Отправлено: 31.08.09 14:59. Заголовок: "Вертикаль власти" в РПСЦ. кому выгодно?
Часто РПСЦ обвиняют в недостаточном количестве епископов. То, что их действительно мало - факт бесспорный (сравнить хотя бы беглымии или румынами). Вопрос в том, что кому выгоден такой расклад. Понимаю, что сейчас большинство будет говорить о т.н. "маститых" протопопах, мол они все эти решения блокируют, но ведь церковь является СОБОРНОЙ и "глас народа - глас Божий". Выходит народ не хочет или что-то (извинясь за выражение) "не догоняет"? (Чтобы отсеять ненужные выпады, информация заранее: На момент интронизации патриарха Никона в России было 15 архиереев, в Греции во времена архиепископа Николы (Мир - Ликийского, он же святой святитель Никола - чудотворец) - епископ был практически в каждой деревне)
Отправлено: 06.09.09 00:45. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вообще-то я уже давно ее занимаю.
Именно так, как показывает смайлик. Но чаще всего занимают деньги, и их рано или поздно приходится возвращать. А вообще-то, я после паузы специально выбрал это слово - "должность", поскольку "звание" или "профессия" мне показались совершенно не к месту. К счастью, мне доводилось общаться с философами, и есть с чем сравнивать. Но в общении с Вами меня безпокоит вовсе не Ваша профессиональная (не)пригодность, а духовное состояние - ведь студентам-то и коллегам Вы, скорее всего, представляетесь христианином. А если им не с чем сравнивать, что тогда? Сколько душ от Христа отвратите или пусть только создатите ложное о христианах впечатление? Бога-то не боитесь?
Отправлено: 06.09.09 05:53. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"...инициативы Митрополита Корнилия поддержал иерей Александр Панкратова, который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью".
Ну чем не Людовик XIV-й с его: "Франция - это Я!"? "Церковь - это митр. Корнилий!". Хотя там Людовик, скорее всего, был убежден в этом сам, а здесь явно консультанты с кураторами подсказали, по крайней мере, идею подобного мероприятия. Так что вернее будет расширенное: "Церковь - это митр. Корнилий плюс консультанты и кураторы". Прямо как: "Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны". (Под последним, наверное, имелось в виду применение шокеров. Хрущев позже предлагал дополнение: "плюс химизация народного хозяйства". Что он под этим имел в виду? Современные продукты питания? Или: "ну что, "похимичим" с Н.Х.?"? И то, и другое, вроде, подходит: и едим химию, и хозяйство уже не народное. Похимичили.).
Или докажите, что КПСС - это организация, не исповедующая материализм и атеизм; что ее отношение к Церкви на всем протяжении господства в России было более, чем лояльным, и ложью являются все свидетельства гонений, разрушений храмов и уничтожения священства; что ложными являются и все указания на этот счет ВИЛа и пр., и пр., и пр. Георгий, действительно, может хватит жевать то, на что и смотреть-то даже неприятно?
Вам смотреть, может, и неприятно. А вот нашим духовным предкам нужно было не СМОТРЕТЬ, а ЖИТЬ в советское время. А жизнь - она не вмещается ни в какие катакомбные, карловацкие либо даже коммунистические идейные рамки. Жизнь - она всегда сложнее, богаче и непредсказуемее, нежели ЛЮБАЯ идеология. Тем более, что в позднем СССР идеология КПСС была всё более формальностью, и всё менее чем-то обязывающим. Для тех, кто недавно на НСФ, поясню: да, были гонения, репрессии и т.д. В основном - до войны. Но были и открытия закрытых ранее храмов, поздравления официальных лиц нашим иерархам (чего не было почти 300 лет существования раскола), издание ежегодных церковных календарей, ответственные посты - занимаемые староверами и т.д. Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи. Ходить в церковь было дозволено (санкции, да и то не самые жесткие, за это получала лишь молодежь), посещение храма было одним из официально признанных вариантов образа жизни советского человека (напоминаю, что Конституция СССР провозглашала свободу совести). Соответственно, в таких условиях вступление в КПСС могло иметь самую разнообразную природу. Тем более, что никакой клятвы это вступление не предполагало. Вы смотрите на советскую историю глазами еретика-зарубежника или же еретика-катакомбника. Мы же, православные люди, не склонны чрезмерно политизировать христианскую проблематику. Богу - Богово, кесарю - кесарево.
Но в общении с Вами меня безпокоит вовсе не Ваша профессиональная (не)пригодность, а духовное состояние - ведь студентам-то и коллегам Вы, скорее всего, представляетесь христианином. А если им не с чем сравнивать, что тогда? Сколько душ от Христа отвратите или пусть только создатите ложное о христианах впечатление? Бога-то не боитесь?
А кто, по-Вашему, "настоящий христианин"? Кто близок к Вашему эталону? Серафим Саровский? Николай Гурьянов? Авторы сайта "За истину"? Афонские еретики, обосравшиеся со своим лжепророчеством о начале Третьей Мировой в прошлом году? Или на кого Вы там еще постоянно ссылались? Зарубежники, с которыми Вы идейно так по-настоящему и не порвали, протаскивая контрабандой их идеологию в староверие, будучи неофитом? Или же Захария Ситчин с его рассказами про Нибиру (с населяющими ее инопланетянами-"аннунаками"), которая якобы мчится на всех парах к нам в гости, и которую Вы так ожидаете? Раз и навсегда уясните для себя: староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина. Соответственно, здесь имеются РАЗНЫЕ подходы к светской культуре - православные и никонианские.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 06.09.09 16:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи.
Ну разве только в самые последние годы существования монархии, да и то ... Философ Георгий пишет:
цитата:
староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина.
Пересечения есть, ибо никонианство еще не всё забыло из православной культуры, но их не так много. Разницы всё же больше, чем сходства.
Отправлено: 06.09.09 20:30. Заголовок: Многие годы о. Вален..
Многие годы о. Валентин действительно отказывался, ссылаясь на то, что у него на руках беспомощная мать, и он не может уехать из Костромской обл. Но она умерла уж лет скоро как 10, если не ошибаюсь. Что сейчас является хотя бы формальным предлогом, - я не знаю. Бесспорно, даже если он отказыва(ет)лся, - хотели бы поставить, уговорили бы, принудили бы. Значит, так хотят.
Деятельных епископов у нас боятся, это несомненно. Прежде всего, священники.
Женя Иванов будет спорить со мной, но я знаю лучше, чем он, потому и говорю. Это утвердилось при вл. Алимпии. Раньше то же было при Никодиме, но все-таки тогда был сильный нажим. Но даже тогда был сильный и толковый, несмотря на возраст, Анастасий. А вл. Алимпий находился под влиянием близких. Они прокололись с вл. Зосимой и после ужасно боялись поставить хоть сколько-то независимого и самостоятельного епископа.
Деятельных епископов у нас боятся, это несомненно. Прежде всего, священники.
И даже трудно представить, как вылечить эту проблему. Разве что митрополит (конечно не нынешний) должен сплотить вокруг себя мирянские и иноческие силы и пойти на запрещение в служении влиятельных попов- разрушителей, если те не согласятся с появлением епископов в епархиях.
Отправлено: 07.09.09 11:26. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Такого "преподавателя" и врагу не пожелаешь.
Если так, как Вы пишете
цитата:
преподавателя
то не пожелаешь, а если так, как пишет Хрусталёвт:
цитата:
перподдавателя.
то отчего же?
Философ Георгий пишет:
цитата:
А вот нашим духовным предкам нужно было не СМОТРЕТЬ, а ЖИТЬ в советское время
Нашим духовным предкам приходилось жить в разные времена - и при ранних гонениях, в во времена крестовых походов, при татаро-монгольском иге, романовских гонений, но они всегда имели перед собой одну цель - спасение во Христе и помнили Его слова, что "царство Мое не от мира сего", а потому не искали благосклонности князей этого мира, а наоборот, радовались гонениям, поскольку опять же помнили: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитеся, ибо велика награда ваша на небесах" (Мф.5,11-12). Вас же радует другое:
цитата:
Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус ... ответственные посты - занимаемые староверами
Но это вполне в Вашем духе, и Вы всю его зрелость и свои экклезиологические представления вполне выразили одной короткой фразой:
цитата:
Ходить в церковь было дозволено
И вот этого для Вас более, чем достаточно, чтобы чувствовать себя христианином и положительно оценивать власть - "ходить в церковь", причем в церковь с маленькой буквы, но в данном случае это правильно, потом что Церковь с большой буквы - это та, которая "внутри вас есть". А у ап.Павла эта же мысль была представлена в более развернутом виде: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого вы имеете от Бога... Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор.6,19-20). Но Вам для встречи с Богом надо обязательно куда-то "ходить", и это, скорее всего, потому, что Вы не знаете, где находится действительное место с Ним встречи. Не чувствуете, да и, как видно, ничего не читали по этому поводу, а если и читали, то плохо поняли. Кем бы Вы себя не считали, но Вы, судя по Вашим же словам, (нока еще) не христианин, а лишь допускающий (философствующий на тему), что есть Бог, но вместе с тем знающий, что есть и "кесарь", и с ним "нужно... ЖИТЬ (в советское время)". А жить по Вашему очень даже можно, поскольку кесарь хоть и богоборец (читай - сатанист), но вполне подходящий, поскольку при нем "ходить в церковь было дозволено". Причем, обратите внимание на последнее слово -"дозволено". Этим же Вы явно указываете на то, что считает его не только властелином мира, но и Церкви, в которую он может "дозволять" ходить. А может и не дозволять. В данном случае повезло - в советское время дозволял. У Вас рабская психология, Георгий, как говорят - "совковая", и потому даже хорошо, что Вы написали слово "церковь" в данном случае с маленькой буквы - пусть все видят, куда Вы ходите, за что ратуете и кого оправдываете.
цитата:
Вы смотрите на советскую историю глазами еретика-зарубежника или же еретика-катакомбника. Мы же, православные люди, не склонны чрезмерно политизировать христианскую проблематику.
Попробуйте сами внимательно прочитать написанное. Если не поймете - не расстатраивайте: здесь понять, действительно, что-либо очень трудно - противоречиёя не только между предложениями, но и внутри них самих. Я же уже писал, что Вы и философ-то только (как сами на то согласились) лишь по занимаемой должности, а то помнили бы своего классика: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Читайте чего-нибудь душеполезное, а то уже начинаете сами с собой разговаривать, сами собою учиться, а этого, поверьте, явно недостаточно:
Философ Георгий пишет:
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Древлеправославная Церковь Христова имела в послевоенном СССР легальный, практически официальный статус, чего не было и не могло быть в романовской империи.
Ну разве только в самые последние годы существования монархии, да и то ...
Философ Георгий пишет: цитата: староверие и никонианство - это РАЗНЫЕ духовные миры. То, что отвратительно для никонианина, нормально для православного старовера. То, что отвратительно для православного старовера, нормально для никонианина.
Пересечения есть, ибо никонианство еще не всё забыло из православной культуры, но их не так много. Разницы всё же больше, чем сходства.
Чтобы хоть как-то подвигнуть Вас к чтению источников, приведу на последнее Ваше заключение лишь ссылку, но не цитату: 2Кор.6,14-18. Простите Христа ради.
Нашим духовным предкам приходилось жить в разные времена - и при ранних гонениях, в во времена крестовых походов, при татаро-монгольском иге, романовских гонений, но они всегда имели перед собой одну цель - спасение во Христе и помнили Его слова, что "царство Мое не от мира сего", а потому не искали благосклонности князей этого мира, а наоборот, радовались гонениям
Ну так что же Вы тогда не радуетесь большевистским гонениям, что же Вы тогда столь страстно их бичуете??? Где логика в Вашей позиции? Владимиръ пишет:
цитата:
Вас же радует другое
Владимиръ пишет:
цитата:
Но это вполне в Вашем духе
Владимиръ пишет:
цитата:
И вот этого для Вас более, чем достаточно, чтобы чувствовать себя христианином
Владимиръ пишет:
цитата:
Но Вам для встречи с Богом надо обязательно куда-то "ходить", и это, скорее всего, потому, что Вы не знаете, где находится действительное место с Ним встречи. Не чувствуете, да и, как видно, ничего не читали по этому поводу, а если и читали, то плохо поняли.
Речь не о том, что меня радует или не радует. Речь вообще не обо мне, а о возможных мотивах вступления в КПСС.
Кем бы Вы себя не считали, но Вы, судя по Вашим же словам, (нока еще) не христианин, а лишь допускающий (философствующий на тему), что есть Бог, но вместе с тем знающий, что есть и "кесарь", и с ним "нужно... ЖИТЬ (в советское время)". А жить по Вашему очень даже можно, поскольку кесарь хоть и богоборец (читай - сатанист), но вполне подходящий, поскольку при нем "ходить в церковь было дозволено". Причем, обратите внимание на последнее слово -"дозволено". Этим же Вы явно указываете на то, что считает его не только властелином мира, но и Церкви, в которую он может "дозволять" ходить. А может и не дозволять. В данном случае повезло - в советское время дозволял. У Вас рабская психология, Георгий, как говорят - "совковая", и потому даже хорошо, что Вы написали слово "церковь" в данном случае с маленькой буквы - пусть все видят, куда Вы ходите, за что ратуете и кого оправдываете.
1.) Я христианин. 2.) А что еще православным христианам делать с кесарем, как не жить при нём? Устраивать революцию? Ну так с этим нужно обращаться не в Церковь, а в радикально оппозиционные политические организации. Церковь - не придаток к политике. 3.) Не все богоборцы - сатанисты (т.е. сознательные слуги диавола), ибо атеист, отрицающий существование диавола, сатанистом быть не может (тема на НСФ уже застарелая). 4.) Если в церковь дозволяется ходить, то это весьма относительная степень богоборчества, даже местами несерьезная или отсутствующая. Сравните брежневский СССР с языческим Римом, и всё сразу встанет на свои места. 5.) В любом случае Церковь автономна и независима от богоборческих запретов, и Ваше замечание насчет рабской психологии неуместно. Тем не менее, если кесарь что-то христианское дозволяет - разве это плохо?
приведу на последнее Ваше заключение лишь ссылку, но не цитату: 2Кор.6,14-18
Толкование прп. Ефрема Сирина: 17-18. Посему выйдите из среды их и отделитесь, как сказал Исаия, - и нечистоты, то есть нечистаго совершения жертв, не касайтесь Когда и где православные староверы совершали нечистые жертвы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума