Отправлено: 12.07.08 11:24. Заголовок: "Круглый стол" (продолжение)

Растущая популярность НСФ, - как резонанс публикуемых материалов, и что немаловажно, открытость изложения православных воззрений, действительная независимость от казённо- церковного официоза, (тоталитарных амбиций на власть, данную на созидание Церкви, но используемую на её разрушение) - реальное существование таковых СМИ является крайней необходимостью для развития современной православной мысли.

Идея рубрики «Круглый стол», как серия интервью по различным церковным вопросам- «проба пера». С одним из участников форума, некиим Dimir(oм), проведено успешное интервью, теперь вот, у нас «в студии», Л.Якушев.

Леонид, у меня к Вам несколько вопросов.

1.Вы, как представляется, ветеран форума, публиковались с самого его открытия ещё покойным М.Хлебниковым (где- то 4-5 лет назад) и, пожалуй, отдаёте предпочтение именно этому СМИ. Почему?
2.Как Вам видятся причины и следствия конфликтов внутри РПСЦ и с братской Белокриницкой митрополией?
3.Имеются ли пути положительного разрешения проблем, или ситуация уже безнадёжна и необратима?
4.Ваш взгляд на Дальневосточную епархию - «вчарашнюю» и «сегодняшнюю»?
5.Вы хорошо и давно знакомы с о. Е. Елисеевым. Считаете ли Вы, как утверждают некоторые, что причиной конфликта в РПСЦ является именно эта личность, а вот, дескать, если бы не о. Елисей - судьба РПСЦ была бы иной?
6.Вы находились в числе соборян, покинувших заседание 18 октября 2007г. Почему вы удалились ни 16-го, ни 17-го, и не 19-го, а вот именно 18-го?
7.Существует мнение, что ваш уход был заранее спланирован. Так ли это?
8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?
9.Здесь, на форуме указывалось на различие канонических позиций к собору РПСЦ 2007г.: ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину, а Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?
10.В двадцатых числах июля должен состояться Совет митрополии на Рогожском. Существует информация, одним из вопросов будет обсуждение Освященного Собора и других духовных заседаний в Браиле в конце мая сего года. Как Вам видятся итоги этих обсуждений?
11. Поступила информация о Соборе Славской епархии. Известно ли Вам что - либо, более подробно?

На этом, пожалуй, пока всё. Не обессудьте, если будут ещё вопросы. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 23.11.08 11:04. Заголовок: Petro пишет: 7.Прав..

Petro пишет:

цитата:

7.Правящая иерархия уже не учит вере, но будучи зверем от земли, лжепророком, учит лжи

Петя детальней можно о лжи?
Petro пишет:

цитата:

иерархии сегодня подчиняться нельзя

Петюня, а Златоуст другое говорит.
Petro пишет:

цитата:

(666)

на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей

 Отправлено: 23.11.08 12:58. Заголовок: Поскольку, по техни..

Поскольку, по техническим причинам открыто продолжение Круглого стола", уместно воспроизвести вновь открытую тему:

Здесь вот в соседней ветке некто В. Белинский высказал ряд экклезиологических положений, на которые дискутировать практически невозможно, но можно беседовать как с единомышленником. Представьте себе, г-н В. Белинский, что параллельно с Вами я шел тем же путём, посему, если имеются наши с Вами единомышленники, можно интересно побеседовать.
К каким идентичным с Вашими выводами я пришел?
1.Антихрист - «рог» (царь, правитель, генеральный секретарь) — это тот, который открыто не признаёт Христа пришедшего во плоти(«... отметаяйся, яко Исус несть Христос; Сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына.» 1.Иоан.2;22. «... дух, иже не исповедует Исуса Христа, во плоти пришедша, от Бога несть: и сей есть антихристов, его же слышасте, яко грядет» 1.Иоан. 4;3 ).
2.«Зверь из моря» с десятью рогами, среди которых появляется и этот самый претензиозный «рог» - и есть антихристово государство, появляющееся прежде «человека греха, сына погибели», который садится в Церкви Божией.
3.«Зверь от земли», он же «лжепророк», и есть тот «человек греха, сын погибели».
4.«Антихрист - рог» в имени собственном и «антихрист -человек греха, сын погибели, лжепророк» в имени нарицательном - не одно лицо.
5.«Антихрист - рог» производит смятения в мировом масштабе, переворачивает все прежде бывшие до него устои и экономические и моральные, и, конечно же - религиозные. «Рог» по учению В. Великого - тот, кто бодает Небо. Он ведёт брань со святыми и побеждает их. «Десять дней, которые потрясли мир» - начало пришествия антихриста - рога, всё его время царствования, как «время, времена и пол - времени», «сорок два месяца», «три с половиной дня убитых свидетелей, лежащих на улицах Града великого» - одно и то же прикровенное время атеистического государства — 70 лет(по Ефрему Сирину 3,5 это и есть 7)...
6.Когда проходит время «убитых свидетелей» - время государства антихриста- они встают на ноги и с ними происходит то, что и произошло в РПСЦ: Закон и Пророки (Моисей и Илия) соборно попраны, взирающих на канонических и пророческих свидетелей охватывает ужас, они репрессируют свидетелей - недаром голос с Неба: «взыдита семо» - вы здесь уже никому не нужны: здесь конъюнктура чуниных, пименовых, еремеевых, андрианов - корнилиев... в постантихристовой Церкви иные времена и нравы - здесь Правде не место - и здесь открывается пророчество парадокса, когда Церковь Христова становится гонительным Вавилоном...
7.Правящая иерархия уже не учит вере, но будучи зверем от земли, лжепророком, учит лжи и политическим интригам (льстит живущим на земле сделать образ «зверя из моря», поставить печать 666). Учат и проповедуют теперь Моисей и Илия - только по Писанию и Кормчей можно разобраться, что сегодня происходит в РПСЦ... И, конечно же: « пребывай, дондеже прийду» - с нами Апокалипсический тайнозритель, расставивший вехи пророчества до самого пришествия Христа...
8. «Горе не праздным и доящим» в сегодняшние дни: отягченные житейскими попечениями, отчасти по нерадению, по интеллектуальной немощи, а кто и по трусости и откровенному предательству - эти убогие овцы заклания голосуют на последних Соборах РПСЦ «за» изгнание Моисея и Илии - свидетели «мучают» их, не дают спокойно «молиться» и «Богу служить» эти пришлые «неофиты»...
9. Складывается сложная ситуация: «еретической» и «безблагодатной» РПСЦ сегодня назвать нельзя, но и соучаствовать в беззакониях правящей иерархии, разделяя ответственность - очень опасно и канонически не допустимо... иерархии сегодня подчиняться нельзя, как нельзя утверждать, что беззаконствующая священноиерархия «безблагодатна»- противоречие, парадокс?- нет, коварное бытие постантихристовой Церкви...
10. Коварство «человека греха, сына погибели» в том, что он не отвергает Христа пришедшего во плоти, как это делал антихрист - рог (политбюро и ген.секретари - образно «Ленин», который и сегодня «живее всех живых» по глубоко оставленному историческому следу...), лжепророк именно льстит своим показным «благочестием» и пытается «проповедовать» истину во лжи...
11. Коварство антихриста, седящего в Церкви - в репрессиях на Правду- (вера подрывается не внешними гонениями антихриста - рога, который достаточно смирил святых, приготовив среду для последнего антихриста - лжепророка) сегодняшний антихрист остаётся священнодействующим лицом («сводит огонь с Неба»), но в то же время расставляет печати нечестия (666)...
12.Святые отцы молили Бога не жить при антихристе - слишком омерзительно и опасно его коварство: сегодня в РПСЦ не только смятение, но при дверях действующий и грядущий Суд: ставятся печати веры и неверия, исповедничества и предательства— прикровенная тайна верных... неции расценивают глобализацию, как грядущего антихриста, но это грядёт битва с Богом в долине Армагедон - последняя битва, когда Церковь, как Столп и утверждение Истины будет стоять станом...внутрицерковно гонимым станом...

 Отправлено: 25.11.08 01:16. Заголовок: Petro пишет: иерар..

Petro пишет:

цитата:

иерархии сегодня подчиняться нельзя, как нельзя утверждать, что беззаконствующая священноиерархия «безблагодатна»- противоречие, парадокс?- нет, коварное бытие постантихристовой Церкви...

цитата:

при дверях действующий и грядущий Суд: ставятся печати веры и неверия, исповедничества и предательства— прикровенная тайна верных...

Есть над чем задуматься.... Приостановление общения с правящей иерархией вполне каноничная форма противостояния беззаконию и не соучастие в нём-это, во — первых. Гибнут люди не только вне Церкви или ересях, гибнут, увы, и в Церкви - об этом не надо забывать... И гибнут в соучастии в НЕПРАВДЕ! Вспомним Евангельское: «отойдите от Мене, ДЕЛАТЕЛИ НЕПРАВДЫ Я не знаю вас...» Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться... - ереси, как таковой - то нет ....но спасения за участие в неправде НЕ БУДЕТ - «Я не знаю вас...»
Выросшие на коммвранье целые поколения «коренного старообрядчества», крепко подпоясанные в косоворотках и лестовках, но.... смирённые и побеждённые коммзверем из моря даже и не подозревают в какой антихристовой сети оказались поддерживая и соучаствуя во лжи...при этом очень хорошо молятся «по - старому»... Вот в этом то и есть тайна верных, о которой никогда уже не расскажут чунины, пименовы и проч., давно переродившиеся в коммлжецов — лжепророков...

 Отправлено: 25.11.08 08:53. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Выросшие на коммвранье

А Вы Колчаку молитесь? Мы вот молимся Христу - при любом режиме.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться

Сами-то хоть поняли, что написали?

 Отправлено: 25.11.08 10:00. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы Колчаку молитесь?

Колчаку никто не молится. Просто, герой России.

 Отправлено: 25.11.08 10:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы Колчаку молитесь?

А ещё более бестолковее ничего нельзя?

 Отправлено: 26.11.08 18:37. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

Если вам "философу" не понятно, если вы запутались в том что написано Петром Фёдоровичем, если вам не хватает образования, если вам не помогло даже звание кандидата филосовских наук(воистину бредовое звание), то объясняю: Пётр Федорович сказал о лицемерии правящей иерархии в РПСЦ. И предложил метод борьбы с этим жутким явлением. Не отказ от иерархии, а метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

 Отправлено: 26.11.08 19:34. Заголовок: kio пишет: метод, с..

kio пишет:

цитата:

метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

Спаси Христос, кio! Знать не оскудело ещё благоразумие в РПСЦ - верю, не оскудеет до самого пришествия Господня! Церковь Христова была и будет до скончания века - никакая ересь её не одолеет, но будет ОТСТУПЛЕНИЕ - по пророчеству, это та тайна верных, о которой сказано, что она деется "во еже явитися ему в своё ему время". Сегодня некоторым верным не хватает одного достоинства: бескомпромиссной совести и мужества веры - это то, что мешает понять, в каком же образе является антихрист, но апостол нам разъясняет, что приоритетным для христианина всегда была есть и будет Правда и Истина и ненавидима всякая ложь: "....зане любви истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи,да суд примут вси не веровавшии истине, но благоволившие в неправде" 2Сол.2;10-12.

 Отправлено: 26.11.08 21:01. Заголовок: kio пишет: Пётр Фед..

kio пишет:

цитата:

Пётр Федорович сказал о лицемерии правящей иерархии в РПСЦ. И предложил метод борьбы с этим жутким явлением. Не отказ от иерархии, а метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

Петр Федорович пишет:

цитата:

Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

 Отправлено: 26.11.08 22:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

Петр Федорович пишет:

цитата:

Приостановление общения с правящей иерархией вполне каноничная форма противостояния беззаконию и не соучастие в нём-это, во — первых.

Конечно поняли. Если всестарообрядческий собор не решит проблему с оскудением(до критичного предела) соборности и клирики не очнутся(а они не очнутся, т.к. проблемы не видят, они сами по себе живут), то следующим этапом нужно ожидать именно соборы мирян.

 Отправлено: 02.01.09 01:44. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Выросшие на коммвранье целые поколения «коренного старообрядчества», крепко подпоясанные в косоворотках и лестовках, но.... смирённые и побеждённые коммзверем из моря даже и не подозревают в какой антихристовой сети оказались поддерживая и соучаствуя во лжи...

Этот правомерный тезис раскрывает причинную сущность кризиса в РПСЦ. Кризиса правды. Смирение зверем староверов РПСЦ(о других речь не идёт - все ереси) советского и постсоветского бытия - в отторжении веры от правды, а правда Христова есть суть вероисповедания. Сегодня вера (да и всегда) без правды - лишенная православно - нравственных основ превращается в гонительный Вавилон, где гонят Христа. Вопрос в другом: как вернуться к правде христианам РПСЦ?
1. Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма - до сих пор эта тема под тяжелым и непроницаемым вето:
а) не хочется каяться,
б) за страх, что открыв срамную правду аторитет староверия РПСЦ "померкнет",
2. На вскидку: в гонениях архиереи РПСЦ "прогнулись":
а) доклад архиепископа Флавиана на "религиозной конференции в защиту мира" в 1952г.
б) смиренное непротивление вмешательству государства в послевоенную попытку поставить "своего" митрополита,
в) активная финансовая деятельность архиепископа Никодима по сбору церковных средств в политически - террористическую организацию СССР "Фонд мира" (получил награду, за наибольшие взносы)
3. И так далее и тому подобное.
Вопросы: возможно ли вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды?
Не потому ли РПСЦ превращается в гонительный Вавилон, что повинна в убийствах "свидетелей" звериного периода гонений и так и не отмыла до сих пор покаянно свои руки от их крови?....

 Отправлено: 02.01.09 06:06. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

1. Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма - до сих пор эта тема под тяжелым и непроницаемым вето

Чё, буржуй, бабла захотелось? Или это просто стёб? (Еще раз напоминаю, что Виссарион Белинский - это один из самых известных АТЕИСТОВ в отечественной истории, так что "чья бы корова мычала").
В. Белинский пишет:

цитата:

а) доклад архиепископа Флавиана на "религиозной конференции в защиту мира" в 1952г.

Вполне себе цивилизованный доклад; беспоповцы на той конференции вообще изрыгнули тонны неприличной лести в адрес властей (им, беспоповцам, дружить с властями не привыкать).
В. Белинский пишет:

цитата:

в) активная финансовая деятельность архиепископа Никодима по сбору церковных средств в политически - террористическую организацию СССР "Фонд мира"

Средства собирались НЕ ЦЕРКОВНЫЕ, это были личные пожертвования староверов - подобно пожертвованиям в годы Великой Отечественной войны. И уж лучше собирать деньги добровольно в Фонд Мира, чем, как сегодня, принудительно в карман олигархам.

 Отправлено: 02.01.09 06:10. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма

Игорь Иртеньев

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

1991

 Отправлено: 02.01.09 06:15. Заголовок: Лично я весьма благо..

Лично я весьма благодарен староверам советского периода - за то, что не предали ВЕРУ, за то, что передали ее нам. В десять раз стало меньше людей в церквях (вот он, итог "золотого века"), а эти - не дрогнули. Если же у кого-то личные духовные проблемы ("просыпаюсь с бодуна"), то не стоит сваливать их на других - на братьев во Христе либо же на КПСС.

 Отправлено: 02.01.09 09:54. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

беспоповцы на той конференции вообще изрыгнули тонны неприличной лести в адрес властей (им, беспоповцам, дружить с властями не привыкать).

Ребёнку понятно что это были за беСпоповцы, но только не фипофофам.

 Отправлено: 02.01.09 12:09. Заголовок: Не-офит А пишет: Ре..

Не-офит А пишет:

цитата:

Ребёнку понятно что это были за беСпоповцы, но только не фипофофам.

Те же самые, что сотрудничали с Петром Великим в то время, когда разорялись керженские скиты. И т.д. И т.п.

 Отправлено: 02.01.09 13:59. Заголовок: Оставайтесь при своё..

Оставайтесь при своём и радуйтесь. Мешать не буду.

 Отправлено: 02.01.09 15:23. Заголовок: Petro пишет: неожид..

Petro пишет:

цитата:

неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?

Никакой "либерализации" нет: просто был формально избран в одной из общин. А допустили потому, что побоялись скандала. Впрочем, о.о.Леонтий Пименов и Евгений Чунин НЕ смогли скрыть своего недовольства моим появлением на Соборе и участием в его работе. А докладчиком был, потому как заявил о своём докладе аж за два месяца ДО Собора. Не дать слова- опять скандал. Вот и пришлось дать.

 Отправлено: 02.01.09 16:20. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

о.о.Леонтий Пименов и Евгений Чунин НЕ смогли скрыть своего недовольства моим появлением на Соборе и участием в его работе.

А разве они не великолепные актеры? Неужели не могли скрыть?

 Отправлено: 03.01.09 02:03. Заголовок: Petro пишет: 8.На с..

Petro пишет:

цитата:

8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное:

Когда я ехал по благословению вл.Зосимы (куда и зачем- не буду "засвечивать" мужественных и доблестных, сыгравших свою роль, чтобы А. Езеров прошел - таки на Собор), скорее не просто ехал, а спешил, рискуя опоздать на поезд (а пришлось отмахать порядка 500км в оба конца, буквально считая минуты), мог ли я тогда мечтать, что усилия не будут впустую? Откровенно говоря, я об этом боялся даже думать... И мог ли тогда предполагать Андрей, что так, совершенно неожиданно и для него и всех нас он окажется на Соборе и произнесёт свой исторический доклад?
Но на Соборе инициативу появления А. Езерова ждал крупноколиберный прицел. Были запущены "шары" и мастера "бильярда" уже, казалось, достанут нас "кием"... В критический момент, Андрей толкнул меня в локоть, я подскочил, как на пружине и пытался объяснить аудитории, что община, его делигировавшая настолько бедна, что её годовой десятины хватает с трудом оплатить проезд в Москву в один конец... Но неумолимый "кий" ведущего уже целил шар "в лоб" и вот здесь...исполином встал вл. Зосима и как амбразуру сгрёб под себя и "шары" и "кии" и "столы"... - в тот момент с ним, как никогда, посчитались - Собор предвещал смутное и тревожное, митрополит Корнилий выглядел (но, думаю, в тот момент искренне таким и был) и тишайшим и смиреннейшим..., как говорится, "дело пахло керосином"...и А. Езеров невероятно остался - таки на Соборе... Таким образом все сделавшие "черновую" работу с радостью вкусили грядущий доклад Андрея - а доклад был блестящий, несомненно исторический и судьбоносный: если бы на Соборе не было А.Езерова, сомневаюсь, чтобы ересь экуменизма анафематствовали....Говорю это не "лести" ради, но ради свидетельства выдающихся событий в истории Церкви и описания деталей им предшествующим...Что пришлось пережить нам - известно Господу и нашим издёрганным впечатлениям... Но дело сделано и за всё Слава Богу!
Вы правы, Petro, в этот раз Андрея не удалось "уберечь" от Собора, но наше православие от этого только выиграло...парадокс в том, что Андрей, не понятно за что, понёс наказание..., но, не сомневаюсь, на НЕБЕ рассудили иначе....
Вдохновение от доклада было настолько ярким, что его тепло (мы с Андреем сидели рядом) я ощущал как птенец, покрываемый соколом...
Помню его последнее чувство локтя, предупредительно сказанное на прощанье: "Леонид, я надеюсь, Вы не сделаете этого"(будущего ДЦХ...) Время показало: Андрей оказался прав....

Пользуясь случаем низко кланяюсь Андрею и за его предыдущий труд "Конец диалога"- это не менее эпохальная антиэкуменическая работа, торпедировавшая начинённый "экуменовзрывчаткой" "смертник- эсминец," попытавшийся беспрепятственно прорваться в "рогожские воды"....Слава Богу за всё!