Отправлено: 31.08.09 14:59. Заголовок: "Вертикаль власти" в РПСЦ. кому выгодно?
Часто РПСЦ обвиняют в недостаточном количестве епископов. То, что их действительно мало - факт бесспорный (сравнить хотя бы беглымии или румынами). Вопрос в том, что кому выгоден такой расклад. Понимаю, что сейчас большинство будет говорить о т.н. "маститых" протопопах, мол они все эти решения блокируют, но ведь церковь является СОБОРНОЙ и "глас народа - глас Божий". Выходит народ не хочет или что-то (извинясь за выражение) "не догоняет"? (Чтобы отсеять ненужные выпады, информация заранее: На момент интронизации патриарха Никона в России было 15 архиереев, в Греции во времена архиепископа Николы (Мир - Ликийского, он же святой святитель Никола - чудотворец) - епископ был практически в каждой деревне)
Отправлено: 31.08.09 17:54. Заголовок: Малое количество епи..
Малое количество епископов во временан патр. Никона и стало причиной того, что раскол стал настоящей катастрофой для правоверия в России. Если бы в середине XVII века в России было хотя бы 50 епископов, то иерархия бы не пала. То же самое и сейчас, зная нынешних епископов РПСЦ не трудно представить, что в случае чего они подпишут все что угодно. Даже пистолет из кармана не надо будет доставать.
Отправлено: 31.08.09 21:57. Заголовок: Думаю, что "мало..
Думаю, что "малость" епископата это следствие прошлых лет- когда церковь едва теплилась в своем дыхании. Сейчас же, думаю, надо епископов штамповать пачками- должно быть среди них состязательство, борьба (хотите не хотите), рвение за Бога и паству. А так - есть епископ на полстраны ну и ладно, лежит он себе чешет.... а ему бы надо вертеться как заводному. Тоже сейчас скажут- мол- епископы - это монахи, им бы поближе к духовному - это так: дверь полудохлых монастырей из полтора монаха открыты- ногой под жопу - и новый прозорливец в келье! Ан-нет, так пожалуйста, думай об церковном устроении епархии, бизнесе и контактах с властью и имущими ея. Думаю, что реально на Россию надо человек 30 епископов, на Украину - 10
Отправлено: 31.08.09 22:01. Заголовок: да и еще: клир-то на..
да и еще: клир-то надо как-то в грамоте поднимать. Понимаете, о чем? я? Образование высшее- это должно быть как закон, что для священника, что для епископа. Чел, живущий в мире, должен понимать коммуникативность отношений в миру, с мирской точки, как оно устроено, и уже судить не по-мирски, с элементами духовного. Но то, что "вышка" должна быть - это просто как база, причем именно обычная мирская- институт радиосвязи, или факультет биологии- на выбор все равно, что, но это обязательно. А-то извините, у нас настоящая святая простота! И как-то ее многовато будет на такую маленькую Церковь.
Отправлено: 31.08.09 22:16. Заголовок: На самом деле ответ ..
На самом деле ответ на этот вопрос элементарный. Большое количество епископов никому не выгодно. Митрополиту потому что они могут составить ему реальную оппозицию, другим архиереям потому, что сократят объемы подведомственной территории, в том числе и финансовых поступлений, попам - чем меньше епископов на единицу площади, тем больше вольницы. Миряне... Им по большей части все равно, ну а о монашествующих по причине их "многочисленности" вообще говорить нечего.
Отправлено: 01.09.09 00:01. Заголовок: Все ответы правильны..
Все ответы правильные и точные, НИКТО не спорит, т.е. всё верно. с другой стороны - очень много "маститых" протопопов, которые отказываются от епископства: Валентин Новожилов, Леонтий Пименов, Валерий Шабашов, Михаил Шашков и т.д. У всех их проблем с принятием иночества нет (либо вышли из детородного возраста, либо (В. Новожилов ) никогда небыли женаты) Вопрос - почему (или из-за чего) они отказываются ?
А вы разве не видели судьбу согласившихся? Священноиноки Евфимий, Патермуфий и другие? Избраны уже не первый год, и никто их не ставит. И о. Валентин Новожилов уже как лет 7 назад был избран, что толку? Это же надо, чтобы митрополит соблаговолил хиротонию совершить. А он не торопиться.
Духовное училище РПСЦ переименовано в Учебный центр, а его финансирование сокращено в два раза
Очередное заседание Учебного совета Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) прошло по благословению и под председательством Митрополита Московского и всея Руси Корнилия (Титова), первоиерарха РПСЦ, 31 августа в московском Рогожском поселке, где находится духовный центр этой Церкви, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".
В заседании приняли участие протоиереи Леонтий Пименов, настоятель храма РПСЦ в г. Орехово-Зуеве и подмосковный благочинный; Геннадий Четвергов, настоятель храма в Казани, иконом Казанско-Вятской епархии РПСЦ, родной брат покойного Митрополита Андриана (Четвергова); Евгений Чунин, директор Духовного училища РПСЦ, настоятель храма во Ржеве и иконом Петербургско-Тверской епархии РПСЦ; Иоанн Думнов, настоятель храма во Владимире; иереи Александр Маслов, настоятель храма в Рязани и руководитель Молодежного отдела РПСЦ; Александр Панкратов, настоятель храма в Новгороде Великом, а также сотрудники училища.
Митрополит Корнилий объявил, что своим указом переименовал Духовное училище РПСЦ в Учебный центр. Кроме того, Митрополит предложил сократить полный курс училища с трех до двух лет, постепенно перевести все предметы, не исключая пения, на заочную форму обучения, не принимать, в том числе и для заочного обучения, женщин и девиц, исключить из программы обучения "ненужные предметы", в частности - Священное Писание и Церковную историю. Митрополит Корнилий также высказался против официальной регистрации и аккредитации бывшего Духовного училища, а ныне Учебного центра РПСЦ в качестве учебного заведения.
Инициативы первоиерарха РПСЦ не нашли поддержки у большинства присутствовавших на заседании клириков. С критикой его инициатив выступили протоиерей Геннадий Четвергов, считающий, что этими инициативами "сводятся на нет" труды и усилия Митрополита Андриана, и бывший духовный отец Корнилия (Титова) протоиерей Леонтий Пименов, выразивший сомнение в целесообразности собраний и совещаний по вопросам, уже формально решенным. С другой стороны, инициативы Митрополита Корнилия поддержал иерей Александр Панкратова, который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью".
В результате обсуждения было решено сократить финансовую поддержку образовательного процесса в Учебном центре РПСЦ вдвое.
Отправлено: 05.09.09 18:15. Заголовок: Здесь бы самое время..
Здесь бы самое время задать вопрос преподавателю церковного права (!) ДУ Рябцеву Алексею Юрьевичу: Вы и сейчас будете утверждать, что предстоятель РПсЦ канонически обоснован? "По плодам их узнаете их", "не может худое дерево приносить добрые плоды". Казалось бы, "послужной список" его деяний уже более, чем полон, ан нет: оказывается, есть еще возможности для усиления:
цитата:
Митрополит Корнилий объявил, что ... (надо) исключить из программы обучения "НЕНУЖНЫЕ ПРЕДМЕТЫ", в частности - Священное Писание и Церковную историю.
В очередной раз приходится говорить о том, что если на ОС 2009 г. не будет решен вопрос с предстоятелем, на ММ можно будет ставить крест.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 05.09.09 20:34. Заголовок: Владимиръ пишет: В ..
Владимиръ пишет:
цитата:
В очередной раз приходится говорить о том, что если на ОС 2009 г. не будет решен вопрос с предстоятелем, на ММ можно будет ставить крест.
Куда побежите, летун Вы наш? К Браиле? (Думаете, она Вас примет?) Или вообще к катакомбникам? А мы вот не побежим. Куда нам бежать из Церкви Христовой? Как же мы на себе поставим крест? Мы же у себя дома, а не гости залетные. Вспомните, какие только деятели не оказывались предстоятелями Церкви в средневековье! Гораздо сомнительнее нынешнего митрополита! И ничего, на московской кафедре никто из православных людей крест ставить и не думал. Церковь у нас соборная, а не папская, и пока на московской кафедре сохраняется православие, никакие реорганизации училищ, скорее всего, не убедят Собор в том, что нужно свергать предстоятеля. В каких канонах прописано, что за реорганизацию училища нужно извергать из сана?
