», происходя от глагола “эккалео” – «вызываю, созываю собрание», – принято в Церкви Христовой для обозначения и любого «собрания верных», и каждой «семьи, образованной верными», и местной «церковной общины = собрания = собора верных», и областной «церковной общины во всей полноте членов ея», и любой иной поместной «церковной общины во всей полноте членов ея», и «всей Церкви Христовой во всей Ея полноте», поскольку каждая из указанных «общин или собраний» есть общество = собор созванных Самим Христом и собранных во имя Его православно верующих людей, как ныне живущих, так и почивших уже в Бозе, так и имеющих быть рожденными в мiр и получить власть быть чадами Божиими. Экклесиа собственно и есть Церковь, ибо сказано всему мiру и всем человекам: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,20).
5. Тот «Камень = Петр», на котором и из которых Сам Бог-Сын-Слово создает Церковь Свою, есть рождение от Бога чада Божиего и рождением и познанием сим Бога Единого во всех Трех Ипостасях Его шествие чада этого свободного в любви и чрез дела любви к Богу-Отцу чрез Бога-Сына и за Богом-Сыном по слову Его.
Ныне же, резюмируя все ранее приведенное здесь, добавлю к сему:
Всякий человек, пришедший в мiр и, будучи рожденным от воды и духа, принявший Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, уверовавший во имя Его и потому получивший власть быть чадом Божиим, а такожде пребывающий в слове Божием и соблюдающий слова Его в мiре сем, есть тот самый «Камень = Петр», на котором Сам Бог-Сын-Слово предвечно создал и во времени мiра сего создает Церковь Свою, доколе не дополнится одним Богом-Отцом и Богом-Сыном ведомое число «Камней = Петров» сих, написанных в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра (Отк.5,6-11; 13,7-9; 20,15); и каждым двум-трем [экклесии] таким «Камням = Петрам», собравшимся во имя Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, и согласившимся друг с другом на земле о всяком деле, даны ключи Царствия Небесного: и что свяжут они на земле, то будет связано и на небесах, и что разрешат на земле, то будет разрешено и на небесах, ибо все они суть равночестные братья и сестры между собою – друзья Богу-Сыну-Слову – чада Божии, познающие и познавшие любовь и истину, поступающие по правде и истине и поклоняющиеся Богу в духе и истине. А посему Церковь Его, созданную предвечно на небесах и в определенное Им Самим время мiра на земле, во всякое время на земле сей и в мiре сем сущую, не говоря о небесах, и Им Самим дополняемую на земле всяким таким «Камнем = Петром», вновь рожденным от Бога в мiре сем, не одолеют врата ада, ибо по истине в силу изложенного невозможно вратам ада одолеть Церковь сию. Ибо вся Церковь сия, а равно и каждый член Ея, соблюдая заповеди Бога-Сына-Слова и пребывая в слове, сказанном Им Самим, пребывает в Нем, а посему и Он пребывает в них, и все они суть едино в единой Пресвятой Троице, и единством этим обеспечивается во времени мiра сего преемственность ученическая (апостольская) в Церкви Христовой. Ибо всякий из человеков, кто по правде и истине не таков, не пребывает в Боге-Сыне-Слове и во всей Пресвятой Троице, ибо извергается и извергнут вон из Него и из всей Пресвятой Троицы и, стало быть, из Церкви Христовой. Ибо овцы Его слушаются голоса Его, и Он знает каждую овцу Свою, и никто не похитит их из руки Его, ибо Он дает им жизнь вечную, и, стало быть, и они все вместе, и каждый из них в отдельности не погибнут вовек.
«И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мiре сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Ин. 4,16-21).
«Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдится пред Ним в пришествие Его» (1 Ин. 2,28).
«Петр [Камень Церкви Его] же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Iисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Iисусу: Господи! а он что? Iисус говорит ему: …Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду…» (Ин. 21,20-22).
Далее внимательнейшим образом прочти еще раз и уразумей наконец Откровение Божие, данное чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
«Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко» (Отк. 1,3).
И вот это все, до сего места изложенное мною в сообщении сем, насколько дано мне неразумному и скудоумному разуметь сие, есть достаточно краткое в целях обозримости для читающего резюме Учения Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, о Церкви Своей, открытое Им Самим мiру и всякому человеку в нем, а стало быть и доступное для познания всякому, любящему Бога и уверовавшему во имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти.
(продолжение последует, ежели Бог даст)
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 21.06.09 00:56. Заголовок: Учение Бога-Сына о Церкви Своей и учение ап. Павла _ окончание
(окончание предыдущего сообщения)
Кратко изложив Учение Господа Бога-Сына-Слова о Церкви Своей, вновь напомню теперь размещенные мною ранее сообщения, в которых приведено учение самого Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, о Христе, о церкви Его, об искуплении и спасении, а равно и о противоречии сего Павлова учения и пророчества Учению Господа Бога-Сына-Слова:
Кроме приведенных в указанных сообщениях свидетельств, известно также, что первый засвидетельствованный в истории сборник посланий Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, был опубликован ок. 144г. еретиком Маркионом в целях обоснования и утверждения своего еретического учения в качестве вероучения Церкви Христовой. В Маркионов сборник входили все послания ап. Павла, кроме пастырских и к Евреям. Ок. 170г. т.н. Мураториев канон перечисляет все послания его, кроме к Евреям, в IIIв. и к началу IVв. появляются и все более широкое хождение получают полные своды посланий ап. Павла, включающие также и послание к Евреям. И именно с этого времени – с рубежа III-IV веков – как раз и начинаются те самые ожесточенные тринитарные, а затем и христологические споры, которые сотрясали все поместные церкви, по меньшей мере, в течение пяти веков, а, впрочем, наследие ересей тех веков не преодолено и по сей день.
Первые развернутые комментарии на послания ап. Павла появились также именно в III-IVвв. И древнейшим из известных толкований является толкование Оригена на послания к Галатам, Ефессянам и Римлянам. Известно также, что библиотека Оригена после смерти его оказалась в распоряжении криптоарианина Евсевия Кесарийского; известно и то, что именно на основе материалов из библиотеки Оригена, прежде всего на основе систематизации и толкования им учения ап. Павла, Евсевием Кесарийским была предложена имп. Константину та самая Павлова Ветхозаветная схема, которая утверждена была имп. Константином Великим в качестве обязательной для всей вселенской церкви и с тех пор достаточно быстро стала господствующей во всех поместных церквях. Известно также, что в целях реализации этой Ветхозаветной схемы Евсевием же при имп. Константине Великом за государственный счет осуществлено было издание и той редакции Библии (в составе Ветхого и Нового Заветов), которая подготовлена была в основе своей еще Оригеном на основе систематизации учения ап. Павла и без существенных изменений своего состава, структуры и текстов существует и поныне, хотя книжные справы различного масштаба и глубины проводились неоднократно не только в России, но много ранее и в Византии, и в Антиохи, и в Александрии, и в Риме, и в Иерусалиме.
Но основная и большая часть всех толкований и комментариев на послания ап. Павла была написана экзегетами именно антиохийской, а, затем, и эдесской школ богословия, в том числе Феодором Мопсуетским, блж. Феодоритом, свт. Иоанном Златоустом и прп. Ефремом Сириным. Именно антиохийским и эдесским толкованиям и комментариям следовали Экумений (Xв.) и блж. Феофилакт Болгарский (XIв.). Из латинских учителей толкованиями посланий ап. Павла известны блж. Иероним, свт. Амвросий Медиоланский, Викторин, Пелагий, блж. Августин и другие.
В заключение сообщения сего вновь кратко укажу на то, что ранее также было размещено мною на форуме сем:
Судя по сообщениям Вашим, а также Владимира (ранее именовавшегося Иоанном) и иже с Вами, уважаемый «раб Божий», отнюдь не Учение Самого Господа Бога-Сына-Слова о Церкви Своей, но учение Павла, именуемого первоверховным и божественным апостолом Христа, подразумеваете Вы под именем «учения Христова» о Церкви Его, о Нем Самом, об искуплении и о спасении человеков и всей твари.
Однако еще раз обращу Ваше внимание на то, что только тот, кто, пребывая в здравом уме и твердой памяти, утверждает, что «да» и «нет», «утверждение» и «отрицание» не противоположны, но тождественны, либо только тот, кто пребывает в прелести иудейской или суть иудей по действительной, а не мнимой вере своей; вот только один из таковых (как А.Мень, Н.Глубоковский, А.Горский, В.Рождественский, еп. Кассиан, А.Швейцер, Э.Сандерс, Г.Ридербос и иже с ними) скажет и говорит, и учит, и назидает, и защищает утверждение, что учение пророка спасения иудейского Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, как раз и есть Учение, данное Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти и являвшимся апостолам Своим по Воскресении и Вознесении Своем, и что именно сей иудейский пророк Павел как раз и есть самый что ни на есть первоверховный божественный апостол Бога-Сына и Сына Человеческого Iисуса Христа, а равно и пророк спасения, благовествованного Им Самим в первое пришествие Свое и открытого Им Самим в Откровении, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
Но «всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1,10-11). Однако пророчески сказано такожде Церкви: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши» (1 Ин. 2,18-19).
И «по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7,20-23).
И что же ныне имеем в мiре сем практически во всех «церквях – организациях» именующих себя «христианскими» и (или) «православными», за исключением, пожалуй, только безпоповцев всех согласий? А видим узурпацию епископами (надзирателями, в том числе, казначеями и распорядителями общего денежного и иного имущества Экклесии) апостольства и священства, нечестивое изъятие их и у Экклесии и у каждого верного чада Божия, а такожде и нечестивое же присвоение апостольства и священства епископами в исключительное собственное достояние, в особенности присвоение права вязать и разрешать, избирать и поставлять новых надзирателей (епископов и архиепископов) путем кооптации в члены своего замкнутого сословия-корпорации по образу и по подобию колена Леви [по родству и наследованию человеческому плотскому и кровному] без изспрашивания мнения и согласия на то у Экклесии, распоряжения по своему усмотрению пастырством, иными членами и общим имуществом Екклесии аки своей частной (личной и сословно-корпоративной) собственностью, рабами и крепостными своими. Результатом чего явилось и имеет место быть нечестивое разделение единого народа Божия на «священство (архиереев и иереев)» и на «мiрян-простецов», а такожде извращение и подмена истинного Богослужения верных во всей полноте и целостности Богослужения сего путем сведения его исключительно к деятельности, совершаемой в «кириаках» и иных специально «посвященных Богу» местах только самими надзирателями-узурпаторами и рабами (крепостными) их иереями со слугами (причтом) их.
И кто же, спрашивается, духовный отец, учитель всего сего и наставник в сем? Кто еще не опознал, но желает опознать духовного отца, учителя и наставника учения якобы христианского, которое по сути своей противоречит слову и правде Божией, подменяя и замещая их собою аки истинным Учением Христа, тот еще раз внимательно перечитает и исследует послания иудейского учителя и пророка Павла, именуемого первоверховным божественным ап. Павлом, и, несомненно, рано или поздно, но обрящет полный, ясный и недвусмысленный ответ на вопрос сей.
«Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мiре» (1 Ин. 4,1). Ибо «нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано... И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10,26-28).
И по внимательном исследовании посланий ап. Павла ответ, который обрящет всякий, рожденный от Бога и пребывающий в Пресвятой Троице, на поставленный мною вопрос, по существу будет точно такой же, какой и изложен мною во все указанных здесь сообщениях, размещенных мною на форуме сем.
И ответ сей необходимо и неизбежно будет тождествен слову Самого Бога к Ангелу Ефесской церкви, да и ко всей Церкви Христовой: «и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы» (Отк. 2,2).
Вот после сего, даст Бог, и откроется Вам возможность познать суть того, что открыто Самим Богом мiру и человекам следующими словами Его:
«И встал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами» (Отк. 13,1). «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Iисусовых. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов… Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов, суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, то недолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк. 17,3-11).
«И дано было ему [зверю из моря с семью головами и десятью рогами] вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).
Ибо сия блудница великая «яростным вином блудодеяния своего... напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"» (Отк. 18,2-7).
Имеющий уши, да слышит!
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 09:50. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
один из таковых (как А.Мень, Н.Глубоковский, А.Горский, В.Рождественский, еп. Кассиан, А.Швейцер, Э.Сандерс, Г.Ридербос и иже с ними) скажет и говорит, и учит, и назидает, и защищает утверждение, что учение пророка спасения иудейского Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, как раз и есть Учение, данное Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти и являвшимся апостолам Своим по Воскресении и Вознесении Своем, и что именно сей иудейский пророк Павел как раз и есть самый что ни на есть первоверховный божественный апостол Бога-Сына и Сына Человеческого Iисуса Христа, а равно и пророк спасения, благовествованного Им Самим в первое пришествие Свое и открытого Им Самим в Откровении, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И кто же, спрашивается, духовный отец, учитель всего сего и наставник в сем? Кто еще не опознал, но желает опознать духовного отца, учителя и наставника учения якобы христианского, которое по сути своей противоречит слову и правде Божией, подменяя и замещая их собою аки истинным Учением Христа, тот еще раз внимательно перечитает и исследует послания иудейского учителя и пророка Павла, именуемого первоверховным божественным ап. Павлом, и, несомненно, рано или поздно, но обрящет полный, ясный и недвусмысленный ответ на вопрос сей.
Сам апостол Павел писал в Первом послании к коринфянам, что в устроенныых им церквах есть разделения: одни говорят я - павлов, другие - я кифов (по апостолу Петру). Это были разделения между иудействующими и неиудействующими христианами. Павел был в Иерусалиме и после разговора с Петром они решили, что миссия Павла будет к необрезанным, а Петр (и иерусалимская община) будет благовествовать обрезанным. Разделения между обращенными Павлом были из-за различных отношений к иудейскому закону (результат двух разных проповедей). Так вот Павел был продолжателем линии Стефана, в убийстве которого он приниял косвенное участие (стерег одежды забрасывающих Стефана камнями). Стефан проповедовал спасение по вере, а не по крови, что возмутило иудеев, но и это было не изобретение Стефана, Предотеча Христов Иоанн, также учил иудеев, что они будут спасены не как плотские дети Авраама, а что Господь и из камней может сделать себе детей.
Это один вектор, а если выделить в синоптических евангелиях проповедь самого Христа, то выяснится, что Исус проповедовал не себя как фактор спасения, центром проповеди была веру в приближение Царства Божия (что объединяет его пропрведь с проповедью Иоанна Предотечи). А вера в Исуса как в мессию (а потом и Бога) была сформулирована именно апостолом Павлом, Евангелие от Иоанна было написано позже его посланий. Так вот, если бы не было Павла, то христианство бы осталось иудейской сектой, каких было много. Есть мнение серьезных исследователей раннего христианства, что прямым продолжением петровой общины (а точнее общины Иакова брата господня) были эбиониты.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И что же ныне имеем в мiре сем практически во всех «церквях – организациях» именующих себя «христианскими» и (или) «православными», за исключением, пожалуй, только безпоповцев всех согласий? А видим узурпацию епископами (надзирателями, в том числе, казначеями и распорядителями общего денежного и иного имущества Экклесии) апостольства и священства, нечестивое изъятие их и у Экклесии и у каждого верного чада Божия, а такожде и нечестивое же присвоение апостольства и священства епископами в исключительное собственное достояние, в особенности присвоение права вязать и разрешать, избирать и поставлять новых надзирателей (епископов и архиепископов) путем кооптации в члены своего замкнутого сословия-корпорации по образу и по подобию колена Леви [по родству и наследованию человеческому плотскому и кровному] без изспрашивания мнения и согласия на то у Экклесии, распоряжения по своему усмотрению пастырством, иными членами и общим имуществом Екклесии аки своей частной (личной и сословно-корпоративной) собственностью, рабами и крепостными своими. Результатом чего явилось и имеет место быть нечестивое разделение единого народа Божия на «священство (архиереев и иереев)» и на «мiрян-простецов», а такожде извращение и подмена истинного Богослужения верных во всей полноте и целостности Богослужения сего путем сведения его исключительно к деятельности, совершаемой в «кириаках» и иных специально «посвященных Богу» местах только самими надзирателями-узурпаторами и рабами (крепостными) их иереями со слугами (причтом) их.
Наблюдения ваши правильны, но выводы не верны, замена иерархии экклесии иерархией клира (то есть иерархии алтаря) произошло не по вине апостола Павла, уже после его смерти, когда христианство прижилось в языческом мире, и Рим, который как и всякая централизованная империя шел к монотеизму (как и Египет при Эхнатоне), принял христианство. Но империи не нужна была церковь - экклесия, ему была нужна церковь - культа, и церковью со временем стали считать не собрание христиан (экклесию), а иерархию служителей алтаря (клириков). Церковь-экклесия проявлялсь только в отрыве от империи и когда империя поддерживала ересь.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.06.09 18:41. Заголовок: Апостол Петр тут ни ..
Апостол Петр тут ни при чем. У него с Павлом была одна позиция, и ему вообще первому было повеление от Бога обращать язычников.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 21:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Апостол Петр тут ни при чем. У него с Павлом была одна позиция
Павел имел с ним серьезный спор из-за его позиции в отношении язычников, обращенных им в христианство, но не принятых в иудейство. (Гал 2, 11).
Хрусталёв
Отправлено: 21.06.09 22:31. Заголовок: Felix пишет: ему во..
Филосов пишет:
цитата:
ему вообще первому было повеление от Бога обращать язычников.
Отправлено: 22.06.09 01:42. Заголовок: Странно, Felix и Вы ..
Странно, Felix и Вы Философ?
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 23.06.09 01:04. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники и гости форума, еще раз обращаю ваше внимание на следующие существенные моменты:
1. Во всех сообщениях, размещенных мною и касающихся Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, речь идет именно о его вероучении и связанных с ним пророчествах, и речь идет именно об вероучении сем в сравнении с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти: не в сравнении с тем, как понимал и толковал Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, каждый из одиннадцати Апостолов (Учеников) Его или каждый из числа тех, от кого дошли до нас соборные послания (все это – дело рук человеческих, хотя и дело наученных Самим Богочеловеком и прославленных во святых человеков, но от того не ставшем и никогда не могущим стать делом Самого Богочеловека), но именно в сравнении с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти.
2. Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, открытое Им Самим Ученикам Своим, народу и мiру, ведомо нам только по свидетельствам св.апостолов – самовидцев Его, которые имеются в Евангелиях, Откровении Его, данном чрез св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, и, отчасти, из соборных посланий св. апостолов-самовидцев Его. Все иные свидетельства – не то что вторичны, но третичны, четвертичны и т.д., а потому и могут быть приняты во внимание лишь в соответствующую очередь, ежели таковые так или иначе не противоречат первичным свидетельствам. Но и в Евангелиях, не говоря уже о соборных посланиях св. апостолов-самовидцев Его, слова, сказанные Им Самим содержатся уже не в «чистом виде», но в обрамлении толкований соответствующего свидетеля-евангелиста. При этом, как свидетельствуют все евангелисты, до самой тайной вечери Господь Бог и Спас наш учил народ и учеников Своих преимущественно притчами, на конкретных примерах и образах, во-первых, а, во-вторых, как прямо свидетельствует св. ап. Иоанн Богослов, даже ученики далеко не всегда и не сразу понимали то, чему учил их Богочеловек – Учитель и Спас наш, потому что Он еще не был прославлен и они не приняли еще Духа Святаго (Ин. 7,39). А Духа Святаго приняли ученики Его (кроме Фомы) отнюдь не в пятидесятницу, но вечером дня Воскресения Его, тем самым из учеников будучи преображены в Апостолов (Учеников): «Iисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20,21-23).
3. Что ученики Его, в том числе Евангелисты не только не сразу поняли то, что говорил и что по истине сказал, что делал и что по истине сделал им, народу и мiру Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, но и по разному поняли сказанное и сделанное Им – в этом всякий убедиться, если, например, сравнит свидетельства Евангелистов о входе Богочеловека Iисуса Христа в Иерусалим – все они различаются друг от друга отдельными «деталями». Но именно эти самые «детали» как раз и являются символами основных верований того времени, специфической совокупностью которых символизируется соответствующее исповедание, имевшее место в народе Израиля в то самое время. И св. апостол Иоанн Богослов, иначе, нежели синоптики свидетельствуя о входе Богочеловека Iисуса Христа в Иерусалим, именно в этом месте такожде прямо и ясно свидетельствует: «Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Iисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему» (Ин. 12,16).
4. Евангелие от Луки – последнее по времени написания из синоптических Евангелий – написано если и не самим учителем Луки Павлом, именуемым первоверховным божественным апостолом Христа, то, по меньшей мере, по указанию и под руководством Павла в духе вероучения Павлова. И в этом же самом духе написаны Лукою также и Деяния апостолов. Согласно учению Павла, воплощенному Лукою в Евангелие и Деяния, сошествие Духа Святаго на апостолов имело место быть именно в Пятидесятницу, то есть по образу и по подобию все той же самой иудейской пятидесятницы. Св. ап., тайнозритель и евангелист, прекрасно и точно ведая о сем и выполняя волю Божию, засвидетельствовал, что ученики Его (апостолы и все бывшие с ними в горнице) приняли Духа Святаго чрез Самого Бога-Сына-Слово, пришедшего во плоти, распятого, смертию смерть поправшего и воскресшего и явившегося им еще вечером в День воскресения Своего, но отнюдь не в пятидесятницу по образу и по подобию иудейскому. И этим свидетельством своим св. ап., тайнозритель и евангелист Иоанн Богослов еще раз засвидетельствовал ложь и евангелиста Луки, и учителя и духовного руководителя его фарисея Шауля-Павла. Почему только их? Да потому, что евангелист Матфей в гл. 28 ничего не сообщает о конкретных событиях после Воскресения Сына Человеческого и явления Его двум Мариям на пути их к ученикам с вестью о воскресении Его. Евангелие от Марка практически во всем следующее Евангелию от Матфея, но излагая все события чрезвычайно кратко, в нарушение всего своего строя и стиля изложения, характерного для всего текста Евангелия сего, в заключительной главе вдруг излагает все подробно и, по существу, именно так, как изложено в Евангелии от Луки, что, само по себе, является существенным основанием для признания свидетельства сего позднейшей вставкой, принадлежащей, скорее всего, не самому евангелисту Марку.
5. Всякий, для которого превыше всего поклонение Пресвятой Троице в духе и истине, стремится пребывать в Пресвятой Троице и соблюсти заповеди Божии, впервые в духе и истине открытые (сказанные, показанные чрез образы и символы, объясненные и истолкованные) мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, в дни земной жизни Своей, по воскресении Своем и чрез Духа Утешителя в Откровении Своем после вознесения Своего. И именно для сего всякий, рожденный от воды и духа, которому дана власть быть чадом Божиим, исследует не вообще Писание, но чрез исследование Писание познает Учение Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, о Церкви Своей, то есть о спасении уверовавших во имя Его чад Божиих, а такожде о Воскресении всеобщем и Суде, о мiре сем, во зле лежащем, о сотворении новом земли и неба и всей твари после Суда всеобщего мiру сему и каждому из человеков. А посему познавать истину всякое чадо Божие будет путем познания в духе и истине Учения Самого Бога в сравнении Учения сего с вероучениями многочисленных толкователей Учения сего, безусловно отсекая из последних все, что так или иначе противоречит Учению Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, о Церкви Своей и о мiре сем, а равно и приводит к тому, что отдельные, пусть даже самые «небольшие» и самые «незначительные» части «Учения сего» противоречат или любым иным способом не согласуются с другими частями и со всем целым. Очевидно, что, дабы соблюсти заповеди Его и пребыть в слове Его, в процессе познания Учения Его ни в коем случае не допустимы никакие изъятия из всей полноты того, что открыто Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, в дни земной жизни Своей, по воскресении Своем и чрез Духа Утешителя в Откровении Своем после вознесения Своего. И не менее очевидно такожде и то, что только тогда можно сказать, что Учение Его познано познающим, ежели познающий понял и уразумел учение сие в духе и истине, «методологическим» свидетельством чего в духе и истине может и должно служить сведение всего, что открыто Самим Богом, в такое изложение и истолкование всего открытого Самим Богом, которое (изложение и толкование) не приводит к тому, что что-либо из открытого Самим Богом отрицает или противоречит любому другому из открытого Самим Богом. Вот когда познающий в духе и истине придет к такому результату познания своего Учения Божия о Церкви Своей и о мiре сем, тогда только может он надеяться, что его познание и разумение, скорее всего и вероятнее всего (насколько вообще сие может быть дано всецело обоженому человеку), истинно. И лишь в процессе и по завершении процесса получения такого именно результата познания в духе и истине Учения Божия о Церкви Своей и о мiре сем познающий может и должен сравнивать с Учением сим толкования Учения сего всеми иными человеками = вероучения всех иных человеков, какою бы славою в мiре сем, в том числе и в церквях-организациях земных, и от человеков в мiре сем не прославлен был человек толкователь = вероучитель соответствующий из числа человеков.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ.
Шауль-Павел, именуемый в именующих себя христианскими церквях-организациях земных первоверховным божественным апостолом Христа, учит, пророчествуя: «получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу иудейскому и язычникам» (Деян. 26,22-23). «Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес… Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком (первенцем) из умерших. Ибо как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены, каждый в своём порядке: начаток (первенец) - Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу и упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё подчинено (покорено), то ясно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил (покорил). Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28). «Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Кол 1,18-20). «Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9).
Итак, во-первых, согласно учению-пророчеству Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, начаток, то есть первенец = первый воскрешенный Богом из всех умерших есть Сам Христос, а затем, да и то лишь во второе пришествие Его воскрешены будут все Христовы, то есть все иные человеки, которые устами своими для спасения своего исповедуют веру во Христа, а сердцем своим для праведности веруют «в Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего» (Рим 4,23-25).
Во-вторых, учит Шауль-Павел такожде и тому, что Сын Божий Iисус Христос именно для того умер на кресте и воскрешен был Богом Израиля и ожил, чтобы получить власть и владычество над мертвыми и над живыми, из чего следует, что Он (Сын Божий Iисус) отнюдь не владычествовал над мертвыми и живыми изначально и предвечно, но получил владычество сие по благодати от Бога именно за послушание Свое Богу вплоть до претерпения смерти на кресте, после чего только и получил от воскресившего Его Бога Израиля владычество над мертвыми и над живыми. Ибо, для Того, Кто изначально и предвечно владычествует над жизнью и смертью, совсем не требуется совершать что-либо, а тем более умирать на кресте, воскресать и оживать для того, чтобы получить то, что Он изначально и предвечно имеет и никогда не утрачивал. А посему Iисус Христос по учению фарисея Шауля-Павла есть Сын Божий, но Он отнюдь и ни в коем случае Он не есть Сам Бог во Второй Ипостаси Своей, пришедший во плоти. И по учению фарисейскому Шауля-Павла человек Iисус из рода Давидова, прежде всякого творения будучи предизбран Богом Израиля, дабы во всем быть первенствующим среди сынов Божиих и Господом их, для сего от Бога Израиля по рождении Своем и получил помазание Духом Христа и по благодати вкусил смерть, и воскрешен Богом Израиля и вознесен сидеть одесную Его ради оправдания иудеев и для исполнения обетованного им Богом их. Ибо Христос по учению фарисея Шауля-Павла (а позже и иудея-гностика Керинфа) не есть Бог-Сын, но есть Дух (2 Кор. 2,6-17), который по учению сему отнюдь не есть Бог-Дух Святый по природе своей = по Божеству Своему, но по природе (по сущности) своей есть такой же дух, который исходит и исшел от безличного и незримого Бога Израиля (Которого не видел никто никогда, и Которого никто и никогда видеть не может, а потому и являть во плоти тем более не может), как и те духи, которые изошли от Бога-Творца и живут во ангелах, как и тот дух, что исходит и живет во всяком иудее-праведнике и пророке, ибо «если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим 8,11). Ибо «утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши» (2 Кор. 1,21). «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? Или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Iисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех» (Евр. 2,5-9).
И посему, в-третьих, учит-и-пророчествует Шауль-Павел, как он сам ясно свидетельствует о себе, отнюдь не тому, чему учил Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Сына Человеческого Iисуса из рода Давидова, но только и исключительно только тому, чему учили и о чем пророчествовали Моисей и все пророки иудейские, а именно тому, что Тот, Кто «воскресил из мертвых Iисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего» (Рим 4,23-25) есть единый и единственный безличный и незримый Бог Израиля – «блаженный и единый сильный Царь царствующих, и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тим 6,16), Который в свое время всё подчинит (покорит) Христу-Мессии, а когда «всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28), и этим будут исполнены все обетования Бога Израиля, данные Израилю чрез Моисея и всех пророков иудейских, включая и самого Шауля-Павла.
И спрашивается уже в который раз у тебя: что же, ты так и будешь признавать сие учение-пророчество Шауля-Павла отнюдь не лже-учением и лже-пророчеством, но учением, тождественным Учению Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого Iисуса Христа из дома Давидова, и упорствовать в исповедании лже-учения и лже-пророчества сего аки Учения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, несмотря на то, что ведомы тебе, как и всему мiру, такожде и следующие свидетельства св. апостолов-самовидцев Его о лжи, которую проповедует и пророчествует фарисей Шауль-Павел:
«говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Iисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Iисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему… Iисус, придя, нашел, что он уже четыре дня во гробе… Тогда Марфа сказала Iисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты ни попросишь у Бога, даст Тебе Бог. Iисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Iисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мiр… Iисус, когда увидел ее [Марию] плачущую и пришедших с нею иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри… Тогда иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер? Iисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Iисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Iисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Iисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Iисус говорит им: развяжите его, пусть идет. Тогда многие из иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Iисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Iисус» (Ин. 11,11-46).
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? И сказал им Iисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне» (Мф. 11,2-6).
Так что же, ежели Шауль-Павел учит, как веруешь ты, истинно и по истине о том, что начаток, первенец = первый воскрешенный Богом из всех умерших есть Сам Христос, а не кто-либо из иных человеков, и лишь после воскрешения Iисуса Христа, да и то лишь во второе пришествие Его, воскрешены будут все уверовавшие во имя Его, то, стало быть, лгут св. ап., тайнозритель и евангелист Иоанн Богослов и св.ап. и евангелист Матфей о том, что Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Сына Человеческого, воскресил Лазаря четверодневного еще до распятия, крестной смерти и воскресения Своего, а такожде лгут и о повелении Его Самого передать Иоанну Предтече, что мертвые воскресают?
