Отправлено: 05.11.07 21:44. Заголовок: Гейдар Джемаль о революции
цитата:
ТЕОЛОГИЯ ОТРИЦАНИЯ КАК НЕЛИБЕРАЛЬНЫЙ УРОК ОКТЯБРЯ Специфика Октября как раз в том, что в 1917-м произошла первая и, по-видимому, последняя революция, осуществленная под антирелигиозными лозунгами. Декларативный атеизм большевистского проекта не был исключительно западным продуктом. Русская почва к этому была готова самостоятельно. Еще декабристы не порывали вполне с религией, и некоторые из них без сомнения являлись глубокими мистиками. Но сразу после них в антиправительственную политику пришли подобные Добролюбову недоучившиеся семинаристы, бунтующие против отцов поповичи, для которых атеизм был практическим инструментом эмансипации в рамках собственного происхождения и собственных биографий. В то время было невозможно отрицать клерикальную корпорацию, не отрицая того, что считалось ее учением. Только в XX веке, через два-три поколения после Бакунина и Герцена, пришло понимание того, что «Бог—церковь—государство» не является неразделимым синонимическим рядом. …Октябрь слишком хорошо изучен со стороны своей антирелигиозной «составляющей». Однако парадоксальный урок, который из него можно извлечь, заключается именно в том, что как антирелигиозное свершение он провалился; более того, атеизм большевиков являлся «надстройкой», не только не направлявшей ход революции, но во многом мешавшей ей. Что бы ни думали про себя Ленин и Троцкий, массы, которые решили на полях Гражданской войны исход исторической битвы между старой Россией и новым «красным проектом» в пользу последнего, вдохновлялись чисто религиозными чаяниями. Основная масса бойцов Красной армии, которой командовал Троцкий, состояла из старообрядцев и религиозных сектантов, традиционно враждебных к правительствующей церкви и царскому режиму. Кроме того, именно в этой среде религиозное чувство было особенно живо, превратившись в выхолощенную привычку или откровенную профанацию там, где господствовала казенная «духовность». Эту религиозность красных революционных масс отразили в своих текстах такие острые и наблюдательные мастера, как Платонов и А.Н. Толстой. Поражает сходство духовного пространства революционных низов у обоих авторов, несмотря на огромную разницу между ними (местами в «Голубых городах» А. Толстой почти буквально воспроизводит атмосферу «Чевенгура»).
Не только массы, но и творческая интеллигенция принимали революцию как религиозное чаемое событие. Общим местом было бы упоминание Блока с его «Двенадцатью». Гораздо показательнее позиция Клюева, Есенина, Клычкова, типичная для религиозных интеллектуалов со старообрядческими корнями. Конечно, в глазах большинства исследователей ни Блок, ни Клюев не смогли бы перевесить томика «Материализма и эмпириокритицизма» (работы, впрочем, случайной и конъюнктурной, тем более написанной за 10 лет до революции). Правда, однако, в том, что в полную силу советский атеизм развернулся в 1924—1941 годах и оказался тесно связанным с трагедиями раскулачивания, коллективизации, индустриализации, пресловутой борьбы с басмачеством и т.д.
«Кулаки» советского времени были героями Гражданской войны, получившими свои наделы по ленинскому Декрету о земле. Иными словами, сталинская номенклатура повела борьбу с ветеранами, служившими под командованием Троцкого, в большинстве имевшими старообрядческие или сектантские корни. Без разгрома «сельского троцкизма», опиравшегося как минимум на пять миллионов крепких хозяйств, невозможно было провести в 30-е кампании зачисток против троцкистской интеллигенции в партии. Кроме того, расправа со старообрядчеством и иным религиозным инакомыслием расчищала площадку для сталинского проекта возрождения прокремлевской РПЦ. http://www.profile.ru/items/?item=24574
Отправлено: 05.11.07 23:31. Заголовок: Felix пишет: (работ..
Felix пишет:
цитата:
(работы, впрочем, случайной и конъюнктурной, тем более написанной за 10 лет до революции).
Случайная и конъюнктурная КЛАССИКА МИРОВОЙ ФИЛОСОФИИ. Многое в сфере теории достигалось случайно, и даже порой конъюнктурно. То, что ваххабизм круче марксизма - это на совести Джемаля. Староверы воевали не только за красных, но и за белых (в этом и есть братоубийственная трагедия). Да и насчет "власти от Сатаны" - есть некоторый перегиб, "зеркальный" по отношению к эксплуататорским интерпретациям монотеизма. В остальном статья БЛЕСТЯЩАЯ. Автор сам же похоронил т.н. "линию Платона", чем, собственно, и расчистил путь для раскрытия марксистского философского потенциала. Если марксизм и Демокрит - это очень и очень разный материализм, и в этом смысле марксизм может считаться принадлежащим к "линии Демокрита" лишь очень формально, то практически весь объективный идеализм имеет Платона в качестве своего едва ли не непосредственного родоначальника. Когда в основу мира кладется мысль - мыслится может лишь то, что УЖЕ ЕСТЬ. (На этом подорвался и Гегель).
цитата:
Язычество со всем своим культом красоты и гармонии, седобородой мудростью и приятием сущего во всех аспектах оборачивается в конце концов бичом рабовладельца, мечом легионера, канонеркой колонизатора… Короче, величественной социальной пирамидой, исходом из которой для тех, кто не на самой вершине, может быть лишь желанная смерть. Монотеист мир не приемлет. В лучшем случае он может считать, что реальность, в которую он вброшен, дана ему как юдоль испытаний, как экзамен, который он должен выдержать… Для многих же этот вопрос стоит острее: бытие есть вызов, требующий ответа, который по своему смыслу, по своей силе должен бесконечно перекрывать энергию этого вызова.
Вот в этом, собственно, и заключается аутентичный марксистский дух. Другое дело, что Платон (пораженный несовершенством вещного мира после казни Сократа) сам имеет в виду АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ мир эйдосов - это отправная точка его мысли (чем Платон во многом и увлек ряд отцов Церкви), но интерпретацию этого мира дал, что называется, "из рук вон", подрывающую на самом деле всякую альтернативность.
Отправлено: 06.11.07 00:14. Заголовок: Джемаль сильно дегра..
Джемаль сильно деградировал в последнее десятелетье. Последним из шедевров был философско-метафизический трактат "Ориентация-север". После ухода в ислам шиитского толка прозрения закончились. Так что не следует всерьез относиться к его высказываниям.
Отправлено: 06.11.07 11:38. Заголовок: Никифор пишет: Для ..
Никифор пишет:
цитата:
Для "тупого" конечно ахинея.
Тупым легче жить, ничего не понимаешь, зато на душе спокойно, а умникам все неймется Ориентацию почитать или сменить свою ориентацию, потом глядишь сам уже пишет свою Ориентацию в Кащенко. Никифор проще смотри на вещи и проблем не будет, на хрена тебе этот джемаль, нашли тоже кого обсуждать, бред несет, а олухи уши развесили, из этой компании все сказочники: геличь, мамлей, дудинский, гарик осипов, кто там еще... мультики для взрослых... пациэнтов.
Отправлено: 06.11.07 14:46. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Автор сам же похоронил т.н. "линию Платона"
Джемаль похоронил "линию Платона"? Как-то чересчур сильно сказано... Кто такой Платон и кто такой Джемаль. Я бы сказал - несоизмеримые величины. Философ Георгий пишет:
цитата:
Платон во многом и увлек ряд отцов Церкви
Учение Платона неоднократно было анафематствовано. Отцы Церкви, скорее, неоплатонические перипатетики. При том, что языческие концепции христианское мирочувствование не описывают, по-моему, сейчас уже утвердилась мысль, что христиане "уклонились" от Платона к Аристотелю. Да, и у Фомы Аквинского естественной истиной назван корпус Аристотеля.
Отправлено: 06.11.07 16:06. Заголовок: Ivan пишет: Учение ..
Ivan пишет:
цитата:
Учение Платона неоднократно было анафематствовано.
Извиняюсь - оговорился (увлёкся). Было анафематствовано, конечно, не учение Платона (учение нельзя отлучить от Церкви), а те, кто пытался подменить учением Платона христианство, те, кто выдавал Платоновские положения за христианские.
Отправлено: 06.11.07 17:32. Заголовок: Ivan пишет: Джемаль..
Ivan пишет:
цитата:
Джемаль похоронил "линию Платона"?
Похоронил для самого себя. А вообще у него ОЧЕНЬ серьезный аргумент против "линии Платона" - и не часто встречающийся (хотя для нашей научной школы это общее место).
Отправлено: 07.11.07 12:53. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Полная ахинея
На мой взгляд, Г.Джемаль весьма глубокомысленный автор. Иногда, местами для меня слишком глубокомысленный даже. Другое дело, не близок он мне. И не только из-за исламизма.
Джемаль пишет:
цитата:
«Кулаки» советского времени были героями Гражданской войны, получившими свои наделы по ленинскому Декрету о земле.
Это правда.
Джемаль пишет:
цитата:
ветеранами, служившими под командованием Троцкого, в большинстве имевшими старообрядческие или сектантские корни.
Оба моих прапрадеда, один выходец из сельца Курской губ. близ границы с Харьковской (граница нынешней Сумской обл.) и другой из деревни "Урень-края", тогда Вятской губ., сейчас, кажется, Нижегородская область (деревня г. с 70 не существует) воевали в КА. Один, вятский, естествеенно на Восточном фронте КА, гнал Колчака до Иркутска. Был ранен в бою с каппелевцами. Принимал участие в ликвидации "унгернского прорыва" в Забайкалье, был награжден именным оружием. Служил на ДВ. Раскулачен. С детства господствующего иповедания. "Деды" были "по старой вере", скорее всего "кулугурами", как многие из местных. Родители его уже никонянами были, отец женился на никонянке. Который из Курской просто был господского исповедания, беспримесно, не успев вернуться с Империалистической, оказался в КА. Участвовал в боях с немцами, "гайдамаками", "стоял в гарнизоне" на границе с уже независимой Латвией, участвовал в походе на Польшу, был ранен, попал в плен, чудом сбежал в соседнюю Литву, откуда местными крестьянами был препровожден на сов. территорию. Участвал в боях за Карелию с финскими отрядами. Раскулачен и выслан. С тех пор никто из потомков не бывал в местах прежнего проживания семьи. Где тут "старообрядчество и сектанство"?
цитата: ветеранами, служившими под командованием Троцкого, в большинстве имевшими старообрядческие или сектантские корни.
Джемаль лучше бы писал о революции в Иране в 1979 г - ещё один болтун. Троцкий опирался в армии на старых царских генералов (воен. спецов они собственного веса в СССР не имели и были завсиемы от своего покравителя) и на частичную поддержку "революционных генералов" о которых ниже. Староверцев я средь них не знаю (может и есть). Когда будет время, я вам приведу список военного руководства ( командиры военных округов и штабов, отдель. армий, родов войск) КА в 1922 года т.е после окончание Гражданской войны. Скажу сейчас только, что 30% из них были дворянами ( 13 % из знатных родов) по нац. составу 74% русские, 11% немцы, 6.5% поляки остальные евреи (выкресты), молдованин (Фрунзе) и латыш. Из этих "революционных генералов" 78%(36) были кадровами офицерами царской армии (7 бывшие генералы), 13% офицерами и унтер-офицерами военного времени, 1 солдат и трое не служили в царской армии. Из всех 30% состояли в партии большевиков.
Отправлено: 07.11.07 16:16. Заголовок: Felix пишет: Осно..
Джемаль пишет:
цитата:
Основная масса бойцов Красной армии, которой командовал Троцкий, состояла из старообрядцев и религиозных сектантов, традиционно враждебных к правительствующей церкви и царскому режиму
Очень сомнительно. Пойду по пути своего предшественника: по отцовской линии дед, из раночинско-мещанской городской публики на военно-медицинской службе в КА. Господствущего исповедания, между прочим. Ну это ладно, к крестьянству не имеет самого непосредственного отношения. Прадед и дед по материнской линии из крестьян Волоколамского уезда Московской губернии. Оба в КА, на Восточном фронте, подробностей боевой биографии не знаю, только знаю, что отец бабки, т.е. прадед, в Китае повоевал ( по преданию с Блюхером), привёз трофеи. Оба господствующего исповедания, оба были призваны во время Мировой войны ещё. Оба раскулачены, но не высланы. Джемаль пишет:
цитата:
«Кулаки» советского времени были героями Гражданской войны, получившими свои наделы по ленинскому Декрету о земле
Допустим. Хотя среди героев Гражданской войны были и латышские стрелки, и евреи из южнорусских местечек. И Антоновское на Тамбовщине, и Сибирское восстания 1921-2 гг., это что, не домовитое ли крестьянство поднялось, в том числе бывш. сибирские красные партизаны? Джемаль пишет:
цитата:
состояла из старообрядцев и религиозных сектантов, традиционно враждебных к правительствующей церкви и царскому режиму
Уже выяснили, что это не вполне верно. А если вспомним уральских, терских, семиреков, верхнего Дона казаков-староверов, ясно станет, что вполне неверно. К.А.А. пишет:
цитата:
30% из них были дворянами ( 13 % из знатных родов) по нац. составу 74% русские
Тухачевский, Егоров, Каменев, Брусилов, Шапошников, Василевский(попович)... Это только из известных. К.А.А. пишет:
цитата:
6.5% поляки
Рокоссовский, Уборевич. К.А.А. пишет:
цитата:
остальные евреи (выкресты
Комкор Примаков (выкрест одного из местечек Черниговской губ.). Якир, Гусев (Драбкин) и Лашевич(выкресты ли?). К.А.А. пишет:
цитата:
латыш
Смилга, Путна, Корк. Армянин Гай ещё. Кто был на самом деле Блюхер, толи немец, толи из своих, простых, "историки спорят". Никакого типично старообрядческого компонента среди комсостава КА мы не видим. разве что Жуков, родившийся в типично старообрядческой местности (окрестности Полотняного завода). Но кем он был в КА 20 г.? А вот дворянчиков мы видим немало, пожалуй, не меньше, чем выходцев из местечек и "красных латышей".
Интересный факт мне поведали в РОВСе, что перед Первой Мировой Войной, евреи-выкресты пошли учиться в военному делу, а когда грянула война, то они через два года заменили полностью перебитый средний офицерский состав.
евреи-выкресты пошли учиться в военному делу, а когда грянула война, то они через два года заменили полностью перебитый средний офицерский состав.
В целом есть что-то, но малость сложней. После тяжелых поражений 1915г., сдачи Львова и Галиции, Вана в Армении, царства Польского и ряда западных губерний сотни тыс. беженцев из запад. губерний заполнили среднерусские города. Из прифронтовых гор. тоже стали эвакуировать на Восток. Офицерские кадры уже изрядно поредели. Великорусское крестьянство традиционно поставляло пушечное мясо. В школы прапорщиков стали призывать подрасающих беженцев. В таких гор. как Витебск, Белосток или Двинск, понятно, не менее половины было еврейского проихождения. Очевидно, где-то столько же оказалось и в школах. Но это уже 15-16 гг.
Интересный факт мне поведали в РОВСе, что перед Первой Мировой Войной, евреи-выкресты пошли учиться в военному делу, а когда грянула война, то они через два года заменили полностью перебитый средний офицерский состав.
Да очень интересно, но массового этого не было. А.Викторов. пишет:
цитата:
Офицерские кадры уже изрядно поредели
Но для Красной Армии кадровых офицеров хватило с избытком.
Отправлено: 07.11.07 17:12. Заголовок: К.А.А. пишет: Да оч..
К.А.А. пишет:
цитата:
Да очень интересно, но массового этого не было
Так речь идет о тех, кто стал командовать в высших эшелонах Красной Армии в Гражданскую войну, они прошли учебу в царской военной академии, обстрелялись на фронтах Первой Мировой, а затем и Красная Армия.
Отправлено: 07.11.07 17:37. Заголовок: vetkovec пишет: в ..
vetkovec пишет:
цитата:
в царской военной академии
Не, школа прапорщиков, в лучшем случае воен.училище. Читал про одного выкреста с югов, что он УЖЕ ПОСЛЕ начала войны в связи с потерями прошел "ускоренный курс" Оренбуржского кав. училища (в нём в свое время учился и Семенов, и довольно многие казачьи офицеры), был "поверстан" в кубанские казаки заодно, ну и под занавес поучаствовал в Мировой войне, потом Гражданской на стороне... белых. А мог и красных.
Отправлено: 07.11.07 18:13. Заголовок: Ах вот как оказалось..
Ах вот как оказалось - тайные жиды. Это ведь многое объясняет ! Особенно если не знать других цифр. Потери среди офицеров Русской Армии в Первую Мир. войну составили 72000 человек убитыми (погибшими) с 1914-18 года. Что составило примерно 14.6% всего комсостава армии за время войны, включая офицеров и унтер-офицеров военного времени, к слову в РККА за 1941-45 год лишилась 35% своего комсостава (1000000). Так что самурайские наклонности ( о коих я в юности слышел) имперских офицеров последних десятилетий несколько преувеличены. Было много храбрых офицеров и военачальников, из Слащева (судя по решительным действиям по обороне Крыма ) мог бы выйти Модель или Манштейн, там Брусилов и.т.д. Кто по национальности Врангель, Унгерн, Капель, Дитрихс, Милер ? - не много ли немчуры для командных должностей рюсской армии ? Булак-Балахович, Юденич, потомок гордых янычар Колчак и полу-калмык Корнилов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума