А как участники форума считают какие современные формы проповеди могут себе позволить староверцы? (именно новые и действенные формы, а не батюшкины проповеди перед десятком старушек в храме)
Отправлено: 15.07.09 13:22. Заголовок: Аким пишет: А как у..
Аким пишет:
цитата:
А как участники форума считают какие современные формы проповеди могут себе позволить староверцы? (именно новые и действенные формы, а не батюшкины проповеди перед десятком старушек в храме)
Виток, когда надо было бежать на стадион, в Кремль уже пропустили. В моду входят "индивидуальные решения", так, что через год-два проповедь о Боге к 10 старухам станет - самым "писком моды"
Отправлено: 15.07.09 16:00. Заголовок: Аким пишет: А как у..
Аким пишет:
цитата:
А как участники форума считают какие современные формы проповеди могут себе позволить староверцы? (именно новые и действенные формы, а не батюшкины проповеди перед десятком старушек в храме)
Сейчас мирское православие становится частью общественного спектакля, где оно, с одной стороны - пропагандирует христианские ценности, критикуя атеистическое мировоззрение, а с другой стороны - само становится мишенью общественной критики. Старообрядцы могли бы принять участие в этой войне, предлагая обществу профессиональную критику вульгарного православия, так сказать «со святоотеческих позиций». С другой стороны, мы могли бы воспользоваться достигнутой пропагандой христианства, совершенного никонианством.
Для общества потребления близка тема элитарного продукта, мы могли бы позиционировать старообрядческие церкви как церкви премиум-класса, эдакие элитарные христианские клубы, в которых можно получить неконрафактное христианство, или христианство, лишенное критикуемых обществом церковных недостатков.
Нашими главными противниками при этом становятся даже не никониане, а руководство наших церквей-иерархий, а средством борьбы с ним - антиклерикализм. Интернет позволяет всё это осуществить, нужны энтузиасты и некоторое количество денег, позволяющее сосредоточиться на борьбе.
Отправлено: 15.07.09 18:46. Заголовок: ИЗВЕСТНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОВЫМ, ЕСЛИ ЕГО ПОДКРЕПИТЬ СОВРЕМЕННЫМ ВИДЕНИЕМ.
Аким пишет:
цитата:
А как участники форума считают какие современные формы проповеди могут себе позволить староверцы? (именно новые и действенные формы, а не батюшкины проповеди перед десятком старушек в храме)
1. С людьми нужно общаться простым понятным разговорным языком.
2. Разговор необходимо вести от простого, принципиального, к сложному.
3. Суть Староверия раскрывать в сравнительном богословии.
5. Показывать, что общность нашего Русского народа, в осознании своего великого отечества.
6. Популяризовать Христианскую любовь, равенство, и братство.
7. Убеждать, что честный производительный труд, это одно из первейших наших добродетелей.
8. Раскрывать глаза молодежи на то, что ростовщичество, спекуляция и панская эксплуатация, есть самые отвратительные формы ненависти к ближнему.
9. Разъяснять, что нет власти не от Бога, если кто управляет не по Закону Всевышнего, это уже не власть.
10. Всячески пропагандировать Старообрядческое бытие, ибо народ должен знать истоки своей культуры, воочию зрить её привлекательность.
11. Людям необходимо рассказывать о жизни Староверов за рубежом.
12. Особо уделить внимание стойкости в делах, приверженности к своему отечеству и твердости в вере, людей древнего благочестия, разбросанных по всему миру.
13. Еще обязательно нужно выделить ту особенность, что наши люди – не придаются алкоголизму, не курят, не употребляют наркотиков, хорошие семьянины, настоящие трудяги, честные в вере и быту.
14. Здесь нужно подчеркнуть, что Старообрядцы уживчивые люди, сыскавшие у рядом живущих народов большой авторитет, своим примерным бытием.
15. Все эти положительные качества, даны нам по истинной Русской вере Православной.
16. Мы Староверы не боимся критики и самокритики, потому смело, прилюдно вскрываем свои недостатки и т. д.
Отправлено: 16.07.09 21:12. Заголовок: Felix пишет: Для об..
Felix пишет:
цитата:
Для общества потребления близка тема элитарного продукта, мы могли бы позиционировать старообрядческие церкви как церкви премиум-класса, эдакие элитарные христианские клубы, в которых можно получить неконрафактное христианство, или христианство, лишенное критикуемых обществом церковных недостатков.
Именно так. Люди получившие азы христианства в никонианстве, лютеранстве, католичестве неожиданно должны открыть для себя, что все тоже самое, только в более приглядном виде, и без содомии, мужеложества, дискостриптиза, политзаигрывания и проституирования со властью можно получить в Староверии.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.07.09 12:32. Заголовок: Гоголев, все Вы хоро..
Гоголев, все Вы хорошо и правильно сказали, только вот как на деле Вы видите сегодня работу со старообрядческой молодежью? С трудом могу представить, что молодые люди засядут самостоятельно за изучение богословских трудов с лестовкой в руках. Для большинства из них компьютерная мышка более привычна и удобна, чем лестовка...
Очень много общего прослеживается, после прочтения этой статьи, между современным положением молокан и нынешним положением старообрядчества, в частности - в отношении старообрядческой молодежи... Перспективы, мягко говоря, не очень радужные...
Отправлено: 19.07.09 22:26. Заголовок: А.Гоголев Как извес..
А.Гоголев
цитата:
Как известно в советские атеистические времена, Старообрядцам запрещалась проповедническая и общественная деятельность.
Данное сообщество, как бы окуклилось в своем узком церковном пространстве.
Можно сказать, впало в настоящий, весьма продолжительный анабиоз.
Который породил чисто молитвенную и требоисполнительную форму общинной жизни..
Длительное пребывания в таком состоянии, изменило некогда инициативный, работоспособный и активный характер бытия Староверов в худшую сторону..
Что в наше время, является основной причиной медленного возрождения, истинно Русской веры.
Потому сейчас очень важно, всеми приемлемыми способами, стимулировать разностороннюю деятельность всех конструкционных сил в Древлеправославии.
Нужно, срочно, переходить от полемик, дебатов и споров к плодотворной, конкретной работе.
Для этого, как говорят, необходимо идти в народ, с терпением и любовью вносить всестороннее оживление, в общинную жизнь каждого прихода.
Всех, от клириков до простецов, необходимо приобщить на потребу дела, а его везде, как известно, непочатый край.
Неожиданно верная оценка состояния старообрядчества.Да. Только гонение в советский период было не только на старообрядцев и не менее лютым.
Позвольте попытаться показать (предполагаемо?) существенную причину умаления и "схлопывания" старообрядческой жизни во всех ее проявлениях в ближайшей переспективе.Причину...на примере элементарного анализа Вашего сообщения.
Скажите,старообрядчество -это ХРИСТИНСТВО? Но когда речь у вас идет о вере дониконовского восточного христианства почему то Имя Христа и принадлежность дорогого Вам и мне общества ХРИСТИАНСТВУ опускаетсь. Даже перечисляя в своих сообщениях предполагаемые приоритеты развития старооверия нет ни слова о ХРИСТЕ,которого вам предстоит проповедовать. Понимаю,что это инерция многолетней самоиндификации . Но раз уж речь пошла о проповеди и выхода в мир,всем должно быть предельно ясно кто и с чем к тебе подходит. Надеюсь,вы понимаете,что для любого потенциального неофита,к которому будет обращена ваша предполагаемая проповедь,именование"СТАРООБРЯДЕЦ"в лучшем случае нескажет ничего,в худшем случае родит воспоминания о повествованиях"В лесах","Рыжий конь" и брасание кружек.а также ассоциации с неоязычниками,сектантами,приносящим в жертву детей и т.д и т.п.
Полагаю,что первое,что должен узнать о старообрядчестве просвещаемая душа,то что СТАРООБРЯДЧЕСТВО-ЭТО ХРИСТИАНСТВО,в основе упования которого лежит вера во Единого Бога и Спасительную Крестную Жертву Господа Исуса Христа.
Именно так и на этом Основании строить дальнейшую проповедь. Не в коем случае нельзя начинать со сравнительного богословия типа "наша вера хороша потому что другая хуже",хотя на этот сценарий нас провацирует и сложившаяся миссианерская традиция и, не редко те,к кому обращена проповедь.НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ К ТОМУ,что понятия "Староверие","Древлеправославие""Старая Вера"будут для них абстрактны.
И,пожалуйста,не назовите вышеописанное протестантством,ибо истине соответствовать не будет,а лишь добавит мыла в граза,а его и так у нас хватает.