Тут или – или, а третьего не дано. И ежели веруешь ты в истинность учения и пророчества Шауля-Павла, то, стало быть, должен ты уверовать такожде и в то, что слово, сказанное при свидетелях Своих – учениках Своих Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, ученикам Иоанна Предтечи о том, что мертвые воскресают еще до распятия и воскресения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого, такожде есть ложь, ежели ты не изобличаешь и не изобличил во лжи св. ап. Иоанна Богослова и Матфея.
И что же, ты так и будешь до Суда страшного упорствовать в исповедании своем праведности Шауля-Павла и истинности учения его о Христе, о Церкви Его и о спасении несмотря на то, что Шауль-Павел сей отрицает Божество Сына Божия Iисуса Христа, утверждая, что Он не имел изначально и предвечно власти над мертвыми и живыми, но от Бога Израиля по благодати получил владычество над мертвыми и живыми лишь после того, как Сам единожды умер на кресте, и воскрешен был Богом Израиля и ожил?
И что же, ты такожде до Суда страшного будешь именовать сего фарисея Шауля-Павла первоверховным и божественным апостолом, то есть будешь именовать его равночестным св. ап. Петру, которому Самим Iисусом Христом дана власть пасти стадо Его, и будешь именовать сего Шауля-Павла первенствующим среди святых апостолов-самовидцев Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, а такожде и держателем ключей от Царства Небесного, которому дана власть вязать и разрешать, несмотря на то, что св. апостолы-самовидцы ясно и многожды раз изобличают во лжи сего Шауля-Павла, учеников и последователей его?
Ежели ты по прежнему будешь упорствовать в веровании своем в праведность Шауля-Павла и истинность вероучения его о Христе, о Церкви Его и о спасении, то ты именно по вере и по совести своей не можешь не подчиниться и не поклониться аки Самому Христу, не подчиняться и не поклоняться аки Самому Христу тем самым зверям, которые свидетельствованы Откровением. Ибо по твоему исповеданию Шауль-Павел есть праведный и истинный первоверховный божественный апостол Христа, соблюдение учения и апостольских правил которого абсолютно необходимо для спасения твоего, а сей Шауль-Павел на все времена вплоть до второго пришествия Христа-Мессии (Машиаха) учит, в том числе, и следующему:
«Всяка душа да будет покорна высшим властям, ибо несть власти аще не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим 13,1-2). «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятства» (Еф 6,5-9).
Но открыто мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом, что вплоть до второго пришествия Его, заключения Им сатаны под печать и победы Бога-Сына-Слова над сатаною, зверем первым (из моря) и вторым (из земли) и лжепророком его, а такожде над предавшими свою силу власть зверю царями земными и воинствами их в мiре сем господствует князь мiра сего, ибо:
«Iисус же сказал им… Ныне суд мiру сему; ныне князь мiра сего изгнан будет вон» (Ин 12,23-31), но «уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мiра сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин 14,30), ибо «Я исшел от Отца и пришел в мiр; и опять оставляю мiр и иду к Отцу… Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мiре будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мiр» (Ин 16,28-33).
«И встал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами» (Отк. 13,1). «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Iисусовых. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов… Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов, суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, то недолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк. 17,3-11).
«И дано было ему [зверю из моря с семью головами и десятью рогами] вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).
Ибо сия блудница великая «яростным вином блудодеяния своего... напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"» (Отк. 18,2-7).
«И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сотворили образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя» (Отк. 13,11-15).
Так кому же, как Самому Христу по правде и истине, а не как многим из числа господствующих на земле человеков, покориться, поклоняться и служить с усердием и от души как Господу призывает, назидает с устрашением неотвратимости гнева Божия на всякого не послушного Шауль-Павел уверовавших во имя Христа?
Князю мiра сего – сатане (дракону красному и змию древнему) со слугами и рабами его! Ибо из сопоставления учения-пророчества фарисея Шауля-Павла с Учением Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого Iисуса Христа из рода Давидова, иного ответа нет и быть не может!
И кто же из учителей и пророков иудейских есть действительный основатель, духовный отец, пероверховный апостол и пророк преврашения церкви, именующей самую себя церковью Христовой, в блудницу великую, как не фарисей Шауль-Павел?
Никто, но только он со всеми учениками, апостольскими преемниками и соработниками своими, поставленными и преемственно поставляемыми от него и учащими учению его и доныне в церквях-организациях земных, именующих себя христианскими.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 28.06.09 22:27. Заголовок: Еще раз к вопросу об апостольской преемственности в Церкви Христовой
После размещения мною всех предыдущих сообщений, исходя из практики церковной и учений богословских в мiре сем, закономерно возникает вопрос о пастырстве и апостольском преемстве в Церкви Христовой. Что ж, обратимся и к нему, вернее – к тому, как учил о сем Сам Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова.
«Когда же они обедали, Iисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи!... Iисус говорит ему: паси агнцев Моих… Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли ты Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Iисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И сказав сие, говорит ему: иди за Мною. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Iисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Iисусу: Господи! а он что? Iисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною… Но Iисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?» (Ин. 21,15-23).
Из слова, сказанного Самим Господом Богом и Спасом нашим Iисусом Христом лично св. ап. Петру, а также и из всех слов, сказанных Самим Богом, пришедшим во плоти, всем апостолам и всей Церкви Своей (которые нет нужды во всей полноте их вновь приводить здесь, ибо многое приведено уже ранее, а все остальные каждому доступны в Писании), совершенно не допустим, ибо неправомерен, а равно и не соответствует истине, вывод о том, что св. ап. Петру или кому-либо из св. апостолов Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти, дано такожде и разрешение, а тем более прямое указание передавать свое пастырское служение («паси овец Моих») кому бы то ни было, а уже тем более по своему личному усмотрению и по своему личному решению поставлять кого-либо пастырем или надзирателем.Это свое служение пастырем овец стада Христова св. ап. Петр выполнил лично, ибо ему лично было дано сие обетование, и он никому не мог его передать потому, что Церковь была основана и строится на Камне (Петре) и из Камней (из Петров) Самим Христом, а не Петром или кем-либо еще из человеков, а делать кого-либо таким Камнем (Петром), на котором и из которых строится Церковь Христова – исключительное дело Самой Пресвятой Троицы, но отнюдь не дело человеческое, ибо сказано: никто не может придти ко Мне, ежели не привлечет его Отец Мой, но Я есмь дверь, и никто не может придти к Отцу, кроме как через Меня, и ежели кто не рожден от воды и Духа, тот не может войти в Царствие Божие, ибо рожденное от Духа есть дух, а Дух дышит, где хочет.
Однако из Предания, а также и из 1-го и 2-го соборных посланий самого св. ап. Петра ведаем, что св. ап. Петр не только пас стадо Его, но и, приняв божественного ап. Павла, самолично согласился на принятие и исполнение последним прав первоверховного апостола Христова, принял в качестве своего ближайшего помощника Силуана, бывшего учеником и одним из ближайших соработников ап. Павла, 2-ым соборным посланием своим самолично одобрил деятельность и учение (послания) ап. Павла как первоверховного апостола Христова, а такожде с участием учеников и соработников ап. Павла самолично, также как и ап. Павел, поставлял и смещал епископов и прочих пастырей и учителей в поместных екклесиях...
И из Предания такожде известно, что св. ап. Петр по его личной просьбе был распят вниз головой на перевернутом кресте, потому как счел себя недостойным умереть смертью Господа Бога и Спаса нашего Богочеловека Iисуса Христа. Из всего сказанного мною ранее по вопросу сему ясно, что св. ап. Петр, вновь, как и прежде, покаявшись деятельно, в очередной и заключительный в своей жизни земной раз показав пример = дав символ истинного камня Церкви Христовой, и как был Симон Ионин, так и остался и пребывает тем самым Камнем (Скалою) = символом всех тех Камней, на котором и из которых Самим Господом Богом и Спасом нашим основана и строится Церковь Его, ибо неотменным и неизменным пребывает слово, сказанное Самим Господом Богом и Спасом нашим не только лично св. ап. Петру, но и всему мiру о всяком Камне (Петре) Церкви Своей: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи от Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,17-19). «Если… согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви (экклесии); а если и церкви (экклесии) не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,15-20). Ибо «много званых, а мало избранных» (Мф. 20,16). И еще: «вы знаете, что князья народов господствуют над ними; но между вами да не будет так; а кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом, так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20,25-28). А посему «не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 22,8-12).
А из сего следует, что никто иной, но только и исключительно только сама Екклесия, сущая на земле в мiре сем, из своей среды вправе и обязана поставлять наиболее достойных и пригодных к служению соответствующему надзирателей и пастырей для себя, а равно и не только в духе братской любви помогать им в служении их, но и в духе братской любви пристально контролировать соблюдение заповедей Божиих теми, коих Она поставила надзирателями и пастырями Своими, и пребывание их в слове Божием. Ибо только Екклесия, ежели, конечно, она пребывает в Боге-Сыне-Слове, пришедшем во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, этим пребыванием Своим сохраняет преемственность апостольскую, по истине будучи собранием учеников Его = Святою Апостольскою и Соборною Церковью Христовой.
Папизм в формах папо-цезаризма и цезаре-папизма, в том числе когда "папой (римским)" не только мнит себя, но и действует в пределах "своей канонической территории" как "папа" предстоятель поместной церкви, митрополит, архиепископ, епископ и всякая прочая "особа духовного звания"; так вот сей папизм (и попизм) берет свое начало, прежде всего, из преступления Учения Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, по вопросу о том, кому в Церкви Его и на каком основании принадлежит право и обязанность поставления пастырей и надзирателей, а равно право и обязанность извержения недостойных из служения сего.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 29.06.09 01:00. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему сообщению:
Отпадение в ересь тех или иных архиереев (вместе со всем или частью стада своего или вообще без такового) или хотя бы и всех архиереев вместе (вместе со всем или частью стада своего или без такового) поместной или даже и всей вселенской церкви земной, как это было, например, с так называемым Расколом XVIIв. в Русской поместной церкви или со схизмой католической, отпадением протестантов, экуменистов и прочих еретичествующих, не есть катастрофа для Церкви Христовой. Ибо собственно отпавшие и не были в Церкви Христовой: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1 Ин. 2,19).
Но вот со всеми теми архиереями Русской поместной церкви и паствою их, которые приняли сначала реформы царя Алексея Михайловича Романова и патр. Никона, а затем и реформы имп. Петра I, то есть с теми, кто остался и пребывает в официально именуемом Московском патриархате вопрос о пребывании их в составе Церкви Христовой весьма непростой, ибо о них, по моему мнению неразумному и скудоумному, скорее следует сказать приведенным словом св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова из 1 Ин. 2,19, чем, что они все-таки остались в Церкви Христовой. Однако окончательное суждение о сем есть исключительная прерогатива Самого Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Iисуса Христа.
Гораздо проще для понимания человеческого, нежели вопрос о православности так называемого Московского патриархата романского периода (который не закончился и поныне) и всех отколовшихся частей ("юрисдикций") его, вопрос о православности любого из согласий Русской православной церкви, именующих себя староверцами (поповцами или безпоповцами) и указом Николая II-го 1905г. поименованных "старообрядцами". Ибо сей вопрос есть вопрос отнюдь не об иереях и архиерееях их или отсутствии таковых, но только и исключительно вопрос о пребывании каждого из согласий сих в слове, сказанном Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, а равно и о соблюдении каждым из них заповедей Его не только и не столько даже во время и после того, как остались они без архиереев и иереев, которые вышли из Церкви Христовой, ибо по истине никогда и не были в Ней, сколько ныне. Речь-то сейчас идет о спасении тех, кто живет на земле ныне, а не жил когда-либо до ныне живущих.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Ижица
dominum
Отправлено: 29.06.09 01:17. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Но вот со всеми теми архиереями Русской поместной церкви и паствою их, которые приняли сначала реформы царя Алексея Михайловича Романова и патр. Никона, а затем и реформы имп. Петра I, то есть с теми, кто остался и пребывает в официально именуемом Московском патриархате вопрос о пребывании их в составе Церкви Христовой весьма непростой, ибо о них, по моему мнению неразумному и скудоумному, скорее следует сказать приведенным словом св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова из 1 Ин. 2,19, чем, что они все-таки остались в Церкви Христовой.
Это у вас оттого, что вы неточно выражаетесь. Реформа это технический, а не религиозный термин. Никониане приняли не некую реформу, а прокляли русскую церковь и образовали раскол (никонианский раскол). Апостол Иаков ясно сказал, что один источник не может изливать соленую и сладкую воду (Иак.3.12). Так и никониане, он не могут быть и раскольниками, и Церковью - одновременно. А если, по-вашему, такое может быть, то это ересь экуменизма...
Спаси Христос, Вас "Ижица", в т.ч. и за братское поучение меня недостойного, неразумного и скудоумного.
Очевидно, что в сообщении, размещенном мною, речь идет не просто о "реформе", но именно о "церковной реформе" романской, о результате которой мною вполне ясно сказано, как и о сути романства как одной из форм иудео-христианства, сопоставимой и родственной с католицизмом, протестантизмом и так далее,мною такожде было сказано неоднократно на форуме сем, в том числе и прежде всего, по обсуждаемой теме.
А ежели Вы хотите, чтобы мною был вынесен окончательный суд по вопросу сему, а равно и по любому иному вопросу, то тогда, прежде, сами ответьте самому себе: за кого Вы принимаете меня недостойного?
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел чем.
Варвара
Отправлено: 29.06.09 02:13. Заголовок: Василиев Владимир Бо..
Василиев Владимир Бог простит и Вы меня грешную простите Христа ради и помолитесь о мне!
Не дерзаю спорить со столь ученым мужем , как Вы,но если бы мой ребенок указал мне на это несоответствие в писании , о воскресении Лазаря прежде Бога нашего Исуса Христа, я бы ответила так:
Лазарь не просто воскрес, но был воскрешен Исусом по молитве Отцу и Богу нашему. Исус же предсказал свою смерть и воскрешение в третий день и по Божественной своей природе сие исполнил, воскрес и предстал пред учениками Своими и дал им проверить раны Свои и убедиться и поверить , что и все остальное предсказанное сбудется.
Кто прежде или ныне может по своей воле такое же сделать?! Получается Исус и правда и первый и единственный воскрес . И во второе Свое пришествие воскресит всех , как и обещал. Иными словами, только Господь воскрес, но каждый человек ,живужий прежде и ныне и в будущем веце будем воскрешен Господом. Так бы я объяснила своеу ребенку. Если же закралась в моих рассуждениях опасная ошибка, простите Христа ради и не судите строго И Спаси Господи , что научаете не просто читать писания но и вдумываться и сопоставлять! Хррани Вас Господь!
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 29.06.09 09:44. Заголовок: Варвара пишет: Не д..
Варвара пишет:
цитата:
Не дерзаю спорить со столь ученым мужем , как Вы,но если бы мой ребенок указал мне на это несоответствие в писании , о воскресении Лазаря прежде Бога нашего Исуса Христа, я бы ответила так:
А я бы ещё добавил, что Лазарь воскрес не в новом теле, как Господь в теле нетления, так что и закрытыми дверями проходил. А потом Лазарь снова умер, то есть это не было последним воскресением.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 29.06.09 22:25. Заголовок: К вопросу о воскресении из мертвых и спасении_Ч.1
Спаси Христос вас Варвара и Felix.
А надо ли было Богу-Сыну-Слову, пришедшему во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, воскресать для того, чтобы тело Его стало телом нетления? И надо ли воскрешать Того, Кто Сам есть воскресение и жизнь?
Совсем не надо было и не требовалось, хотя именно сего и требовали от Него иудеи, глумясь над Ним и богохульствуя во время страданий Его на кресте. Тело Его, будучи соединенным нераздельно и неслиянно с Божеством Его, с момента соединения сего уже нетленным стало: самим Актом Боговоплощения и в этом самом Акте Боговоплощения человеческое тело Его всецело было не обожено даже, но обожествлено, как учат св. Григорий Богослов и преп. Иоанн Дамаскин, ибо тело Его, отнюдь не став равнобожественным (прочь ересь сию), но, будучи всецело обоженым (как это есть и будет у всякого спасенного из числа человеков), стало к тому же еще и нераздельно и неслиянно Богопричастным Божеству Его, как учит преп. Григорий Палама, так, что не только не было, нет и быть не может в Нем и на Нем никакого греха, но и никакой смерти и тлену оно (тело Его) не подвластно с момента Боговоплощения.
А посему воскресение собственно Бого-Человека не только не есть чудо в собственном смысле слова сего, но и оно (воскресение это) не есть еще пример исполнения обетования человекам их – человеков только, а не Бого-человеков – воскресения. Много ли в истории рода человеческого Бого-Человеков? Один-Единственный.
А посему Его воскресение отнюдь не есть свидетельство истинности обетования именно человекам и чаяния человеками именно воскресения мертвым из числа человеков. Но вот воскрешение из мертвых Лазаря четверодневного есть действительное свидетельство истинности обетования сего, ибо о Лазаре умершем сказано и свидетельствовано в присутствии многих: «уже смердит». А что сие означает? Сие означает, что тело Лазаря уже подвержено было и во власти было не только смерти, но и тлена. И сего Лазаря Господь Бог в Лице Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти, воскресил, не только словом, но и делом подтвердив истинность обетования Своего человекам о воскресении из мертвых отнюдь не Бого-Человека (Который смерти и тлену не подвластен), но именно человеков (которые-то как раз, точно так же как и Лазарь умерший, и подвластны смерти и тлену после грехопадения Адамова и изгнания его из Рая).
Но один ли сей пример Лазаря в качестве свидетельства истинности обетования Божия о воскресении мертвых из числа человеков имеем в Евангелиях?
Нет, не один, ибо свидетельствовано такожде в Евангелии от Марка: «Он был у моря. И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его и усиленно просит Его, говоря: дочь моя при смерти; приди и возложи на нее руки, чтобы она выздоровела и осталась жива. Iисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его. …приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя? Но Iисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова [сыновей Громовых или Заведеевых]. Приходят в дом начальника синагоги и видят смятение и плачущих и вопиющих громко. И, войдя, говорят им: что смущаетесь и плачете? Девица не умерла, но спит. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. И, взяв девицу за руку, говорит ей: … девица, тебе говорю, встань. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление. И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть» (Мк. 5,21-43).
И что воскрешение из мертвых совершено было Им в земной жизни Его еще до крестной смерти Своей и воскресения Своего не одно, о сем ясно свидетельствует евангелист Матфей (да и Марк, и Лука такожде) следующими словами Евангелия: «мертвые воскресают и нищие благовествуют» (Мф. 11,5). Ибо не сказано: «мертвый воскрес», но сказано: «мертвые воскресают», а так говорят отнюдь не об одном и единственном, но только о многих.
И еще раз спросите сами себя и ответьте сами себе по совести и по вере своей: чего чаем все мы, уверовавшие во имя Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Iисуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, которым дана власть быть чадами Божиими – воскресения мертвым человекам или же воскресения Тому, Кто Сам и есть Воскресение и Жизнь?
А ответив на сей вопрос, ответьте такожде и на другой вопрос: чем свидетельствована истинность этого чаяния нашего воскресения мертвым и веры нашей в воскресение умерших отцов и матерей, братьев и сестер, сыновей и дочерей наших – словом Господа Бога и Спаса нашего о том, что мертвые воскресают, и подтверждением слова Его воскрешением Лазаря и дочери Иаира или же воскресением Одного только Бого-Человека Iисуса Христа?
Ну а после ответа на вопрос сей ответьте такожде и на вопрос: почему ученик авторитетнейшего в ту пору учителя фарисейского Гамалиила (Гамлиэля), по его собственному свидетельству, воспитанный у ног учителя сего фарисей Шауль-Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, несмотря на все свидетельства эти о воскрешении человеков из мертвых, несмотря на то, что он не мог не знать о воскресении Лазаря четверодневного (ибо некоторые пошли сказать фарисеям – пошли в Иерусалим, в т.ч. и в первую очередь к Гамалиилу) учит, что первым из человеков воскрес Сын Божий Iисус из рода Давидова, и что Он «для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9), то есть и для того такожде, чтобы тело Его стало нетленным? и что воскресение из мертвых всех умерших из числа уверовавших во Христа, то есть воскресение всех Христовых будет потом – в пришествие Его и сразу затем конец – победа над смертью?
К последнему вопросу обратимся во второй части сообщения сего, а ответом на вопрос почему фарисей Шауль-Павел учит, что первым из человеков воскрес именно Iисус Христос, несмотря на свидетельства о воскрешении Им, по крайней мере, двух человек; так вот на вопрос сей может быть и есть только один ответ – Шауль-Павел, будучи и оставаясь правоверным фарисеем до конца дней своих (как он сам о себе свидетельствует, а равно свидетельствует о сем и ученик и ближайший соработник его евангелист Лука в Деяниях апостолов) не веровал и не мог, оставаясь правоверным фарисеем, веровать ни в то, что Бог Единый и Единственный имеет Три Ипостаси Своих, ни в то, что Бог-Сын-Слово стал плотию и обитал с человеками, полный благодати и истины, нераздельно и неслиянно соединив Божество и Человечество Свое в Iисусе Христе. А посему Шауль-Павел не мог уверовать и не веровал в то, что Сын Человеческий, будучи истинным Сыном Божиим = первенцем (начатком) всего народа Божия, но не будучи Богом, может воскрешать человеков из мертвых до того момента, когда Ему единым, единственным, безличным и незримым Богом Израиля дана будет власть и над мертвыми и над живыми, а сия власть дается Мессии-Машиаху, по учению фарисейскому о Машиахе и воскресении мертвых, лишь только после того, как Мессия-Машиах (Христос по-гречески, на котором, а также на латыни как раз и говорило большинство иудеев рассеяния) пред Богом и народом Израиля, а такожде пред всем мiром засвидетельствует всецелое послушание Свое Богу Израиля вплоть до добровольного приятия самой позорной для человеков смерти, а Бог Израиля примет от Него жертву сию во искупление грехов народа Своего = народа Израиля, воскресит Мессию-Машиаха из мертвых во славу Бога Израиля и, вознеся, посадит Господа Христа-Мессию одесную Себя.
(продолжение последует, ежели Бог даст)
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 29.06.09 22:42. Заголовок: К вопросу о воскресении из мертвых и спасении_Ч.2
(окончание предыдущего сообщения)
Каково учение фарисея Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, о воскресении из мертвых? Читаем в посланиях его, имея такожде в виду и то, что фарисеи, в т.ч. и в особенности же лучший, способнейший и гениальнейший ученик Гамалиила Шауль-Павел, учили о воскресении из мертвых в противоположность учению саддукеев, вообще отрицавших воскресение из мертвых: «Бог воскресил Господа из мертвых, воскресит и нас силою Своею» (1 Кор. 6,14). «Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес… Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком (первенцем) из умерших. Ибо как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены, каждый в своём порядке: начаток (первенец) - Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу и упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё подчинено (покорено), то ясно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил (покорил). Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28). «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится… но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело… Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек – из земли, перстный; второй человек [не Бог-Сын-Слово во плоти = не Бого-Человек, но по учению фарисейскому именно «духовный человек», имеющий тело духовное, которое есть предвечный образ человека, являющийся образом и подобием Бога-Творца, по которому (по образу) и сотворен Богом-Творцом Адам первый = тело душевное, как и Ангелы имеют тела духовные – прим. В.В.] – Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15,35-49). «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными,а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление, и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти – грех; а сила греха – закон. Благодарение Богу, даровавшего нам победу Господом нашим Iисусом Христом!» (1 Кор. 15,50-57). «Ибо, если мы веруем, что Iисус умер и воскрес, то и умерших в Iисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4,14-17).
То есть, по учению фарисея Шауля-Павла в некое время Сам Господь, сидящий одесную Бога Израиля, сойдет с неба, и прежде воскреснут мертвые, а потом они (воскресшие) вместе с изменившимися живыми (из тела перстного в тело духовное, из тела тленного в нетленное и из смертного в бессмертное) в мгновение ока восхищены будут с земли в сретение Господа на воздухе и так (на воздухе вместе с Господом) и будут всегда. Стало быть, второе пришествие Господа, по учению фарисея Шауля-Павла, не есть пришествие Его на землю, а уже тем более не есть сотворение всего заново, но есть лишь сошествие и пребывание Господа не на землю, а на воздухе вместе со всеми теми, которые суть Христовы – все восхищенные в сретение с Ним на воздухе, и именно те, которые воскрешены будут из числа прежде умерших на земле не в теле перстном, но в теле духовном, а равно и те, у которых из числа живущих на земле тело перстное мгновенно изменится в тело духовное, и все они (воскрешенные-и-измененные из мертвых и измененные из живых) станут аки ангелы и будут обитать с Господом на воздухе.
И будет это тогда только, когда на земле (ибо после низвержения сатаны с падшими ангелами (бесами) с небес на землю на небесах итак все покорено и покорно Богу) всё будет подчинено (покорено) Господу (Христу-Мессии-Машиаху), тогда и Он Сам всецело подчиниться (покорится) Богу Израиля, Который подчинил (покорил) Господу (Христу-Мессии-Машиаху) всё на земле, передав Богу Израиля Царство. Чье Царство и где Царство? Царство Бога Израиля и самого Израиля = Царство Иудейское и не на воздухе, но на земле, как о том пророчествовали пророки иудейские Исаия, Иезекииль, Даниил и другие, например: «Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем, чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его. Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов – как разлившийся поток для наслаждения вашего: на руках будут носить вас и на коленях ласкать. Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме… и вот приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам… и они возвестят народам славу Мою и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу… на святую гору Мою в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь… Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня… и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис. 66,10-24). Правда, сам Шауль-Павел прямо и открыто этого не пишет, но регулярно дает ясные для фарисеев и книжников иудейских ссылки на пророчества эти, что и показано было мною в сообщении по теме, открытой А.Гоголевым о храме или доме для попа.
А теперь читаем слово, возвещенное мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом в Откровении Своем, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова:
«И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое… Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая… И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога… Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот … Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец… Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое.., а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни» (Отк. 21,1-27).
«И показал мне чистую реку воды жизни.., исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту, и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов…» (Отк. 22,1-7).
И что же все сие не есть творение новое, но есть только тела духовные и исключительно только духовные, которые прежде были телами перстными, но изменены в тела духовные и пребывают на воздухе со Христом Господом, как учит сему фарисей Шауль-Павел? Или же все-таки все сие есть хоть и под небесами, но именно на земле – сотворенная заново Самою Пресвятою Троицей, а такожде воскрешенная и всецело обоженая в синергии с Пресвятою Троицей тварь Божия, где и Сам Бог-Отец и Бог-Сын и Бог – Дух Святый пребывают на земле новой под небесами новыми вместе со спасенными из всех прежде бывших народов и племен, колен и языков народом Своим?
Но и это далеко еще не все, ибо такожде читаем в Откровении:
«И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк. 5,9-10).
«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Iисуса, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – воскресение первое. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ним смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Отк. 19,4-6).
«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков» (Отк. 20,7-10).
«И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк. 22,11-15).
И есть ли в открытом Самим Богом мiру и человекам о том, чему надлежит быть в мiре сем, а такожде и о новом творении Своем что-либо такое, что хотя бы близко даже не соответствует, но именно напоминает, будучи хотя бы отчасти похожим на то, чему учит фарисей Шауль-Павел, именуемый пероверховным божественным апостолом Христа?
Насколько сие дано разуметь мне недостойному и скудоумному, нет. Да в этом может убедиться всякий, кто стремится познать истину и пребывать в Нем, сопоставив слова, сказанные Самим Богом, и Учение Его, открытое Им мiру и человекам, с учением фарисея Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа.
Но ежели это так, то тогда кто же, в таком случае, есть сей Шауль-Павел? Лжец и лжепророк! И где место его? В озере, горящем огнем и серою.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 29.06.09 23:34. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
почему ученик авторитетнейшего в ту пору учителя фарисейского Гамалиила (Гамлиэля), по его собственному свидетельству, воспитанный у ног учителя сего фарисей Шауль-Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, несмотря на все свидетельства эти о воскрешении человеков из мертвых, несмотря на то, что он не мог не знать о воскресении Лазаря четверодневного (ибо некоторые пошли сказать фарисеям – пошли в Иерусалим, в т.ч. и в первую очередь к Гамалиилу) учит, что первым из человеков воскрес Сын Божий Iисус из рода Давидова, и что Он «для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9),
Воскресение Лазаря описано в евангелии от Иоанна, которое составлено после всех писем Павла, а в общину Исуса Павел не входил, поскольку они при жизни не были вместе никогда. Павел мог просто не знать про воскрешение Лазаря. Кроме того, вы смешали воскресение с воскрешением. Лазарь был возвращен в эту жизнь, а не в жизнь будущего века.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Но ежели это так, то тогда кто же, в таком случае, есть сей Шауль-Павел? Лжец и лжепророк! И где место его? В озере, горящем огнем и серою.
Всё учение Нового Завета - это учение святого апостола Павла. Уста Златоуста – уста Павловы; уста Павловы – уста Христовы - это слова из пасхальной службы, и они выражают мнение исторической церкви.
Старообрядчество не подвергало сомнению авторитет апостола Павла, а если вы решили ставить под сомнение сего святого, то ваши интересы не соответствуют задачам НСФ, для этих целей поищите себе другой форум. Прошу в дальнейшем модераторов поставить пользователя «Василиев Владимир»а в премодерацию. Фоминковщина задолбала уже: один Калинина рассекретил, другой апостолов подсидел...
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 30.06.09 00:53. Заголовок: Спаси Христос Вас, F..
Спаси Христос Вас, Felix, за мудрое в духе братской любви вразумление меня недостойного, неразумного и скудоумного, а равно и всех читающих и размещающих сообщения свои на форуме сем.
А все остальное - на совести моей и Вашей, а равно и на разсуждение участников и гостей форума и, в конечном итоге, на суд Божий.
Простите, Христа ради, за доставленные смущения, обиды и досаждение Вам. Бог в помощь Вам и иже с Вами!
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 30.06.09 10:53. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Спаси Христос Вас, Felix, за мудрое в духе братской любви
А ничего личного, исключительно одна любоффь.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 01.07.09 16:08. Заголовок: Спаси Христос Вас Fe..
Спаси Христос Вас Felix!
Всем участникам форума сего, но, прежде всего, именно безпоповцам ныне в заключение участия своего в обсуждении темы сей, а равно и по отшествии своего от вас говорю о том, что не договорил въяве относительно преемственности апостольской в том сообщении своем, по которому Варвара и Феликс задали свои вопросы относительно воскресения и воскрешения (оба слова в Писании, в особенности в посланиях Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, употребляются и в отношении Самого Христа, Которого, по учению Павлову, воскресил Бог, но Сам Христос воскрешен Богом).
Однако вернемся к существу того, что не договорено мною въяве. Так вот, скажут неции: а как же рукоположение? то есть как же та форма обеспечения преемственности, которая выражается и обеспечивается совершением соответствующих чинопоследований? их, что же, не обязательно соблюдать, ибо они не обязательны?
Ученики (апостолы) Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого, как сие ведаем из Деяний, совершая рукоположение, этим свидетельствовали то, что они, убедившись в достоинстве и пригодности рукополагаемого лица именно в данный момент, а не навсегда, не до конца дней жизни его, принимали рукополагаемого в число учеников Божиих, по слову их (учеников Его), как Он и заповедовал им, Им Самим посланных и посылаемых в мiр свидетельствовать о Нем и о Церкви Его, о покаянии и о спасении.
Но Сам Iсус Христос не рукополагал никого из учеников Своих, избрав, послав и поставив их на служение в мiре. И они же - апостолы Христовы - будучи научены Самим Бого-Человеком, чутко слушая и исполняя то, что говорит Дух Церкви, оценивали пребывание в истине тех или иных местных собраний уверовавших и изобличали тех, кто, уверовав по слову их и будучи даже призван и поставлен в церквях поместных ранее ими же, перестал пребывать в слове Божием и соблюдать заповеди Его.
А посему рукоположение, конечно, есть дело доброе, ежели оно от пастыря доброго (а где и кто он – пастырь добрый? когда в последний раз бы и есть ли ныне в мiре сем?), но не только. Ибо давно уже, еще со времен первых Вселенских Соборов, рукоположение часто и по мере приближения к нынешним временам все чаще и чаще и по преимуществу становилось и стало отнюдь не рукоположением, но лапоналожением (симония и т.д.). Но и это еще не вся беда, и даже не полбеды, а всего лишь малая-малая толика беды.
Ведь в действительности-то речь идет о дарах Духа Святаго, о таинстве. И здесь существо дела во многом аналогично тому, о котором (существе дела) идет речь в теме о поклонении святым мощам, иконам, крестам и другим святыням. Ведаем, что Дух Святый дышит где хочет. Однако корпорация рукополагающих утверждает и учит и назидает, что каждым рукоположением своим они не только призвали дары Духа Святаго на рукополагаемого, но и, поскольку все формальные признаки правильного преемства самих рукополагающих соблюдены и чинопоследование рукоположения (или хиротонии и т.д.) исполнено в соответствии с канонами, то и таинство следовательно свершилось, то есть Дух Святый якобы нисшел на рукополагаемого и освятил его, соделав священнослужителем, независимо от личностных качеств рукополагающих, веры и личностных качеств рукополагаемого и Промысла Божия о нем (рукополагаемом). Таким образом Дух Святый оказывается чуть-ли не на посылках у рукополагающих, а это уже магия, волхвование, но отнюдь не Богослужение.
И это тем более магия, волхвование и ложь, если к тому же рукополагаемый, мягко говоря, не то что не достоин по грехам своим рукоположения, в том числе и потому, что в ереси пребывает (о чем сам рукополагаемый может и не догадываться, будучи убежден в православности верований своих), но либо, даже и не пребывая в ереси, в себе самом не хочет самого служения сего, а хочет (сердцем своим по правде желает) чего-то иного под видом (под прикрытием) служения этого, скрывая сие желание свое не только от рукополагающих, но и от себя самого, а равно и от Бога, либо рукополагаемый не записан в книге жизни у Агнца, а потому нет и никогда не было и быть не может его и в Церкви Христовой.
Кто из человеков по истине ведает сие? кому из человеков ведом Промысл Божий о нем самом или о ком-либо еще из человеков?
Только вся полнота Церкви Христовой, а не какое-либо частное собрание и уж тем более не кто-либо самолично из человеков могут и должны свидетельствовать и решать, к какому конкретно в данных конкретных условиях и обстоянии служению пригоден ныне тот или иной из членов Ея, и насколько достоин он служения сего, а равно и оценивать то, продолжает ли данный человек соответствовать служению своему, в том числе и с учетом изменившихся условий и обстояния, пребывает ли он в Боге, соблюдает ли заповеди Его, или, номинально числясь в церкви, давно уже вышел, а может быть и никогда не был в Церкви Христовой. И с учетом оценок этих вязать и разрешать.
И отнюдь не об инквизиции в данном случае идет речь, но о слушании и слышании того, что Дух говорит Церкви, и об исполнении услышанного. А сие означает, что прекращение того или иного служения конкретного человека - дело вполне необходимое, разумное и благочестивое. И причины прекращения служения отнюдь не сводятся и не исчерпываются теми причинами, по которым либо извергают, либо отправляют на покой. А как называется то или иное служение - вопрос второстепенный и в силу преемственности Предания более следующий традиции, нежели существу самого служения.
Вообще говоря, рукоположение или возложение рук – символ господства и подчинения – проявления власти того, кто возлагает руки (руку), и признание этой власти господина тем, кого рукополагают, а равно и признание и принятие рукополагаемым своего подчинения и подчиненности господину своему, рукоположившему принявшего рукоположение. Так поступали и поступают во все времена любые сюзерены (господа) в отношении своих вассалов (подвластных им "малых господ") - начальников того или иного народа и племени, колена и языка.
Но сия практика прямо противоречит слову Господа Бога и Спаса нашего: да не будет так между вами и т.д. (см. Евангелие от Матфея, а такожде и Евангелие от Иоанна - Тайная вечеря и слово Господа Бога о друзьях Его и любви).
Из Евангелий ведаем, что Сам Господь Бог и Спас наш Iсус Христос не рукополагал и не крестил никого, но крестили ученики Его. А о том, что рукополагать они стали, ведаем мы ныне только по свидетельству ев. Луки (Деяния Апостолов), да из посланий учителя его Шауля-Павла, ибо такова была практика именно иудейская, в том числе в отношении священнослужителей иудейских (левитов) и учителей (книжников и фарисеев) в то время, а ныне объединяемых одним наименованием раввинов.
Да и весь суточный, недельный и годовой круг "богослужения" вослед и во исполнение учения Шауля-Павла привязан к иудейскому кругу "богослужения" согласно иудейскому календарю и, по существу, есть образ и подобие обычного иудейского круга, но с добавлением "чисто Мессианских=Христианских" праздников и "текстов Нового Завета" и соответствующей модификацией иудейского круга.
Почему Рождество Христово отмечается не по иудейскому календарю, но Светлое Христово Воскресение и вся Пасхалия, а за ней и все "переходящие двунадесятые праздники" привязаны к иудейскому календарному исчислению?
А ведь еще св. Ириней Лионский (ученик св. Поликарпа Смирнского, который был учеником и соработником св. ап. Иоанна Богослова) свидетельствовал, что Светлое Христово Воскресение во всех церквах, которые созданы и научены по слову св. ап. Иоанна Богослова, а также и в целом ряде других церквей праздновалось в один и тот же день по юлианскому календарю, и праздновалось именно 1 апреля по юлианскому календарю этому, ибо именно в сей день и было Светлое Христово Воскресение.
И вот этот-то самый Светлый и Святой день соделан "днем дурака" или "днем смеха", то есть "днем хохмы", а "хохма" или "хокма" - мудрость по-иудейски...
"Здесь ум, имеющий мудрость" (Отк.)
Рукоположение всегда подразумевает и возможность, и угрозу наложения рук, то есть суда, и осуждения, и исполнение осуждения на смерть того, на кого налагаются руки. Но Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Iсуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, ясно говорит всем, кто пребывает в слове Его и соблюдает заповеди Его, которые все сводятся к одной заповеди - заповеди любви, что они на Суд не приходят и не умрут смертью второй. Суд же и осуждение для тех, кто отпал от Бога и, тем более, восстал супротив Бога.
А посему слово Его о том, как поступать надлежит, если согрешит брат твой или сестра твоя, а равно и власть вязать и разрешать, данная всем друзьям Его Им Самим = всем членам Церкви Его, ограничена только и исключительно потребностями Педагогики = Воспитания детей Божиих, возрастания их до полной зрелости духовной, включая и власть извержения, и власть отсечения еретиков и иных "преступников" (по оценке человеческой) от общения с членами Церкви Его, живущими на земле. Но сия власть вязать и разрешать отнюдь не предполагает власти над жизнью и смертью, то есть не предполагает власти наложения рук, ибо сия власть есть власть казнить и миловать, что принадлежит исключительно Богу и только Богу, а не человекам. И человеками сия власть употребляться может только в исключительных случаях защиты жизни от посягательств на нее со стороны иных человеков; и употребляться сия власть может только соразмерно той угрозе жизни, которая по истине имеет место быть, ибо нет больше той любви, как положить душу за други своя, и всякий грех да простится вам, ежели этот грех не ко смерти.
А посему все земные каноны церковные и законы государственные, которые противны этому Учения, а уже тем более каноны и законы, предусматривающие истязания и предание смерти еретиков и прочих грешников, как и всякая власть надзора за исполнением их, осуждения за преступления их и исполнения наказания за преступления такие - по сути своей неправославны и богопротивны. А все, кто учит, проповедует и защищает учения такие - еретики-богоборцы. Поэтому-то правилами Вселенских Соборов священнослужителям под страхом извержения и отлучения запрещено участвовать в любой власти государственной, но вот внутри церкви земной сие требование до конца не проведено, и не проведено именно по причине противоречия требования этого закону иудейскому, учению и деяниям фарисея Шауля-Павла.
Еще раз простите, Христа ради, за многословие и некоторую назойливость. В ближайшее время вы все вместе и по отдельности отдохнете от меня, ибо на некоторое время, кое лишь Господь Бог ведает, отошел от вас. Господь Бог да наставит всех нас на всякую истину и воздаст каждому по делам его!
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 21.07.09 01:06. Заголовок: При обсуждении одной..
Настоящий "Бог", с точки зрения катаров, стремится материальный мир разрушить, и - освободить души из плена тел.
Для начала обратим внимание не то, как понималось европейцами материальное во времена катаров? Под материальным обычно (помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований) понималось чувственно воспринимаемое человеками чрез ощущения вещество и энергаиа (все действия, движения, в т.ч. возникновение, изменение, перемещение и т.д. вплоть до разрушения) всего вещественного (включая все телесное, плотяное).
Катары из Завета Нового, как и всякий относивший себя к христианам и прилежно исследовавший Писание, ведали не только то, что понималось их современниками и предшественниками под материальным вообще и под материальным мiром, в особенности, но ведали катары такожде и следующее:
Мiр сей во зле лежит от падения Адамова и доныне, и мiр сей есть царствие диавола (князя мiра сего), ничего не имеющего в Боге, ибо Царствие Божие не от мiра сего (см.: Евангелие от Иоанна и Евангелия синоптические).
«Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин. 3,8).
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его» (1 Кор. 15,22-23). Ибо «жало… смерти – грех» (1 Кор. 15,56). «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. …сеется в тлении, восстает в нетлении; …сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15,35-49). «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15,51-53). «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4,14-17).
То есть, из приведенных слов первоверховного божественного ап. Павла ведали все исследующие Писание, в том числе и катары, что в некое время «при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией» Сам Господь, сидящий одесную Бога Авраама-Исаака-Иакова (Израиля), сойдет с неба, и воскреснут мертвые, а потом они (воскресшие) вместе с изменившимися в мгновение ока живыми (из тела перстного в тело духовное, из тела тленного в нетленное и из тела смертного в бессмертное) восхищены будут с земли в сретение Господа на воздухе и так (на воздухе вместе с Господом) и будут всегда. Стало быть, второе пришествие Господа, по учению ап. Павла, не есть пришествие Его на землю, а уже тем более не есть сотворение всего заново, но есть лишь сошествие и пребывание Господа не на землю, а на воздухе вместе со всеми теми, которые суть Христовы – все восхищенные в сретение с Ним на воздухе, и именно те, которые воскрешены будут из числа прежде умерших на земле не в теле перстном, но в теле духовном, а равно и те, у которых из числа живущих на земле тело перстное мгновенно изменится в тело духовное, и все сии восхищенные в сретение станут аки ангелы обитать с Господом на воздухе. А всем остальным, которые не будут восхищены в сретение Господа на воздухе, – страшный Суд и осуждение на смерть без надежды на воскресение и осуждение на тлен = разложение = разрушение полное... Ибо «для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола».
Но в то же время ни катары, ни кто-либо иной нигде в писаниях самого ап. Павла не могли ни прочитать, ни уяснить, ни вывести, ибо нигде в посланиях ап. Павла не сказано и совсем не предполагается ничем из написанного ап. Павлом и логосно никоим образом не выводится из вероучения ап. Павла то, что прямо сказано и открыто человекам и всему мiру чрез Откровение: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое» (Отк. 21,1-5) и все последующее о сем творении Богом всего нового = всей твари новой.
Однако катары, как и всякий прилежно исследовавший Писание, ведали такожде, что в Писании прямо и однозначно не сказано, когда именно сотворил Бог ангелов и архангелов и когда именно согрешил диавол, но: - Во-первых, сказано (по синодальному изданию): «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. …и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Быт. 1,1-5). Но эти же самые стихи в книге Брейшит (В начале) Пятикнижия Моисея (Тора = Учение) в переводе И.Ш.Шифмана читаются так: «В начале создал Бог Небеса и Землю. И Земля была неупорядочена, и Тьма над Океаном, и Божье дыхание носилось над водами. И сказал Бог: Да будет Свет! И стал Свет. И увидел Бог, что Свет хорош, и отделил Бог Свет от Тьмы, и назвал Бог Свет днем, а Тьму ночью. И был вечер, и было утро, - первый день» (Учение. Пятикнижие Моисеево / Пер., введение и коммент. И.Ш.Шифмана. – М: Республика, 1993, c.57 (От Бытия до Откровения)). - В-вторых, сказано и о том, что Адам согрешил по наущению змея, и что чрез согрешение Адама в мiр смерть вошла, ибо сказано: «в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2,17). - Но, в-третьих, из Писания ясно, что диавол мог согрешить лишь после того, как сотворены были в телах духовных он (князем ангелов) и архангелы вместе со всеми ангелами и иными силами небесными, но согрешил диавол именно до того, как Адама искусил он, уже согрешивший сам и восставший против Бога.
И почему из всего сего катары не могли заключить, что сотворены были все те тварные силы небесные, которые при сотворении получили тела духовные, именно при сотворении Небес, но до сотворения чувственных неба и земли, света и тьмы и т.д., если при сотворении мiра Духовное прежде, а потом все остальное, ибо Сам Творец есть Дух?
И почему они же, исходя из этого же, не могли заключить, что грехопадение диавола произошло, во всяком случае, до сотворения душ живых, начиная с пресмыкающихся, то есть до начала пятого дня Творения (Быт. 1,20)?
И почему, наконец, катары из всего этого не могли заключить, что мiр Адама (и всего рода человеческого) павшего, после падения которого Господь Бог сделал «Адаму и жене его одежды кожаные» (Быт. 3,21), и всякая душа живая, включая и самого Адама, стала подвластна смерти и тлену, уже отнюдь не есть то же самое, что сотворено было Самим Богом, но есть тот самый «материальный мiр», который сотворен отнюдь не Самим Богом, но сатаною, ибо нигде в Писании не сказано, что «Бог сотворил материальный мiр»? И ведь в Писании не сказано ни о каком другом мiре, кроме мiра Адама и всего рода человеческого падшего и потому во зле лежащего, но сказано только то, что сказано: Бог сотворил (не заповедал, не повелел, не обетовал и т.д. отдельным человекам или Израилю, но именно сотворил) то, что Он сотворил, и что все сотворенное Им открыто человекам и мiру чрез книги Писания, данные Моисею и всему Израилю, а чрез них и всему мiру?
Ну а теперь, уважаемый Ivan или кто-либо иной из ревностных и не очень ревностных последователей вероучения первоверховного божественного ап. Павла, попробуйте не эмоционально указать и безконечно говорить о лжи на первоверховного божественного апостола Христова, а также обвинять в хуле на апостола сего, но именно показать и аргументированно доказать сначала самому себе, а заем, ежели в том есть нужда по вере и по совести лично Вашей, и всякому, имеющему глаза, чтобы видеть, и имеющему уши, чтобы слышать, что вероучение катаров в том виде вероучения сего, как его представил на форуме Ivan, не есть превращенная форма вероучения первоверховного божественного апостола Павла, mutatis mutandis возникшая не только и не столько из вероучения фарисейского вообще, но именно из вероучения Павла, тщательно наставленного в законе иудейском фарисея, оставшегося фарисеем и после обращения своего из Савла в Павла до конца дней своих (Деян. 23,6), и апостола Христова, в особенности, ибо логосно предполагаемая этим вероучением Павловым в качестве одного из плодов его.
И еще замечу также для всякого, читающего текст сообщения сего, что, насколько дано сие разуметь мне, что тот, для кого жизненно важна Истина и познание Ея, дабы стать и быть свободным и войти в Царствие Божие, а не что-либо иное, тот отнюдь не сочтет постановку и решение указанной задачи как соблазн, провокацию или личный выпад в адрес Ivan’а или ап. Павла, но сочтет постановку и решение задачи сей ни чем иным, кроме как необходимым средством познания вполне конкретных истин, в том числе о вероучительных причинах, духовных отцах и пророках апостасии, без чего невозможно познание всецелой Истины и все то, что обетовано всякому познавшему Истину.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 21.07.09 07:21. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Под материальным обычно (помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований) понималось
Вопрос: где, "помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований", используется понятие "материя"? "Материя" это философская категория. Поэтому, я плохо понимаю, где ещё, кроме философского контекста, она может использоваться; грамотно - конечно. Василиев Владимир пишет:
цитата:
что вероучение катаров в том виде вероучения сего, как его представил на форуме Ivan, не есть превращенная форма вероучения первоверховного божественного апостола Павла,
Не понял вопрос. Если ересь есть эрозия и искажение христианского вероучения, то, конечно, её можно назвать "превращённой формой" христианства. Только - зачем? Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос иначе? И - простите, пожалуйста - менее развёрнуто?
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 22.07.09 23:55. Заголовок: Не столько внимание ..
Ivan пишет:
цитата:
Если ересь есть эрозия и искажение христианского вероучения, то, конечно, её можно назвать "превращённой формой" христианства. Только - зачем?
Не столько внимание уважаемого Ivan'а, сколько внимание иных читателей сообщений по теме сей обращу на следующее:
Если утверждение "превращенная форма христианства" есть "ересь или эрозия и искажение христианского вероучения" истинно, то тогда истинно и следующее утверждение: "прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т.д." есть "эрозия и искажение прибавочной стоимости", ибо «…различные, самостоятельные по отношению друг к другу формы, каковы: прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т.д. Эти превращенные формы прибавочной стоимости…» (Маркс К. Капитал. Т.I. – М.: Изд-во Политической литературы, 1983, с.577).
И цитата из Капитала Маркса приведена здесь только в одном-единственном качестве - в качестве примера и свидетельства смысла и содержания научного (философского, экономического и логического) понятия "превращенная форма"; и приведена только потому, что все те участники и гости НСФ, кто старше 40 лет и учился в отечественных ВУЗах еще в советское время, не могут быть не знакомы с этим понятием "превращенная форма".
И замечание сие соделано мною лишь только для того, чтобы высказанная мною ранее гипотеза о ереси катаров как о превращенной форме Павлова христианства стала вполне ясной и однозначной. Хотя, имеющий глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать, вполне ясно и однозначно понял то, что сказано было мною в качестве гипотезы о взаимосвязи ереси катаров с вероучением первоверховного божественного ап. Павла.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 26.07.09 17:21. Заголовок: Еще раз к вопросу о таинствах, священнослужителях и соборности
Всегда, когда речь идет о таинствах и об участвующих в таинствах, в действительности-то речь идет именно о дарах Духа Святаго, о таинстве нисхождения Духа Святаго. Ведаем, что Дух Святый дышит где хочет, и что рожденное от Духа есть дух. И вот здесь-то как раз и начинается самое существенное, ибо дух, рожденный от Духа, есть тварь, в то время как рождающий его Дух есть Бог, и никогда тварь не станет Божеством, но может быть обожена и призвана к тому, чтобы стать всецело обоженой и, тем самым, спасенной в жизнь вечную.
Обожение и есть стяжание Духа Святаго. Однако никакое обожение не может дать и никогда не даст обожествления той твари, которая обоживается, но только может и в отношении всякого спасенного в жизнь вечную даст всецелое и полное уподобление его Богу. И благодать Божия не мерою подается всякому человеку, да вот только далеко не всякий человек и далеко не всегда может вместить то, что дается ему Богом по превеликой и безмерной щедрости и любви Его, ибо каждый живущий на земле в мiре сем человек ограничен индивидуальной мерою своею, а потому и в этом именно смысле всякий сущий в мiре сем человек не свободен для того, чтобы вместить даруемое и открываемое ему Богом, в меру того, насколько сей человек (сосуд сей человеческий) не приуготовлен к вмещению истины Божией и не познал истину, но покорен отпавшим от Бога и противным Ему духам, пребывая во лжи...
И поскольку Бог никого насильно не понуждает любить Себя, равно как и идти к Себе в жизнь вечную, постольку и обожение человека есть результат синергии (содействия) обоживаемого человека нетварным энергиям Божиим. Но даже и от духа всецело обоженого человека в принципе не может родиться Дух Святый (противное сему утверждение есть ересь обожествления соответствующих человеков), равно как и человек не есть «аккумулятор» благодати, в котором могут накапливаться и удерживаться дары Духа Святаго, а затем «по нужде богослужебной» исходить от сосуда сего, ибо Дух Святый от Бога-Отца исходит и Им все животворится, но никакой человек и никакая тварь ни одного мгновения не может жить и не живет автономно от Бога, но человек, как и всякая иная тварь Божия, содержится Богом и жив только от Бога и только Богом, а потому никакой человек не может передать другому человеку того, что не ему принадлежит и не есть он сам, то есть всех или хотя бы даже и части тех даров Духа Святаго, которыми облагодатствован лично человек сей от Бога.
Но всякий человек, как и всякая тварь Божия может служить орудием Божиим в осуществлении Промысла Его о мiре и о человеках. И потому-то никакой епископ или иной пастырь, равно как и всякий иной человек не имеет того, что, принадлежа исключительно только Богу и есть Сам Бог, рождает чад Божиих. Но епископ или иной пастырь, равно как и всякий иной человек может стать и быть орудием Божиим, по условиям и обстоянию здесь-жития человеческого в мiре сем, необходимым для осуществления Промысла Божия о всяком человеке, в том числе и для рождения человека сего от воды и Духа членом Церкви Христовой. Но отнюдь не человек определяет, станет, есть и будет ли он таким орудием Божиим, но Бог-Отец Сам избирает соответствующих человеков в качестве орудий осуществления Воли Своей и Промысла Своего.
Однако, вновь напомню ранее сказанное мною, беззаконно присвоившая себе в собственность право поставления и рукоположения в священнослужителей и совершения таинств, а такожде и право извержения из сана сего и отлучения от таинств корпорация рукополагающих утверждает и учит и назидает, что только они и никто другой вправе рукополагать во священные саны и совершать таинства, ибо каждым рукоположением своим рукополагающий (рукополагающие) якобы не только призвали дары Духа Святаго на рукополагаемого, но и, поскольку все формальные признаки правильного преемства самих рукополагающих соблюдены и чинопоследование рукоположения (или хиротонии и т.д.) или иного таинства исполнено в формально точном соответствии с канонами, то и таинство, следовательно, свершилось, то есть, что Дух Святый якобы нисшел на рукополагаемого или участвующего в ином таинстве и освятил его, соделав священнослужителем в соответствующем сане или приобщившимся даров Духа Святаго, независимо от личностных качеств рукополагающих, веры и личностных качеств рукополагаемого или участника иного таинства, Промысла Божия о нем (рукополагаемом или участнике иного таинства). Таким образом, Дух Святый оказывается чуть ли не на посылках у рукополагающих и, чрез них, у рукоположенных ими, а это уже магия, волхвование, но отнюдь не Богослужение.
И в этой же самой связи – мы говорим: Соборы, Соборность, где они ныне? А есть ли приходская община как таковая в качестве екклесии верных, а не в качестве периодически собирающихся в том или ином переменном составе участников тех или иных богослужений и исполнения треб? или же в действительности эмпирически есть лишь поп с причтом своим и более или менее постоянная по составу своему группа тех, кто с той или иной степенью регулярности посещает отдельные богослужения, совершаемые попом этим, да исполняет требы различные по нужде житейской? и не сведены ли все собрания "общины", в лучшем случае, к литургиям по Великим праздникам, иным богослужениям недельного и суточного круга в храме или часовне по будням, да к изредка собирающемуся приходскому совету? и как давно собиралась вся «община» или большая часть ея для того, чтобы обсудить не только и не столько имущественные нужды храма и попа с причтом, но именно для того, чтобы разсмотреть вопросы, имеющие прямое отношение к вероучению Церкви Христовой, к пребыванию самой общины и всех тех, с кем она находится в молитвенно-евхаристическом общении, в слове, сказанном Самим Iсусом Христом, и соблюдению заповедей Его? или же уже годы, а то и десятки, если не сотни лет прошли с тех пор, как таковых собраний нет и в помине, если они вообще имели место быть с момента образования и во все дни существования "общины" сей? и насколько, после уяснения сего, сия "община" реальна или виртуальна именно в качестве екклесии членов церкви, именующей самое себя Церковью Христовой? насколько она есть "община", кормящая попа с причтом и священноначалием его, а равно и служащая "приводным ремнем" для осуществления политики власть предержащих в соответствующей церкви-организации и в государстве, или же сия община по истине есть одна из сущих в мiре сем екклесий Церкви Христовой? и разве возможна Соборность по истине без Соборности на приходском и даже семейном уровнях? А если возможна без таковой, то тогда чья эта соборность, а равно и чьи соборы, ежели соборности нет на приходском и семейном уровне?
Ответ на последний вопрос вполне очевиден - это лжесоборность клерикальная, в лучшем случае, которая есть верный признак разделения церкви на церковь, вечно учащую, и церковь, вечно учащуюся, что тождественно ереси католицизма со всеми родимыми пятнами ее.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма азъ недостойный.
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 17.08.09 17:23. Заголовок: В рамках обсуждения ..
В рамках обсуждения темы «Видение Саввы Морозова» стало явным еще одно, являющееся неизбежным следствием всех ранее указанных в размещенных мною по этой и другим темам на НСФ сообщениях, существенное противоречие вероучения ап. Павла слову, сказанному Самим Господом Богом и Спасом нашим Iсусом Христом, а именно о славном втором пришествии Его, Всеобщем Воскресении из мертвых, Всеобщем суде живым и мертвым и последующей жизни спасенных в жизнь вечную.
О том, как и когда будет всеобщее воскресение мертвых и суд живым и мертвым, в чем состоит спасение всех верующих во имя Господа и где их истинное житие по воскресении их во второе пришествие Господа, вполне ясно и однозначно учит сам ап. Павел:
цитата:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие..Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою (1 Кор. 15,51-54). Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный (2 Кор. 5,1). Ибо… мы веруем, что… умерших в Iсусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1 Фес. 4,14-17). Ибо многие… поступают как враги креста Христова. Их конец – погибель… Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Iсуса Христа, который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все (Флп. 3,18-21).
И этим вполне ясно и однозначно сказано о том, где все спасенные в жизнь вечную будут и вечно пребудут – на небесах (воздухе), куда вместе с теми, которых «в Иисусе Бог приведет с Ним», в сретение Ему восхищены будут, и так всегда с Господом будут на небесах, где по вероучению и пророчеству Павлову только и есть жительство всех спасенных в жизнь вечную.
И никакое последующее нисхождение всех восхищенных и всегда пребывающих на небесах с Господом с небес на Землю и пребывание вместе с Господом на Земле новой под небом новым всех воскрешенных, измененных и восхищенных в небеса в сретение Ему, вероучением и пророчеством ап. Павла не только не предполагается, но и из вероучения и пророчества ап. Павла логосно не выводимо без фарисейских и софистических мудрований, включающих неизбежное отрицание иных вероучительных положений, содержащихся в посланиях того же самого ап. Павла.
И это толкование и изъяснение действительного смысла и содержания пророчества и вероучения ап. Павла отнюдь не есть плод измышлений кого-либо из недостойных и неизвестных церкви земной человеков, но признаваемое и почитаемое Св. Преданием аки истинно православное толкование вероучения и пророчества ап. Павла теми мужами, кои прославлены земное восточною церковью во святых и признаны в качестве основных толкователей посланий ап. Павла, прежде всего, свят. Амвросия Медиоланского, преп. Ефрема Сирина, свят. Иоанна Дамаскина и блж. Феофилакта Болгарского.
Так свят. Амвросий Медиоланский в труде: «О смерти брата две книги. Книга вторая. О НАДЕЖДЕ ВОСКРЕСЕНИЯ» пишет:
цитата:
Павел говорит: Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. (Флп 1, 21.) Ибо что есть Христос, если не смерть тела и дух жизни? …как и апостол говорит: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас … …мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фес. 4, 16,17.)… Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор 15, 53.)… Итак… Перестань сомневаться, что залог рода человеческого вера поручает земле, которая… залог рода человеческого не удержит у себя… Послушай Павла и познай, что ты семя: …сеется тело душевное, восстает тело духовное. (Кор 15, 42-44.)… И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда (Дан 12, 1-3.)... Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор 15, 52.) Верующий этому, прежде всего, восхищен будет в сретение Господне на воздухе, неверующий же останется и неверием своим сам себя подвергнет суду… "Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". (Еф. 5, 14.) …чтобы жил и был подобен Павлу, и мог бы сказать: мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших. (Фес. 4, 15.) Ибо Павел говорит здесь… о заслуге воскресения. Потому что, сказав: и мертвые во Христе воскреснут прежде, прибавляет: потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. (Фес. 4, 16,17.)… Итак, …праведный перенесен будет от земли на небо и жив будет вовеки… Ибо живет тот, кто не имеет, что могло бы умереть в нем … Ибо образ Божий состоит не в теле, но в душе… Конечно, душа от земного этого тела переселится к вышним и будет Господу воспевать хвалы… Итак, …ныне по плоти воинствуем, тогда же духом узрим Божественные таинства… Но вся суть — Христова, и вся — во Христе, которого ныне поистине лицезреть не можем… Кто желает видеть этот образ Божий, тот должен любить Бога… и сможет войти во облако, где Сам Господь…
Преподобный Ефрем Сирин в «Слове о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа» вполне ясно и недвусмысленно говорит:
цитата:
Обезопасим сами себя, возлюбленные мои, потому что не знаем, когда придет Господь наш! Как тать в нощи (2 Пет.3,10), как сеть, так придет страшный день. И как самая быстрейшая молния, так будет пришествие Господне. Вострубит бо, и мертвии востанут (1 Кор.15,52), и земля содрогнется в основаниях своих, и небеса и силы небесныя подвигнутся (Мф.24,19)… Всякое дыхание вострепещет и придет в ужас. Но благодать Спасителя укрепит и возрадует сердца праведных: и будут восхищены на облацех в сретение Его (1 Фес. 4,17). А подобно мне ленивые и нерадивые в трепете останутся на земле. Хотя несколько, поднимем себя с земли, возлюбленные мои, и удобно взойдем на небо! (Святой Ефрем Сирин. Творения. Т.1. Репринтное издание. - М.: Издательский отдел Московского Патриархата, 1993 // Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина. - Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1907, сс. 215-220).
Блж. Феофилакт Болгарский. «Толкование на первое послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла»:
цитата:
Хотя мертвые восстанут первыми, однако и мы, живущие, конечно, достойные, подобно им, будем восхищены на облаках, как и Господа подъяло облако… Грешники, хотя бы они были и христиане, ожидают внизу, а праведники восхищаются, и таким образом получают блага во всем обилии, всегда пребывая со Христом. (Блаженного Феофилакта Болгарского Толкования на Деяния и Соборные Послания Святых Апостолов. - М, 2000. [OCR 23.05.2002]).
Точно также, как в последующем и блж. Феофилакт Болгарский, в точном соответствии с вероучением ап. Павла и толкованиями свят. Амвросия Медиоланского и преп. Ефрема Сирина преп. Иоанн Дамаскин свое «Точное изложение православной веры», а именно последнюю – 100-ую главу «О воскресении», следующую за предпоследней – 99-ой – главой «Об Антихристе», завершает так:
цитата:
Опять божественный апостол говорит: подобаетъ бо тленному сему облещися въ нетленiе, и мертвенному сему облещися въ безсмертiе. И опять: …сеется тело душевное, то есть, и грубое, и смертное, востаетъ тело духовное…, каково было тело Господне после воскресенiя… Ибо, говоритъ Господь, будутъ, яко Ангели Божiи… Действительно, божественный Апостол говоритъ: наше бо житiе на небесахъ есть, отъонудуже и Спасителя ждемъ Господа Iсуса: иже преобразитъ тело смиренiя нашего.., разумея… измененiе изъ тленiя въ нетленiе… Итак, мы воскреснем… и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; а дiаволъ, и демоны его, и человекъ его, то есть, Антихристъ, и нечестивые люди, и грешники будутъ преданы во огнь вечный… А сотворшiи благая, как солнце, возсiяютъ вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господомъ нашим Iсусом Христомъ, всегда смотря на Него и будучи видимы Имъ, и… прославляя Его со Отцемъ и Святымъ Духомъ, в безконечные века веков. Аминь. (Точное изложение православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. Перевод магистра богословия А.Бронзова. – С-Пб, 1894, С.271-272).
Но из Откровения ведаем:
цитата:
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а дiавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем… И увидел я мертвых… и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими… и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк. 20,9-15).
Из чего зрим, что св. Иоанн Дамаскин в приведенной главе 100-ой своего труда точно и во всей полноте (как это принято считать) излагает вероучение не о чем-либо ином, как в этом нас пытается убедить «нелюдь» и иные участники НСФ, но именно о том, что после славного Второго пришествия Господа Бога и Спаса нашего: о Воскресении всеобщем, о Суде всеобщем и о смерти второй и окончательной для всех грешников, а такожде об окончательном на веки вечные низвержении дiавола и демонов иже с ним и т.д. в озеро огненное, о котором знает лишь Сам Бог.
И из всех свидетельств сих, а такожде из всех свидетельств от Св. Писания приведенных мною по теме «Видение Саввы Морозова» (см.: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002914-000-60-0 сообщение: Василиев Владимир. Отправлено 07.08.2009 02:45. Заголовок: Ivan пишет: Если ска… и другие) зрим такожде и то, что ап. Павел, а вослед за ним (в точном соответствии с указанием его держать, чему научены от него и не отступать от того, чему учит он, даже если Ангел с неба будет учить иному) и св. Амвросий Медиоланский, и преп. Ефрем Сирин, и св. Иоанн Дамаскин, и блж. Феофилакт Болгарский отнюдь не предполагают, но в точном соответствии со лжепророчеством и лжеучением Павловым исключают (отнимают) то, что открыто человекам и мiру Самим Богом в Откровении Его, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова, и что написано в главах 21-ой и 22-ой Откровения:
цитата:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, нисходящий от Бога с неба… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое <…> (вообще все то, что открыто человекам и мiру главами 21-ой и 22-ой Откровения)
И никакие ссылки на то, что Откровение дано было чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова уже после смерти ап. Павла, а посему, дескать, оно ему было неизвестно, и, стало быть, он (Павел) не мог предположить и учесть то, что будет открыто чрез Откровение и чрез Евангелие от Иоанна, не могут быть приняты. И такие ссылки и оговорки не могут быть приняты и потому, что Павел именуется божественным апостолом, да еще и первоверховным божественным апостолом, то есть именуется тем, кто научен Самим Богом и верен Тому, Кто его научил, как и тому, чему научил его Сам Бог.
А коли Павел, как свидетельствует он сам о себе и соработники его Лука и Силуан о нем, что он Благовестию спасения научен Самим Богом, то тогда ап. Павел: - либо не мог не знать того, что будет открыто такожде и в Откровении чрез св. ап. Иоанна Богослова, и, в таком случае, он (Павел) вполне осознанно и по своему личному выбору вместо пророчества истинного пророчествовал ложно и вместо истины учил лжи; - либо ему (ап. Павлу) Самим Богом дано было повеление не учить тому, что ему (Павлу) Самим Богом не открыто, но он (Павел) учил, чем, в таком случае, явил непослушание Богу, преступив Волю Божию и исполнив вместо Воли Божией волю свою, то есть явил себя не просто волком в овчей шкуре, но богоборцем, пришедшим под видом божественного апостола; - либо Савл отнюдь не Богом обращен был в Павла на пути в Дамаск, но отцом лжи – отцом фарисеев и иудеев; и, в таком случае, тогда именно дiаволом Савл обращен в Павла и соделан лжепророком и лжеучителем зверя о двух рогах, подобных агнчим, о котором пророчествует Откровение.
Но ссылки и оговорки о том, что Павлу, дескать, не было известно Откровение, ибо Откровение сие и ко дню смерти еще не было дано человекам и мiру, не могут быть приняты такожде и потому, что в самом Откровении ясно написано:
цитата:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. (Отк. 22,18-20).
Если не на Земле, а на небесах или еще где-либо на воздухе, как это пророчествует и этому учит тот, которого именуют пероверховным божественным апостолом Павлом, только и может быть и по истине только и будет Град Божий, то сие означает неудачу всего творения Божия и несовершенство и тщетность всего творения Его: не только того, что сотворено Им на Земле, но и всего мiроздания, что есть ложь. Ибо изъятие (воскресение мертвых и изменение вмиг и вознесение всех живых и воскрешенных, как сему учит ап. Павел) всех верных из человеков с Земли на небеса и одновременно с этим осуждение на смерть всех неверных на Земле из числа живых и мертвых и уничтожение их путем низвержения в озеро с огнем и серою означает и свидетельствует только об одном – человеков на Земле после сего нет, покуда их заново не сотворит Бог. А сие последнее означает и то, что Бог (Господи Боже мой, прости вынужденное повторение сей хулы на Тебя вослед нечестивым) либо неверен Самому Себе, потому что отменил и изменил Волю Свою о сотворении человека и благословение Свое, данное человеку при сотворении его, либо лжец потому, что отнюдь не изъятие с Земли на небеса обетовал он человеку, но на обладание и владычествование над Землею благословил Он человека. Но это же самое означает такожде и то, что либо творение Божие несовершенно, либо Творец такой не есть Вседержитель и Промыслитель, то есть, что Творец такой не есть Бог Истинный, что такожде есть хула на Бога и ересь.
И прямым следствием = логическим выводом из еретического вероучения и лжепророчества Павлова о том, что Град Божий (Царство Божие) во второе пришествие Господа и после Суда Всеобщего отнюдь не на Земле, но на небесах есть и сему Граду Божию, который есть и пребудет только на небесах и исключительно на небесах, ибо ему несть конца, явилась ересь катаров, прямо утверждающая, что отнюдь не Богом, но сатаною сотворен мiр сей и т.д.
Однако и ересь катаров, как это показано в сообщениях, размещенных мною на сем форуме, есть далеко не единственная ересь в том букете ересей, истинным духовным отцом и вероучителем коих по истине является сначала ап. Павел, а потом только все те, кои известны из истории церкви как ересеархи. И неизбежным логическим и историческим завершением всего еретического пророчества и вероучения Павлова явилась ересь экуменизма, приуготавливающая воцарение зверя о двух рогах, подобных агнчим, аки Христа и поклонение всех живущих на земле, имена которых не написаны в книге жизни, зверю аки Христу. А посему, по моему мнению, по меркам мiра сего, скудоумному и неразумному, именно ап. Павел и есть лжеапостол и лжепророк, о коем ясно написано в Откровении (Отк. 2,2; Отк. 19,20; Отк. 20,9), о чем такожде сказано в предыдущих сообщениях.
Председатель Миссионерского отдела Центра реабилитации [жертв тоталитарных сект и нетрадиционных религий РПЦ МП] священник Иоанн Корниенко: …Церковь уже не раз отступала от Истины <…> Она свята и непрочна, и врата ада не одолеют ее. А если кто-то из нечестивых подписал от имени Церкви какие-то противозаконные документы, то Церкви Божией это нисколько не вредит. ...все восточные епископы подписали унию с Римом, и только один епископ Марк Ефесский отказался быть соучастником этого беззакония. Однако он не вышел из Церкви и не создал свою антиуниатскую или истинную. Он оставался в Церкви и стоял в Истине, борясь за нее до конца. <…> Историк В.С. Проскурин: Также и во времена монофелитской ереси… весь Восток был охвачен ею. Тем не менее, преп. Максим Исповедник не покинул лона Церковного, а оставался верным сыном своей Церкви. Разве сын бросит мать в беде? Никогда. Этим святым было куда сложнее, чем нам. Мы живем еще в довольно-таки спокойное время. У нас есть замечательные пастыри, всех сразу и не перечесть… Куда нам идти? Уходить от них в какую-то старообрядческую секту? <…> Иоанн Корниенко: А что касается епископов-еретиков, которые сегодня попирают православное учение Церкви… все эти новые ереси, как-то: экуменизм, обновленчество и прочие будут преданы анафеме, вместе с распространяющими их еретиками. А покуда нет у нас Батюшки Царя…, то будем стоять в Истине на своей родной земле, в своей истинной Церкви Московского Патриархата и бороться за нее до последней капли крови. (см.: http://russview.ru/main/198-staroobryadchestvo.html )
И из сего отнюдь не единичного, но в последние десятилетия массового и повсеместного примера такожде зримо всякому, имеющему глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать, что в мiре сем главным противником истины, в том числе и о лжепророке и лжеапостоле Шауле-Савле-Павле и иже с ним и от него, а равно и проповедником всякой лжи, но проповедуемой под видом истины, давно уже стали и есть отнюдь не те, которые вышли из официально признанных князьями мiра сего церквей-организаций, именующих самих себя христианскими и православными, но стали и есть сами эти официально признанные князьями мiра сего церкви-организации, сами себя именующие христианскими и православными и в своей совокупности составляющие лжецерковь земную – ту саму блудницу великую, которая опоила вином блудодеяния своего все народы, с которой любодействовали и любодействуют цари земные, и от великой щедрости которой разбогатели и богатеют купцы земные (Отк. 18,2-3).
И по отношению к тем, кто не стал участвовать в блудодеяниях блудницы сей и потому вышел из нея, члены великой блудницы = лжецеркви сей устами своими всегда в точности произносили и поныне произносят слово св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь много появилось антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши» (1 Ин. 18-19).
И вроде бы формально устами своими исповедуют и произносят они всякий раз правильные, соответствующие месту и времени слова от Св. Писания, кроме указания на одну «самую малую малость», в коей содержится ключ к познанию и уяснению всякой истины о них, – лжецерковь сия отнюдь не Господом Богом и Спасом нашим Iсусом Христом создана и никогда не была и не есть Церковь Его, но создана она фарисеем и лжеапостолом Шаулем-Савлом-Павлом и всеми иже с ним и от него, как он и сам о сем свидетельствует: «Я.., как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Iсус Христос» (1 Кор. 3,10-11).
И посему в лжецеркви сей (во всех ее «юрисдикциях») главными гонителями истины изначально были и есть лжеархиереи поместных церквей-организаций ея и иже с ними, кои суть не архиереи и пастыри, но именно лжеархиереи и лжепастыри – волки в овчих шкурах. Ибо и в первое пришествие Бога-Сына-Слова во плоти в мiр сей, но еще более по мере приближения второго пришествия Его архиереи лжецеркви, созданной лжеапостолом и лжепророком Шаулем-Савлом-Павлом, «все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники» (Ин. 10,8), которые пришли «только для того, чтобы украсть, убить и погубить» (Ин. 10,10) потому, что они делают дела отца своего и не могут понимать, да и не понимают слова, сказанного Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Сына Человеческого Iсуса Христа. Ибо их «отец дiавол… Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8,44). И лжеархиереи сии, а равно и все те, кто лжепастыри вместе с ними и от них, как сие свидетельствовано Самим Господом Богом и Спасом нашим, отнюдь не веруют, но ищут славы от человеков и друг от друга принимают славу, «а славы, которая от Единого Бога», не ищут (Ин. 5,44), ибо всякому епископу лжецеркви сей надлежит быть в мире и «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3,7), то есть, прежде всего, от князей, начальников, купцов и прочих сильных мiра сего во зле лежащего, который отнюдь не есть Царство Божие, ибо «Царство Мое не от мiра сего… ныне Царство Мое не отсюда» (Ин. 18,36), но все царства мiра сего есть царство князя мiра сего, который в Боге не имеет ничего (Ин. 14,30). «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).
Но те, кто по истине суть овцы Божии, не слушают и не послушали лжепастырей, не идут и не пошли за ними, а посему всегда были, есть и до конца мiра сего будут все более и более гонимы, прежде всего, лжеархиереями и иже с ними, а такожде и всеми прочими князьями и начальниками, служителями и рабами их в мiре сем, ибо если бы дети Божии «были от мiра, то мiр любил бы свое; а как вы не от мiра, но Я избрал вас от мiра, потому ненавидит вас мiр. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин. 15,19-22). А посему в мiре сем господствующей может быть и в действительности всегда являлась и является отнюдь не Церковь Христова, но именно лжецерковь = блудница великая, которая под видом Церкви Христовой, но по истине ни на одно мгновение не будучи Ею, сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу (Отк. 18,2) и, восседая на звере первом, носящем ее, имеющем семь голов и десять рогов, кои суть десять царей, которые передали силу и власть свою зверю, «говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» (Отк. 18,7). И именно зверю сему и дiаволу = князю мiра сего, именуемому сатаною, драконом древним, служит лжецерковь = блудница великая, ибо, по вероучению лжеапостола Павла, она не может не служить ему уже потому только, что по вероучению лжеапостола сего «несть власти аще не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро… И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим. 13,1-6). А посему «рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (Еф. 6,5-8). И дабы обезпечить непреложное соблюдение сего, всякому лжеархиерею и лжепастырю лжецеркви сей лжеапостолом ея Павлом предписано «со всякою властью» (Тит. 2,15) обличать и увещевать «рабов… повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность…» (Тит. 2,9).
Однако сие отнюдь не означает и означать ни в коем случае не может, будто бы врата ада одолели Церковь Христову и будто бы истинная Апостольская преемственность прервана в мiре сем, но означает и свидетельствует только и единственно то, что всегда верно, истинно, неотменимо и в надлежащие времена и сроки всецело и полно исполняется слово, сказанное мiру и человекам Самим Господом Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Сына Человеческого Iсуса Христа.
«И услышал я голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее» (Отк. 18,4-5). Ибо «всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их… Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак, всякого, кто слушает слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне… А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному…» (Мф. 7,19-27). Ибо «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин. 10,27-28). Ибо «они не от мiра, как и Я не от мiра» (Ин. 17,16), но «всякий, кто от истины, слушает гласа Моего» (Ин. 18,37). И поэтому «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Ин. 5,24), ибо «воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6,40), а «отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12,48).
И Церковь Христова всегда до скончания века не только на небесах с Ним и в Нем, но и в мiре сем есть и вечно пребывает и пребудет, ибо Им Самим сказано человекам и мiру, что «рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. …Я сказал..: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Ин. 3,6-8). И поэтому только «тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от плоти и крови, не от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,12-13). Ибо «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин. 6,65). Ибо «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и выйдет, и пажить найдет» (Ин. 10,9). И «кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой» (Ин. 12,26-27). А посему и сказано Им именно о Церкви Своей, и сказано не только о Симоне, сыне Ионы, но сими словами сказано о всяком из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, ибо каждый из них не от плоти и крови, но именно от Бога-Отца чрез Бога-Сына-Слово Духом Святым рожден, и отнюдь не плоть и кровь открыли ему сие, но Бог-Отец чрез Духа Святаго открыл каждому из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, что он (всякое чадо Божие) есть тот самый камень, на котором и из которых Господь Бог и Спас наш создает Церковь Свою: «Iсус спрашивает учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?... Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Iсус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах, и Я говорю тебе: ты – Петр [Камень], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе [камню] ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,13-19). Ибо «принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня» (Ин. 13,20). И «как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино… Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них» (Ин. 17,18-26). А посему «что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18,18). Ибо «истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,19-20).
Но только во второе пришествие Господа Бога и Спаса нашего на Землю по окончании Суда Всеобщего, когда все, кто не был записан в книге жизни, брошены в озеро огненное, «а дiавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк» (Отк. 20,10), вот тогда только Град Божий (Царствие Божие) снизойдет с небес на Землю и Сам Бог, творящий все новое, на земле новой под небом новым «будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло» (Отк. 21,3-4).
«Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Отк. 21,7-8).
словами сказано о всяком из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, ибо каждый из них не от плоти и крови, но именно от Бога-Отца чрез Бога-Сына-Слово Духом Святым рожден, и отнюдь не плоть и кровь открыли ему сие, но Бог-Отец чрез Духа Святаго открыл каждому из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, что он (всякое чадо Божие) есть тот самый камень, на котором и из которых Господь Бог и Спас наш создает Церковь Свою
Слово на слово - кирпич на кирпич,
Владимир Васильев - вещает свой китч.
Извилину крутит - бешеный слог,
Уши развесил - уставший лох!
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 09.09.09 02:32. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
в мiре сем главным противником истины..., а равно и проповедником всякой лжи, но проповедуемой под видом истины, давно уже стали и есть отнюдь не те, которые вышли из официально признанных князьями мiра сего церквей-организаций, именующих самих себя христианскими и православными, но стали и есть сами эти официально признанные князьями мiра сего церкви-организации, сами себя именующие христианскими и православными и в своей совокупности составляющие лжецерковь земную – ту саму блудницу великую, которая опоила вином блудодеяния своего все народы, с которой любодействовали и любодействуют цари земные, и от великой щедрости которой разбогатели и богатеют купцы земные (Отк. 18,2-3).
Леонид Якушев пишет (см.: "Православная" маниловщина или политический проект? ):
цитата:
Владыка Савватий пишет: «В настоящее время в Украине-Руси нашем независимом государстве, образовалось несколько православных церквей со своими патриархами....
Здесь и украинское православие Московского патриархата, и православие Киевского патриархата, и православная автокефалия, и русское зарубежное православие....»
Если православный епископ, коим является владыка Савватий, именует «православием» еретические сообщества 2-го чина, то он общается не на каноническом языке, а светском и переводит проблему церковного раскола в иные дисциплины, бессильные разрешить конфликт.... Если ересь 2-го чина «православна», то владыка ведёт речь о «едином сущностном православии (едином Теле Христове)», якобы разделившемся в себе по весьма «условным» и «отвлечённым» причинам,(«обрядам»?) - это известная экуменическая теория «разделения частей единого тела» - и предлагает единый для всех рецепт.
Brian пишет (см.: Новое учение митрополита: 300 лет без Христа )
цитата:
Василиев Владимир пишет: цитата: "Ясный и вполне однозначный, как ныне любят выражаться в полит-тусовке околокремлевской, сигнал одновременно Кремлю и Патриархии Московской, подаваемый Администрацией РПсЦ, о том, что сия Администрация РПсЦ теперь уже своя Кремлю и Патриархии и вполне готова слиться с "матерью-церковью" в экстазе любви и единства, осознав "заблуждения" своих предшественников и грех "раскола", как тому учит, к чему призывает и ведет корабль "матери-церкви" патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) в симфонии с властями РФ-ии"
Очень на то похоже.
Василиев Владимир пишет: цитата: "Не менее ясный и вполне однозначный сигнал всем архиереям и пастырям РПсЦ о том, что следует проповедывать, чему учить и в чем назидать паству, дабы митр. Корнилию (Титову), архиереям и сопастырям их не посрамиться при личной встрече с Его Святейшеством и иже с ними, а такожде и с Государем РФ-ии и иже с ним"
Точно так.
starik (см.: Новое учение митрополита: 300 лет без Христа ) пишет:
цитата:
Замечу ещё, что затяжной кризис омертвелости и раздор в РСПСЦ, как раз и произошли из-за практически поголовной богословской и канонической безграмотности в рядах РПСЦ. И теперь эта безграмотность закрепляется м.Корнилием в официальном порядке. Мол молитесь себе по старому обряду и не лезьте куда не следует (в богословие и каноны). Оставьте эти области более уважаемым людям, т.е. никонианам.
Архитриклин пишет:
цитата:
в последние десятилетия в РПСЦ орудует команда могильщиков старообрядчества.
Владимиръ пишет (см.: "Вертикаль власти" в РПСЦ. кому выгодно? ):
цитата:
В очередной раз приходится говорить о том, что если на ОС 2009 г. не будет решен вопрос с предстоятелем, на ММ можно будет ставить крест.
Всякий желающий может продолжить этот ряд цитат из сообщений по темам, обсуждаемым на НСФ, до тех пор, пока не устанет от их коллекционирования.
Но вот ряд цитат, аргументированно опровергающих по существу оценки из первого ряда цитат, вряд ли кому удастся представить на обозрение участникам НСФ.
И, пока не будет доказано обратное, это - несомненный факт.
Владимиръ
Отправлено: 09.09.09 08:22. Заголовок: До Собора остается р..
До Собора остается ровно полтора месяца, и надо, действительно, ставить вопрос по существу, иначе для ММ, а главное, для всех ее чад, могут наступить прискорбные дни. Хотя и сейчас уже плохо, но еще есть надежда на исправление ситуации. После ОС - вряд ли, поскольку события по причинам, обсуждаемым в том числе и на этом форуме, будут развиваться быстро и однонаправленно. Хотя все в руках Божиих, и судьбы отдельных людей и целых сообществ определяются только Им, но за нами остается право свободного выбора. Лично я свой выбор сделал этой весной, после активного участия предстоятеля в Госсовете, в этом Саммите религиозных лидеров местного масштаба с последствиями, аналогичными таковым 2006 года от Саммита масштаба мирового. До этого все была надежда на "мирное" разрешение ситуации, однако в этом таилась принципиальная ошибка: разрешение ситуации возможно лишь при исправлении изначально заложенного в нее отступления от истины, а это - неканоничность предстоятеля. Все его последующие "ошибки" - это все лишь следствие, причем следствие неизбежное, поскольку "не может худое дерево приносить добрые плоды". И никакими обличениями и увещевениями предстоятеля и даже его вдруг (!) покаянием, ситуацию не исправить, да и к покаянию-то с достояными плодами он, как то наглядно показал ОС 2007 г., вовсе не способен. Безпорядок, образовавшийся вследствии отступления от канонического порядка, можно восстановить лишь каноническим путем; пытаться же сделать это как-то иначе, вне канонических предписаний - это значит лишь усугублять ситуацию и самому становиться участником беззакония. Выход же в данном случае вполне однозначный - лишение митр. Корнилия предстоятельства и всех священных чинов, полученных им (ну, скажем так) по недосмотру. Хотя неплохо было бы от еще живых лиц, принимавших в этом непосредственное участие, услышать хоть какое-то объяснение своим с 2004 года действиям с Константином Ивановичем Титовым, а возможно, и покаянием. Как-то надо определиться с самооценкой и всем участникам за эти годы Соборов, да и всем чадам РПСЦ вообще, признавшись себе, по крайней мере, в канонической неграмотности и излишней доверчивости (безпечности). И еще раз повторю: исправление ситуации возможно лишь при наведении канонического порядка, и одного лишь покаяния в уже содеянном и обещания "больше так не делать" со стороны предстоятеля здесь явно недостаточно. Надо отдавать себе отчет в том, что законного богоугодного предстоятеля в РПСЦ ММ сейчас просто нет. Ну и позвольте в очередной (последний ?) раз преставить перечень самых очевидных нарушений предстоятелем святоотеческих наставлений и соборных постановлений.
ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ
I. До ОС 2007 года
1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).
2. Лжесвидетельствования.
а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение)
3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10).
Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428).
Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.
4. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским»
5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)
II. После ОС 2007 года
1. Поучения и проповеди «58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара).
а) Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г. 15-е Двукратного Собора См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=) А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать: http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml
б) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина (но в притче это же Сам Господь!) выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (откуда у сектантов м.б. нравственность, это же духовное понятие?!)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html)
- «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274)
в) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст).
- Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367
(Примечание. По пунктам «б» и «в» - неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.).
2. Поздравление Кирилла Гундяева с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590)
3. Подарок Кириллу Гундяеву "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0)
- «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)
- “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
5. Подход к Кириллу под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» (Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html)
6. Присутствие на трапезе - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)
- “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
III. Последнее событие
1. Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого) 62-е АП
В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ»
А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) См. также интервью (угрозу?) Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf=
2. Участие в праздничном приеме в Кремле по случаю празднования т.н. "Дня России".
"12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». http://www.rpsc.ru/index.php?id=268
К этому: Евангелие об отношение к миру.
- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36]. - «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19]. - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].
Литература
По канонам 1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков http://stmvl.flybb.ru/topic162.html 2. Правила преп. Феодора Студита Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
По ОС 2007 г. 1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664) 2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367) 3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367) 4. Павел Коробов. Вотум недоверия. (http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837)
По Госсовету 1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) 2. Интервью с Зиновием Коганом. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf) 3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста) (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm) 4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm)
Приложения
Апостольские правила
6 АП (с.22): «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»
8 АП (с.29): Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ»
61 АП (с.125): «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ».
62 АП (с.126): «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ».
65 АП (с.131): «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного»
71 АП (с.143): «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного»
81АП (с.162): «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого)
Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго
Правило 2. Зонара. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.
Аристенъ. А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана.
Славянская кормчая. Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы. Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ.
Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.
Правило 10. Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».
Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.
Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано.
Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.
Лжесвидетельствования
1. Об отношении к объединению с РПЦ МП
Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm
Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_
2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго (Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035)
Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители".
Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847
На этом я буду считать свой христианский долг выполенным. Остальное же - всецело на усмотрение Божие. Простите Христа ради, если что не так понимаю и/или не то и не так сказал.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
До Собора остается ровно полтора месяца, и надо, действительно, ставить вопрос по существу, иначе для ММ, а главное, для всех ее чад, могут наступить прискорбные дни. Хотя и сейчас уже плохо, но еще есть надежда на исправление ситуации. После ОС - вряд ли, поскольку события по причинам, обсуждаемым в том числе и на этом форуме, будут развиваться быстро и однонаправленно. Хотя все в руках Божиих, и судьбы отдельных людей и целых сообществ определяются только Им, но за нами остается право свободного выбора. Лично я свой выбор сделал этой весной, после активного участия предстоятеля в Госсовете, в этом Саммите религиозных лидеров местного масштаба с последствиями, аналогичными таковым 2006 года от Саммита масштаба мирового. До этого все была надежда на "мирное" разрешение ситуации, однако в этом таилась принципиальная ошибка: разрешение ситуации возможно лишь при исправлении изначально заложенного в нее отступления от истины, а это - неканоничность предстоятеля. Все его последующие "ошибки" - это все лишь следствие, причем следствие неизбежное, поскольку "не может худое дерево приносить добрые плоды". И никакими обличениями и увещевениями предстоятеля и даже его вдруг (!) покаянием, ситуацию не исправить, да и к покаянию-то с достояными плодами он, как то наглядно показал ОС 2007 г., вовсе не способен. Безпорядок, образовавшийся вследствии отступления от канонического порядка, можно восстановить лишь каноническим путем; пытаться же сделать это как-то иначе, вне канонических предписаний - это значит лишь усугублять ситуацию и самому становиться участником беззакония. Выход же в данном случае вполне однозначный - лишение митр. Корнилия предстоятельства и всех священных чинов, полученных им (ну, скажем так) по недосмотру. Хотя неплохо было бы от еще живых лиц, принимавших в этом непосредственное участие, услышать хоть какое-то объяснение своим с 2004 года действиям с Константином Ивановичем Титовым, а возможно, и покаянием. Как-то надо определиться с самооценкой и всем участникам за эти годы Соборов, да и всем чадам РПСЦ вообще, признавшись себе, по крайней мере, в канонической неграмотности и излишней доверчивости (безпечности). И еще раз повторю: исправление ситуации возможно лишь при наведении канонического порядка, и одного лишь покаяния в уже содеянном и обещания "больше так не делать" со стороны предстоятеля здесь явно недостаточно.
Не дождетесь. У нас не зарубежники и не катакомбники. Считать сам по себе факт членства в КПСС отступлением от Христа могут только махровые антикоммунисты, мамонолюбы и представители субкультуры "ерни". (Излишне напоминать, что к христианству эти позиции никакого прямого отношения не имеют). Соответственно, бывшее членство предстоятеля в КПСС - это антиниконианская "фишка". У них такое невозможно. А мы не будем как никониане.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума