Отправлено: 20.04.09 19:49. Заголовок: Корнилианщина: история Церкви через призму толерантности (продолжение)

Философ Георгий пишет:

цитата:
На Урале в РПСЦ это вообще очень распространено - почитать нестяжателей и считать иосифлян предшественниками Никона

 Отправлено: 29.06.09 22:42. Заголовок: К вопросу о воскресении из мертвых и спасении_Ч.2

(окончание предыдущего сообщения)

Каково учение фарисея Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, о воскресении из мертвых? Читаем в посланиях его, имея такожде в виду и то, что фарисеи, в т.ч. и в особенности же лучший, способнейший и гениальнейший ученик Гамалиила Шауль-Павел, учили о воскресении из мертвых в противоположность учению саддукеев, вообще отрицавших воскресение из мертвых:
«Бог воскресил Господа из мертвых, воскресит и нас силою Своею» (1 Кор. 6,14).
«Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес…
Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком (первенцем) из умерших. Ибо как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены, каждый в своём порядке: начаток (первенец) - Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу и упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё подчинено (покорено), то ясно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил (покорил). Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех» (1 Кор. 15,12-28).
«Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! То, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится… но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело… Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек – из земли, перстный; второй человек [не Бог-Сын-Слово во плоти = не Бого-Человек, но по учению фарисейскому именно «духовный человек», имеющий тело духовное, которое есть предвечный образ человека, являющийся образом и подобием Бога-Творца, по которому (по образу) и сотворен Богом-Творцом Адам первый = тело душевное, как и Ангелы имеют тела духовные – прим. В.В.] – Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15,35-49).
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными,а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление, и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти – грех; а сила греха – закон. Благодарение Богу, даровавшего нам победу Господом нашим Iисусом Христом!» (1 Кор. 15,50-57).
«Ибо, если мы веруем, что Iисус умер и воскрес, то и умерших в Iисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4,14-17).

То есть, по учению фарисея Шауля-Павла в некое время Сам Господь, сидящий одесную Бога Израиля, сойдет с неба, и прежде воскреснут мертвые, а потом они (воскресшие) вместе с изменившимися живыми (из тела перстного в тело духовное, из тела тленного в нетленное и из смертного в бессмертное) в мгновение ока восхищены будут с земли в сретение Господа на воздухе и так (на воздухе вместе с Господом) и будут всегда. Стало быть, второе пришествие Господа, по учению фарисея Шауля-Павла, не есть пришествие Его на землю, а уже тем более не есть сотворение всего заново, но есть лишь сошествие и пребывание Господа не на землю, а на воздухе вместе со всеми теми, которые суть Христовы – все восхищенные в сретение с Ним на воздухе, и именно те, которые воскрешены будут из числа прежде умерших на земле не в теле перстном, но в теле духовном, а равно и те, у которых из числа живущих на земле тело перстное мгновенно изменится в тело духовное, и все они (воскрешенные-и-измененные из мертвых и измененные из живых) станут аки ангелы и будут обитать с Господом на воздухе.

И будет это тогда только, когда на земле (ибо после низвержения сатаны с падшими ангелами (бесами) с небес на землю на небесах итак все покорено и покорно Богу) всё будет подчинено (покорено) Господу (Христу-Мессии-Машиаху), тогда и Он Сам всецело подчиниться (покорится) Богу Израиля, Который подчинил (покорил) Господу (Христу-Мессии-Машиаху) всё на земле, передав Богу Израиля Царство. Чье Царство и где Царство? Царство Бога Израиля и самого Израиля = Царство Иудейское и не на воздухе, но на земле, как о том пророчествовали пророки иудейские Исаия, Иезекииль, Даниил и другие, например: «Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем, чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его. Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов – как разлившийся поток для наслаждения вашего: на руках будут носить вас и на коленях ласкать. Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме… и вот приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам… и они возвестят народам славу Мою и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу… на святую гору Мою в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь… Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня… и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис. 66,10-24).
Правда, сам Шауль-Павел прямо и открыто этого не пишет, но регулярно дает ясные для фарисеев и книжников иудейских ссылки на пророчества эти, что и показано было мною в сообщении по теме, открытой А.Гоголевым о храме или доме для попа.

А теперь читаем слово, возвещенное мiру и человекам Самим Богом-Сыном-Словом в Откровении Своем, данном чрез св. ап., тайнозрителя и евангелиста Иоанна Богослова:

«И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая…
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога… Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот … Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец…
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое.., а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни» (Отк. 21,1-27).

«И показал мне чистую реку воды жизни.., исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту, и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов…» (Отк. 22,1-7).

И что же все сие не есть творение новое, но есть только тела духовные и исключительно только духовные, которые прежде были телами перстными, но изменены в тела духовные и пребывают на воздухе со Христом Господом, как учит сему фарисей Шауль-Павел? Или же все-таки все сие есть хоть и под небесами, но именно на земле – сотворенная заново Самою Пресвятою Троицей, а такожде воскрешенная и всецело обоженая в синергии с Пресвятою Троицей тварь Божия, где и Сам Бог-Отец и Бог-Сын и Бог – Дух Святый пребывают на земле новой под небесами новыми вместе со спасенными из всех прежде бывших народов и племен, колен и языков народом Своим?

Но и это далеко еще не все, ибо такожде читаем в Откровении:

«И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк. 5,9-10).

«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Iисуса, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – воскресение первое. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ним смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Отк. 19,4-6).

«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков» (Отк. 20,7-10).

«И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк. 22,11-15).

И есть ли в открытом Самим Богом мiру и человекам о том, чему надлежит быть в мiре сем, а такожде и о новом творении Своем что-либо такое, что хотя бы близко даже не соответствует, но именно напоминает, будучи хотя бы отчасти похожим на то, чему учит фарисей Шауль-Павел, именуемый пероверховным божественным апостолом Христа?

Насколько сие дано разуметь мне недостойному и скудоумному, нет. Да в этом может убедиться всякий, кто стремится познать истину и пребывать в Нем, сопоставив слова, сказанные Самим Богом, и Учение Его, открытое Им мiру и человекам, с учением фарисея Шауля-Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа.

Но ежели это так, то тогда кто же, в таком случае, есть сей Шауль-Павел? Лжец и лжепророк! И где место его? В озере, горящем огнем и серою.

Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 29.06.09 23:34. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

почему ученик авторитетнейшего в ту пору учителя фарисейского Гамалиила (Гамлиэля), по его собственному свидетельству, воспитанный у ног учителя сего фарисей Шауль-Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, несмотря на все свидетельства эти о воскрешении человеков из мертвых, несмотря на то, что он не мог не знать о воскресении Лазаря четверодневного (ибо некоторые пошли сказать фарисеям – пошли в Иерусалим, в т.ч. и в первую очередь к Гамалиилу) учит, что первым из человеков воскрес Сын Божий Iисус из рода Давидова, и что Он «для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим 14,9),

Воскресение Лазаря описано в евангелии от Иоанна, которое составлено после всех писем Павла, а в общину Исуса Павел не входил, поскольку они при жизни не были вместе никогда. Павел мог просто не знать про воскрешение Лазаря. Кроме того, вы смешали воскресение с воскрешением. Лазарь был возвращен в эту жизнь, а не в жизнь будущего века.


Василиев Владимир пишет:

цитата:

Но ежели это так, то тогда кто же, в таком случае, есть сей Шауль-Павел? Лжец и лжепророк! И где место его? В озере, горящем огнем и серою.

Всё учение Нового Завета - это учение святого апостола Павла. Уста Златоуста – уста Павловы; уста Павловы – уста Христовы - это слова из пасхальной службы, и они выражают мнение исторической церкви.

Старообрядчество не подвергало сомнению авторитет апостола Павла, а если вы решили ставить под сомнение сего святого, то ваши интересы не соответствуют задачам НСФ, для этих целей поищите себе другой форум.

---

Прошу в дальнейшем модераторов поставить пользователя «Василиев Владимир»а в премодерацию. Фоминковщина задолбала уже: один Калинина рассекретил, другой апостолов подсидел...

 Отправлено: 30.06.09 00:53. Заголовок: Спаси Христос Вас, F..

Спаси Христос Вас, Felix, за мудрое в духе братской любви вразумление меня недостойного, неразумного и скудоумного, а равно и всех читающих и размещающих сообщения свои на форуме сем.

А все остальное - на совести моей и Вашей, а равно и на разсуждение участников и гостей форума и, в конечном итоге, на суд Божий.

Простите, Христа ради, за доставленные смущения, обиды и досаждение Вам. Бог в помощь Вам и иже с Вами!

 Отправлено: 30.06.09 10:53. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Спаси Христос Вас, Felix, за мудрое в духе братской любви

А ничего личного, исключительно одна любоффь.

 Отправлено: 01.07.09 16:08. Заголовок: Спаси Христос Вас Fe..

Спаси Христос Вас Felix!

Всем участникам форума сего, но, прежде всего, именно безпоповцам ныне в заключение участия своего в обсуждении темы сей, а равно и по отшествии своего от вас говорю о том, что не договорил въяве относительно преемственности апостольской в том сообщении своем, по которому Варвара и Феликс задали свои вопросы относительно воскресения и воскрешения (оба слова в Писании, в особенности в посланиях Павла, именуемого первоверховным божественным апостолом Христа, употребляются и в отношении Самого Христа, Которого, по учению Павлову, воскресил Бог, но Сам Христос воскрешен Богом).

Однако вернемся к существу того, что не договорено мною въяве. Так вот, скажут неции: а как же рукоположение? то есть как же та форма обеспечения преемственности, которая выражается и обеспечивается совершением соответствующих чинопоследований? их, что же, не обязательно соблюдать, ибо они не обязательны?

Ученики (апостолы) Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти Сына Человеческого, как сие ведаем из Деяний, совершая рукоположение, этим свидетельствовали то, что они, убедившись в достоинстве и пригодности рукополагаемого лица именно в данный момент, а не навсегда, не до конца дней жизни его, принимали рукополагаемого в число учеников Божиих, по слову их (учеников Его), как Он и заповедовал им, Им Самим посланных и посылаемых в мiр свидетельствовать о Нем и о Церкви Его, о покаянии и о спасении.

Но Сам Iсус Христос не рукополагал никого из учеников Своих, избрав, послав и поставив их на служение в мiре. И они же - апостолы Христовы - будучи научены Самим Бого-Человеком, чутко слушая и исполняя то, что говорит Дух Церкви, оценивали пребывание в истине тех или иных местных собраний уверовавших и изобличали тех, кто, уверовав по слову их и будучи даже призван и поставлен в церквях поместных ранее ими же, перестал пребывать в слове Божием и соблюдать заповеди Его.

А посему рукоположение, конечно, есть дело доброе, ежели оно от пастыря доброго (а где и кто он – пастырь добрый? когда в последний раз бы и есть ли ныне в мiре сем?), но не только. Ибо давно уже, еще со времен первых Вселенских Соборов, рукоположение часто и по мере приближения к нынешним временам все чаще и чаще и по преимуществу становилось и стало отнюдь не рукоположением, но лапоналожением (симония и т.д.). Но и это еще не вся беда, и даже не полбеды, а всего лишь малая-малая толика беды.

Ведь в действительности-то речь идет о дарах Духа Святаго, о таинстве. И здесь существо дела во многом аналогично тому, о котором (существе дела) идет речь в теме о поклонении святым мощам, иконам, крестам и другим святыням. Ведаем, что Дух Святый дышит где хочет. Однако корпорация рукополагающих утверждает и учит и назидает, что каждым рукоположением своим они не только призвали дары Духа Святаго на рукополагаемого, но и, поскольку все формальные признаки правильного преемства самих рукополагающих соблюдены и чинопоследование рукоположения (или хиротонии и т.д.) исполнено в соответствии с канонами, то и таинство следовательно свершилось, то есть Дух Святый якобы нисшел на рукополагаемого и освятил его, соделав священнослужителем, независимо от личностных качеств рукополагающих, веры и личностных качеств рукополагаемого и Промысла Божия о нем (рукополагаемом). Таким образом Дух Святый оказывается чуть-ли не на посылках у рукополагающих, а это уже магия, волхвование, но отнюдь не Богослужение.

И это тем более магия, волхвование и ложь, если к тому же рукополагаемый, мягко говоря, не то что не достоин по грехам своим рукоположения, в том числе и потому, что в ереси пребывает (о чем сам рукополагаемый может и не догадываться, будучи убежден в православности верований своих), но либо, даже и не пребывая в ереси, в себе самом не хочет самого служения сего, а хочет (сердцем своим по правде желает) чего-то иного под видом (под прикрытием) служения этого, скрывая сие желание свое не только от рукополагающих, но и от себя самого, а равно и от Бога, либо рукополагаемый не записан в книге жизни у Агнца, а потому нет и никогда не было и быть не может его и в Церкви Христовой.

Кто из человеков по истине ведает сие? кому из человеков ведом Промысл Божий о нем самом или о ком-либо еще из человеков?

Только вся полнота Церкви Христовой, а не какое-либо частное собрание и уж тем более не кто-либо самолично из человеков могут и должны свидетельствовать и решать, к какому конкретно в данных конкретных условиях и обстоянии служению пригоден ныне тот или иной из членов Ея, и насколько достоин он служения сего, а равно и оценивать то, продолжает ли данный человек соответствовать служению своему, в том числе и с учетом изменившихся условий и обстояния, пребывает ли он в Боге, соблюдает ли заповеди Его, или, номинально числясь в церкви, давно уже вышел, а может быть и никогда не был в Церкви Христовой. И с учетом оценок этих вязать и разрешать.

И отнюдь не об инквизиции в данном случае идет речь, но о слушании и слышании того, что Дух говорит Церкви, и об исполнении услышанного. А сие означает, что прекращение того или иного служения конкретного человека - дело вполне необходимое, разумное и благочестивое. И причины прекращения служения отнюдь не сводятся и не исчерпываются теми причинами, по которым либо извергают, либо отправляют на покой. А как называется то или иное служение - вопрос второстепенный и в силу преемственности Предания более следующий традиции, нежели существу самого служения.

Вообще говоря, рукоположение или возложение рук – символ господства и подчинения – проявления власти того, кто возлагает руки (руку), и признание этой власти господина тем, кого рукополагают, а равно и признание и принятие рукополагаемым своего подчинения и подчиненности господину своему, рукоположившему принявшего рукоположение.
Так поступали и поступают во все времена любые сюзерены (господа) в отношении своих вассалов (подвластных им "малых господ") - начальников того или иного народа и племени, колена и языка.

Но сия практика прямо противоречит слову Господа Бога и Спаса нашего: да не будет так между вами и т.д. (см. Евангелие от Матфея, а такожде и Евангелие от Иоанна - Тайная вечеря и слово Господа Бога о друзьях Его и любви).

Из Евангелий ведаем, что Сам Господь Бог и Спас наш Iсус Христос не рукополагал и не крестил никого, но крестили ученики Его. А о том, что рукополагать они стали, ведаем мы ныне только по свидетельству ев. Луки (Деяния Апостолов), да из посланий учителя его Шауля-Павла, ибо такова была практика именно иудейская, в том числе в отношении священнослужителей иудейских (левитов) и учителей (книжников и фарисеев) в то время, а ныне объединяемых одним наименованием раввинов.

Да и весь суточный, недельный и годовой круг "богослужения" вослед и во исполнение учения Шауля-Павла привязан к иудейскому кругу "богослужения" согласно иудейскому календарю и, по существу, есть образ и подобие обычного иудейского круга, но с добавлением "чисто Мессианских=Христианских" праздников и "текстов Нового Завета" и соответствующей модификацией иудейского круга.

Почему Рождество Христово отмечается не по иудейскому календарю, но Светлое Христово Воскресение и вся Пасхалия, а за ней и все "переходящие двунадесятые праздники" привязаны к иудейскому календарному исчислению?

А ведь еще св. Ириней Лионский (ученик св. Поликарпа Смирнского, который был учеником и соработником св. ап. Иоанна Богослова) свидетельствовал, что Светлое Христово Воскресение во всех церквах, которые созданы и научены по слову св. ап. Иоанна Богослова, а также и в целом ряде других церквей праздновалось в один и тот же день по юлианскому календарю, и праздновалось именно 1 апреля по юлианскому календарю этому, ибо именно в сей день и было Светлое Христово Воскресение.

И вот этот-то самый Светлый и Святой день соделан "днем дурака" или "днем смеха", то есть "днем хохмы", а "хохма" или "хокма" - мудрость по-иудейски...

"Здесь ум, имеющий мудрость" (Отк.)

Рукоположение всегда подразумевает и возможность, и угрозу наложения рук, то есть суда, и осуждения, и исполнение осуждения на смерть того, на кого налагаются руки. Но Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Iсуса Христа, Сына Человеческого из рода Давидова, ясно говорит всем, кто пребывает в слове Его и соблюдает заповеди Его, которые все сводятся к одной заповеди - заповеди любви, что они на Суд не приходят и не умрут смертью второй. Суд же и осуждение для тех, кто отпал от Бога и, тем более, восстал супротив Бога.

А посему слово Его о том, как поступать надлежит, если согрешит брат твой или сестра твоя, а равно и власть вязать и разрешать, данная всем друзьям Его Им Самим = всем членам Церкви Его, ограничена только и исключительно потребностями Педагогики = Воспитания детей Божиих, возрастания их до полной зрелости духовной, включая и власть извержения, и власть отсечения еретиков и иных "преступников" (по оценке человеческой) от общения с членами Церкви Его, живущими на земле. Но сия власть вязать и разрешать отнюдь не предполагает власти над жизнью и смертью, то есть не предполагает власти наложения рук, ибо сия власть есть власть казнить и миловать, что принадлежит исключительно Богу и только Богу, а не человекам. И человеками сия власть употребляться может только в исключительных случаях защиты жизни от посягательств на нее со стороны иных человеков; и употребляться сия власть может только соразмерно той угрозе жизни, которая по истине имеет место быть, ибо нет больше той любви, как положить душу за други своя, и всякий грех да простится вам, ежели этот грех не ко смерти.

А посему все земные каноны церковные и законы государственные, которые противны этому Учения, а уже тем более каноны и законы, предусматривающие истязания и предание смерти еретиков и прочих грешников, как и всякая власть надзора за исполнением их, осуждения за преступления их и исполнения наказания за преступления такие - по сути своей неправославны и богопротивны.
А все, кто учит, проповедует и защищает учения такие - еретики-богоборцы. Поэтому-то правилами Вселенских Соборов священнослужителям под страхом извержения и отлучения запрещено участвовать в любой власти государственной, но вот внутри церкви земной сие требование до конца не проведено, и не проведено именно по причине противоречия требования этого закону иудейскому, учению и деяниям фарисея Шауля-Павла.

Еще раз простите, Христа ради, за многословие и некоторую назойливость.
В ближайшее время вы все вместе и по отдельности отдохнете от меня, ибо на некоторое время, кое лишь Господь Бог ведает, отошел от вас.
Господь Бог да наставит всех нас на всякую истину и воздаст каждому по делам его!

 Отправлено: 21.07.09 01:06. Заголовок: При обсуждении одной..

При обсуждении одной из тем на НСФ (см.: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002881-000-40-0-1246788518 )
Ivan (отправлено: 05.09.2009 14:08), отвечая Felix'у, пишет:

цитата:

Настоящий "Бог", с точки зрения катаров, стремится материальный мир разрушить, и - освободить души из плена тел.

Для начала обратим внимание не то, как понималось европейцами материальное во времена катаров?
Под материальным обычно (помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований) понималось чувственно воспринимаемое человеками чрез ощущения вещество и энергаиа (все действия, движения, в т.ч. возникновение, изменение, перемещение и т.д. вплоть до разрушения) всего вещественного (включая все телесное, плотяное).

Катары из Завета Нового, как и всякий относивший себя к христианам и прилежно исследовавший Писание, ведали не только то, что понималось их современниками и предшественниками под материальным вообще и под материальным мiром, в особенности, но ведали катары такожде и следующее:

Мiр сей во зле лежит от падения Адамова и доныне, и мiр сей есть царствие диавола (князя мiра сего), ничего не имеющего в Боге, ибо Царствие Божие не от мiра сего (см.: Евангелие от Иоанна и Евангелия синоптические).

«Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин. 3,8).

«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его» (1 Кор. 15,22-23). Ибо «жало… смерти – грех» (1 Кор. 15,56). «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. …сеется в тлении, восстает в нетлении; …сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15,35-49). «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор. 15,51-53). «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1 Фес. 4,14-17).

То есть, из приведенных слов первоверховного божественного ап. Павла ведали все исследующие Писание, в том числе и катары, что в некое время «при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией» Сам Господь, сидящий одесную Бога Авраама-Исаака-Иакова (Израиля), сойдет с неба, и воскреснут мертвые, а потом они (воскресшие) вместе с изменившимися в мгновение ока живыми (из тела перстного в тело духовное, из тела тленного в нетленное и из тела смертного в бессмертное) восхищены будут с земли в сретение Господа на воздухе и так (на воздухе вместе с Господом) и будут всегда. Стало быть, второе пришествие Господа, по учению ап. Павла, не есть пришествие Его на землю, а уже тем более не есть сотворение всего заново, но есть лишь сошествие и пребывание Господа не на землю, а на воздухе вместе со всеми теми, которые суть Христовы – все восхищенные в сретение с Ним на воздухе, и именно те, которые воскрешены будут из числа прежде умерших на земле не в теле перстном, но в теле духовном, а равно и те, у которых из числа живущих на земле тело перстное мгновенно изменится в тело духовное, и все сии восхищенные в сретение станут аки ангелы обитать с Господом на воздухе. А всем остальным, которые не будут восхищены в сретение Господа на воздухе, – страшный Суд и осуждение на смерть без надежды на воскресение и осуждение на тлен = разложение = разрушение полное... Ибо «для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола».

Но в то же время ни катары, ни кто-либо иной нигде в писаниях самого ап. Павла не могли ни прочитать, ни уяснить, ни вывести, ибо нигде в посланиях ап. Павла не сказано и совсем не предполагается ничем из написанного ап. Павлом и логосно никоим образом не выводится из вероучения ап. Павла то, что прямо сказано и открыто человекам и всему мiру чрез Откровение: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое» (Отк. 21,1-5) и все последующее о сем творении Богом всего нового = всей твари новой.

Однако катары, как и всякий прилежно исследовавший Писание, ведали такожде, что в Писании прямо и однозначно не сказано, когда именно сотворил Бог ангелов и архангелов и когда именно согрешил диавол, но:
- Во-первых, сказано (по синодальному изданию): «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. …и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Быт. 1,1-5). Но эти же самые стихи в книге Брейшит (В начале) Пятикнижия Моисея (Тора = Учение) в переводе И.Ш.Шифмана читаются так: «В начале создал Бог Небеса и Землю. И Земля была неупорядочена, и Тьма над Океаном, и Божье дыхание носилось над водами. И сказал Бог: Да будет Свет! И стал Свет. И увидел Бог, что Свет хорош, и отделил Бог Свет от Тьмы, и назвал Бог Свет днем, а Тьму ночью. И был вечер, и было утро, - первый день» (Учение. Пятикнижие Моисеево / Пер., введение и коммент. И.Ш.Шифмана. – М: Республика, 1993, c.57 (От Бытия до Откровения)).
- В-вторых, сказано и о том, что Адам согрешил по наущению змея, и что чрез согрешение Адама в мiр смерть вошла, ибо сказано: «в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2,17).
- Но, в-третьих, из Писания ясно, что диавол мог согрешить лишь после того, как сотворены были в телах духовных он (князем ангелов) и архангелы вместе со всеми ангелами и иными силами небесными, но согрешил диавол именно до того, как Адама искусил он, уже согрешивший сам и восставший против Бога.

И почему из всего сего катары не могли заключить, что сотворены были все те тварные силы небесные, которые при сотворении получили тела духовные, именно при сотворении Небес, но до сотворения чувственных неба и земли, света и тьмы и т.д., если при сотворении мiра Духовное прежде, а потом все остальное, ибо Сам Творец есть Дух?

И почему они же, исходя из этого же, не могли заключить, что грехопадение диавола произошло, во всяком случае, до сотворения душ живых, начиная с пресмыкающихся, то есть до начала пятого дня Творения (Быт. 1,20)?

И почему, наконец, катары из всего этого не могли заключить, что мiр Адама (и всего рода человеческого) павшего, после падения которого Господь Бог сделал «Адаму и жене его одежды кожаные» (Быт. 3,21), и всякая душа живая, включая и самого Адама, стала подвластна смерти и тлену, уже отнюдь не есть то же самое, что сотворено было Самим Богом, но есть тот самый «материальный мiр», который сотворен отнюдь не Самим Богом, но сатаною, ибо нигде в Писании не сказано, что «Бог сотворил материальный мiр»? И ведь в Писании не сказано ни о каком другом мiре, кроме мiра Адама и всего рода человеческого падшего и потому во зле лежащего, но сказано только то, что сказано: Бог сотворил (не заповедал, не повелел, не обетовал и т.д. отдельным человекам или Израилю, но именно сотворил) то, что Он сотворил, и что все сотворенное Им открыто человекам и мiру чрез книги Писания, данные Моисею и всему Израилю, а чрез них и всему мiру?

Ну а теперь, уважаемый Ivan или кто-либо иной из ревностных и не очень ревностных последователей вероучения первоверховного божественного ап. Павла, попробуйте не эмоционально указать и безконечно говорить о лжи на первоверховного божественного апостола Христова, а также обвинять в хуле на апостола сего, но именно показать и аргументированно доказать сначала самому себе, а заем, ежели в том есть нужда по вере и по совести лично Вашей, и всякому, имеющему глаза, чтобы видеть, и имеющему уши, чтобы слышать, что вероучение катаров в том виде вероучения сего, как его представил на форуме Ivan, не есть превращенная форма вероучения первоверховного божественного апостола Павла, mutatis mutandis возникшая не только и не столько из вероучения фарисейского вообще, но именно из вероучения Павла, тщательно наставленного в законе иудейском фарисея, оставшегося фарисеем и после обращения своего из Савла в Павла до конца дней своих (Деян. 23,6), и апостола Христова, в особенности, ибо логосно предполагаемая этим вероучением Павловым в качестве одного из плодов его.

И еще замечу также для всякого, читающего текст сообщения сего, что, насколько дано сие разуметь мне, что тот, для кого жизненно важна Истина и познание Ея, дабы стать и быть свободным и войти в Царствие Божие, а не что-либо иное, тот отнюдь не сочтет постановку и решение указанной задачи как соблазн, провокацию или личный выпад в адрес Ivan’а или ап. Павла, но сочтет постановку и решение задачи сей ни чем иным, кроме как необходимым средством познания вполне конкретных истин, в том числе о вероучительных причинах, духовных отцах и пророках апостасии, без чего невозможно познание всецелой Истины и все то, что обетовано всякому познавшему Истину.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 21.07.09 07:21. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Под материальным обычно (помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований) понималось

Вопрос: где, "помимо философских схолий и прочих штудий и мудрований", используется понятие "материя"? "Материя" это философская категория. Поэтому, я плохо понимаю, где ещё, кроме философского контекста, она может использоваться; грамотно - конечно.
Василиев Владимир пишет:

цитата:

что вероучение катаров в том виде вероучения сего, как его представил на форуме Ivan, не есть превращенная форма вероучения первоверховного божественного апостола Павла,

Не понял вопрос. Если ересь есть эрозия и искажение христианского вероучения, то, конечно, её можно назвать "превращённой формой" христианства. Только - зачем? Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос иначе? И - простите, пожалуйста - менее развёрнуто?

 Отправлено: 22.07.09 23:55. Заголовок: Не столько внимание ..

Ivan пишет:

цитата:

Если ересь есть эрозия и искажение христианского вероучения, то, конечно, её можно назвать "превращённой формой" христианства. Только - зачем?

Не столько внимание уважаемого Ivan'а, сколько внимание иных читателей сообщений по теме сей обращу на следующее:

Если утверждение "превращенная форма христианства" есть "ересь или эрозия и искажение христианского вероучения" истинно, то тогда истинно и следующее утверждение: "прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т.д." есть "эрозия и искажение прибавочной стоимости", ибо «…различные, самостоятельные по отношению друг к другу формы, каковы: прибыль, процент, торговая прибыль, земельная рента и т.д. Эти превращенные формы прибавочной стоимости…» (Маркс К. Капитал. Т.I. – М.: Изд-во Политической литературы, 1983, с.577).

И цитата из Капитала Маркса приведена здесь только в одном-единственном качестве - в качестве примера и свидетельства смысла и содержания научного (философского, экономического и логического) понятия "превращенная форма"; и приведена только потому, что все те участники и гости НСФ, кто старше 40 лет и учился в отечественных ВУЗах еще в советское время, не могут быть не знакомы с этим понятием "превращенная форма".

И замечание сие соделано мною лишь только для того, чтобы высказанная мною ранее гипотеза о ереси катаров как о превращенной форме Павлова христианства стала вполне ясной и однозначной. Хотя, имеющий глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать, вполне ясно и однозначно понял то, что сказано было мною в качестве гипотезы о взаимосвязи ереси катаров с вероучением первоверховного божественного ап. Павла.

 Отправлено: 26.07.09 17:21. Заголовок: Еще раз к вопросу о таинствах, священнослужителях и соборности

Всегда, когда речь идет о таинствах и об участвующих в таинствах, в действительности-то речь идет именно о дарах Духа Святаго, о таинстве нисхождения Духа Святаго. Ведаем, что Дух Святый дышит где хочет, и что рожденное от Духа есть дух. И вот здесь-то как раз и начинается самое существенное, ибо дух, рожденный от Духа, есть тварь, в то время как рождающий его Дух есть Бог, и никогда тварь не станет Божеством, но может быть обожена и призвана к тому, чтобы стать всецело обоженой и, тем самым, спасенной в жизнь вечную.

Обожение и есть стяжание Духа Святаго. Однако никакое обожение не может дать и никогда не даст обожествления той твари, которая обоживается, но только может и в отношении всякого спасенного в жизнь вечную даст всецелое и полное уподобление его Богу. И благодать Божия не мерою подается всякому человеку, да вот только далеко не всякий человек и далеко не всегда может вместить то, что дается ему Богом по превеликой и безмерной щедрости и любви Его, ибо каждый живущий на земле в мiре сем человек ограничен индивидуальной мерою своею, а потому и в этом именно смысле всякий сущий в мiре сем человек не свободен для того, чтобы вместить даруемое и открываемое ему Богом, в меру того, насколько сей человек (сосуд сей человеческий) не приуготовлен к вмещению истины Божией и не познал истину, но покорен отпавшим от Бога и противным Ему духам, пребывая во лжи...

И поскольку Бог никого насильно не понуждает любить Себя, равно как и идти к Себе в жизнь вечную, постольку и обожение человека есть результат синергии (содействия) обоживаемого человека нетварным энергиям Божиим. Но даже и от духа всецело обоженого человека в принципе не может родиться Дух Святый (противное сему утверждение есть ересь обожествления соответствующих человеков), равно как и человек не есть «аккумулятор» благодати, в котором могут накапливаться и удерживаться дары Духа Святаго, а затем «по нужде богослужебной» исходить от сосуда сего, ибо Дух Святый от Бога-Отца исходит и Им все животворится, но никакой человек и никакая тварь ни одного мгновения не может жить и не живет автономно от Бога, но человек, как и всякая иная тварь Божия, содержится Богом и жив только от Бога и только Богом, а потому никакой человек не может передать другому человеку того, что не ему принадлежит и не есть он сам, то есть всех или хотя бы даже и части тех даров Духа Святаго, которыми облагодатствован лично человек сей от Бога.

Но всякий человек, как и всякая тварь Божия может служить орудием Божиим в осуществлении Промысла Его о мiре и о человеках. И потому-то никакой епископ или иной пастырь, равно как и всякий иной человек не имеет того, что, принадлежа исключительно только Богу и есть Сам Бог, рождает чад Божиих. Но епископ или иной пастырь, равно как и всякий иной человек может стать и быть орудием Божиим, по условиям и обстоянию здесь-жития человеческого в мiре сем, необходимым для осуществления Промысла Божия о всяком человеке, в том числе и для рождения человека сего от воды и Духа членом Церкви Христовой. Но отнюдь не человек определяет, станет, есть и будет ли он таким орудием Божиим, но Бог-Отец Сам избирает соответствующих человеков в качестве орудий осуществления Воли Своей и Промысла Своего.

Однако, вновь напомню ранее сказанное мною, беззаконно присвоившая себе в собственность право поставления и рукоположения в священнослужителей и совершения таинств, а такожде и право извержения из сана сего и отлучения от таинств корпорация рукополагающих утверждает и учит и назидает, что только они и никто другой вправе рукополагать во священные саны и совершать таинства, ибо каждым рукоположением своим рукополагающий (рукополагающие) якобы не только призвали дары Духа Святаго на рукополагаемого, но и, поскольку все формальные признаки правильного преемства самих рукополагающих соблюдены и чинопоследование рукоположения (или хиротонии и т.д.) или иного таинства исполнено в формально точном соответствии с канонами, то и таинство, следовательно, свершилось, то есть, что Дух Святый якобы нисшел на рукополагаемого или участвующего в ином таинстве и освятил его, соделав священнослужителем в соответствующем сане или приобщившимся даров Духа Святаго, независимо от личностных качеств рукополагающих, веры и личностных качеств рукополагаемого или участника иного таинства, Промысла Божия о нем (рукополагаемом или участнике иного таинства). Таким образом, Дух Святый оказывается чуть ли не на посылках у рукополагающих и, чрез них, у рукоположенных ими, а это уже магия, волхвование, но отнюдь не Богослужение.

И в этой же самой связи – мы говорим: Соборы, Соборность, где они ныне?
А есть ли приходская община как таковая в качестве екклесии верных, а не в качестве периодически собирающихся в том или ином переменном составе участников тех или иных богослужений и исполнения треб? или же в действительности эмпирически есть лишь поп с причтом своим и более или менее постоянная по составу своему группа тех, кто с той или иной степенью регулярности посещает отдельные богослужения, совершаемые попом этим, да исполняет требы различные по нужде житейской? и не сведены ли все собрания "общины", в лучшем случае, к литургиям по Великим праздникам, иным богослужениям недельного и суточного круга в храме или часовне по будням, да к изредка собирающемуся приходскому совету? и как давно собиралась вся «община» или большая часть ея для того, чтобы обсудить не только и не столько имущественные нужды храма и попа с причтом, но именно для того, чтобы разсмотреть вопросы, имеющие прямое отношение к вероучению Церкви Христовой, к пребыванию самой общины и всех тех, с кем она находится в молитвенно-евхаристическом общении, в слове, сказанном Самим Iсусом Христом, и соблюдению заповедей Его? или же уже годы, а то и десятки, если не сотни лет прошли с тех пор, как таковых собраний нет и в помине, если они вообще имели место быть с момента образования и во все дни существования "общины" сей? и насколько, после уяснения сего, сия "община" реальна или виртуальна именно в качестве екклесии членов церкви, именующей самое себя Церковью Христовой? насколько она есть "община", кормящая попа с причтом и священноначалием его, а равно и служащая "приводным ремнем" для осуществления политики власть предержащих в соответствующей церкви-организации и в государстве, или же сия община по истине есть одна из сущих в мiре сем екклесий Церкви Христовой? и разве возможна Соборность по истине без Соборности на приходском и даже семейном уровнях? А если возможна без таковой, то тогда чья эта соборность, а равно и чьи соборы, ежели соборности нет на приходском и семейном уровне?

Ответ на последний вопрос вполне очевиден - это лжесоборность клерикальная, в лучшем случае, которая есть верный признак разделения церкви на церковь, вечно учащую, и церковь, вечно учащуюся, что тождественно ереси католицизма со всеми родимыми пятнами ее.

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма азъ недостойный.

 Отправлено: 17.08.09 17:23. Заголовок: В рамках обсуждения ..

В рамках обсуждения темы «Видение Саввы Морозова» стало явным еще одно, являющееся неизбежным следствием всех ранее указанных в размещенных мною по этой и другим темам на НСФ сообщениях, существенное противоречие вероучения ап. Павла слову, сказанному Самим Господом Богом и Спасом нашим Iсусом Христом, а именно о славном втором пришествии Его, Всеобщем Воскресении из мертвых, Всеобщем суде живым и мертвым и последующей жизни спасенных в жизнь вечную.

О том, как и когда будет всеобщее воскресение мертвых и суд живым и мертвым, в чем состоит спасение всех верующих во имя Господа и где их истинное житие по воскресении их во второе пришествие Господа, вполне ясно и однозначно учит сам ап. Павел:

цитата:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие..Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою (1 Кор. 15,51-54). Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный (2 Кор. 5,1). Ибо… мы веруем, что… умерших в Iсусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1 Фес. 4,14-17). Ибо многие… поступают как враги креста Христова. Их конец – погибель… Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Iсуса Христа, который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все (Флп. 3,18-21).

И этим вполне ясно и однозначно сказано о том, где все спасенные в жизнь вечную будут и вечно пребудут – на небесах (воздухе), куда вместе с теми, которых «в Иисусе Бог приведет с Ним», в сретение Ему восхищены будут, и так всегда с Господом будут на небесах, где по вероучению и пророчеству Павлову только и есть жительство всех спасенных в жизнь вечную.

И никакое последующее нисхождение всех восхищенных и всегда пребывающих на небесах с Господом с небес на Землю и пребывание вместе с Господом на Земле новой под небом новым всех воскрешенных, измененных и восхищенных в небеса в сретение Ему, вероучением и пророчеством ап. Павла не только не предполагается, но и из вероучения и пророчества ап. Павла логосно не выводимо без фарисейских и софистических мудрований, включающих неизбежное отрицание иных вероучительных положений, содержащихся в посланиях того же самого ап. Павла.

И это толкование и изъяснение действительного смысла и содержания пророчества и вероучения ап. Павла отнюдь не есть плод измышлений кого-либо из недостойных и неизвестных церкви земной человеков, но признаваемое и почитаемое Св. Преданием аки истинно православное толкование вероучения и пророчества ап. Павла теми мужами, кои прославлены земное восточною церковью во святых и признаны в качестве основных толкователей посланий ап. Павла, прежде всего, свят. Амвросия Медиоланского, преп. Ефрема Сирина, свят. Иоанна Дамаскина и блж. Феофилакта Болгарского.

Так свят. Амвросий Медиоланский в труде: «О смерти брата две книги. Книга вторая. О НАДЕЖДЕ ВОСКРЕСЕНИЯ» пишет:

цитата:

Павел говорит: Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. (Флп 1, 21.) Ибо что есть Христос, если не смерть тела и дух жизни? …как и апостол говорит: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас … …мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фес. 4, 16,17.)… Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор 15, 53.)… Итак… Перестань сомневаться, что залог рода человеческого вера поручает земле, которая… залог рода человеческого не удержит у себя… Послушай Павла и познай, что ты семя: …сеется тело душевное, восстает тело духовное. (Кор 15, 42-44.)… И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда (Дан 12, 1-3.)... Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор 15, 52.) Верующий этому, прежде всего, восхищен будет в сретение Господне на воздухе, неверующий же останется и неверием своим сам себя подвергнет суду… "Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". (Еф. 5, 14.) …чтобы жил и был подобен Павлу, и мог бы сказать: мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших. (Фес. 4, 15.) Ибо Павел говорит здесь… о заслуге воскресения. Потому что, сказав: и мертвые во Христе воскреснут прежде, прибавляет: потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. (Фес. 4, 16,17.)… Итак, …праведный перенесен будет от земли на небо и жив будет вовеки… Ибо живет тот, кто не имеет, что могло бы умереть в нем … Ибо образ Божий состоит не в теле, но в душе… Конечно, душа от земного этого тела переселится к вышним и будет Господу воспевать хвалы… Итак, …ныне по плоти воинствуем, тогда же духом узрим Божественные таинства… Но вся суть — Христова, и вся — во Христе, которого ныне поистине лицезреть не можем… Кто желает видеть этот образ Божий, тот должен любить Бога… и сможет войти во облако, где Сам Господь…

Преподобный Ефрем Сирин в «Слове о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа» вполне ясно и недвусмысленно говорит:

цитата:

Обезопасим сами себя, возлюбленные мои, потому что не знаем, когда придет Господь наш! Как тать в нощи (2 Пет.3,10), как сеть, так придет страшный день. И как самая быстрейшая молния, так будет пришествие Господне. Вострубит бо, и мертвии востанут (1 Кор.15,52), и земля содрогнется в основаниях своих, и небеса и силы небесныя подвигнутся (Мф.24,19)… Всякое дыхание вострепещет и придет в ужас. Но благодать Спасителя укрепит и возрадует сердца праведных: и будут восхищены на облацех в сретение Его (1 Фес. 4,17). А подобно мне ленивые и нерадивые в трепете останутся на земле. Хотя несколько, поднимем себя с земли, возлюбленные мои, и удобно взойдем на небо! (Святой Ефрем Сирин. Творения. Т.1. Репринтное издание. - М.: Издательский отдел Московского Патриархата, 1993 // Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина. - Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1907, сс. 215-220).

Блж. Феофилакт Болгарский. «Толкование на первое послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла»:

цитата:

Хотя мертвые восстанут первыми, однако и мы, живущие, конечно, достойные, подобно им, будем восхищены на облаках, как и Господа подъяло облако… Грешники, хотя бы они были и христиане, ожидают внизу, а праведники восхищаются, и таким образом получают блага во всем обилии, всегда пребывая со Христом. (Блаженного Феофилакта Болгарского Толкования на Деяния и Соборные Послания Святых Апостолов. - М, 2000. [OCR 23.05.2002]).

Точно также, как в последующем и блж. Феофилакт Болгарский, в точном соответствии с вероучением ап. Павла и толкованиями свят. Амвросия Медиоланского и преп. Ефрема Сирина преп. Иоанн Дамаскин свое «Точное изложение православной веры», а именно последнюю – 100-ую главу «О воскресении», следующую за предпоследней – 99-ой – главой «Об Антихристе», завершает так:

цитата:

Опять божественный апостол говорит: подобаетъ бо тленному сему облещися въ нетленiе, и мертвенному сему облещися въ безсмертiе. И опять: …сеется тело душевное, то есть, и грубое, и смертное, востаетъ тело духовное…, каково было тело Господне после воскресенiя… Ибо, говоритъ Господь, будутъ, яко Ангели Божiи… Действительно, божественный Апостол говоритъ: наше бо житiе на небесахъ есть, отъонудуже и Спасителя ждемъ Господа Iсуса: иже преобразитъ тело смиренiя нашего.., разумея… измененiе изъ тленiя въ нетленiе… Итак, мы воскреснем… и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; а дiаволъ, и демоны его, и человекъ его, то есть, Антихристъ, и нечестивые люди, и грешники будутъ преданы во огнь вечный… А сотворшiи благая, как солнце, возсiяютъ вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господомъ нашим Iсусом Христомъ, всегда смотря на Него и будучи видимы Имъ, и… прославляя Его со Отцемъ и Святымъ Духомъ, в безконечные века веков. Аминь. (Точное изложение православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. Перевод магистра богословия А.Бронзова. – С-Пб, 1894, С.271-272).

Но из Откровения ведаем:

цитата:

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а дiавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем… И увидел я мертвых… и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими… и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк. 20,9-15).

Из чего зрим, что св. Иоанн Дамаскин в приведенной главе 100-ой своего труда точно и во всей полноте (как это принято считать) излагает вероучение не о чем-либо ином, как в этом нас пытается убедить «нелюдь» и иные участники НСФ, но именно о том, что после славного Второго пришествия Господа Бога и Спаса нашего: о Воскресении всеобщем, о Суде всеобщем и о смерти второй и окончательной для всех грешников, а такожде об окончательном на веки вечные низвержении дiавола и демонов иже с ним и т.д. в озеро огненное, о котором знает лишь Сам Бог.

И из всех свидетельств сих, а такожде из всех свидетельств от Св. Писания приведенных мною по теме «Видение Саввы Морозова» (см.: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002914-000-60-0 сообщение: Василиев Владимир. Отправлено 07.08.2009 02:45. Заголовок: Ivan пишет: Если ска… и другие) зрим такожде и то, что ап. Павел, а вослед за ним (в точном соответствии с указанием его держать, чему научены от него и не отступать от того, чему учит он, даже если Ангел с неба будет учить иному) и св. Амвросий Медиоланский, и преп. Ефрем Сирин, и св. Иоанн Дамаскин, и блж. Феофилакт Болгарский отнюдь не предполагают, но в точном соответствии со лжепророчеством и лжеучением Павловым исключают (отнимают) то, что открыто человекам и мiру Самим Богом в Откровении Его, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова, и что написано в главах 21-ой и 22-ой Откровения:

цитата:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, нисходящий от Бога с неба… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое <…> (вообще все то, что открыто человекам и мiру главами 21-ой и 22-ой Откровения)

И никакие ссылки на то, что Откровение дано было чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова уже после смерти ап. Павла, а посему, дескать, оно ему было неизвестно, и, стало быть, он (Павел) не мог предположить и учесть то, что будет открыто чрез Откровение и чрез Евангелие от Иоанна, не могут быть приняты. И такие ссылки и оговорки не могут быть приняты и потому, что Павел именуется божественным апостолом, да еще и первоверховным божественным апостолом, то есть именуется тем, кто научен Самим Богом и верен Тому, Кто его научил, как и тому, чему научил его Сам Бог.

А коли Павел, как свидетельствует он сам о себе и соработники его Лука и Силуан о нем, что он Благовестию спасения научен Самим Богом, то тогда ап. Павел:
- либо не мог не знать того, что будет открыто такожде и в Откровении чрез св. ап. Иоанна Богослова, и, в таком случае, он (Павел) вполне осознанно и по своему личному выбору вместо пророчества истинного пророчествовал ложно и вместо истины учил лжи;
- либо ему (ап. Павлу) Самим Богом дано было повеление не учить тому, что ему (Павлу) Самим Богом не открыто, но он (Павел) учил, чем, в таком случае, явил непослушание Богу, преступив Волю Божию и исполнив вместо Воли Божией волю свою, то есть явил себя не просто волком в овчей шкуре, но богоборцем, пришедшим под видом божественного апостола;
- либо Савл отнюдь не Богом обращен был в Павла на пути в Дамаск, но отцом лжи – отцом фарисеев и иудеев; и, в таком случае, тогда именно дiаволом Савл обращен в Павла и соделан лжепророком и лжеучителем зверя о двух рогах, подобных агнчим, о котором пророчествует Откровение.

Но ссылки и оговорки о том, что Павлу, дескать, не было известно Откровение, ибо Откровение сие и ко дню смерти еще не было дано человекам и мiру, не могут быть приняты такожде и потому, что в самом Откровении ясно написано:

цитата:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. (Отк. 22,18-20).

Если не на Земле, а на небесах или еще где-либо на воздухе, как это пророчествует и этому учит тот, которого именуют пероверховным божественным апостолом Павлом, только и может быть и по истине только и будет Град Божий, то сие означает неудачу всего творения Божия и несовершенство и тщетность всего творения Его: не только того, что сотворено Им на Земле, но и всего мiроздания, что есть ложь. Ибо изъятие (воскресение мертвых и изменение вмиг и вознесение всех живых и воскрешенных, как сему учит ап. Павел) всех верных из человеков с Земли на небеса и одновременно с этим осуждение на смерть всех неверных на Земле из числа живых и мертвых и уничтожение их путем низвержения в озеро с огнем и серою означает и свидетельствует только об одном – человеков на Земле после сего нет, покуда их заново не сотворит Бог. А сие последнее означает и то, что Бог (Господи Боже мой, прости вынужденное повторение сей хулы на Тебя вослед нечестивым) либо неверен Самому Себе, потому что отменил и изменил Волю Свою о сотворении человека и благословение Свое, данное человеку при сотворении его, либо лжец потому, что отнюдь не изъятие с Земли на небеса обетовал он человеку, но на обладание и владычествование над Землею благословил Он человека. Но это же самое означает такожде и то, что либо творение Божие несовершенно, либо Творец такой не есть Вседержитель и Промыслитель, то есть, что Творец такой не есть Бог Истинный, что такожде есть хула на Бога и ересь.

И прямым следствием = логическим выводом из еретического вероучения и лжепророчества Павлова о том, что Град Божий (Царство Божие) во второе пришествие Господа и после Суда Всеобщего отнюдь не на Земле, но на небесах есть и сему Граду Божию, который есть и пребудет только на небесах и исключительно на небесах, ибо ему несть конца, явилась ересь катаров, прямо утверждающая, что отнюдь не Богом, но сатаною сотворен мiр сей и т.д.

Однако и ересь катаров, как это показано в сообщениях, размещенных мною на сем форуме, есть далеко не единственная ересь в том букете ересей, истинным духовным отцом и вероучителем коих по истине является сначала ап. Павел, а потом только все те, кои известны из истории церкви как ересеархи. И неизбежным логическим и историческим завершением всего еретического пророчества и вероучения Павлова явилась ересь экуменизма, приуготавливающая воцарение зверя о двух рогах, подобных агнчим, аки Христа и поклонение всех живущих на земле, имена которых не написаны в книге жизни, зверю аки Христу. А посему, по моему мнению, по меркам мiра сего, скудоумному и неразумному, именно ап. Павел и есть лжеапостол и лжепророк, о коем ясно написано в Откровении (Отк. 2,2; Отк. 19,20; Отк. 20,9), о чем такожде сказано в предыдущих сообщениях.

(продолжение последует, ежели Бог даст)

 Отправлено: 17.08.09 17:28. Заголовок: (продолжение предыду..

(продолжение предыдущего сообщения)

цитата:

Председатель Миссионерского отдела Центра реабилитации [жертв тоталитарных сект и нетрадиционных религий РПЦ МП] священник Иоанн Корниенко: …Церковь уже не раз отступала от Истины <…> Она свята и непрочна, и врата ада не одолеют ее. А если кто-то из нечестивых подписал от имени Церкви какие-то противозаконные документы, то Церкви Божией это нисколько не вредит. ...все восточные епископы подписали унию с Римом, и только один епископ Марк Ефесский отказался быть соучастником этого беззакония. Однако он не вышел из Церкви и не создал свою антиуниатскую или истинную. Он оставался в Церкви и стоял в Истине, борясь за нее до конца. <…> Историк В.С. Проскурин: Также и во времена монофелитской ереси… весь Восток был охвачен ею. Тем не менее, преп. Максим Исповедник не покинул лона Церковного, а оставался верным сыном своей Церкви. Разве сын бросит мать в беде? Никогда. Этим святым было куда сложнее, чем нам. Мы живем еще в довольно-таки спокойное время. У нас есть замечательные пастыри, всех сразу и не перечесть… Куда нам идти? Уходить от них в какую-то старообрядческую секту? <…> Иоанн Корниенко: А что касается епископов-еретиков, которые сегодня попирают православное учение Церкви… все эти новые ереси, как-то: экуменизм, обновленчество и прочие будут преданы анафеме, вместе с распространяющими их еретиками. А покуда нет у нас Батюшки Царя…, то будем стоять в Истине на своей родной земле, в своей истинной Церкви Московского Патриархата и бороться за нее до последней капли крови. (см.: http://russview.ru/main/198-staroobryadchestvo.html )

И из сего отнюдь не единичного, но в последние десятилетия массового и повсеместного примера такожде зримо всякому, имеющему глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать, что в мiре сем главным противником истины, в том числе и о лжепророке и лжеапостоле Шауле-Савле-Павле и иже с ним и от него, а равно и проповедником всякой лжи, но проповедуемой под видом истины, давно уже стали и есть отнюдь не те, которые вышли из официально признанных князьями мiра сего церквей-организаций, именующих самих себя христианскими и православными, но стали и есть сами эти официально признанные князьями мiра сего церкви-организации, сами себя именующие христианскими и православными и в своей совокупности составляющие лжецерковь земную – ту саму блудницу великую, которая опоила вином блудодеяния своего все народы, с которой любодействовали и любодействуют цари земные, и от великой щедрости которой разбогатели и богатеют купцы земные (Отк. 18,2-3).

И по отношению к тем, кто не стал участвовать в блудодеяниях блудницы сей и потому вышел из нея, члены великой блудницы = лжецеркви сей устами своими всегда в точности произносили и поныне произносят слово св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь много появилось антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши» (1 Ин. 18-19).

И вроде бы формально устами своими исповедуют и произносят они всякий раз правильные, соответствующие месту и времени слова от Св. Писания, кроме указания на одну «самую малую малость», в коей содержится ключ к познанию и уяснению всякой истины о них, – лжецерковь сия отнюдь не Господом Богом и Спасом нашим Iсусом Христом создана и никогда не была и не есть Церковь Его, но создана она фарисеем и лжеапостолом Шаулем-Савлом-Павлом и всеми иже с ним и от него, как он и сам о сем свидетельствует: «Я.., как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Iсус Христос» (1 Кор. 3,10-11).

И посему в лжецеркви сей (во всех ее «юрисдикциях») главными гонителями истины изначально были и есть лжеархиереи поместных церквей-организаций ея и иже с ними, кои суть не архиереи и пастыри, но именно лжеархиереи и лжепастыри – волки в овчих шкурах. Ибо и в первое пришествие Бога-Сына-Слова во плоти в мiр сей, но еще более по мере приближения второго пришествия Его архиереи лжецеркви, созданной лжеапостолом и лжепророком Шаулем-Савлом-Павлом, «все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники» (Ин. 10,8), которые пришли «только для того, чтобы украсть, убить и погубить» (Ин. 10,10) потому, что они делают дела отца своего и не могут понимать, да и не понимают слова, сказанного Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Сына Человеческого Iсуса Христа. Ибо их «отец дiавол… Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8,44). И лжеархиереи сии, а равно и все те, кто лжепастыри вместе с ними и от них, как сие свидетельствовано Самим Господом Богом и Спасом нашим, отнюдь не веруют, но ищут славы от человеков и друг от друга принимают славу, «а славы, которая от Единого Бога», не ищут (Ин. 5,44), ибо всякому епископу лжецеркви сей надлежит быть в мире и «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3,7), то есть, прежде всего, от князей, начальников, купцов и прочих сильных мiра сего во зле лежащего, который отнюдь не есть Царство Божие, ибо «Царство Мое не от мiра сего… ныне Царство Мое не отсюда» (Ин. 18,36), но все царства мiра сего есть царство князя мiра сего, который в Боге не имеет ничего (Ин. 14,30). «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13,7-9).

Но те, кто по истине суть овцы Божии, не слушают и не послушали лжепастырей, не идут и не пошли за ними, а посему всегда были, есть и до конца мiра сего будут все более и более гонимы, прежде всего, лжеархиереями и иже с ними, а такожде и всеми прочими князьями и начальниками, служителями и рабами их в мiре сем, ибо если бы дети Божии «были от мiра, то мiр любил бы свое; а как вы не от мiра, но Я избрал вас от мiра, потому ненавидит вас мiр. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин. 15,19-22). А посему в мiре сем господствующей может быть и в действительности всегда являлась и является отнюдь не Церковь Христова, но именно лжецерковь = блудница великая, которая под видом Церкви Христовой, но по истине ни на одно мгновение не будучи Ею, сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу (Отк. 18,2) и, восседая на звере первом, носящем ее, имеющем семь голов и десять рогов, кои суть десять царей, которые передали силу и власть свою зверю, «говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» (Отк. 18,7). И именно зверю сему и дiаволу = князю мiра сего, именуемому сатаною, драконом древним, служит лжецерковь = блудница великая, ибо, по вероучению лжеапостола Павла, она не может не служить ему уже потому только, что по вероучению лжеапостола сего «несть власти аще не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых… ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро… И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые» (Рим. 13,1-6). А посему «рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (Еф. 6,5-8). И дабы обезпечить непреложное соблюдение сего, всякому лжеархиерею и лжепастырю лжецеркви сей лжеапостолом ея Павлом предписано «со всякою властью» (Тит. 2,15) обличать и увещевать «рабов… повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность…» (Тит. 2,9).

Однако сие отнюдь не означает и означать ни в коем случае не может, будто бы врата ада одолели Церковь Христову и будто бы истинная Апостольская преемственность прервана в мiре сем, но означает и свидетельствует только и единственно то, что всегда верно, истинно, неотменимо и в надлежащие времена и сроки всецело и полно исполняется слово, сказанное мiру и человекам Самим Господом Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти Сына Человеческого Iсуса Христа.

«И услышал я голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее» (Отк. 18,4-5). Ибо «всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их… Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак, всякого, кто слушает слова Мои и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне… А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному…» (Мф. 7,19-27). Ибо «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин. 10,27-28). Ибо «они не от мiра, как и Я не от мiра» (Ин. 17,16), но «всякий, кто от истины, слушает гласа Моего» (Ин. 18,37). И поэтому «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Ин. 5,24), ибо «воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6,40), а «отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12,48).

И Церковь Христова всегда до скончания века не только на небесах с Ним и в Нем, но и в мiре сем есть и вечно пребывает и пребудет, ибо Им Самим сказано человекам и мiру, что «рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. …Я сказал..: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Ин. 3,6-8). И поэтому только «тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от плоти и крови, не от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,12-13). Ибо «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин. 6,65). Ибо «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и выйдет, и пажить найдет» (Ин. 10,9). И «кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой» (Ин. 12,26-27). А посему и сказано Им именно о Церкви Своей, и сказано не только о Симоне, сыне Ионы, но сими словами сказано о всяком из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, ибо каждый из них не от плоти и крови, но именно от Бога-Отца чрез Бога-Сына-Слово Духом Святым рожден, и отнюдь не плоть и кровь открыли ему сие, но Бог-Отец чрез Духа Святаго открыл каждому из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, что он (всякое чадо Божие) есть тот самый камень, на котором и из которых Господь Бог и Спас наш создает Церковь Свою: «Iсус спрашивает учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?... Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. Тогда Iсус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах, и Я говорю тебе: ты – Петр [Камень], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе [камню] ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16,13-19). Ибо «принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня» (Ин. 13,20). И «как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино… Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них» (Ин. 17,18-26). А посему «что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18,18). Ибо «истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,19-20).

Но только во второе пришествие Господа Бога и Спаса нашего на Землю по окончании Суда Всеобщего, когда все, кто не был записан в книге жизни, брошены в озеро огненное, «а дiавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк» (Отк. 20,10), вот тогда только Град Божий (Царствие Божие) снизойдет с небес на Землю и Сам Бог, творящий все новое, на земле новой под небом новым «будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло» (Отк. 21,3-4).

«Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Отк. 21,7-8).

 Отправлено: 17.08.09 18:46. Заголовок: ЗРИМАЯ ОЧЕВИДНОСТЬ.

Василиев Владимир пишет:

цитата:

словами сказано о всяком из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, ибо каждый из них не от плоти и крови, но именно от Бога-Отца чрез Бога-Сына-Слово Духом Святым рожден, и отнюдь не плоть и кровь открыли ему сие, но Бог-Отец чрез Духа Святаго открыл каждому из тех, кому дана власть быть чадом Божиим, что он (всякое чадо Божие) есть тот самый камень, на котором и из которых Господь Бог и Спас наш создает Церковь Свою

Слово на слово - кирпич на кирпич,

Владимир Васильев - вещает свой китч.

Извилину крутит - бешеный слог,

Уши развесил - уставший лох!

 Отправлено: 09.09.09 02:32. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

в мiре сем главным противником истины..., а равно и проповедником всякой лжи, но проповедуемой под видом истины, давно уже стали и есть отнюдь не те, которые вышли из официально признанных князьями мiра сего церквей-организаций, именующих самих себя христианскими и православными, но стали и есть сами эти официально признанные князьями мiра сего церкви-организации, сами себя именующие христианскими и православными и в своей совокупности составляющие лжецерковь земную – ту саму блудницу великую, которая опоила вином блудодеяния своего все народы, с которой любодействовали и любодействуют цари земные, и от великой щедрости которой разбогатели и богатеют купцы земные (Отк. 18,2-3).

Леонид Якушев пишет (см.: "Православная" маниловщина или политический проект? ):

цитата:

Владыка Савватий пишет: «В настоящее время в Украине-Руси нашем независимом государстве, образовалось несколько православных церквей со своими патриархами.... Здесь и украинское православие Московского патриархата, и православие Киевского патриархата, и православная автокефалия, и русское зарубежное православие....» Если православный епископ, коим является владыка Савватий, именует «православием» еретические сообщества 2-го чина, то он общается не на каноническом языке, а светском и переводит проблему церковного раскола в иные дисциплины, бессильные разрешить конфликт.... Если ересь 2-го чина «православна», то владыка ведёт речь о «едином сущностном православии (едином Теле Христове)», якобы разделившемся в себе по весьма «условным» и «отвлечённым» причинам,(«обрядам»?) - это известная экуменическая теория «разделения частей единого тела» - и предлагает единый для всех рецепт.

Brian пишет (см.: Новое учение митрополита: 300 лет без Христа )

цитата:

Василиев Владимир пишет: цитата: "Ясный и вполне однозначный, как ныне любят выражаться в полит-тусовке околокремлевской, сигнал одновременно Кремлю и Патриархии Московской, подаваемый Администрацией РПсЦ, о том, что сия Администрация РПсЦ теперь уже своя Кремлю и Патриархии и вполне готова слиться с "матерью-церковью" в экстазе любви и единства, осознав "заблуждения" своих предшественников и грех "раскола", как тому учит, к чему призывает и ведет корабль "матери-церкви" патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) в симфонии с властями РФ-ии" Очень на то похоже. Василиев Владимир пишет: цитата: "Не менее ясный и вполне однозначный сигнал всем архиереям и пастырям РПсЦ о том, что следует проповедывать, чему учить и в чем назидать паству, дабы митр. Корнилию (Титову), архиереям и сопастырям их не посрамиться при личной встрече с Его Святейшеством и иже с ними, а такожде и с Государем РФ-ии и иже с ним" Точно так.

starik (см.: Новое учение митрополита: 300 лет без Христа ) пишет:

цитата:

Замечу ещё, что затяжной кризис омертвелости и раздор в РСПСЦ, как раз и произошли из-за практически поголовной богословской и канонической безграмотности в рядах РПСЦ. И теперь эта безграмотность закрепляется м.Корнилием в официальном порядке. Мол молитесь себе по старому обряду и не лезьте куда не следует (в богословие и каноны). Оставьте эти области более уважаемым людям, т.е. никонианам.

Архитриклин пишет:

цитата:

в последние десятилетия в РПСЦ орудует команда могильщиков старообрядчества.

Владимиръ пишет (см.: "Вертикаль власти" в РПСЦ. кому выгодно? ):

цитата:

В очередной раз приходится говорить о том, что если на ОС 2009 г. не будет решен вопрос с предстоятелем, на ММ можно будет ставить крест.

Всякий желающий может продолжить этот ряд цитат из сообщений по темам, обсуждаемым на НСФ, до тех пор, пока не устанет от их коллекционирования.

Но вот ряд цитат, аргументированно опровергающих по существу оценки из первого ряда цитат, вряд ли кому удастся представить на обозрение участникам НСФ.

И, пока не будет доказано обратное, это - несомненный факт.

 Отправлено: 09.09.09 08:22. Заголовок: До Собора остается р..

До Собора остается ровно полтора месяца, и надо, действительно, ставить вопрос по существу, иначе для ММ, а главное, для всех ее чад, могут наступить прискорбные дни. Хотя и сейчас уже плохо, но еще есть надежда на исправление ситуации. После ОС - вряд ли, поскольку события по причинам, обсуждаемым в том числе и на этом форуме, будут развиваться быстро и однонаправленно. Хотя все в руках Божиих, и судьбы отдельных людей и целых сообществ определяются только Им, но за нами остается право свободного выбора. Лично я свой выбор сделал этой весной, после активного участия предстоятеля в Госсовете, в этом Саммите религиозных лидеров местного масштаба с последствиями, аналогичными таковым 2006 года от Саммита масштаба мирового. До этого все была надежда на "мирное" разрешение ситуации, однако в этом таилась принципиальная ошибка: разрешение ситуации возможно лишь при исправлении изначально заложенного в нее отступления от истины, а это - неканоничность предстоятеля. Все его последующие "ошибки" - это все лишь следствие, причем следствие неизбежное, поскольку "не может худое дерево приносить добрые плоды". И никакими обличениями и увещевениями предстоятеля и даже его вдруг (!) покаянием, ситуацию не исправить, да и к покаянию-то с достояными плодами он, как то наглядно показал ОС 2007 г., вовсе не способен. Безпорядок, образовавшийся вследствии отступления от канонического порядка, можно восстановить лишь каноническим путем; пытаться же сделать это как-то иначе, вне канонических предписаний - это значит лишь усугублять ситуацию и самому становиться участником беззакония. Выход же в данном случае вполне однозначный - лишение митр. Корнилия предстоятельства и всех священных чинов, полученных им (ну, скажем так) по недосмотру. Хотя неплохо было бы от еще живых лиц, принимавших в этом непосредственное участие, услышать хоть какое-то объяснение своим с 2004 года действиям с Константином Ивановичем Титовым, а возможно, и покаянием. Как-то надо определиться с самооценкой и всем участникам за эти годы Соборов, да и всем чадам РПСЦ вообще, признавшись себе, по крайней мере, в канонической неграмотности и излишней доверчивости (безпечности). И еще раз повторю: исправление ситуации возможно лишь при наведении канонического порядка, и одного лишь покаяния в уже содеянном и обещания "больше так не делать" со стороны предстоятеля здесь явно недостаточно. Надо отдавать себе отчет в том, что законного богоугодного предстоятеля в РПСЦ ММ сейчас просто нет. Ну и позвольте в очередной (последний ?) раз преставить перечень самых очевидных нарушений предстоятелем святоотеческих наставлений и соборных постановлений.

ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ

I. До ОС 2007 года

1. Членство в КПСС
61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора;
Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия.
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).

2. Лжесвидетельствования.

а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения)
б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение)

3. Целования с еретиком (Алексием Вторым)
Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать?
Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10).

Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428).

Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости
(http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.

4. Снятие белого клобука
62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора.
«А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским»

5. Отказ от анафематствования ереси никониантва
1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)


II. После ОС 2007 года

1. Поучения и проповеди
«58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара).

а) Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г.
15-е Двукратного Собора
См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=)
А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать:
http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml

б) Трактовка притч Господа
- Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина (но в притче это же Сам Господь!) выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (откуда у сектантов м.б. нравственность, это же духовное понятие?!)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???).
(http://www.starover.religare.ru/article7727.html)

- «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных».
Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году.
(http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274)

в) Отдельные высказывания
- Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст).

- Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367

(Примечание. По пунктам «б» и «в» - неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.).

2. Поздравление Кирилла Гундяева с избранием патриархом МП
Поздравительная телеграмма
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси
Ваше Святейшество!
Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси
(Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590)

3. Подарок Кириллу Гундяеву
"Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки".
(Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0)

- «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)

- “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)

4. Присутствие на молебне (?)
8-е АП, 61-е АП, 71-е АП

5. Подход к Кириллу под благословение
«Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение.
Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…»
(Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html)

6. Присутствие на трапезе
- «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)

- “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)


III. Последнее событие

1. Участие в Госсовете и подписание Заявления.
6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого)
62-е АП

В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ»

А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ"
(Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599)
См. также интервью (угрозу?) Зиновия Когана:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf=

2. Участие в праздничном приеме в Кремле по случаю празднования т.н. "Дня России".

"12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России».
http://www.rpsc.ru/index.php?id=268

К этому: Евангелие об отношение к миру.

- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36].
- «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19].
- «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4].
- «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].


Литература

По канонам
1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков
http://stmvl.flybb.ru/topic162.html
2. Правила преп. Феодора Студита
Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)

По ОС 2007 г.
1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664)
2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367)
3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367)
4. Павел Коробов. Вотум недоверия.
(http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837)

По Госсовету
1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета
(http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599)
2. Интервью с Зиновием Коганом.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf)
3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста)
(http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm)
4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm)


Приложения

Апостольские правила

6 АП (с.22): «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»

8 АП (с.29): Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ»

61 АП (с.125): «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ».

62 АП (с.126): «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ».

65 АП (с.131): «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного»

71 АП (с.143): «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного»

81АП (с.162): «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди»
(Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого)


Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго

Правило 2.
Зонара.
Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.

Аристенъ.
А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана.

Славянская кормчая.
Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы.
Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ.

Правило 9.
Зонара.
Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.

Правило 10.
Зонара.
Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».

Аристинъ.
Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены.
Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.

Вальсомонъ.
Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано.

Славянская кормчая.
Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться.
Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.


Лжесвидетельствования

1. Об отношении к объединению с РПЦ МП

Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm

Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ"
http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_

2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго
(Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035)

Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители".

Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви".
http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html
http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847


На этом я буду считать свой христианский долг выполенным. Остальное же - всецело на усмотрение Божие. Простите Христа ради, если что не так понимаю и/или не то и не так сказал.

 Отправлено: 10.09.09 06:41. Заголовок: Владимиръ пишет: До..

Владимиръ пишет:

цитата:

До Собора остается ровно полтора месяца, и надо, действительно, ставить вопрос по существу, иначе для ММ, а главное, для всех ее чад, могут наступить прискорбные дни. Хотя и сейчас уже плохо, но еще есть надежда на исправление ситуации. После ОС - вряд ли, поскольку события по причинам, обсуждаемым в том числе и на этом форуме, будут развиваться быстро и однонаправленно. Хотя все в руках Божиих, и судьбы отдельных людей и целых сообществ определяются только Им, но за нами остается право свободного выбора. Лично я свой выбор сделал этой весной, после активного участия предстоятеля в Госсовете, в этом Саммите религиозных лидеров местного масштаба с последствиями, аналогичными таковым 2006 года от Саммита масштаба мирового. До этого все была надежда на "мирное" разрешение ситуации, однако в этом таилась принципиальная ошибка: разрешение ситуации возможно лишь при исправлении изначально заложенного в нее отступления от истины, а это - неканоничность предстоятеля. Все его последующие "ошибки" - это все лишь следствие, причем следствие неизбежное, поскольку "не может худое дерево приносить добрые плоды". И никакими обличениями и увещевениями предстоятеля и даже его вдруг (!) покаянием, ситуацию не исправить, да и к покаянию-то с достояными плодами он, как то наглядно показал ОС 2007 г., вовсе не способен. Безпорядок, образовавшийся вследствии отступления от канонического порядка, можно восстановить лишь каноническим путем; пытаться же сделать это как-то иначе, вне канонических предписаний - это значит лишь усугублять ситуацию и самому становиться участником беззакония. Выход же в данном случае вполне однозначный - лишение митр. Корнилия предстоятельства и всех священных чинов, полученных им (ну, скажем так) по недосмотру. Хотя неплохо было бы от еще живых лиц, принимавших в этом непосредственное участие, услышать хоть какое-то объяснение своим с 2004 года действиям с Константином Ивановичем Титовым, а возможно, и покаянием. Как-то надо определиться с самооценкой и всем участникам за эти годы Соборов, да и всем чадам РПСЦ вообще, признавшись себе, по крайней мере, в канонической неграмотности и излишней доверчивости (безпечности). И еще раз повторю: исправление ситуации возможно лишь при наведении канонического порядка, и одного лишь покаяния в уже содеянном и обещания "больше так не делать" со стороны предстоятеля здесь явно недостаточно.

Не дождетесь. У нас не зарубежники и не катакомбники. Считать сам по себе факт членства в КПСС отступлением от Христа могут только махровые антикоммунисты, мамонолюбы и представители субкультуры "ерни". (Излишне напоминать, что к христианству эти позиции никакого прямого отношения не имеют). Соответственно, бывшее членство предстоятеля в КПСС - это антиниконианская "фишка". У них такое невозможно. А мы не будем как никониане.