Отправлено: 02.11.07 08:24. Заголовок: А как должен проходить Собор, по вашему мнению

Хотелось бы открыть обсуждение по поводу общей организации Собора,
протокола его ведения, и прочих организационных вопросов.
Многим участникам прошедшего Собора не понравилась его организациция.
Выскажитесь, как лучше и правильно организовать Собор.

 Отправлено: 09.11.07 01:04. Заголовок: Ваша личная (при..

Ваша личная (причём немотивированная логически, ведь никогда не были мы лично один другому представлены) неприязнь ко мне давно не новость.

 Отправлено: 09.11.07 01:28. Заголовок: Право не понимаю - к..

Право не понимаю - кем надо быть, чтобы нажить столько врагов. Я вот ничем не лучьше , но однако ни одного врага назвать не могу. Даже постоянного недоброжелателя Писаревского врагом назвать не могу. В принципе он хороший парень, но...не враг мне.

 Отправлено: 09.11.07 01:32. Заголовок: Вы, кстати, на ..

Вы, кстати, на настоящего врага и "не тянете". "Бойся не того, кто кричит, а того, кто молчит"(народная мудрость).

 Отправлено: 09.11.07 01:44. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Вы, кстати, на настоящего врага и "не тянете".

Да упаси Вас Бог - быть вашим врагом никогда не хотел. Все мои постинги пронизаны безконечной любовью к Вам.

 Отправлено: 09.11.07 10:32. Заголовок: Отче, я ведь спрашив..

Отче, я ведь спрашиваю не ваше личное мнение (оно и так ясно показано в календаре). Я привел вам слова из Большого устава: ПАКИ ЗАЧНИ, а также исключения, которые показаны в том же Большоми уставе. Вы же в ответ приводите мне какие-то свои, одному вам понятные логические аргументы. По поводу того, что
о.А.Панкратов пишет:

цитата:

воскресные и праздничные ДНЕВНЫЕ зачала Апостола и Евангелия при отступке по давно (до моего и, наверное, вашего рождения) сложившейся практике опускаются

то покажите мне подтверждение данной практики в уставах. Ни в одном из трех ныне используемых в богослужениях уставах: Церковном Оке, уставе Арсения Уральского и даже уставе единоверца Сырникова такая практика не указана. Уж на что Уральский широко освещал практику различных приходов, но даже он ничего не упоминает о том, что во время отступки дневные Ап и Ев.
о.А.Панкратов пишет:

цитата:

ДОПУСТИМО

опуститиь во время воскресной и праздничной служб.
Если же следовать тому, что вы говорите, напрашивается вывод: в недели, начиная с 33-й, до начала Триоди в воскресение ДОПУСТИМО вообще воскресное Евангелие не читать. Как же, ведь оно уже было прочитано ранее!!! (???????????????????)
Исключения, оговоренные в уставе, о которых я уже писал ранее, обоснованны тем, что Ап. и Ев. Субботе по Рожестве и Субботе и Недели пред Богоявлением являются по своей сути господственными, и в силу этого значение праздника в эти дни не умаляется отменой дневных Ап. и Ев.
Вы же, 14 (27) янаря ДОПУСКАЕТЕ (почему?) это умаление. А 21 января (3 февраля) однозначно вводите это в устав. Хотя известно, что только пять праздников святым допускают оставление (точнее перенесение на Правило) дневных Ап. и Ев.: это всем известные пять великобденных, приравненных к двунадесятым.
Прочим же святым, даже если празднуется храм этого святого, Ап. и Ев. ему читаются после прочтения Ап. и Ев. Богородице.

Ранее вы пишете:

цитата:

И где сказано, что в календаре обязательно должны быть упоминания о канонах Богородице на павечернице? О том, что их надо читать, и так известно.

Из собственного опыта замечу вам, что в подавляющем большинстве приходов каноны на Павечернице читают так, как указано об этом в календаре. Я сам, когда только начинал служить в качестве уставщика, то вопросов и непонятных моментов было столько много, что успевал заглянуть только на 2 шага вперед. И поэтому, когда в триодный период, молясь какой-нибудь полиелеос в субботу (да и не в только субботу), утром на самый праздник обнаруживаешь на Блаженных трипеснец или четверопеснец, который уже некуда девать, поскольку его нужно было вычитать на Павечернице, а вчера об этом еще не знал, то мне например становилось не по себе от того, что нарушил я устав, невольно, но нарушил.
А сколько сейчас в старообрядчестве таких начинающих уставщиков, которые и уставщиками то по великой нужде церковной стали, потому что больше некому. В половине храмов (если не больше) на крылосе лежат беспоповские календари с полным уставом службы, потрепанные от постоянного использования.

Есть у меня и еще одна претензия: по поводу оформления календаря. Опять же в плане размещения уставных указаний. Мало того, что устав об Ап. и Ев. может быть неточным, так его еще и найдешь пока! Разве не целесообразней было вынести указания в отдельную строку? Опыт календарей 90-х годов, да и упомянутого уже вами еп. Зосимы разве не должен был послужить вам примером? Опять же старшее поколение, опыта побольше, чем у вас, почему не прислушаться и не перенять доброе? Вы укоряете других в неофитстве, а сами уподобили старообрядческий календарь никонианским журнальчикам! Не хорошо, отче. Не похвалит Господь за это.

 Отправлено: 09.11.07 11:30. Заголовок: Никифор пишет: но о..

Никифор пишет:

цитата:

но однако ни одного врага назвать не могу

А как же Евгений Иванов?

 Отправлено: 09.11.07 12:19. Заголовок: о. Глеб Бобков пишет..

о. Глеб Бобков пишет:

цитата:

Зачем нам говорить про никонияшек. Мы должны знать, как правильно, а РПЦ пусть делает как им хочется. (Все знают, что это(РПЦ) не церковь а религиозная корпорация, имеющая целью получение прибыли)(По крайней мере наверху)

Речь шла о сотрудничестуве: Русском Соборе, совместном социальном служении, совместных концертах, выставках, поломничествах и т.д. и т.п. Допустимо ли иметь таковых друзей? "Скажи мне, кто твои друзья и я скажу, кто ты"

Добавлю еще, что зачем-то в ряде канонов прописана анафема еретикам. В каноне "Казанской". И ничего, все читают.

 Отправлено: 09.11.07 22:33. Заголовок: Стилистика и то..

Стилистика и тон ваших речей как-то не располагают к диалогу. Потому что нельзя одновременно укорять собеседника, подозревать его в неких тёмных умыслах и при этом пытаться получать от него какие-то полезные сведения. Вам стоит определиться: если для вас я (или кто-либо, важны не личности, а общие принципы общения) "плохой", то говорить однозначно не о чем. А если "неплохой"(или хотя бы "не совсем плохой"), то будьте любезны обращаться, как говорят теперь, "без наездов".
А к службе всегда надо готовится ЗАРАНЕЕ, в первую очередь - по богослужебным книгам, а не по календарям. Вне зависимости от опыта конкретного уставщика. Малоопытному, впрочем, тем паче следовало бы просмотреть всё, что положено, за день, а то и за два до богослужения.

 Отправлено: 09.11.07 22:37. Заголовок: И, пожалуйста, ..

И, пожалуйста, поосторожнее с Именем Божиим. За что Господь "похвалит", а за что "нет", по - настоящему ведомо только Ему.

 Отправлено: 09.11.07 22:39. Заголовок: Батюшка, а отчего вы..

Батюшка, а отчего вы не регистрируетесь?

 Отправлено: 09.11.07 22:52. Заголовок: Нет необходимости..

Нет необходимости: вероятно, скоро оставлю сей форум. Потому что как-то "не вписываюсь" в местную в основном "незакомплексованную" смирением, почтением к священноначалию (и вообще к старшим), взаимной вежливостью и некоторыми иными "отжившими" для целого ряда здешних завсегдатаев (что предельно ясно из их выступлений) понятиями.
P.S.: Прошу не рассматривать данный постинг как "попытку набить себе цену". Вы спросили - я ответил, вот и всё.

 Отправлено: 09.11.07 22:55. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Нет необходимости: вероятно, скоро оставлю сей форум.

Это будет еще одна потеря для форума, вслед за отцом Симеоном. Священники здесь - всё же, ИМХО, несколько сдерживающий и просвещающий фактор.

 Отправлено: 09.11.07 22:59. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Нет необходимости: вероятно, скоро оставлю сей форум.

Ну ещё раньше вы писали, что вообще тут никогда писать не станете. Я всё понимаю, всё течёт и всё изменяется, но отчего такой вдруг дискомфорт, все в Интернете пишут на равных условиях.
Вот Антонов мне говорил как-то, что он вообще никогда ничего не пишет в Интернете, вроде как позиция такая, но я ему почему-то не верю, пишет, как пить дать пишет...

 Отправлено: 09.11.07 23:02. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это будет еще одна потеря для форума, вслед за отцом Симеоном.

А-а-а-а-а, так Ден по свистку Симеона отчалил, а я-то думал, что это позиция...

 Отправлено: 09.11.07 23:06. Заголовок: Felix пишет: А-а-а-..

Felix пишет:

цитата:

А-а-а-а-а, так Ден по свистку Симеона отчалил, а я-то думал, что это позиция...

Нет, у Дена позиция. Он во многом разъяснил ее в своем ЖЖ. Просто уход отца Симеона - это потеря для форума. И независимо от отца Симеона уход отца Александра тоже будет потерей.

 Отправлено: 09.11.07 23:14. Заголовок: Собственно, я на..

Собственно, я начал писать здесь только по одной причине. Некто под использовавшимся мной ,но давно оставленным ником "125", поместил тут постинг, как бы от моего имени. Пришлось выступить и сказать: "Это писал не я!" Потом появились темы, где упоминалось моя худость, ко мне был обращён ряд вопросов. Думаю, постарался ответить на них вполне исчерпывающе, насколько мог. Для желающих продолжать общение напоминаю свой электронный адрес: vitka "собака" novgorod.net (почту просматриваю ежедневно). У не желающих более беседовать прошу извинения за то, что своими убогими попытками морализаторства, вероятно, чуть омрачил привычно - беспардонный виртуальный досуг.

 Отправлено: 09.11.07 23:20. Заголовок: Оказывается мы понес..

Оказывается мы понесли невосполнимую потерю...

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нет, у Дена позиция.

Церковь вырождается в ролевую игру, у Дена игровая зависимость от о.Симеона.

 Отправлено: 09.11.07 23:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Священники здесь - всё же, ИМХО, несколько сдерживающий и просвещающий фактор.

Удачная шутка. Когда читаешь ваши постинги, то кажется у вас левое полушарие выполняет роль правого. Прошу не обижаться.

 Отправлено: 09.11.07 23:39. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

А к службе всегда надо готовится ЗАРАНЕЕ, в первую очередь - по богослужебным книгам, а не по календарям. Вне зависимости от опыта конкретного уставщика. Малоопытному, впрочем, тем паче следовало бы просмотреть всё, что положено, за день, а то и за два до богослужения.

Репрев пишет:

цитата:

Разве не целесообразней было вынести указания в отдельную строку?

Отец Александр, Репрев и все, хорошо разбирающиеся в уставе. Я уверен, что Вам будут очень благодарны десятки и сотни посетителей старообрядческих форумов, если Вы сможете открыть отдельную тему и постоянно давать в ней соответсвующие указания по уставу на предстоящий воскресный или праздничный день. Ведь согласитесь, что не везде имеются необходимые книги и для многих уставщиков и просто желающих овладеть грамотным ведением службы Ваша помощь была бы очень полезной. Очень надеюсь на понимание и на то что Вы сможете поделиться своим опытом и знаниями. Спаси Христос!

 Отправлено: 10.11.07 00:34. Заголовок: Felix пишет: у Дена..

Felix пишет:

цитата:

у Дена игровая зависимость от о.Симеона

Поподробнее, будьте добры! Я слишком много слышал об обоих, чтобы верить в столь голосоловные и наивные басни!