Так же позвольте заметить,что наблюдая за вашими темами и сообщениями можно предположить что лично вам крайне сложно будет стать плодотворным миссионером,и как следствие,не стать учителем сего подвига. Ваши взгляды традиционно старообрядческиев...отрицательном смысле слова для проповеди.Вы легко выложили тему о молодом священнике в столь отрицательном ключе,запросто пререходите на вульгарную грубость в процессе споров о вере на НФС.Это печально,и свидетельствует о Вас как человеке гордом(рыбак рыбака видит издалека,увы мне!) А потому,озоботившись исцелением старообрядчества,начнем с себя. В том числе и слове на НФС.Хорошо? С уважением к Вам.
Отправлено: 20.07.09 13:48. Заголовок: ДИАЛОГ С РЕЗВЯЩИМСЯ ДОБРОХОТОМ.
Жибровский пишет:
цитата:
Скажите,старообрядчество -это ХРИСТИНСТВО?
Несомненно - Русское Православное Христианство.
Жибровский пишет:
цитата:
Так же позвольте заметить,что наблюдая за вашими темами и сообщениями можно предположить что лично вам крайне сложно будет стать плодотворным миссионером,и как следствие,не стать учителем сего подвига.
Нас Староверов слово – миссионер, весьма коробит.
А себя, я считаю – всего лишь простецом начетчиком, показывающим, проложенный нашими незабвенными вождями, путь спасения в Древлеправославии.
Более чем в тысячелетнем, исконном, традиционном веровании Русских людей.
Жибровский пишет:
цитата:
Ваши взгляды традиционно старообрядческиев...отрицательном смысле слова для проповеди.Вы легко выложили тему о молодом священнике в столь отрицательном ключе,запросто пререходите на вульгарную грубость в процессе споров о вере на НФС.
Да, вы знаете? Я согласен с вами, но только в той части, где латинское слово вульгарный – понимается как обыкновенный, простой.
Ибо, хочу быть понятным всем Русским людям, в обыкновенной простоте своего Христианского бытия.
Жибровский пишет:
цитата:
Это печально,и свидетельствует о Вас как человеке гордом(рыбак рыбака видит издалека,увы мне!)
Вы правы, ведь я, в самом деле, ношу в себе чувство здоровой гордости, за то, что мне удалось вырваться из никонианского рабства.
И теперь не имею никакого отношения к новолюбской, погрязшей в смертных грехах иерархии.
Что нашел единомышленников по духу, которые с христианской любовью, помогают, вдохновляют и ведут по пути спасения.
Жибровский пишет:
цитата:
А потому,озоботившись исцелением старообрядчества,начнем с себя. В том числе и слове на НФС.Хорошо?
Как раз исцелять Старообрядчество не нужно, ибо вера наша истинная, крепкая, непоколебимо, как и прежде, пребывает в духе истинного Православия.
А в текущих нестроениях разберемся, болячка замечена, поставлен диагноз, начали лечение…
Лучше серьезней пекитесь о себе - неведомый человек.
Отправлено: 21.07.09 18:32. Заголовок: ЖИЗНЬ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО НУЖНО СПАСАТЬ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.
Дмитрий Шавкунов пишет:
цитата:
Вот таких как А.Глаголев надо ставить в попы и епископы.
Спаси Христос!
Мне об этом и думать неразумно, ибо давно обзавелся букетом серьезных болезней.
А вот есть у меня товарищ, возрастом немногим более чем за 60 лет - исключительно энергичный, опытный в общинных делах человек.
Уже многие годы в уставщиках ходит, по всем параметрам был бы хорошим попом…
В настоящее время, большинство общин находятся в затруднительном материальном положении.
При таких условиях было бы разумно ставить в священники надежных, авторитетных людей пенсионного возраста, из своего прихода.
Они жильем давно обзавелись, да, и небольшая зарплата их бы устроила.
Кроме этого есть и другие плюсы – люди они, обычно, известные в общине.
Хорошо знакомы со всеми прихожанами, знают местные проблемы и способы их решения.
Но это, в общем, к слову…
А вот на перечисленные мною пункты, примерных тем общения, вполне резонен следующий вопрос Петрова:
Он пишет:
цитата:
Где Вы всё это предлагаете делать? На улице?
А вы знаете, проповедовать, общаться с молодежью можно везде, если имеются подходящие обстоятельства.
Но где бы вы не занимались данным делом, всегда помните, что Старообрядческие «ловцы человеков», это труженики особого свойства.
Они должны изыскивать людей, - определенного характера, приемлемого менталитета.
Ибо, только человек Русской культуры способен прижиться в Древлеправославной Церкви.
Комфортно чувствовать себя в простецком быте наших общин.
В этом деле самое главное нужно КАЖДОМУ Старообрядцу глубоко проникнуться необходимостью данного дела.
Поверьте, наша память хранит много полезного и если её нагрузить спасительной задачей, то, сами удивитесь, какие получите конкретные, действенные результаты.
Конечно, общаться с молодёжью можно и на улице.
Если вы опытны, талантливы и обладаете умением переключить её внимание с обычной игривой расслабленности на восприятие серьезного философского разговора.
Но при этом, вы должны знать, известную установку, что на улице приличные люди даже не знакомятся.
И все же, бывают случаи, когда такое общение происходит естественным образом.
Ведь Иеговистам удается проповедовать на улицах, в парках, и получается…
А многие Староверы не слабее их духом и могут доходчиво, ярко преподать слово Божье.
Только надо захотеть, выбрать верную методу, схему общения.
Возможно, на десятый раз, и получится, а может быть и раньше.
Как показывает история, Старообрядцы были знатные - ловцы человеков.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.07.09 19:40. Заголовок: А.Гоголев пишет: А ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
А многие Староверы не слабее их духом и могут доходчиво, ярко преподать слово Божье.
Только надо захотеть, выбрать верную методу, схему общения.
Мне понравилась обстановка в киевской общине, много молодежи, если кто новый, обязательно подойдут, поговорят, расспросят, помогут. Бомжей много приходит харчеваться. Общительность, доброжелательность плюс юмор и самоирония - все это очень нравится "наблюдателям".
Если вы опытны, талантливы и обладаете умением переключить её внимание с обычной игривой расслабленности на восприятие серьезного философского разговора.
Но при этом, вы должны знать, известную установку, что на улице приличные люди даже не знакомятся.
А где ещё, кроме улицы? И вопрос был не обо мне, а о Вас. Где Вы лично будете это делать?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:16-18)
цитата:
И сказал им(Христос): идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15-17)
Дорогой брат А.Гоголев,как Святые Слова Божественного Евангелия согласуются с Вашими?
цитата:
Но где бы вы не занимались данным делом, всегда помните, что Старообрядческие «ловцы человеков», это труженики особого свойства.
Они должны изыскивать людей, - определенного характера, приемлемого менталитета.
Ибо, только человек Русской культуры способен прижиться в Древлеправославной Церкви.
Комфортно чувствовать себя в простецком быте наших общин.
Всеж надо определиться:ЧТО и КОГО проповедует проповедующий "ловец человеком". Это или ХРИСТОВА ВЕРА,обращенная устами Христа для спасения "всей твари",всякого человека вне всякой зависимости от национальности,пола,минталитета. Или же это национальная религия,предназначеная для спасения т.с.,"малого стада избранников",по культурно-этническому признаку.Но в этом случае ни о каком Христианстве не может идти речи.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО -единый организм ОДНОЙ ПРИРОДЫ(от Адама)Христос Своей Крестной Жертвой принес исцеление и спасение ВСЕЙ ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.Именно поэтому спасение одной нации не мыслится вне спасении прочих человеков.Сие есть Божественное Промышление о ВСЕХ,иявляется СУЩЕСТВЕННОСТЬЮ ХРИСТИАНСТВА.
Тот естественный сепаратизм,что свойствен обществам удаляющимся от сего божественного принципа отношения к окружающим наиболее известен в талмудическом иудаизме. С некоторых пор он стал присущ и старообрядчеству. Но если иудаизм и заявляет себя как национальная религия(только для евреев),то старообрядчество,в том числе и с Ваших слов,позиционируется как христианская Церковь...с иудейскими рудиментами сознания отдельных ее представителей. Отсюда конфликт рождающий вот такие последствия
цитата:
Данное сообщество, как бы окуклилось в своем узком церковном пространстве.
Можно сказать, впало в настоящий, весьма продолжительный анабиоз.
Который породил чисто молитвенную и требоисполнительную форму общинной жизни..
Длительное пребывания в таком состоянии, изменило некогда инициативный, работоспособный и активный характер бытия Староверов в худшую сторону..
Что в наше время, является основной причиной медленного возрождения, истинно Русской веры.
Вот от чего надо избавляться старообрядчеству!От талмудо-иудейского отношения к миру в сторону ХРИСТИАНСКОГО АПОСТОЛЬСКОГО отношения к всякому человеку.
Чего Вам и желаю. :-) Будте внисмательны к буквальному смыслу Священного Писания и творениям древних Святых Отец (особенно сирийских Ефрема,Исаака)
Отправлено: 23.07.09 21:12. Заголовок: НАС КРИТИКУЮТ, СРАВНИВАЮТ С МОЩНОЙ СТРУКТУРОЙ, И ЭТО УЖЕ НЕ ПЛОХО.
Жибровский пишет:
цитата:
Дорогой брат А.Гоголев
Я не знаю, что означает слово – брат, в вашем национальном сообществе, но по русским понятиям между нами не наблюдается никаких признаков братства.
Жибровский пишет:
цитата:
Вот от чего надо избавляться старообрядчеству!От талмудо-иудейского отношения к миру в сторону ХРИСТИАНСКОГО АПОСТОЛЬСКОГО отношения к всякому человеку.
Жибровский, какой вы забавник, это же надо, какую фантазию нужно иметь, чтобы приписать менталитету Старообрядцев к талмудо-иудейское отношение к миру.
Данное высказывание определяет вас как пионера – новатора в абсолютно новом направлении критики Древлеправославия.
Люди то (например тот, кого Андрей "обнимает") не плохие наверное....дурят себе голову, а РПЦ МП потакает им, так же как Кинчевым, Шевчукам.... первый так вообще под двумя красными пентаграммами поёт...
Отправлено: 24.07.09 23:03. Заголовок: А.Гоголев Я не знаю..
А.Гоголев
цитата:
Я не знаю, что означает слово – брат, в вашем национальном сообществе, но по русским понятиям между нами не наблюдается никаких признаков братства.
:) Шутку оценил. По паспорту русский,по фамилии ,сами читаете,как там поэт"из наших,из поляков,из славян..." Но собственно о братстве. Назывя Вас братом подразумеваю братство во Христе,в Коего,(как и вы,полагаю),верую,являясь христианином Православной Старообрядческой Церкви. Как там у вас?
цитата:
Староверы всех согласий - люди одного корня.
ну а значит родствены. Однако не разделяю Вашего оптимизм на предмет сегодняшнего состояния старообрячдчества как в религиозно-общественном проявлении так и в общинно-личностном проявлениях.Трезвая оценка возможностей старообрядчества( а они сегодня,увы,не значительны по ряду обьективных причин),-залог правильного развития стратегии на будущее развитие. А внутренний потенциал Древлеправославия большой.
А еще,знаете,открою вам секрет:бывает братство во Адаме. Вы ведь согласны,что мы с вами произошли от его крови.Как,впрочем,и все остольные люди.
Однако не разделяю Вашего оптимизм на предмет сегодняшнего состояния старообрячдчества как в религиозно-общественном проявлении так и в общинно-личностном проявлениях.Трезвая оценка возможностей старообрядчества( а они сегодня,увы,не значительны по ряду обьективных причин),-залог правильного развития стратегии на будущее развитие.
А.Глаголев ( доставте мне удовольствие величать Вас по имени отчеству), а ведь Жибровский тут прав.
Отправлено: 25.07.09 15:37. Заголовок: НЕ ВПАДАЙТЕ В УНЫНИЕ…
Жибровский пишет:
цитата:
Однако не разделяю Вашего оптимизм на предмет сегодняшнего состояния старообрячдчества как в религиозно-общественном проявлении так и в общинно-личностном проявлениях.
Дмитрий Шавкунов пишет:
цитата:
А.Глаголев ( доставте мне удовольствие величать Вас по имени отчеству), а ведь Жибровский тут прав.
Бесы, тоже, бывают, правы на полуслове, а по окончании речи, понимаешь, что трудятся на нашу погибель.
В настоящее время состояние Старообрядчества стабильное, не уподобляйтесь Жибровскому - писать заранее некрологи.
Ибо не с добром, по отношению к Древнему благочестию, он на НСФ сунулся.
Да еще, имейте в виду, что не лучший вариант судить о Древлеправославном сообществе по столичному старообрядствующему люду.
Отправлено: 25.07.09 17:32. Заголовок: ОЧЕНЬ ВАЖНО, ИСТИННОСТЬ СЛОВА, ПОДДЕРЖИВАТЬ КУЛЬТУРОЙ БЫТА.
А.Гоголев пишет: Конечно, общаться с молодежью можно и на улице Петров пишет:
цитата:
А где ещё, кроме улицы?
Можно кратко перечислить:
1.Через средства массовой информации (различные публикации).
2. Полемические встречи и беседы, между различными конфессиями и внутри общин.
3. Косвенно, через членов общин, проповедовать Христианские взгляды на современность.
4. Приглашать на расширенные приходские праздники.
5. Стимулировать участие в совершении крестных ходов.
6. Через аудио и видео записи, местного изготовления
7. При распространении, печатной продукции – книг, газет и журналов.
8. Участие в благотворительных фондах.
9. Через личную, адресную помощь в беде – пожар, крайняя бедность, брошенные дети.
10. Донорскую деятельность.
11. Через общинную самодеятельность и этнографические мероприятия.
12. Братские трапезы, после службы.
13. Старообрядческие экскурсионные маршруты.
14. Молодежные лагеря отдыха.
15. Разностороннюю связь с общинами одноверцев.
16. Развития различных промыслов, честной торговли и т.д.
Перечисленные мероприятия нужно тщательно подготавливать, учитывая поставленную задачу, т. е. - проповедование Древлеправославия.
Еще необходимо иметь в виду, если вы приглашаете людей в общину, то встречайте их как гостей.
К сожалению, у нас нет помещений с архитектурными изысками и особыми удобствами.
Потому, постоянная чистота и уют в церквах, молитвенных домах, часовенках и жилищах, в определенной мере, могут создать положительное впечатление о нашем образе жизни.
В данном вопросе, особенно женщины, здесь должны проявить свое хозяйское творчество.
Если в молитвенных помещениях имеются ковры и принято разуваться, то в грязную погоду, гостям, чтобы не смущать, можно предложить одеть, заранее приготовленные бахилы.
Вопрос организации постоянной чистоты и уюта, в наших помещениях, дело не простое, требует определенных затрат, наличия, значительных, разумных фантазий и усилий.
Отправлено: 27.07.09 13:02. Заголовок: ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ДОЛЖНО ПРЕБЫВАТЬ - В РАМКАХ СОБОРНОГО РЕШЕНИЯ.
А.Гоголев перечисляет по пунктам способы проповеднической деятельности:
1.Через средства массовой информации (различные публикации).
2. Полемические встречи и беседы, между различными конфессиями и внутри общин.
3. Косвенно, через членов общин, проповедовать Христианские взгляды на современность и т. д.
Петров пишет:
цитата:
Что из этого Вы делаете?
Всё, что позволяют обстоятельства, в которых я нахожусь.
Признаюсь, результаты весьма незначительные, и вообще, думаю, мой отчет мало кого заинтересует.
Ибо я простец, без должности, и потому личностные потуги в данном вопросе, могут быть не правильно поняты.
Древлеправославие, практически, находилось в 330 летнем беспрерывном гонении.
Вредоносными, для веры, по своему, были все периоды.
И хотя наша история, во многом уже известна, все же остаются значительные белые пятна - неисследованного.
Но самая большая проблема, это отсутствие работы над осознанием Староверия, т. е., что произошло, что мы делаем и что должны делать.
Версий имеется много, но не одна из них, широко не раскрыта и не принята соборно.
Ибо Христианской, Православной чистоте нашего сообщества, противостоят всяческие внешние и внутренние силы, со своими, порой, нездоровыми заморочками и шкурными интересами.
Такое состояние дела, явно, не способствует проповеднической деятельности.
На настоящий момент, практически, невозможно в сложившихся обстоятельствах, однозначно, раскрыть, перед народом, истину нашего верования.
Отсутствие единого Взгляда на деяние Церкви и мира, на их взаимосвязь, вызывает только бесконечные полемики.
Лишь соборное решение по данной проблеме может изменить сложившуюся ситуацию.
Но, к большому сожалению, вопросы, выдвигаемые на Освященные Соборы, далеки от злободневности.
Складывается впечатление, что они подбираются только для галочки.
Отправлено: 28.07.09 11:19. Заголовок: ЗАПРЕТ БЫВАЕТ ПРОСТЕЙШИМ, НО НЕ ЛУЧШИМ, РЕШЕИЕМ ПРОБЛЕМЫ.
В проповеднической деятельности весьма вредны, необъясненные, слабо аргументированные или проведённые под себя всяческие запреты.
Ибо известно запретный плод сладок, т.е. всякое табу определенно обостряет внимание и интерес к подверженной вето проблеме.
По аргументации запрета, даже не опытный, не искушенный в житейских делах человек, может определить степень порядочности проповедника.
Потому, разумные учителя жизни, очень щепетильны в данном вопросе.
Конечно, существуют обстоятельства, которые мы должны, однозначно, воспрещать, но при этом обязаны, быть всегда готовы раскрыть причину своих действий.
Проповедь Древлеправославной истины необходимо проводить с Евангельской простотой и только тогда мы сможем обрести верных единомышленников.
А с "внешними", предстоит большая работа, уже по другой методе - через притчи…
А.Гоголев пишет: А с "внешними", предстоит большая работа, уже по другой методе - через притчи… Nikodim пишет:
цитата:
Поделитесь, пожалуйста, более подробно методами работы с "внешними".
По Евангелиям, мы знаем, кто такие верные и кто внешние.
Люди, сознание которых пребывает в искренней простоте, уверовавшие во Христа, однозначно понимающие Божественное писание, беспрекословно чтящие Закон Божий – обычно считаются - верными.
А вот внешние - это огромный пласт людей, в разной степени, воспринявших учение Христианства.
Но, по своему состоянию души, испорченности, ложной образованности, дурного характера, не понимающие Его спасительной целостности.
Не способных отделить, первичное от вторичного.
Потому, для осознания истины, нуждающиеся в ярких, сопоставительных, литературных образах и картинках.
Из Евангелий мы знаем сорок притч Господа нашего Исуса Христа.
А еще, так же, имеется и множество простецких, народных религиозных поучений, которые мы, в той или иной мере, используем в проповеди.
Приведу пример одной из них:
Вор – конокрад частенько заглядывал в церковь, где ставил всегда свечки святителю Николаю.
Однажды сей пройдоха здорово промахнулся, коня не взял, а шума наделал большого.
Поднялся народ, и начали его ловить.
Стали догонять, вот, вот схватят и убьют…
Взмолился лиходей: «Угодничек - помоги, я ж тебе свечки всегда ставил»…
А сам весь дрожит - с перепугу, уже, с белым светом попрощался…
И тут голос ему причудился: « Вон впереди лошадь дохлая лежит, разрежь ей брюхо и лезь внутрь, там тебе спасение».
Сделал сие дело ворюга, народ мимо пробежал…
Когда утихомирилось, вылез конокрад, весь в дерьме, и сетует: «Ох, и спасение. Смрад за неделю не отмоешь!»…
А голос ему в ответ: « Вот так мне, и твои свечи были, за бандитские деньги купленные»…
Отправлено: 01.08.09 17:07. Заголовок: НАЧЕТНИЧЕСТВО СИЛЬНО СОЮЗОМ.
Проповедовать Древлеправославие пытаются многие представители нашей Церкви.
И все было бы хорошо, да вот некоторые делатели, сами, имеют слабое представление о многоукладности Староверия и сути Русского Православия.
На данный труд, должны благословляться люди разумные, способные к полезному общению с любой аудиторией.
Не беритесь за дело, которое не осилите, ибо только оконфузитесь.
Потому, затевать масштабные полемики должны начитанные, опытные в данных мероприятиях - начетчики.
Их нужно искать, растить, всячески выделять в каждой общине.
Обязательно вводить в приходской совет, где они должны самоорганизовываться т. е., создавать круг активных единомышленников.
Почетной обязанностью начетчиков являются встречи с мирской общественностью, проповедническая деятельность, проведение межконфессиональных диспутов, расследование негативных случаев в общине.
Они должны быть на виду в приходской деятельности.
Участвовать в праздничных действах, собраниях, оформлять материалы наглядной информации.
Далее, желательно, чтобы продвинутые начетчики, создали настоящий свой союз, со всеми положенными атрибутами.
Тогда, данная организация могла бы развивать систематическую, спланированную проповедническую деятельность уже на всей территории России.
Многие слышали, что союз начетчиков будто бы существует, но его живой деятельности не видно.
Да и священство, по всем признакам, не совсем доброжелательно относится к его существованию.
Все ищут какие-то необыкновенные, сверх действенные методы и не пользуются, давно, известными приемами убеждения.
Да и стоит ли городить новое, если мы эффективнывное и апробированное не делаем.
Можно сказать, что каждый раз, все, изобретаем велосипед.
Отправлено: 01.08.09 17:08. Заголовок: КРАЕВЕДЕНИЕ ДЕЛО ЗАХВАТЫВАЮЩЕЕ.
История любой Старообрядческой общины вообще интересна, а так же её знание, особо, необходимо при работе с молодежью.
Всякие события местного значения, исторические факты, семейные архивы, рассказы очевидцев, обычно, производят неизгладимые впечатления на чистые души наших детей.
Краеведение втягивает молодежь в интересную, творческую работу на многие годы.
Здесь еще стоит знать, что практически, в любой общеобразовательной школе, можно найти полезные методические разработки по данному делу.
Внимательно переделав под Православную специфику, получите замечательные рекомендации - план к действию.
Данную проблему, также, можно развивать, уже сотрудничая с местным краеведческим музеем.
Начиная работу, обязательно посоветуйтесь со знающими людьми, давно занимающимися этим делом.
О наличии таковых специалистов справку можно получить в местном районном отделе образования.
Но, при этом, не стоит говорить о вашей принадлежности к Старообрядческой конфессии.
Развернув работу, постепенно, тему краеведения обогащайте элементами Закона Божьего и традициями Древлеправославия.
Отправлено: 01.08.09 18:24. Заголовок: Большинство всех тех..
В большинстве всех тех методичек из числа советских, которые имеются еще в школах, преимущественно реализована концепция так называемых ЗУНов (знания - умения - навыки), зон ближайшего развития и прочих элементов Гальперинской (и иже с ним) педагогики.
Новые - времен РФ - методички - насколько сие ведомо мне, это преимущественно прямые или эклектические заимствования из самых разных и безчисленных забугорных "систем, методологий и методик" обучения и воспитания - от вальдорфцев (отделившиеся в период 1-ой мировой войны от теософии Блаватской, Безант и иже с ними Штейнерианцы, многое взявшие у Бориса Бугаева, более известного как А.Белый) и всяких монтесеори до нейро-лингвистического программирования, планирования семьи и свободного сексуального воспитания.
Насколько сие ведомо мне скудоумному и неразумному из истории педагогики и учений таких мэтров психологии (включая возрастную, а именно детскую, подростковую и юношескую), как Л.С.Выготский и Ж.Пиаже, психо-логосные (псюхе - душа, а логос - речь, слово, счет, письмо, логика и еще более 30 значений) основы личности формируются преимущественно до 12-14 лет, при этом имеют место быть так называемые возрастные кризисы - (если уже не запамятовал), то:
- кризис 5-7 лет (очень грубо - переход от "Я" к "Мы"; начало генезиса числа и логического мышления);
- 10-12 лет (очень грубо - переход от "Мы" либо, в лучшем, но весьма редком случае, к структурированной органически целостной системе "Мы - Я", либо к доминированию "Я", либо к доминированию "Мы"; завершение генезиса числа и типа мышления, хотя само логическое мышление развивается и далее вплоть до 14-16 лет, на чем у абсолютного большинства человеков и останавливается: многие академики, профессура, архитекторы, инженеры, писатели и т.д. и т.п. имеют логическое мышление то же самое, которое они имели и много кто имел и имеет в возрасте 15-16 лет).
Есть однако и еще один кризис роста, который приходится на возраст от 1,5 до 3 лет, в котором собственно и оформляется та операциональная (или, по другому и с другой точки зрения, функциональная) система психо-логоса ребенка, на базе которой идет все последующее развитие личности. И самое главное и важное то, что именно в этот период полагаются пределы развития логоса каждой конкретной личности. Именно пределы, к которым стремится развитие, до которых стремится расшириться внутренний мир растущей личности, но достижение которых отнюдь еще не обеспечено, не запрограммировано.
А из сего следует, не только то, что любая педагогическая (обучающая и воспитывающая, ибо это неразрывно) система и соответствующие ей методики, ежели хотят быть верными принципу гиппократа - не навреди, как минимум должны в полной мере учитывать специфику каждого из возрастных периодов развития личности, но и то, каким должны быть содержание, формы и методы всего педагогического процесса = процесса взаимодействия развивающейся личности как со всеми теми представители иных возрастов, которые так или иначе прямо или косвенно оказывают педагогическое воздействие (по всей шкале от только положительного до только отрицательного) на эту личность, так и со сверстниками своими.
Простите, Христа ради, ежели обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 01.08.09 19:39. Заголовок: УПОРСТВО И ТРУД – ВСЕ ПЕРЕТРУТ.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И самое главное и важное то, что именно в этот период полагаются пределы развития логоса каждой конкретной личности. Именно пределы, к которым стремится развитие, до которых стремится расшириться внутренний мир растущей личности, но достижение которых отнюдь еще не обеспечено, не запрограммировано.
Когда, новоиспеченный, учитель приходит работать в школу и попадает к хорошему наставнику, то, по началу, бывает обычно ошарашен приблизительно следующим высказыванием:
«Дорогой коллега, многое забудьте, что учили, ибо практическая педагогика, весьма, отличается от институтской».
«Начнем, по настоящему, вникать в наше дело»…
Потому, я и не направил делателей к научным методистам, которые, как вы видите, запутают и запугают своими супер-пупер заморочками.
Учитесь у непосредственных тружеников педагогической нивы.
И не бойтесь, ибо в благом деле, и Господь помогает.
Проповедовать Древлеправославие пытаются многие представители нашей Церкви.И все было бы хорошо, да вот некоторые делатели, сами, имеют слабое представление о многоукладности Староверия и сути Русского Православия. На данный труд, должны благословляться люди разумные, способные к полезному общению с любой аудиторией. Не беритесь за дело, которое не осилите, ибо только оконфузитесь.
Страха в проповеди быть не должно. Не должно по той причине,спасение человека во Христе ни в коем случае несть заслугой проповедующаго,нижЕ совершается опытом или начётническими способностями проповедника(которые,конечно нужны).Но наипаче совершается рождение во Христе Божественною Благодатию,способной устами всякого совершить сие. Более того,надо знать,что прежде чем к человеку подошел проповедник,Господь УЖЕ душу его подготовил к приятию Слова,Он же отверзает уста благовествующаго,чсто не так,как готовился проповедник.
Писание об этом говорит так:
цитата:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Отправлено: 03.08.09 16:05. Заголовок: Хрусталев пишет: То ..
Хрусталев пишет:
цитата:
То были ещё цветочки, которые, при определенных усилиях можно ещё было преодолевать. Ягодки же "переползал" со своими детьми и внуками. Некоторый тухляк так и не смог выгрызть.
Всякий, у кого "многа букаф" вызывает отторжение или раздражение, может по вере и по совести своей не утруждать себя чтением всего далее представленного мною в качестве ответа на реплику Хрусталева, но для прочтения всеми теми, кого сие интересует.
Но сначала - замечание предварительного характера: Почему-то мало кто из тех, кто не сведущ в ракетостроении, например, не берется за строительство ракет, но и разсуждает о сем с видом специалиста. Но вот с обучением и воспитанием человека ситуация диаметрально противоположная – здесь каждый мнит себя если уж и не великим, то уж хотя бы просто спецом уже в силу того, что плотски стал отцом или матерью.
Однако китайская мудрость гласит: если ты способен предвидеть и планировать на годы вперед, то выращивай рис; если – на столетия, то выращивай сады; а если на тысячелетия, то тогда воспитывай детей.
И в древности (в Древней Греции, например) женщина моложе 40 лет была не вправе быть не только обучать детей чему-либо из весьма ограниченного перечня бытовых и ремесленных умений и навыков, но ранее 40 лет она не могла быть даже повитухой. Точно также и мужчина только после 40 лет в принципе, если у него для этого имелись соответствующие способности, жизненный опыт и знания, мог стать и быть воспитателем, а равно и учителем кого бы то ни было. Свидетельство о сем и ссылка на это правило имеется также и у святого Иринея Лионского в его труде «Против ересей».
А что мы наблюдаем в детских яслях и садах, в школах, училищах, техникумах или нынешних колледжах, в ВУЗах, да и в так называемых детских и молодежных организациях разного рода и принадлежности? Ответ, думаю, вполне очевиден.
Но из чего, кроме указанного в предварительном замечании, сии растения и плоды их с неизбежною необходимостью взросли и ныне "радовают нас"?
Моравский священник, один из руководящих деятелей «Моравского братства» Ян Амос Коменский (1592-1670гг.), считается современными историками, теоретиками, да и практиками педагогики основоположником всей педагогики (и как теории, и как практики) не только Нового времени, но и новейшего также. В своих работах «Материнская школа», «Великая дидактика», «Новейший метод языков», «Пансофическая школа» и целом ряде других, как отмечают современные исследователи педагогики, Коменский рассмотрел практически все важнейшие для последующих столетий плоть до наших дней проблемы педагогики.
В самом начале «Великой дидактики» Ян Амос Коменский пишет: «Мы решаемся обещать Великую дидактику, т.е. универсальное искусство всех учить всему. И притом учить с верным успехом, так, чтобы неуспеха последовать не могло; учить быстро... чтобы обучение происходило с величайшим удовольствием..; учить основательно.., подвигая учащихся к истинной науке, добрым нравам и глубокому благочестию. Наконец, все это мы выясняем a priori, т.е. из самой настоящей неизменной природы вещей... ...прежде всего необходимо, чтобы родились зачатки вещей, а потом уже, чтобы они возрастали по своим ступеням. ...гибель старых школ и устройство новых школ согласно с новыми идеями падают на одно и то же время. В самом деле, у кого явилась мысль воздвигнуть новое здание, тот обыкновенно выравнивает наперед площадь путем разрушения старого... здания («весь мiр насилья мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мiр построим...» - не из этой ли «песни» руководителя моравских братьев аки черт из табакерки выскочило? - В.В.). ...существует закон гуманности, по которому каждый, кто только умеет, обязан немедленно помочь своему ближнему, когда тот испытывает затруднения, особенно когда дело идет, как в этом начинании, не о благе одного человека, а о благе... всего человеческого рода». (Коменский Я.А. Великая дидактика.\\ Хрестоматия по истории зарубежной педагогики: Уч. пособие для студентов пед.институтов, 2-е изд. - М.: Просвещение, 1981, С. 80-83.)
«Если метод воспитания доведен до безошибочной верности, то результат, на который не всегда надеются, не может, с божьей помощью, не воспоследствовать» (указ. соч., с. 85).
И все это Я.А.Коменский вполне, на первый и поверхностный взгляд, благочестиво заключает так: «Следовательно, всех нужно вести к тому, чтобы они, надлежащим образом впитав в себя науку, добродетель и религию, могли пройти настоящую жизнь и достойно подготовиться к будущей» (указ соч., с.94).
И вроде бы все в этой педагогике, на первый взгляд, выглядит вполне благочестиво, ибо выглядит основанным вроде бы на христианстве и реализующем вроде бы вероучение и заповеди христианские, если бы не та самая ложка дегтя в сей «бочке меда», которая краеугольным камнем положена в самое основание, на котором построено и строится все здание этой педагогики вплоть до дня сегодняшнего. А именно речь о том, что методологическое и методическое указание «у кого явилась мысль воздвигнуть новое здание, тот обыкновенно выравнивает наперед площадь путем разрушения старого... здания» положено в основание все «Великой дидактики» (не только учения о методах и о сути этих методов обучения и воспитания, но и о совокупности всех подлежащих применения на практике и практически применяемых методов обучения и воспитания).
Ибо открыто человекам и мiру: «И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое» (Отк. 21,5). Однако этой «Великой дидактикой» и вслед за нею свей европейской педагогикой еще до второго пришествия Господа Бога, Спаса и Судии нашего, до всеобщего воскресения мертвых и Суда живым и мертвым, а потому, стало быть, и без Него, и против Него в основание всей системы обучения и воспитания приходящих в мiр человеков полагается как основание и цель, а такожде гарантируется спасение всякому, кто будет поставлен на обработку доведенными до совершенства методами сей «Великой дидактики» и в полном объеме будет обработан ими, а, в конечном итоге, путем распространения методов европейской педагогике сей на все человечество, на весь мiр, спасение гарантируется всей той части рода человеческого, коя подверглась и в полном объеме прошла такую обработку. Иначе говоря, гарантируется (при соблюдении условий доведения метода до совершенства и его строго и точного исполнения) создание нового человека и мiра нового отнюдь не Богом, но делами рук человеческих.
И именно на разрушение душ и духовное опустошение, как свидетельствуют зримые нами ныне воочию плоды пятивекового обучения и воспитания самих европейцев и всех иных народов аки европейцев (по образу и по подобию европейцев), то есть на основе и согласно европейской «Великой дидактике», не только направлено все дошкольное, школьное и послешкольное обучение и воспитание, но именно это разрушение душ и духовное опустошение такое обучение и воспитание имеет своим результатом, ибо никакого иного результата оно иметь не может, если только строго и точно исполнено. Ибо ломать – не строить, а потому первое удается тем быстрее и масштабнее, чем более «метод воспитания доведен до безошибочной верности» и чем масштабнее он применен, а вот второе (созидание, а вернее и точнее сотворение личности) на этом богоборческом основании в принципе не возможно.
И поскольку плоды оказались таковы, каковы они только и могли быть, постольку в веке минувшем, особенно во второй половине его педагоги заговорили о методах «свободного воспитания», о методах «саморазвития личности», о методах «самореализации личности» и т.д. и т.п. то есть о тех или иных методах «духовного развития личности» и методах «социализации личности», о доведении методов сих до совершенства, а равно и о повсеместном внедрении методов сих. В общем: эта песня хороша, начинай сначала...
P.S.:
цитата:
В Сергиевом Посаде... исследованиями, выполненными... Мариной Ненашевой (1995-1998 гг.), установлено, что при существующей методике обучения только за первые три года начальной школы пространственно-временные параметры воображения у детей уменьшаются в 2 раза. Целостность мира «падает» в 4 раза, а творческое воображение «скукоживается» вдвое. При этом информационная программируемость и формализм в мироотражении возрастают у детей в 3 раза! Ну и как?.. (см.: http://www.apn.ru/publications/article21825.htm 2009-08-03 Лидия Сычева. Обреченность Запада. «По сравнению с Западом у нас нация относительно психически здоровая»)
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 05.08.09 17:53. Заголовок: БУДЕМ СЧИТАТЬСЯ С РЕАЛЬНОСТЯМИ ЖИЗНИ.
Общеизвестно, что знания приёмов проповеднической деятельности, несомненно, важны и необходимы.
Но, кроме сего, мы должны понимать, что существуют определенные слои общества, при работе с которыми, Православная просветительская деятельность, можно сказать заранее, даст мизерные результаты.
Это спекулянты, лавочники, аптекари, воры в законе, чиновники, хапуги и пр. властолюбцы.
По своему личному менталитету, данные индивидуумы, не способны любить ближнего.
Конечно, и среди них можно проповедовать Русское Православие, но при этом не ожидайте весомых, положительных результатов.
Вероятней всего, встретите непонимание, а то, и явную неприязнь.
Здесь всегда стоит помнить разумное предостережение – не мечите свиньям бисер.
Потому, более активно нужно обращать свою проповедь к людям порядочным, ценящим истину, противостоящим лжи и насилию.
Вот такой пребывающий в любви народец и нужно высматривать в нашей деятельности.
И в первую очередь, к нему, нести спасительное, жизнеутверждающее Древлеправославие.
Правда, есть еще люди, с положительными задатками, и среди определенной части никониан, с которыми также необходимо работать.
Но, при этом всегда помнить, что их нужно будет не только учить, но и переучивать.
Вот здесь, очень, важны знания по сравнительному богословию.
Если мы, в проповеднической деятельности, будем просты как голуби и мудры как змеи, то многих спасем и приобретем себе верных единомышленников.
Отправлено: 07.08.09 12:14. Заголовок: НАМ, В ПРОПОВЕДНИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НУЖНА ЯСНАЯ УСТАНОВКА.
Аким данную тему заявил как:
цитата:
Миссионерство топлесс
(Деятельность, направленная на распространение религии – купальник без верхней части).
Данная постановка вопроса, уж больно витиевата, но тема злободневная, и ее, несомненно, нужно развивать.
Что и делается здесь топорно – простецом, начетчиком, а на соседней ветке «Работа с молодёжью» профессионалами.
Наша вера определяется множеством синонимов: Раскольники, Старообрядцы, Староверы, Древлеправославные и т.д.
И если, в контексте они весьма приемлемы, то, как точное установление всей полноты вероисповедания - многие не годятся.
Потому, что здесь, мы должны представить не только историю конфессии, но так же, смысл и стремления нашего вероучения.
А это очень важно для проповеди нерушимой, живой истинной веры, ибо только в таком качестве мы можем иметь будущее.
В навороте имеющихся определений, во многом изгаженных, испорченных никонианством, название нашей Церкви пока менять не стоит, а вот вероисповедание можно конкретизировать:
Как бы мы не крутили, но старообрядцами могут быть, фактически, только Русские люди.
Возможно, очень правдивая, но страшная констатация. Ибо староверы все-таки или в первую очередь христиане, а в христианстве национальный вопрос решен апостолом Павлом решительно и недвусмысленно. При желании, с помощью нехитрых силлогизмов, можно было бы перевернуть это утверждение таким образом, что староверы окажутся не-христианами.
Отправлено: 08.08.09 01:12. Заголовок: нелюдь пишет: При ж..
нелюдь пишет:
цитата:
При желании, с помощью нехитрых силлогизмов, можно было бы перевернуть это утверждение таким образом, что староверы окажутся не-христианами.
Вы знаете, это проблема существует, поскольку извне к нам стремятся чаще всего так или иначе фашиствующие элементы. Увы, старообрядчество - оплот либерализма осталось за гранью 1917 года. Я порой не могу понять, кто же из них в этом вопросе «круче» - наши или никониане...
Люди то (например тот, кого Андрей "обнимает") не плохие наверное....дурят себе голову, а РПЦ МП потакает им, так же как Кинчевым, Шевчукам.... первый так вообще под двумя красными пентаграммами поёт...
Лично знаю этого байкера. Он в самом деле очень хороший и верующий человек. Именно он - инициатор православных акций "волков". Кто же знал, что эта девка такое учудит.... Ее кавалер за рулем мотоцикла, кстати, был примерно и жестко наказан: его с позором изгнали из сообщества.
Как бы мы ни крутили, но фактически старообрядцами являются не только русские люди.
нелюдь пишет:
цитата:
Возможно, очень правдивая, но страшная констатация.
Felix пишет:
цитата:
Вы знаете, это проблема существует, поскольку извне к нам стремятся чаще всего так или иначе фашиствующие элементы
Подобные мнения философствующих – инородцев, воинствующих интернационалистов и безродных космополитов, не позволяющих Русскому человеку иметь свое национальное сообщество, культуру, религию активно популяризируются в СМИ.
В общем, старая никонианская песня – зваться русскими, а не иметь национальной идентификации, присущего самосознания и возможности самоопределения.
Это подлейший, подспудный геноцид великого народа, продолжающийся вот уже более трех с половиной столетий.
Побывайте на службе в любой периферийной Старообрядческой общине, поговорите с людьми, и вы почувствуете здесь особую, неповторимую, живую ауру.
Её можно определить словами – здесь Русский дух, здесь Русью пахнет.
А, если, в какой общине и есть люди иной национальности, то этого, они, не выпячивают, ибо приняли всю полноту Русского Православия, с его истинным Христианством.
Потому первое что мы должны знать, проповедуя Древлеправославие, что как бы мы не крутили, но старообрядцами могут быть, фактически, только Русские люди.
Община, лишившаяся в своем бытие стержня нашего национального духа, уже не является Старообрядческой, а всего лишь старообрядствующей.
Отправлено: 10.08.09 13:42. Заголовок: Почему нельзя быть р..
Почему нельзя быть русским во всем: в мыслях, чувствах, бытовых привычках и т. п., но при всем том как христиане понимать, что мы родны друг с другом душами, а не метриками? Не вижу противоречия.
А.Гоголев пишет:
цитата:
Подобные мнения философствующих – инородцев
Бьете исподтишка. Но в цель не попали. Лично я - русский с соответствующей группой крови, величиной головного указателя и т. д. Документально подтверждается.
Отправлено: 10.08.09 15:57. Заголовок: Еще ремарка по повод..
Еще ремарка по поводу силы русскости:
немало видных славянофилов, любовь к России и религиозные чувства которых сомнений не вызывает, были не русскими по крови: Кирее- вские, Аксак - ов, Самар -ин и др. Везде звучать тюркские корни. С другой стороны, у знаменитого старца-аскета Капитона, которого нетовцы почитали среди первых учителей своего согласа, вождь заволжских лесных схимников, порвавший с официальной иерархией еще до раскола, был ученик француз, бывший гугенот - Вавила
http://oldbelief.chat.ru/zhukoff/zhukov.htm
да и о самом Капитоне ходят слухи, что он был французом, доктором богословия с дипломом Сорбонского университета. Но по-русски писал так хорошо, что трудно в это поверить. Также св. Прокопий Великоустюжский - один из почитаемых на Руси святых - немец. "Праведный Прокопий происходил из прусского королевского рода, возглавлял восстание против наступавших тевтонов и бежал с семьей от преследований в Новгород...". Вот ссылка:
такие люди для страны сделали больше, чем многие русские по крови...
Не дали чистокровным русским сделать. Вот сейчас хотят чистокровные русские Россией порулить, а им говорят: сидите тихо в своих украинах, казахстанах, уругваях, мы тут сами как-нибудь Россию поимеем.
По-вашему получается, что Румынская Православная Церковь, Сербская Православная Церковь, Болгарская Православная Церковь, Грузинская Православная Церковь, Элладская Православная Церковь, Польская Православная Церковь, Албанская Православная Церковь, Финская Православная Церковь, Японская Православная Церковь, Украинская Православная Церковь, Латвийская Православная Церковь, Не являются Христианскими.
По-вашему получается, что Румынская Православная Церковь, Сербская Православная Церковь, Болгарская Православная Церковь, Грузинская Православная Церковь, Элладская Православная Церковь, Польская Православная Церковь, Албанская Православная Церковь, Финская Православная Церковь, Японская Православная Церковь, Украинская Православная Церковь, Латвийская Православная Церковь, Не являются Христианскими.
А.Гоголев пишет: По-вашему получается, что Румынская Православная Церковь, Сербская Православная Церковь, Болгарская Православная Церковь, Грузинская Православная Церковь и пр., не являются Христианскими.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не являются. Ибо еретики суть.
Видимо потому, что верующие данных церквей не являются интернационалистами, дистанцируются от глобализма.
Который, в своей дьявольской сути, беспринципен - спекулирует, подобными, лжехристианскими утверждениями.
Если Русские люди проникнутся настоящим самосознанием своего бытия, узурпированного паразитическим никонианским имперским мышлением, то рухнет вся гнилая Российская политологическая наука.
За всю многовековую ложь, борзописцам, придется отвечать.
Потому, ученый философ - старообрядствующий материалист, постоянно на НСФ, всячески, противится самоопределению Древлеправославных Христиан.
Потому, ученый философ - старообрядствующий материалист, постоянно на НСФ, всячески, противится самоопределению Древлеправославных Христиан.
Церковь уже давно самоопределилась на семи Вселенских Соборах, а если ПОСЛЕ ЭТОГО нужно еще как-то самоопределяться - сие попахивает пересмотром Священного Предания.
Отправлено: 12.08.09 22:49. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Церковь уже давно самоопределилась на семи Вселенских Соборах, а если ПОСЛЕ ЭТОГО нужно еще как-то самоопределяться - сие попахивает пересмотром Священного Предания.
Отправлено: 13.08.09 09:40. Заголовок: Церковь уже давно са..
цитата:
Церковь уже давно самоопределилась на семи Вселенских Соборах, а если ПОСЛЕ ЭТОГО нужно еще как-то самоопределяться - сие попахивает пересмотром Священного Предания.
Отправлено: 16.08.09 17:15. Заголовок: ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ КРИТЕРИЕВ ПРОПОВЕДНИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Просматривающие данную ветку, видимо, обратили внимание, на сколько не приемлемо, многим здесь присутствующим, национальное самоопределение Русского Православного человека.
И, казалось бы, что им нужно…
В России торжествует демократия, даже пришлые народы сбиваются в национальные объединения.
Стремятся к солидарности диаспор, что бы уверенно жить, расширять перспективные возможности своих кланов.
Без проблем пользоваться льготами государства, при этом, не выполняя гражданских обязанностей.
В общем, паразитировать в чужой стране.
Нещадно унижая и растлевая контактирующее с ними коренное население.
А стоит последним, только заговорить о своем национальном самоопределении, так все пришлые, враз, становятся воинствующими интернационалистами.
Во всяческих идеологиях и верованиях, изыскивают установки о стремлении людей земли к равноправию.
Часто, лихо, используют Евангельский стих, в котором утверждается равенство, всех, перед Богом.
На этом обосновании, плутоватые доброхоты, и убеждают нас в торжестве равенства людей друг, перед другом.
Расширяя лукавые измышления, хитрецы, всячески увещевают Православных, одинаково и только с любовью относиться ко всем окружающим, без разбору, определяя их как ближних.
Хотя, на то, кто такой ближний, у нас, имеются однозначные установки.
Иноверцы и христопродавцы учат Старообрядцев Закону Божьему, на свое усмотрение и выгоду.…
А как же мы, тогда, будем выполнять пятую заповедь Божью?
«Почитай отца твоего и мать твою, и благо тебе будет, и доголетен будешь на земли».
По утверждению, выше упоминаемых философов-жуликов, мы все одинаковые, и тогда выделяя свое отечество, мы будем противоречить Евангельским установкам…
Не верующие Русские мирские люди и раболепные никониане, давно, смирились с утратой своего национального самосознания.
Что тут поделаешь, это их добровольный выбор, своего, - не помнящего родства, бытия.
Такой огромной массе людей, ни какие силы не помешали бы вернуться к естественному здравомыслию.
А вот мы, Древлеправославные Христиане, не можем идти против естества природы и нашего верования.
Только определяя себя в Русском отечестве, мы будем иметь непоколебимую силу и приобретем множество сподвижников.
Истинных Староверов мало…
Четко осознавая это, еще крепче должны держаться друг за друга, еще с большей Христианской любовью относиться к одноверцам.
Потому, проповедь Древлеправославия, мы должны начинать с раскрытия и утверждения национального достоинства Русского человека.
Вытаскивания его из трясины многовекового забытья и рабства.
«Почитай отца твоего и мать твою, и благо тебе будет, и доголетен будешь на земли».
По утверждению, выше упоминаемых философов-жуликов, мы все одинаковые, и тогда выделяя свое отечество, мы будем противоречить Евангельским установкам…
Не надо передергивать мою позицию. Почитать отца и мать должны и староверы-русские, и староверы-украинцы, и староверы-татары, и староверы-коми, и староверы-немцы, и староверы-евреи. И т.д. и т.п. Да, нынешнее староверие находится в целом в русле русской культуры. Но какой русской культуры? Никонианско-романовской? Советской? Западническо-протестантской (русское протестантство насчитывает не одно столетие)? Не находится ли большинство современных русских в таком же отдалении от православной культуры, как и современные нерусские? Не ближе ли к староверию те коми, которых крестил святитель Стефан Пермский (в честь которого наш храм), которые молились на своем языке, чем современные русские никониане, которые считают себя суперпатриотами и супернационалистами(порой даже являясь таковыми)?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 16.08.09 19:02. Заголовок: Не раз староверы про..
Не раз староверы продавали Христа за русскость. (Один бывший московский диакон (!), ставший язычником - самый свежий пример). Более мягкий вариант: посмотрите, что стало с организацией "Русский образ", у истоков которой стоял Писаревский - теперь там празднуют день Велеса и совершают паломничества на языческие капища.
Отправлено: 19.08.09 17:36. Заголовок: В ЗАВЕРШЕНИЕ ТЕМЫ.
Однозначно!
Начиная свою проповедь, Староверы должны говорить о величии своего многострадального отечества.
Затем, доступными словами, нужно показать спасительную суть Древлеправославного, истинного Христианства.
Весомыми, убедительными примерами, раскрыть антагонистические противоречия между Старообрядчеством и уродливым никонианством.
Все, это, осуществлять в рамках Христианской морали, упорно трудясь с осознанием своего спасительного действа.
Помните, что в проповеди Божьей истины - Сам Господь помогает.
Слишком долгая подготовка к делу, многомыслием начинает тормозить его осуществление, гасит остроту и четкость восприятия реальности, порождает неуверенность.
Начиная свою проповедь, Староверы должны говорить о величии своего многострадального отечества.
Затем, доступными словами, нужно показать спасительную суть Древлеправославного, истинного Христианства.
О величии многострадального отечества будете начинать, агитируя за КПРФ (что само по себе иногда дело нужное). Как-то еще на старом форуме Писаревского отец Аркадий Кутузов высказал одну очень верную мысль: начинать проповедь нужно с того, что мы - ХРИСТИАНЕ. Затем - уточнять это понятие указанием на то, что мы - ПРАВОСЛАВНЫЕ. И только затем переходить к многострадальному отечеству и борьбе с никонианством. Это и есть нормальное христианское самоопределение.
Отправлено: 27.08.09 19:49. Заголовок: ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ И ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ – ТВЕРДАЯ ОПОРА НАШЕГО БЫТИЯ.
Церковь необходима человеку, только в том случае, когда она может стать опорой в не простой его жизни.
А если, она не несёт проповедь истинной любви, не способна поддерживать людей в их насущных проблемах и несчастьях, то её ожидает упадок, забвение и крах.
Наша церковь называется Русской и потому, естественно, должна стать, прежде всего, опорой именно нашего отечества.
Вся история Ветхого Завета, зиждется на взаимодействии между собой родовых сообществ.
Как в нем, так и в Новом Завете, нигде не сказано, что Господь учит космополитизму.
А вот злейший и коварнейший, разбитый нашими предками, неудавшийся покоритель Руси – Гитлер, всячески старался отделить Русского человека от своего отечества.
Ибо, он, в этом безумии, видел однозначную вероятность своей победы.
Воинствующие русофобы уподобляются этому зверю, всячески умоляют силу нашего национального сообщества.
Коварно противостоят Древлеправославной Церкви, подрывают наиважнейшую опору жизни Русского человека.
Кроме этого, мы должны знать, что если, объявленные соборами святые не герои веры, а только удосужившиеся по должности - князья церкви, т.е. не подвижники, а администраторы, то такая церковь – организация пребывает в ущербном состоянии.
Вообще, о решении насущных проблем нужно думать больше своей головой, опираясь на Евангельские учения.
Так же, очень сдержанно, разумно и взвешено, нужно использовать поучения отцов нашей Церкви, живших в другие эпохи.
Времена меняются, меняются человеческие отношения, люди, а, следовательно, при незыблемости Христианских принципов, должны меняться и методы подхода к делу.
Которые, обязаны стать адекватным, суровым ответом, усугубившемуся человеческому грехопадению и нарастающему дьявольскому безумию.
Потому, если мы будем, проповедуя Древлеправославие, говорить о вере и отечестве, нас поймут многие, и пойдут за нами.
А, коль, будем защищать только старый обряд, то уготовим себе непонимание в обществе, упадок веры, вырождение и скорый крах.
Отправлено: 02.09.09 17:04. Заголовок: ДЛЯ ВСЯКОЙ ПРОПОВЕДИ ВАЖНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ.
«Собрание от Божественных писаний протопопа Аввакума Петрова; вопросившу того от царского синклита окольничему Федору Михайловичу Ртищеву: достоит, рече, учитися риторике, диалектике и философии? Быша же сицева вопрошения от окольниче-во к протопопу во 172 году июля в 27 день.
Доволно убо беседуя к тем от Божественного писания от уст, протопоп Аввакум представляя тем богословию Христову, свидетельствуемую четырми вселенскими благо-вестники и евангелисты Матвеом, Марком, Лукою и Иоан¬ном Богословом, и яко не внешняя премудрость пользует церковь, но чистая вера и простота рыбарская: не книжни бо суще по писанию умудришася нашедшу Духу Святому и силу и благодать тем давшу, вселенную в веру привлеко-ша.
Внешняя же премудрость, рече, яко некая бесчестная рабыня не оставлена бысть внити внутрь церкви, ниже вникнути во Христовы тайны, и верных христиан простота и рекши суть еллинских мудрецов, еликож посредство Платону и Духу Святому. Предложив же и написана свидетельства от Божественного писания сицевая.
Не нарицайтеся учители никто ж на земли, един бо есть учитель ваш Христос. И паки: Аз вам дам уста и премудрость, ей же не возмогут противитися ни отвеща-ти вси противляющиися вам (Мат., зач. 93).
И еще: Христос убо не учил диалектики а ни красно¬речию потому что ритор и философ не может быти христианин (Лука, зач. 106). Григорий Нисский епископ любил диалектику и риторику; сего ради брат его Григорий Нанзиянский поношая писаше к нему глаголя: но что возлюбил еси лутче и называти себе риторои неже христианином, воспомяни откуду ниспал еси, и прочая (Бароний, року 369).
Златоуст же Иоанн философов нарицает трипенеж-ными псами. Нынешних же философов мы како наречем — песьими сынами. И паки инде пишет: аще кто от христиан не истощит от своего помышления всяку премудрость внешнюю и всяку память еллинских философ, спастися не может (Беседы. Л. 1803.).
Премудрость бо еллинская мати всем лукавым догматом. Чюдно рещи, яко ко приятию учения Христова невежество ключаемо есть наипаче нежели премудрость внешних философ (Беседы. Л. 540). Християном открывает Бог Христову тайну Духом Святым, а не внешнею мудростию; та бо яко рабыня безщестная не оставлена бысть внити внутрь церкви, ни же вникнути во Христовы тай¬ны (Беседы. Л. 555).
Толико христиане мудрейши суть еллинских мудрецов, елико посредство Платону и Духу Святому (Беседы. Л. 556). Преподобный Ефрем Сирин рече: и кроме философии и риторики и кроме граматики мощно есть верну сущи препрети всех противящихся истинне. И по сему слову веры потреба ко спасению и ко прению противящихся, а не риторики и граммати (ки) и христианских добродетелей от чиста сердца, а не философского кичения (В кн. его Л. 11).
Еже бо в Распятого веровати, сие премудрости не требует, ниже умышленей, но веры (Беседы. Л. 543). Ныне же, аще кто не будет буй, сиречь аще не всяко умышление и всяку премудрость истощит и вере себя предаст, не возможет спастися (Беседы. Л. 557).
Внешняя премудрость сама себе низложи и ни во что же бысть потребна прочее; егда бо достояше ей показати своя сии делы ведети владыки — не хотяще, сего ради аще и хощет ныне ввести себе — не может (Беседы. Л. 543). Ибо путь Богоразумия много болши есть оного сий; сего ради веры и простоты потреба и сию всюду искати и от внешния предпочитати премудрости (Беседы. Л. 544).
О буи бо рече Бог: премудрость что есть, о буи бую показа сущия к веры постижения. Нарочитейшего философа вселенней проповедник Златоуст Иоанн Сократа свиною нарече: свиния, рече, вошь пияше, зане от вшей и ядем зле живот сконча (Беседы. Л. 547). И ругаяся Златоуст рече: яко разбойник от судей, сице и той от вшей трепеташе и последнее осуждашеся; мудрость же сего, яко же свинию от вшей, беды смертные не изимаше (Беседы. Лист той же).
Платон же и жительство некое ново поставити хотяи, наипаче же часть жительства, и не закона Божия предложив, но просто деяние введе, иная вместо иных, — беду приемляше: от си келий извержен быв умрети, елма же сие не бысть свобод отпаде самыя и зле исчезе... (Беседы. Л. 549).
Тако и Протагор философ и Диагор милисийский, и Фе-одор, глаголемый безбожный, новосечения ради, толику беду прияша философи и мудри мужи: живота и отечества отпадоша. Внимати подобает гонящим философию, диалектику и риторику: каков конец ваши учителя прияша, и ни в веце семь славу приобретоша и память бо сих оскверняет воздух. Рыбари же к Богоразумию вселенную уловше, по Бозе быша Божий и по Господь господия, и свет миру всему показашеся, и память их во веки пребывает удивляема бо суть ангелы и человеки (Беседы. Л. 550).
Многие отцы и матери драгою ценою купят детем своим вечную погибель, а живота вечного даром взяти не хотят, глаголет мудрец. К сему прочти Исуса Сирахова главу первонадесятую и познаешь како тя превратит иноземец во всех путех твоих и сотворит тя быти посмеянна всему миру. И яко же от искры воспламеняется огнь велик, тако и лукавый человек воздвизает многое кровопролитие и многих погубляет (Сирах. Гл. II).
А на первом вселенском соборе некоему философу диякон велел молкнути, и философ онемел и ничто же когда могл глаголати. Главу я пропамятовал, протопоп. Мощно разуметь от Спиридона епископа Тримифийского, како кроме философии препре еретики и верных сотвори. Толика сила веры и простоте, паче же реку Божия премудрость, нежели философии и риторики и диалектиком внешния премудрости.
Свет мой, Федор Михайлович, и я ти отвещаю, яко и Григорий Нисский брату его: возлюби зватися християни-ном, яко же и есть, нежели ритором слыть и чуже Христа быть. Мудрость убо плотская, кормилец мой, и иже на нея уповаша а не на Святого Духа во время брани, яко же и пища закону Божию не повинуется, ни может бо; а коли не повинуется и Христос не обитает. Лутче тебе быть с сею простотою, да почиет в тебе Христос, нежели от риторства ангелом слыть без Христа.
Простота, государь, о Христе с любою созидает, а разум и риторства кичит. Попросим с тобою от Христа Бога нашего истинного разума како бы спастися, да наставит нас Дух. Святый на всяку истинну, а не риторика с диалектиком.
Протопоп Аввакум с сими глаголы и коленом твоим касаюся; писанейце же, государь, сие мне отдай, а пьяным философом не кажи, понеже плотская мудрствуют, и тебя обманывают, и не приемлют духовная милости о Господе. Аминь»
В «Послании» вполне определенно высказана мысль о вреде наук в том случае, если они отвращают сердце и ум человека от Бога и тем самым снимают с него моральную ответственность за греховные поступки. Из рукописи, содержащей различные старообрядческие сочинения, писанной в конце XVII в. (в 70-80 гг). скорописью. Находится в Библиотеке Рогожского кладбища // Рахмановское собрание. № 10. (Теперь в РГБ).
И.А.Кирилов, «Правда старой веры», Барнаул 2008, стр. 238 – 242.
Ниже можно посмотреть современный взгляд на данное высказывание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума