Отправлено: 02.11.07 08:24. Заголовок: А как должен проходить Собор, по вашему мнению

Хотелось бы открыть обсуждение по поводу общей организации Собора,
протокола его ведения, и прочих организационных вопросов.
Многим участникам прошедшего Собора не понравилась его организациция.
Выскажитесь, как лучше и правильно организовать Собор.

 Отправлено: 02.11.07 08:25. Заголовок: Прошу прощения, дваж..

Прошу прощения, дважды открыл тему.

 Отправлено: 02.11.07 08:47. Заголовок: Да кстати, тут в дру..

Да кстати, тут в другой тебе об этом же писал:
Соборы собирать согласно Апостольским правилам дважды в лето, и не на три дня, а пока не решатся все вопросы. И не так как сейчас - когда попы приезжают на Собор поспать в задних рядах,
пробежаться по магазинами, навестить старых друзей, а после заседаний попьянствовать с друзьями.
1. Когда попы приезжают на Собор поспать в задних рядах - а что еще делать, когда в задних рядах ничего не слышно, даже когда говорят с микрофоном, и к тому же невнятно.
2. Когда докладчики свои доклады не читают, а бубнят себе под нос, вместо того, что бы митрополия заранее, хотябы за пару недель перед Собором разослала бы их по приходам, что бы было время их обсудить на местах. Не говоря уж о повестке Собора.
И так далее........Высказавайтесь...А вдруг в митрополии прочитают и в следующий раз сделают все получше. Напечатали же они в этом году календарь к Собору.

 Отправлено: 02.11.07 10:09. Заголовок: о. Глеб Бобков пишет..

о. Глеб Бобков пишет:

цитата:

Напечатали же они в этом году календарь к Собору.

Толку-то? Календарь - хуже некуда. Оформление отвратительное, устав апостолов и Евангелий вызывает БОЛЬШИЕ сомнения. Напрмер, чтение в воскресный день апостола и Евангелия одному святому. Везде где только можно было за что-то уцепиться, понаставили пищи с маслом. Каноны на Павечернице вообще не указаны. Дополнительного материала вообще нет. Короче, календарь - хуже некуда!

 Отправлено: 02.11.07 13:54. Заголовок: календарь - хуже некуда!

зато до Рожества вышел.... а бывало на Пасху.....

 Отправлено: 02.11.07 16:41. Заголовок: Лучше бы вообще не и..

Лучше бы вообще не издавали. Чем лишь бы как, лучше вообще не делать.

 Отправлено: 02.11.07 20:45. Заголовок: о. Глеб Бобков пишет..

о. Глеб Бобков пишет:

цитата:

Выскажитесь, как лучше и правильно организовать Собор.

1)Перед началом собора все участники собираются в Покровском соборе для совместной молитвы, поется догматик 8 гласа "Царь Небесный, за человеколюбие..."
2)С пением "Господь пасет мя и ничтоже мя лишит" участники чинно переходят в здание, где происходит собор
3)Помещение собора оборудовано так: у крайней стены от входа - стул для митрополита, далее - лавки буквой П, для соборных старцев, (которых 12, и в духовности которых осведомлена выставляющая их община) за ними такой же фигурой - лавки для попов, еще одна линия лавок - для мирян. На соборе - никаких баб.
4)Обращающийся к митрополиту должен зачитать челобитную, выйдя в центр, перед митрополичье место, и начать так: "Ой ты гой еси, владыко, бьем челом тобе раби недостойнии, восхотевшии служити Богу паче, нежели человецем по апостолльскому словеси. Того бо ради, преклоншему небеса и землю основавшаго и кровию своею род человечь искупившаго, сие мало писание выслушать изволи, смилуйся, пожалуй..." и далее по тексту.
5) после прочтения челобитной оглашается список тех, "кто убо руку приложил". А митрополит имеет возможность задать вопрос тем из них, кто присутсвует на соборе
6)После обсуждения челобитных помещение собора покидают все, кроме соборных старцев, которые посоветовавшись между собой без участия каких либо заинтересованных сторон, выносят свой ответ челобитчикам
7)Все опять собираются в помещение собора, и выборный старец задает вопросы митрополиту от решений собора старцев, при этом митрополит обязан отвечать на них лично, без посредников.
8)Собор старцев дает свой ответ о поставленных вопросах и объявляет заседание собора закрытым.

 Отправлено: 02.11.07 23:33. Заголовок: Обоснуйте свои ..

Обоснуйте свои претензии к помещённым в календаре указаниям о чтениях Апостола и Евангелия ссылками на Большой Устав и прочие авторитетные источники. Иначе ваше замечание, извините, ничто. И где сказано, что в календаре обязательно должны быть упоминания о канонах Богородице на павечернице? О том, что их надо читать, и так известно. Тогда уж надо не только о них писать, а давать полностью устав каждой воскресной и праздничной службы, как делают в своих календарях беспоповцы - поморцы. Вот сменили бы гнев на милость, написали бы такой устав, глядишь, и был бы он в календаре - 2009 опубликован. Всё бы лучше было, чем через компьютер ругаться.

 Отправлено: 02.11.07 23:38. Заголовок: Если это всерьёз,..

Если это всерьёз, то понятно, как пока далеки вы от реального старообрядчества. Например, даже не имеете понятия, что в действительности поют при начале Собора. А если это просто издёвка, то, значит, вы ещё дальше. От обычного уважения к собеседникам в том числе.

 Отправлено: 03.11.07 00:28. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Если это всерьёз, то понятно, как пока далеки вы от реального старообрядчества

Вы, как историк, должны знать, что на соборах дораскольной Церкви решающим голосом были люди святой подвижнической жизни, а не администраторы и помошники митрополита. Суть постинга была в этом, а вы сосредоточились на том, что где и как поют.

 Отправлено: 03.11.07 00:48. Заголовок: А в древней христиан..

А в древней христианской Церкви авторитет мучеников был выше авторитета любого епископа и митрополита. А теперь все наоборот. Потому и результаты: пшик.

 Отправлено: 03.11.07 13:11. Заголовок: миня пишет: для соб..

миня пишет:

цитата:

для соборных старцев, (которых 12, и в духовности которых осведомлена выставляющая их община)

Что такое " соборные старцы"? В монастырях - понятно. А на Соборе?????миня пишет:

цитата:

На соборе - никаких баб.

А почему? Во многих наших приходах сабые активные как раз женщины, а мужики, к сожалению зачастую полностью деградировали.
А вообще, миня, хороший памфлет, с весьма заметной издевой. Особенно п. 4 и п. 6

 Отправлено: 03.11.07 13:24. Заголовок: Руководствуйтесь Дом..

Руководствуйтесь Домосторем - бейте жен.

 Отправлено: 05.11.07 01:21. Заголовок: Если вы - член ..

Если вы - член РПСЦ, то оценка "хороший памфлет", данная вами постингу Мини, имеет, простите, оттенок мазохизма. Издевается - то автор отнюдь не над собой и сообществом, к которому принадлежит. Там же, у никониан, вообще давно никаких настоящих, с участием и священства, и мирян соборов нет, только одни архиерейские остались, затмив собою всё. Но насчёт этого Миня сатир здесь не пишет. А над нами потешатся можно, мы ничего, стерпим ...

 Отправлено: 05.11.07 02:51. Заголовок: Дело явно идет к сли..

Вообщем то большой разницы между митрополией и никониянством уже и нету, так что Иудушка Головлев плюя в никониянство попадает в себя.

 Отправлено: 05.11.07 09:51. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

А над нами потешатся можно, мы ничего, стерпим

Пока что вы потешаетесь и над канонами, и над традицией, и над участниками собора. Можно было бы поскромнее насчет "потех".

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Там же, у никониан, вообще давно никаких настоящих, с участием и священства, и мирян соборов нет

Это нужно сказать митрополиту, который мог бы и выразить свою позицию по отношению к ним. А пока этого нету, и вы не у власти, вас сниконианами объединяет абсолютно все - начиная от цезарепапизма, заканчивая борьбой с деструктивными элементами, т.е. несогласными.

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

имеет, простите, оттенок мазохизма

А к этому приучило вашу паству нынешнее руководство, которое что хочет, то и делает, а назначение паствы у вас, как и у святейшего -определяется служением интересам человека в сане, а не правде и истине.

 Отправлено: 05.11.07 11:03. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Там же, у никониан, вообще давно никаких настоящих, с участием и священства, и мирян соборов нет, только одни архиерейские остались, затмив собою всё.

К сожалению и РПСЦ есть тенденции все привести к этому знаменателю. То мирян угрожают больше не пускать на соборы, то неофитов похвалаяются изгнать.

 Отправлено: 05.11.07 22:33. Заголовок: Сколько раз в год на..

Сколько раз в год надо собтрать Собор - согласно правилам? Один (как написано в правиле 6 Вс Собора - по причине набегов варваров) или все-таки два?
Как правильно провести предсоборную подготовку - а именно - сколько вопросов поступило на Собор и сколько было разсмотрено. Должна ли быть разсылка по приходам предварительной повестки и докладов?
Как правильно именно вести Собор? И нужен ли вообще ведущий? Как правильно организовать обсуждение - как сейчас - когда ведущий по своему выбору дает слово или просто желающие возражать должны подойти и записаться на прения? Как наконец быть с полуторачасовыми речугами известных лиц?
Вот о чем была тема!
Зачем нам говорить про никонияшек. Мы должны знать, как правильно, а РПЦ пусть делает как им хочется. (Все знают, что это(РПЦ) не церковь а религиозная корпорация, имеющая целью получение прибыли)(По крайней мере наверху)

 Отправлено: 06.11.07 10:23. Заголовок: Приведу только два п..

Приведу только два примера, за неимением под рукой (т.к. нахожусь на работе) календаря.

1.Память Максима Исповедника в 2008 г. в январе приходится на воскресный день. На каком основании вы отменяете чтение Ап. и Ев. дню.? Ответ удовлетворит только в форме: Церковное Око лист такой-то...

2. На каком основании вы, давая вариант службы на Отдание Богоявления в воскресный день вместе со службой Савве Сербскому, также опускаете чтение дневных Ап. и Ев.?

 Отправлено: 06.11.07 14:46. Заголовок: 1. Раз варвары не на..

1. Раз варвары не набегают - минимум 2 раза. Уж очень длительный срок между соборами, и огромное кол-во вопросв остаются не решенными. Совет не в счёт - это не собор.
2. Рассылка должна быть по епархиям, а правящих архиереев обязать разослать по местным приходам (всё равно многие "стонут" от безделья)
Простите допишу позже.

 Отправлено: 06.11.07 15:27. Заголовок: Анатолий К. пишет: ..

Анатолий К. пишет:

цитата:

Раз варвары не набегают

они повсюду! оглянитесь!!! раз в год в таком варварском окружении--слишком большой риск!
о. Глеб Бобков пишет:

цитата:

Как правильно провести предсоборную подготовку

однозначно, на море, где нибудь в Таиланде, хотя нет, надо быть скромнее, в Сочи.
миня пишет:

цитата:

Вы, как историк, должны знать, что на соборах дораскольной Церкви решающим голосом были люди святой подвижнической жизни

аще же таковые обрящутся, следет их со всем тщаянием перепроводить в стольный град Москов и со всем пристрастием учинить допрос, крестили ли их в три погружения, как крещён был поп крестивший их и как крещён был епископ ставивший попа, и кем поставлен тот епископ и правильно ли крещён...