Отправлено: 05.09.09 21:16. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
пока на московской кафедре сохраняется православие, никакие реорганизации училищ, скорее всего, не убедят Собор в том, что нужно свергать предстоятеля.
Даже, если он голый начнет ходить по улице и трясти причиндалами, спасительность его служения всем будет несомненна!
Отправлено: 05.09.09 21:46. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
В каких канонах прописано, что за реорганизацию училища нужно извергать из сана?
Не делайте вид, Георгий, что не понимаете, хотя вполне могу допустить, что Вы, действительно, способны далеко не все понимать. Во-первых, в данном случае я вовсе и не имел в виду только сам по себе факт реорганизации ДУ, в этом нет ничего криминального. Это лишь очередное пополнение хартии предстоятеля, которую, если пожелаете, можно представить в очередной раз в развернутом виде. Но, как уже говорил, я не у своего компьютера. Да даже и в этом отдельно взятом деянии важна не реорганизация, а слова:
цитата:
Митрополит Корнилий объявил, что ... (надо) исключить из программы обучения "НЕНУЖНЫЕ ПРЕДМЕТЫ", в частности - Священное Писание и Церковную историю.
Вы же претендуете на должность философа, и должны помнить классика: "Философия - это история философии". Так и Церковь - это история Церкви. Хотя я уже говорил, что диалектик из Вас никудышный, но, может быть, по нонешним меркам и для Перми сойдет. А во-вторых, и это куда важнее, предстоятель вообще не должен быть избран предстоятелем, как и рукоположен в священный сан вообще в 2004 году. Эти ссылки я выкладывал уже в одной из тем на этом форуме, поэтому могу привести их здесь еще раз.
"Какие-либо комментарии тут совершенно излишни, но, к сожалению, это беда не только митрополита, но и всех его окружающих, начиная с 2004 года, которые также не понимают или не хотят понимать из каких-то соображений святоотеческое слово и соборный разум. Ведь давно (всегда) известно же:
цитата:
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).
А чем, как не отпадением и поруганием в себе Сына Божия, является добровольное вступление крещенного человека в ряды богоборческой организации, которой является КПСС? И ведь также хорошо известно, что:
цитата:
Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия
но вместо этого и даже вопреки этому человека рукополагают с священный сан, а потом и избирают своим предстоятелем. Здесь что: общая слепота? общая неграмотность? коллективный злой умысел? или чья-то конкретно сильная и коварная игра? И ведь этот вопрос поднимался на ОС 2007, но была использована малейшая возможность: инок Алимпий ошибся (нет, не с фактом) с местом одного из фактов, - и это оказалось достаточным для оправдания явных канонических нарушений и наказания их законных обличителей. А поскольку это было соборным решением, то оно стало в дальнейшем общей проблемой, если не сказать прямо - грехом, РПсЦ, и пока не будет также соборно исправлено, не будет ни общего согласия, ни общего покоя. Что необходимо делать в подобных случаях, также хорошо известно: соборно признать ранее допушенные ошибки и восстанить канонический порядок на основании соборных поставлений. Например, вот этих:
цитата:
Правила Первого Вселенского Собора, Никейского
9. Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило (Ап. пр. 25) не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности (1 Тим. 3:2).
10. Если некоторые из падших произведены в клир - по неведению, или с ведома их произведших - это не ослабляет силы церковного правила. Ибо таковые, после дознания, извергаются от священного чина.
«Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и, чтобы им не осквернялись многие (Второзак.29,18); чтобы не было между вами какого блудника. Или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами» (Евр.12,15-17).
Все остальные реплики из Вашего сообщения пропущу, как хоть и пафосные, но совершенно пустые, особенно в Ваших устах. Вы совершенно не понимаете, что есть Церковь Христова и не знаете канонов, удерживающих человека в ее ограде. Обращу внимание лишь на одну из них: Философ Георгий пишет:
цитата:
А мы вот не побежим
Да вы уже убежали (вы - мн. число), и достаточно далеко. Не ясно, правда, по какой причите: по глупости или по заданию. Скорее всего, Вы отдаете себе отчет в том, что творите, поскольку пишете здесь:
цитата:
Вспомните, какие только деятели не оказывались предстоятелями Церкви в средневековье! Гораздо сомнительнее нынешнего митрополита!
Т.е.тем самым Вы признаете его сомнительность, однако добавляете, что некоторым деятелям в истории ее, эту сомнительность митрополита, удалось и превзойти. Но если уж Вы вспомнили о их былом превосходстве в сомнительности над предстоятелем, то вспомните и то, как они закончили и с чем вошли в эту самую историю. О посмертной же участи некоторых из них, в частности, Ария, можете прочитать в Григориевом видении. Пока для Вас у меня все.
Т.е.тем самым Вы признаете его сомнительность, однако добавляете, что некоторым деятелям в истории ее, эту сомнительность митрополита, удалось и превзойти.
Не сомнительны, в общем, такие люди как канонизированные святые. Владимиръ пишет:
цитата:
А чем, как не отпадением и поруганием в себе Сына Божия, является добровольное вступление крещенного человека в ряды богоборческой организации, которой является КПСС?
Я уже устал разжевывать, что вступление в ряды КПСС могло быть чем угодно, и не обязательно отпадением. (Поясняю это для тех, кто недавно на НСФ). Владимиръ пишет:
цитата:
Да даже и в этом отдельно взятом деянии важна не реорганизация, а слова
Слова "Портала-Кредо"? А если даже и слова митрополита, что с того? Разве предмет "Священное Писание" нужен на курсах уставщиков, в которые, судя по сообщениям, митрополит пытается превратить бывшее ДУ? (Не вдаюсь в вопрос о том, правильна реорганизация или нет). Не лучше ли Священное Писание преподавать в таком случае в воскресных школах? Простому организационному вопросу Вы пытаетесь придать апокалиптический оттенок.
Не делайте вид, Георгий, что не понимаете, хотя вполне могу допустить, что Вы, действительно, способны далеко не все понимать.
Я прекрасно понимаю Ваши примитивные пиаровские ходы, Ваши идеологические симулякры, и нередко просто их игнорирую, дабы конструктивный подход к делу не страдал от войны с ветряными мельницами. Владимиръ пишет:
Отправлено: 06.09.09 00:24. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
С другой стороны, инициативы Митрополита Корнилия поддержал иерей Александр Панкратова, который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью".
Отправлено: 06.09.09 00:29. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я уже устал разжевывать, что вступление в ряды КПСС могло быть чем угодно, и не обязательно отпадением.
А Вы один раз возьмите и проглотите эту свою ложь. Или докажите, что КПСС - это организация, не исповедующая материализм и атеизм; что ее отношение к Церкви на всем протяжении господства в России было более, чем лояльным, и ложью являются все свидетельства гонений, разрушений храмов и уничтожения священства; что ложными являются и все указания на этот счет ВИЛа и пр., и пр., и пр. Георгий, действительно, может хватит жевать то, на что и смотреть-то даже неприятно?
Отправлено: 06.09.09 00:45. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вообще-то я уже давно ее занимаю.
Именно так, как показывает смайлик. Но чаще всего занимают деньги, и их рано или поздно приходится возвращать. А вообще-то, я после паузы специально выбрал это слово - "должность", поскольку "звание" или "профессия" мне показались совершенно не к месту. К счастью, мне доводилось общаться с философами, и есть с чем сравнивать. Но в общении с Вами меня безпокоит вовсе не Ваша профессиональная (не)пригодность, а духовное состояние - ведь студентам-то и коллегам Вы, скорее всего, представляетесь христианином. А если им не с чем сравнивать, что тогда? Сколько душ от Христа отвратите или пусть только создатите ложное о христианах впечатление? Бога-то не боитесь?
Отправлено: 06.09.09 05:53. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"...инициативы Митрополита Корнилия поддержал иерей Александр Панкратова, который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью".
Ну чем не Людовик XIV-й с его: "Франция - это Я!"? "Церковь - это митр. Корнилий!". Хотя там Людовик, скорее всего, был убежден в этом сам, а здесь явно консультанты с кураторами подсказали, по крайней мере, идею подобного мероприятия. Так что вернее будет расширенное: "Церковь - это митр. Корнилий плюс консультанты и кураторы". Прямо как: "Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны". (Под последним, наверное, имелось в виду применение шокеров. Хрущев позже предлагал дополнение: "плюс химизация народного хозяйства". Что он под этим имел в виду? Современные продукты питания? Или: "ну что, "похимичим" с Н.Х.?"? И то, и другое, вроде, подходит: и едим химию, и хозяйство уже не народное. Похимичили.).
Или докажите, что КПСС - это организация, не исповедующая материализм и атеизм; что ее отношение к Церкви на всем протяжении господства в России было более, чем лояльным, и ложью являются все свидетельства гонений, разрушений храмов и уничтожения священства; что ложными являются и все указания на этот счет ВИЛа и пр., и пр., и пр. Георгий, действительно, может хватит жевать то, на что и смотреть-то даже неприятно?
Вам смотреть, может, и неприятно. А вот нашим духовным предкам нужно было не СМОТРЕТЬ, а ЖИТЬ в советское время. А жизнь - она не вмещается ни в какие катакомбные, карловацкие либо даже коммунистические идейные рамки. Жизнь - она всегда сложнее, богаче и непредсказуемее, нежели ЛЮБАЯ идеология. Тем более, что в позднем СССР идеология КПСС была всё более формальностью, и всё менее чем-то обязывающим. Для тех, кто недавно на НСФ, поясню: да, были гонения, репрессии и т.д. В основном - до войны. Но были и открытия закрытых ранее храмов, поздравления официальных лиц нашим иерархам (чего не было почти 300 лет существования раскола), издание ежегодных церковных календарей, ответственные посты - занимаемые староверами и т.д. Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи. Ходить в церковь было дозволено (санкции, да и то не самые жесткие, за это получала лишь молодежь), посещение храма было одним из официально признанных вариантов образа жизни советского человека (напоминаю, что Конституция СССР провозглашала свободу совести). Соответственно, в таких условиях вступление в КПСС могло иметь самую разнообразную природу. Тем более, что никакой клятвы это вступление не предполагало. Вы смотрите на советскую историю глазами еретика-зарубежника или же еретика-катакомбника. Мы же, православные люди, не склонны чрезмерно политизировать христианскую проблематику. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
Но в общении с Вами меня безпокоит вовсе не Ваша профессиональная (не)пригодность, а духовное состояние - ведь студентам-то и коллегам Вы, скорее всего, представляетесь христианином. А если им не с чем сравнивать, что тогда? Сколько душ от Христа отвратите или пусть только создатите ложное о христианах впечатление? Бога-то не боитесь?
А кто, по-Вашему, "настоящий христианин"? Кто близок к Вашему эталону? Серафим Саровский? Николай Гурьянов? Авторы сайта "За истину"? Афонские еретики, обосравшиеся со своим лжепророчеством о начале Третьей Мировой в прошлом году? Или на кого Вы там еще постоянно ссылались? Зарубежники, с которыми Вы идейно так по-настоящему и не порвали, протаскивая контрабандой их идеологию в староверие, будучи неофитом? Или же Захария Ситчин с его рассказами про Нибиру (с населяющими ее инопланетянами-"аннунаками"), которая якобы мчится на всех парах к нам в гости, и которую Вы так ожидаете? Раз и навсегда уясните для себя: староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина. Соответственно, здесь имеются РАЗНЫЕ подходы к светской культуре - православные и никонианские.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 06.09.09 16:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи.
Ну разве только в самые последние годы существования монархии, да и то ... Философ Георгий пишет:
цитата:
староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина.
Пересечения есть, ибо никонианство еще не всё забыло из православной культуры, но их не так много. Разницы всё же больше, чем сходства.
Отправлено: 06.09.09 20:30. Заголовок: Многие годы о. Вален..
Многие годы о. Валентин действительно отказывался, ссылаясь на то, что у него на руках беспомощная мать, и он не может уехать из Костромской обл. Но она умерла уж лет скоро как 10, если не ошибаюсь. Что сейчас является хотя бы формальным предлогом, - я не знаю. Бесспорно, даже если он отказыва(ет)лся, - хотели бы поставить, уговорили бы, принудили бы. Значит, так хотят.
Деятельных епископов у нас боятся, это несомненно. Прежде всего, священники.
Женя Иванов будет спорить со мной, но я знаю лучше, чем он, потому и говорю. Это утвердилось при вл. Алимпии. Раньше то же было при Никодиме, но все-таки тогда был сильный нажим. Но даже тогда был сильный и толковый, несмотря на возраст, Анастасий. А вл. Алимпий находился под влиянием близких. Они прокололись с вл. Зосимой и после ужасно боялись поставить хоть сколько-то независимого и самостоятельного епископа.
Деятельных епископов у нас боятся, это несомненно. Прежде всего, священники.
И даже трудно представить, как вылечить эту проблему. Разве что митрополит (конечно не нынешний) должен сплотить вокруг себя мирянские и иноческие силы и пойти на запрещение в служении влиятельных попов- разрушителей, если те не согласятся с появлением епископов в епархиях.
Отправлено: 07.09.09 11:26. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Такого "преподавателя" и врагу не пожелаешь.
Если так, как Вы пишете
цитата:
преподавателя
то не пожелаешь, а если так, как пишет Хрусталёвт:
цитата:
перподдавателя.
то отчего же?
Философ Георгий пишет:
цитата:
А вот нашим духовным предкам нужно было не СМОТРЕТЬ, а ЖИТЬ в советское время
Нашим духовным предкам приходилось жить в разные времена - и при ранних гонениях, в во времена крестовых походов, при татаро-монгольском иге, романовских гонений, но они всегда имели перед собой одну цель - спасение во Христе и помнили Его слова, что "царство Мое не от мира сего", а потому не искали благосклонности князей этого мира, а наоборот, радовались гонениям, поскольку опять же помнили: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитеся, ибо велика награда ваша на небесах" (Мф.5,11-12). Вас же радует другое:
цитата:
Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус ... ответственные посты - занимаемые староверами
Но это вполне в Вашем духе, и Вы всю его зрелость и свои экклезиологические представления вполне выразили одной короткой фразой:
цитата:
Ходить в церковь было дозволено
И вот этого для Вас более, чем достаточно, чтобы чувствовать себя христианином и положительно оценивать власть - "ходить в церковь", причем в церковь с маленькой буквы, но в данном случае это правильно, потом что Церковь с большой буквы - это та, которая "внутри вас есть". А у ап.Павла эта же мысль была представлена в более развернутом виде: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого вы имеете от Бога... Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор.6,19-20). Но Вам для встречи с Богом надо обязательно куда-то "ходить", и это, скорее всего, потому, что Вы не знаете, где находится действительное место с Ним встречи. Не чувствуете, да и, как видно, ничего не читали по этому поводу, а если и читали, то плохо поняли. Кем бы Вы себя не считали, но Вы, судя по Вашим же словам, (нока еще) не христианин, а лишь допускающий (философствующий на тему), что есть Бог, но вместе с тем знающий, что есть и "кесарь", и с ним "нужно... ЖИТЬ (в советское время)". А жить по Вашему очень даже можно, поскольку кесарь хоть и богоборец (читай - сатанист), но вполне подходящий, поскольку при нем "ходить в церковь было дозволено". Причем, обратите внимание на последнее слово -"дозволено". Этим же Вы явно указываете на то, что считает его не только властелином мира, но и Церкви, в которую он может "дозволять" ходить. А может и не дозволять. В данном случае повезло - в советское время дозволял. У Вас рабская психология, Георгий, как говорят - "совковая", и потому даже хорошо, что Вы написали слово "церковь" в данном случае с маленькой буквы - пусть все видят, куда Вы ходите, за что ратуете и кого оправдываете.
цитата:
Вы смотрите на советскую историю глазами еретика-зарубежника или же еретика-катакомбника. Мы же, православные люди, не склонны чрезмерно политизировать христианскую проблематику.
Попробуйте сами внимательно прочитать написанное. Если не поймете - не расстатраивайте: здесь понять, действительно, что-либо очень трудно - противоречиёя не только между предложениями, но и внутри них самих. Я же уже писал, что Вы и философ-то только (как сами на то согласились) лишь по занимаемой должности, а то помнили бы своего классика: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Читайте чего-нибудь душеполезное, а то уже начинаете сами с собой разговаривать, сами собою учиться, а этого, поверьте, явно недостаточно:
Философ Георгий пишет:
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи.
Ну разве только в самые последние годы существования монархии, да и то ...
Философ Георгий пишет: цитата: староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина.
Пересечения есть, ибо никонианство еще не всё забыло из православной культуры, но их не так много. Разницы всё же больше, чем сходства.
Чтобы хоть как-то подвигнуть Вас к чтению источников, приведу на последнее Ваше заключение лишь ссылку, но не цитату: 2Кор.6,14-18. Простите Христа ради.
Нашим духовным предкам приходилось жить в разные времена - и при ранних гонениях, в во времена крестовых походов, при татаро-монгольском иге, романовских гонений, но они всегда имели перед собой одну цель - спасение во Христе и помнили Его слова, что "царство Мое не от мира сего", а потому не искали благосклонности князей этого мира, а наоборот, радовались гонениям
Ну так что же Вы тогда не радуетесь большевистским гонениям, что же Вы тогда столь страстно их бичуете??? Где логика в Вашей позиции? Владимиръ пишет:
цитата:
Вас же радует другое
Владимиръ пишет:
цитата:
Но это вполне в Вашем духе
Владимиръ пишет:
цитата:
И вот этого для Вас более, чем достаточно, чтобы чувствовать себя христианином
Владимиръ пишет:
цитата:
Но Вам для встречи с Богом надо обязательно куда-то "ходить", и это, скорее всего, потому, что Вы не знаете, где находится действительное место с Ним встречи. Не чувствуете, да и, как видно, ничего не читали по этому поводу, а если и читали, то плохо поняли.
Речь не о том, что меня радует или не радует. Речь вообще не обо мне, а о возможных мотивах вступления в КПСС.
Кем бы Вы себя не считали, но Вы, судя по Вашим же словам, (нока еще) не христианин, а лишь допускающий (философствующий на тему), что есть Бог, но вместе с тем знающий, что есть и "кесарь", и с ним "нужно... ЖИТЬ (в советское время)". А жить по Вашему очень даже можно, поскольку кесарь хоть и богоборец (читай - сатанист), но вполне подходящий, поскольку при нем "ходить в церковь было дозволено". Причем, обратите внимание на последнее слово -"дозволено". Этим же Вы явно указываете на то, что считает его не только властелином мира, но и Церкви, в которую он может "дозволять" ходить. А может и не дозволять. В данном случае повезло - в советское время дозволял. У Вас рабская психология, Георгий, как говорят - "совковая", и потому даже хорошо, что Вы написали слово "церковь" в данном случае с маленькой буквы - пусть все видят, куда Вы ходите, за что ратуете и кого оправдываете.
1.) Я христианин. 2.) А что еще православным христианам делать с кесарем, как не жить при нём? Устраивать революцию? Ну так с этим нужно обращаться не в Церковь, а в радикально оппозиционные политические организации. Церковь - не придаток к политике. 3.) Не все богоборцы - сатанисты (т.е. сознательные слуги диавола), ибо атеист, отрицающий существование диавола, сатанистом быть не может (тема на НСФ уже застарелая). 4.) Если в церковь дозволяется ходить, то это весьма относительная степень богоборчества, даже местами несерьезная или отсутствующая. Сравните брежневский СССР с языческим Римом, и всё сразу встанет на свои места. 5.) В любом случае Церковь автономна и независима от богоборческих запретов, и Ваше замечание насчет рабской психологии неуместно. Тем не менее, если кесарь что-то христианское дозволяет - разве это плохо?
приведу на последнее Ваше заключение лишь ссылку, но не цитату: 2Кор.6,14-18
Толкование прп. Ефрема Сирина: 17-18. Посему выйдите из среды их и отделитесь, как сказал Исаия, - и нечистоты, то есть нечистаго совершения жертв, не касайтесь Когда и где православные староверы совершали нечистые жертвы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума