Отправлено: 12.07.08 11:24. Заголовок: "Круглый стол" (продолжение)

Растущая популярность НСФ, - как резонанс публикуемых материалов, и что немаловажно, открытость изложения православных воззрений, действительная независимость от казённо- церковного официоза, (тоталитарных амбиций на власть, данную на созидание Церкви, но используемую на её разрушение) - реальное существование таковых СМИ является крайней необходимостью для развития современной православной мысли.

Идея рубрики «Круглый стол», как серия интервью по различным церковным вопросам- «проба пера». С одним из участников форума, некиим Dimir(oм), проведено успешное интервью, теперь вот, у нас «в студии», Л.Якушев.

Леонид, у меня к Вам несколько вопросов.

1.Вы, как представляется, ветеран форума, публиковались с самого его открытия ещё покойным М.Хлебниковым (где- то 4-5 лет назад) и, пожалуй, отдаёте предпочтение именно этому СМИ. Почему?
2.Как Вам видятся причины и следствия конфликтов внутри РПСЦ и с братской Белокриницкой митрополией?
3.Имеются ли пути положительного разрешения проблем, или ситуация уже безнадёжна и необратима?
4.Ваш взгляд на Дальневосточную епархию - «вчарашнюю» и «сегодняшнюю»?
5.Вы хорошо и давно знакомы с о. Е. Елисеевым. Считаете ли Вы, как утверждают некоторые, что причиной конфликта в РПСЦ является именно эта личность, а вот, дескать, если бы не о. Елисей - судьба РПСЦ была бы иной?
6.Вы находились в числе соборян, покинувших заседание 18 октября 2007г. Почему вы удалились ни 16-го, ни 17-го, и не 19-го, а вот именно 18-го?
7.Существует мнение, что ваш уход был заранее спланирован. Так ли это?
8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?
9.Здесь, на форуме указывалось на различие канонических позиций к собору РПСЦ 2007г.: ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину, а Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?
10.В двадцатых числах июля должен состояться Совет митрополии на Рогожском. Существует информация, одним из вопросов будет обсуждение Освященного Собора и других духовных заседаний в Браиле в конце мая сего года. Как Вам видятся итоги этих обсуждений?
11. Поступила информация о Соборе Славской епархии. Известно ли Вам что - либо, более подробно?

На этом, пожалуй, пока всё. Не обессудьте, если будут ещё вопросы. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 23.11.08 11:04. Заголовок: Petro пишет: 7.Прав..

Petro пишет:

цитата:

7.Правящая иерархия уже не учит вере, но будучи зверем от земли, лжепророком, учит лжи

Петя детальней можно о лжи?
Petro пишет:

цитата:

иерархии сегодня подчиняться нельзя

Петюня, а Златоуст другое говорит.
Petro пишет:

цитата:

(666)

на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей

 Отправлено: 23.11.08 12:58. Заголовок: Поскольку, по техни..

Поскольку, по техническим причинам открыто продолжение Круглого стола", уместно воспроизвести вновь открытую тему:

Здесь вот в соседней ветке некто В. Белинский высказал ряд экклезиологических положений, на которые дискутировать практически невозможно, но можно беседовать как с единомышленником. Представьте себе, г-н В. Белинский, что параллельно с Вами я шел тем же путём, посему, если имеются наши с Вами единомышленники, можно интересно побеседовать.
К каким идентичным с Вашими выводами я пришел?
1.Антихрист - «рог» (царь, правитель, генеральный секретарь) — это тот, который открыто не признаёт Христа пришедшего во плоти(«... отметаяйся, яко Исус несть Христос; Сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына.» 1.Иоан.2;22. «... дух, иже не исповедует Исуса Христа, во плоти пришедша, от Бога несть: и сей есть антихристов, его же слышасте, яко грядет» 1.Иоан. 4;3 ).
2.«Зверь из моря» с десятью рогами, среди которых появляется и этот самый претензиозный «рог» - и есть антихристово государство, появляющееся прежде «человека греха, сына погибели», который садится в Церкви Божией.
3.«Зверь от земли», он же «лжепророк», и есть тот «человек греха, сын погибели».
4.«Антихрист - рог» в имени собственном и «антихрист -человек греха, сын погибели, лжепророк» в имени нарицательном - не одно лицо.
5.«Антихрист - рог» производит смятения в мировом масштабе, переворачивает все прежде бывшие до него устои и экономические и моральные, и, конечно же - религиозные. «Рог» по учению В. Великого - тот, кто бодает Небо. Он ведёт брань со святыми и побеждает их. «Десять дней, которые потрясли мир» - начало пришествия антихриста - рога, всё его время царствования, как «время, времена и пол - времени», «сорок два месяца», «три с половиной дня убитых свидетелей, лежащих на улицах Града великого» - одно и то же прикровенное время атеистического государства — 70 лет(по Ефрему Сирину 3,5 это и есть 7)...
6.Когда проходит время «убитых свидетелей» - время государства антихриста- они встают на ноги и с ними происходит то, что и произошло в РПСЦ: Закон и Пророки (Моисей и Илия) соборно попраны, взирающих на канонических и пророческих свидетелей охватывает ужас, они репрессируют свидетелей - недаром голос с Неба: «взыдита семо» - вы здесь уже никому не нужны: здесь конъюнктура чуниных, пименовых, еремеевых, андрианов - корнилиев... в постантихристовой Церкви иные времена и нравы - здесь Правде не место - и здесь открывается пророчество парадокса, когда Церковь Христова становится гонительным Вавилоном...
7.Правящая иерархия уже не учит вере, но будучи зверем от земли, лжепророком, учит лжи и политическим интригам (льстит живущим на земле сделать образ «зверя из моря», поставить печать 666). Учат и проповедуют теперь Моисей и Илия - только по Писанию и Кормчей можно разобраться, что сегодня происходит в РПСЦ... И, конечно же: « пребывай, дондеже прийду» - с нами Апокалипсический тайнозритель, расставивший вехи пророчества до самого пришествия Христа...
8. «Горе не праздным и доящим» в сегодняшние дни: отягченные житейскими попечениями, отчасти по нерадению, по интеллектуальной немощи, а кто и по трусости и откровенному предательству - эти убогие овцы заклания голосуют на последних Соборах РПСЦ «за» изгнание Моисея и Илии - свидетели «мучают» их, не дают спокойно «молиться» и «Богу служить» эти пришлые «неофиты»...
9. Складывается сложная ситуация: «еретической» и «безблагодатной» РПСЦ сегодня назвать нельзя, но и соучаствовать в беззакониях правящей иерархии, разделяя ответственность - очень опасно и канонически не допустимо... иерархии сегодня подчиняться нельзя, как нельзя утверждать, что беззаконствующая священноиерархия «безблагодатна»- противоречие, парадокс?- нет, коварное бытие постантихристовой Церкви...
10. Коварство «человека греха, сына погибели» в том, что он не отвергает Христа пришедшего во плоти, как это делал антихрист - рог (политбюро и ген.секретари - образно «Ленин», который и сегодня «живее всех живых» по глубоко оставленному историческому следу...), лжепророк именно льстит своим показным «благочестием» и пытается «проповедовать» истину во лжи...
11. Коварство антихриста, седящего в Церкви - в репрессиях на Правду- (вера подрывается не внешними гонениями антихриста - рога, который достаточно смирил святых, приготовив среду для последнего антихриста - лжепророка) сегодняшний антихрист остаётся священнодействующим лицом («сводит огонь с Неба»), но в то же время расставляет печати нечестия (666)...
12.Святые отцы молили Бога не жить при антихристе - слишком омерзительно и опасно его коварство: сегодня в РПСЦ не только смятение, но при дверях действующий и грядущий Суд: ставятся печати веры и неверия, исповедничества и предательства— прикровенная тайна верных... неции расценивают глобализацию, как грядущего антихриста, но это грядёт битва с Богом в долине Армагедон - последняя битва, когда Церковь, как Столп и утверждение Истины будет стоять станом...внутрицерковно гонимым станом...

 Отправлено: 25.11.08 01:16. Заголовок: Petro пишет: иерар..

Petro пишет:

цитата:

иерархии сегодня подчиняться нельзя, как нельзя утверждать, что беззаконствующая священноиерархия «безблагодатна»- противоречие, парадокс?- нет, коварное бытие постантихристовой Церкви...

цитата:

при дверях действующий и грядущий Суд: ставятся печати веры и неверия, исповедничества и предательства— прикровенная тайна верных...

Есть над чем задуматься.... Приостановление общения с правящей иерархией вполне каноничная форма противостояния беззаконию и не соучастие в нём-это, во — первых. Гибнут люди не только вне Церкви или ересях, гибнут, увы, и в Церкви - об этом не надо забывать... И гибнут в соучастии в НЕПРАВДЕ! Вспомним Евангельское: «отойдите от Мене, ДЕЛАТЕЛИ НЕПРАВДЫ Я не знаю вас...» Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться... - ереси, как таковой - то нет ....но спасения за участие в неправде НЕ БУДЕТ - «Я не знаю вас...»
Выросшие на коммвранье целые поколения «коренного старообрядчества», крепко подпоясанные в косоворотках и лестовках, но.... смирённые и побеждённые коммзверем из моря даже и не подозревают в какой антихристовой сети оказались поддерживая и соучаствуя во лжи...при этом очень хорошо молятся «по - старому»... Вот в этом то и есть тайна верных, о которой никогда уже не расскажут чунины, пименовы и проч., давно переродившиеся в коммлжецов — лжепророков...

 Отправлено: 25.11.08 08:53. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Выросшие на коммвранье

А Вы Колчаку молитесь? Мы вот молимся Христу - при любом режиме.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться

Сами-то хоть поняли, что написали?

 Отправлено: 25.11.08 10:00. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы Колчаку молитесь?

Колчаку никто не молится. Просто, герой России.

 Отправлено: 25.11.08 10:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы Колчаку молитесь?

А ещё более бестолковее ничего нельзя?

 Отправлено: 26.11.08 18:37. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

Если вам "философу" не понятно, если вы запутались в том что написано Петром Фёдоровичем, если вам не хватает образования, если вам не помогло даже звание кандидата филосовских наук(воистину бредовое звание), то объясняю: Пётр Федорович сказал о лицемерии правящей иерархии в РПСЦ. И предложил метод борьбы с этим жутким явлением. Не отказ от иерархии, а метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

 Отправлено: 26.11.08 19:34. Заголовок: kio пишет: метод, с..

kio пишет:

цитата:

метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

Спаси Христос, кio! Знать не оскудело ещё благоразумие в РПСЦ - верю, не оскудеет до самого пришествия Господня! Церковь Христова была и будет до скончания века - никакая ересь её не одолеет, но будет ОТСТУПЛЕНИЕ - по пророчеству, это та тайна верных, о которой сказано, что она деется "во еже явитися ему в своё ему время". Сегодня некоторым верным не хватает одного достоинства: бескомпромиссной совести и мужества веры - это то, что мешает понять, в каком же образе является антихрист, но апостол нам разъясняет, что приоритетным для христианина всегда была есть и будет Правда и Истина и ненавидима всякая ложь: "....зане любви истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи,да суд примут вси не веровавшии истине, но благоволившие в неправде" 2Сол.2;10-12.

 Отправлено: 26.11.08 21:01. Заголовок: kio пишет: Пётр Фед..

kio пишет:

цитата:

Пётр Федорович сказал о лицемерии правящей иерархии в РПСЦ. И предложил метод борьбы с этим жутким явлением. Не отказ от иерархии, а метод, спосб воздействия на неё(иерархию), что бы вразумить неразумных и попытаться повлиять на них положительно.

Петр Федорович пишет:

цитата:

Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

 Отправлено: 26.11.08 22:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Сами-то хоть поняли, что написали?

Петр Федорович пишет:

цитата:

Приостановление общения с правящей иерархией вполне каноничная форма противостояния беззаконию и не соучастие в нём-это, во — первых.

Конечно поняли. Если всестарообрядческий собор не решит проблему с оскудением(до критичного предела) соборности и клирики не очнутся(а они не очнутся, т.к. проблемы не видят, они сами по себе живут), то следующим этапом нужно ожидать именно соборы мирян.

 Отправлено: 02.01.09 01:44. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Выросшие на коммвранье целые поколения «коренного старообрядчества», крепко подпоясанные в косоворотках и лестовках, но.... смирённые и побеждённые коммзверем из моря даже и не подозревают в какой антихристовой сети оказались поддерживая и соучаствуя во лжи...

Этот правомерный тезис раскрывает причинную сущность кризиса в РПСЦ. Кризиса правды. Смирение зверем староверов РПСЦ(о других речь не идёт - все ереси) советского и постсоветского бытия - в отторжении веры от правды, а правда Христова есть суть вероисповедания. Сегодня вера (да и всегда) без правды - лишенная православно - нравственных основ превращается в гонительный Вавилон, где гонят Христа. Вопрос в другом: как вернуться к правде христианам РПСЦ?
1. Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма - до сих пор эта тема под тяжелым и непроницаемым вето:
а) не хочется каяться,
б) за страх, что открыв срамную правду аторитет староверия РПСЦ "померкнет",
2. На вскидку: в гонениях архиереи РПСЦ "прогнулись":
а) доклад архиепископа Флавиана на "религиозной конференции в защиту мира" в 1952г.
б) смиренное непротивление вмешательству государства в послевоенную попытку поставить "своего" митрополита,
в) активная финансовая деятельность архиепископа Никодима по сбору церковных средств в политически - террористическую организацию СССР "Фонд мира" (получил награду, за наибольшие взносы)
3. И так далее и тому подобное.
Вопросы: возможно ли вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды?
Не потому ли РПСЦ превращается в гонительный Вавилон, что повинна в убийствах "свидетелей" звериного периода гонений и так и не отмыла до сих пор покаянно свои руки от их крови?....

 Отправлено: 02.01.09 06:06. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

1. Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма - до сих пор эта тема под тяжелым и непроницаемым вето

Чё, буржуй, бабла захотелось? Или это просто стёб? (Еще раз напоминаю, что Виссарион Белинский - это один из самых известных АТЕИСТОВ в отечественной истории, так что "чья бы корова мычала").
В. Белинский пишет:

цитата:

а) доклад архиепископа Флавиана на "религиозной конференции в защиту мира" в 1952г.

Вполне себе цивилизованный доклад; беспоповцы на той конференции вообще изрыгнули тонны неприличной лести в адрес властей (им, беспоповцам, дружить с властями не привыкать).
В. Белинский пишет:

цитата:

в) активная финансовая деятельность архиепископа Никодима по сбору церковных средств в политически - террористическую организацию СССР "Фонд мира"

Средства собирались НЕ ЦЕРКОВНЫЕ, это были личные пожертвования староверов - подобно пожертвованиям в годы Великой Отечественной войны. И уж лучше собирать деньги добровольно в Фонд Мира, чем, как сегодня, принудительно в карман олигархам.

 Отправлено: 02.01.09 06:10. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

Дать критически - покаянную оценку Церкви под игом антихриста - государственного атеизма

Игорь Иртеньев

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

1991

 Отправлено: 02.01.09 06:15. Заголовок: Лично я весьма благо..

Лично я весьма благодарен староверам советского периода - за то, что не предали ВЕРУ, за то, что передали ее нам. В десять раз стало меньше людей в церквях (вот он, итог "золотого века"), а эти - не дрогнули. Если же у кого-то личные духовные проблемы ("просыпаюсь с бодуна"), то не стоит сваливать их на других - на братьев во Христе либо же на КПСС.

 Отправлено: 02.01.09 09:54. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

беспоповцы на той конференции вообще изрыгнули тонны неприличной лести в адрес властей (им, беспоповцам, дружить с властями не привыкать).

Ребёнку понятно что это были за беСпоповцы, но только не фипофофам.

 Отправлено: 02.01.09 12:09. Заголовок: Не-офит А пишет: Ре..

Не-офит А пишет:

цитата:

Ребёнку понятно что это были за беСпоповцы, но только не фипофофам.

Те же самые, что сотрудничали с Петром Великим в то время, когда разорялись керженские скиты. И т.д. И т.п.

 Отправлено: 02.01.09 13:59. Заголовок: Оставайтесь при своё..

Оставайтесь при своём и радуйтесь. Мешать не буду.

 Отправлено: 02.01.09 15:23. Заголовок: Petro пишет: неожид..

Petro пишет:

цитата:

неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?

Никакой "либерализации" нет: просто был формально избран в одной из общин. А допустили потому, что побоялись скандала. Впрочем, о.о.Леонтий Пименов и Евгений Чунин НЕ смогли скрыть своего недовольства моим появлением на Соборе и участием в его работе. А докладчиком был, потому как заявил о своём докладе аж за два месяца ДО Собора. Не дать слова- опять скандал. Вот и пришлось дать.

 Отправлено: 02.01.09 16:20. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

о.о.Леонтий Пименов и Евгений Чунин НЕ смогли скрыть своего недовольства моим появлением на Соборе и участием в его работе.

А разве они не великолепные актеры? Неужели не могли скрыть?

 Отправлено: 03.01.09 02:03. Заголовок: Petro пишет: 8.На с..

Petro пишет:

цитата:

8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное:

Когда я ехал по благословению вл.Зосимы (куда и зачем- не буду "засвечивать" мужественных и доблестных, сыгравших свою роль, чтобы А. Езеров прошел - таки на Собор), скорее не просто ехал, а спешил, рискуя опоздать на поезд (а пришлось отмахать порядка 500км в оба конца, буквально считая минуты), мог ли я тогда мечтать, что усилия не будут впустую? Откровенно говоря, я об этом боялся даже думать... И мог ли тогда предполагать Андрей, что так, совершенно неожиданно и для него и всех нас он окажется на Соборе и произнесёт свой исторический доклад?
Но на Соборе инициативу появления А. Езерова ждал крупноколиберный прицел. Были запущены "шары" и мастера "бильярда" уже, казалось, достанут нас "кием"... В критический момент, Андрей толкнул меня в локоть, я подскочил, как на пружине и пытался объяснить аудитории, что община, его делигировавшая настолько бедна, что её годовой десятины хватает с трудом оплатить проезд в Москву в один конец... Но неумолимый "кий" ведущего уже целил шар "в лоб" и вот здесь...исполином встал вл. Зосима и как амбразуру сгрёб под себя и "шары" и "кии" и "столы"... - в тот момент с ним, как никогда, посчитались - Собор предвещал смутное и тревожное, митрополит Корнилий выглядел (но, думаю, в тот момент искренне таким и был) и тишайшим и смиреннейшим..., как говорится, "дело пахло керосином"...и А. Езеров невероятно остался - таки на Соборе... Таким образом все сделавшие "черновую" работу с радостью вкусили грядущий доклад Андрея - а доклад был блестящий, несомненно исторический и судьбоносный: если бы на Соборе не было А.Езерова, сомневаюсь, чтобы ересь экуменизма анафематствовали....Говорю это не "лести" ради, но ради свидетельства выдающихся событий в истории Церкви и описания деталей им предшествующим...Что пришлось пережить нам - известно Господу и нашим издёрганным впечатлениям... Но дело сделано и за всё Слава Богу!
Вы правы, Petro, в этот раз Андрея не удалось "уберечь" от Собора, но наше православие от этого только выиграло...парадокс в том, что Андрей, не понятно за что, понёс наказание..., но, не сомневаюсь, на НЕБЕ рассудили иначе....
Вдохновение от доклада было настолько ярким, что его тепло (мы с Андреем сидели рядом) я ощущал как птенец, покрываемый соколом...
Помню его последнее чувство локтя, предупредительно сказанное на прощанье: "Леонид, я надеюсь, Вы не сделаете этого"(будущего ДЦХ...) Время показало: Андрей оказался прав....

Пользуясь случаем низко кланяюсь Андрею и за его предыдущий труд "Конец диалога"- это не менее эпохальная антиэкуменическая работа, торпедировавшая начинённый "экуменовзрывчаткой" "смертник- эсминец," попытавшийся беспрепятственно прорваться в "рогожские воды"....Слава Богу за всё!

 Отправлено: 08.01.09 02:20. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

как вернуться к правде христианам РПСЦ?

цитата:

возможно ли вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды?

Однозначно - нельзя вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды. Это как на исповеди: перед Богом не оправдываются ("не оправдится пред Тобою всяк живый"), но каются. Если сегодня

цитата:

РПСЦ ... так и не отмыла до сих пор покаянно свои руки от ... крови?....

значит нет примирения с Богом и гнев Божий на людях сих в подлогах, нечестии последних сборов РПСЦ, в репрессиях против ревнителей благочестия и соглашательском молчании остальных. Пока РПСЦ не принесёт покаяния за советские и постсоветские отступления ни о какой "правде" ни "примирении" с Богом речи нет.

 Отправлено: 08.01.09 14:31. Заголовок: 48,5 пишет: за сове..

48,5 пишет:

цитата:

за советские и постсоветские отступления

А Вам Бог лично по телефону рассказал про какие-то там "отступления"? Или факс прислал, что назначает какого-то 48,5 судией над нашими братьями во Христе? Пока не укажете на конкретные факты и канонически не обоснуете свою позицию - последняя остается не более чем голословным обвинением, причем с "претензией" на клевету.

 Отправлено: 08.01.09 23:48. Заголовок: 48,5 пишет: значит ..

48,5 пишет:

цитата:

значит нет примирения с Богом и гнев Божий на людях сих

И подтверждение тому- "курс" м. Андриана, подхваченный было и м. Корнилием, да осекли... Гнев Божий и в том, что Собором избирается в митрополиты человек организовавший моление и молебен в еретическом храме... гнев Божий когда первосвятитель творит то, что наделал м. Корнилий до Собора 2007г. Когда Бог хочет наказать- он лишает разума и не имеющие его "философы" пытаются глумиться над фактами отступления, требуя "доказательств", будто способны что - то духовное уразуметь... Впрочем, братья, не прокомментирует ли кто эту пресловутую конференцию и оный доклад Флавиана?

 Отправлено: 09.01.09 00:48. Заголовок: Муму пишет: он лиша..

Муму пишет:

цитата:

он лишает разума и не имеющие его "философы" пытаются глумиться над фактами отступления

Сначала уразумейте, что означает слово "глумиться" - с "точки зрения" церковнославянского языка.

 Отправлено: 02.02.09 12:16. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

что мешает понять, в каком же образе является антихрист,

Петр Фудорович, как по Вашему, «зверь смирил святых» (Апок.ХIII. 7. 8. И дано бысть ему брань творити со Святыми и победити я:) ?

 Отправлено: 05.02.09 04:03. Заголовок: Petro пишет: как по..

Petro пишет:

цитата:

как по Вашему, «зверь смирил святых» (Апок.ХIII. 7. 8.

Коротко так: зверь отделил не только церковь от государства, но постарался отделить и церковь от Бога.... Т.е. комм. зверь смирил психологию христиан РПСЦ до уровня неблагочестия, предательского безразличия и исповеднической пассивности, стремясь добиться духовного и морального перерожденчества самозамкнутой религиозной секты в рамках канонически законных, спасительных и благодатных границ Церкви.
Психология таких «старообрядцев РПСЦ» в совершенной безучастности к канонической ( точнее канонопреступной) деятельности правящей иерархии: в лучшем случае, это робкое несогласие на кухне и не более, далее - это храм, требы, либо возмущение почему «не дают священника» - опять же забота о требах.
Это как злокачественная опухоль среди здоровых клеток. Только этих здоровых клеток («РПСЦ непоминающая»)в пока ещё живом организме РПСЦ весьма мало, они пытаются бороться с разрастающейся опухолью . Агония перекинулась на часть из них, спутавших психологию с каноничностью и объявивших духовное перерожденчество, внутреннее сектантство РПСЦ «канонической ересью» - это отравившиеся «клетки ДЦХ»....
Соответствие исторической реальности Писанию — прослеживается по эволюции веры в Церкви. Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ.... Бьющиеся в полном одиночестве единицы «непоминающих» - вот всё, что осталось от послераскольной правой веры в России. При чём сами «непоминающие» выглядят враждебными РПСЦ, что дополняет утопическую картину атеистическго разгрома - «смирению святых зверем». Да, святые сегодня в 99% смирены комм. зверем. Беспрепятственно первосвятителем избран бывший коммунист, продолжающий цинично глумиться над верой, не менее, чем атеисты, только тогда это было извне, сегодня изнутри... Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...При этом принимающие печати Корнилия очень счастливы: «на Христа похож» - восхищаются в старообрядческой глубинке.. Вот такое — то «горе непраздным и доящим в те дни»...ибо залогом трагедии является «отступление прежде»... Но как и положено среди неведующих, для полной дезориентации подброшена теория «глобализации», на которой то и «явится последний антихрист». Среди прельщенных избранных так и невдомёк, что все эти бредовые теории о «глобализации антихриста» выдают именно еретики, давно духовно ослепшие и погибающие в своих ересях... И вот от этих «просветителей» ждут определений курса Библии действительно помазанники Божии, оставшиеся номинальные верные, уже не способные воспользоваться своими дарами и вручившие посох просвещения внешним слепцам...

 Отправлено: 05.02.09 08:17. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ....

Клевета.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Бьющиеся в полном одиночестве единицы «непоминающих» - вот всё, что осталось от послераскольной правой веры в России.

Напоминаю "непоминающим" непонимающим: гордыня - смертный грех.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...

Что, непонимающие "претендуют" на раскол Церкви и второй чин для себя? Надеюсь, что тщетно.

 Отправлено: 05.02.09 11:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что, непонимающие "претендуют"

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

 Отправлено: 05.02.09 12:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Петр Федорович пишет: цитата: Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ.... Клевета.

До тех пор, пока не обоснуете "клевета", Ваша:

цитата:

Что, непонимающие "претендуют" на раскол Церкви и второй чин для себя? Надеюсь, что тщетно.

не имеет смысла. И получается трёп по кругу.

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

Всё они "понимают", но не хотят ЗНАТЬ и ПОСТУПАТЬ (привычка - вторая натура).
Предав единожды, - лишили себя самостоятельности.

 Отправлено: 05.02.09 13:34. Заголовок: 48,5 пишет: они не ..

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

Не знаем мы веры ни старой, ни новой, а что начальницы велят, то и творим.

 Отправлено: 05.02.09 13:55. Заголовок: 48,5 пишет: они не ..

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами.

Это кто из апостолов и Святых Отцов заповедал такой бред:
Петр Федорович пишет:

цитата:

Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...

???

 Отправлено: 05.02.09 15:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

гордыня - смертный грех

Наконец-то дождались от фил. Георгия хоть какой-то самокритики!!

 Отправлено: 05.02.09 15:24. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

«на Христа похож» - восхищаются в старообрядческой глубинке

Ето наверняка философ Георгий РЕЧЕ. Ежели "корниловы уста- Павловы", ну и "Христовы уста", то стало быть чем-то да похож (по проповеди ф.Г. и Ко)...

 Отправлено: 05.02.09 23:52. Заголовок: шурумбурум пишет: П..

шурумбурум пишет:

цитата:

Предав единожды, - лишили себя самостоятельности.

Вопрос в том, когда именно произошло это первое «единожды»? По историческим документам явно открытого предательства (прогинания под «зверем из моря») со стороны иерархии не наблюдается в ДОвоенный период (1941-1945). Но вот после...
1. 1947г. Решили поставить в митрополиты арх. Флавиана (если ошибаюсь в имени - поправьте). Отслужили, как и положено Вечерню, пришли утром на Литургию — Кремль отменил и Литургию и Хиротонию...
Не солоно хлебавши разбрелись по домам....
До сих пор ни вопля, что атеистическая власть, хоть и не имела права по советским законам вмешиваться в дела церкви, однако вмешалась, ей подчинились и об этом позоре до сих пор ни одного покаянного слова....
2.1952г. Здесь стыдоба «транснационального» масштаба: первосвятитель Церкви Божией участвует в еретическом сборище, выступает с докладом, богохульствующим и на Ветхий Завет и на Евангелие - как повелел Зверь... При этом, докладчик арх.Флавиан во вступительном слове нижайше благодарит организатора сборища никонианского первоиерарха, что де, удостоил такой чести поучаствовать в этом совете нечестивых...
И тогда, и до сих пор «старообрядчество РПСЦ» замалчивает этот позор,накинув удавку на одну из первейших христианских добродетелей - покаяние. Если в лице первоиерарха публично пали, то публично и каяться надо. Ан — нет, а как же наш «старообрядческий истеблишмент»? Ведь тогда придётся признать, что вкупе с никонианы сидели в одном зверином остстойнике и так же попугайничали свои доклады, как и они. Интересная деталь. Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....
3. Ну а подбить церковный народ на сбор средств в террористический «Фонд мира» - сколько «калашниковых» выпустило троссирующих по «капиталистическим режимам мира», сколько крови пролилось сопротивляющихся коммунистическим пришельцам на эти церковные деньги, собранные арх. Никодимом (за доблесть был награждён орденом!)? И опять тишина....Здесь каяться уже совсем не прилично: убийство на церковные деньги — ну совсем не звучит по — христиански. Поэтому будем молчать, молчать и молчать...
4.А вот он и доблестный 1971-й. Наконец — таки! Какой хороший и добрый морской Зверь! Никониан клятвы заставил отменить! Какая радость, представляете? Теперь всё равночестно и закон и беззаконие... И опять тишина....Но где же православное богословие? Неужели не ясно, что Христос не бывает «равночестен» велиару?....Но на такие вопросы не бывает ответов, когда совесть утопили в нераскаянной крови....
5. А теперь встать: идёт «апостол» 21 в.! «1560 дней старообрядчества» принёс РПСЦ м. Андриан! Это он «прорубил окно» в трапезную под Рогожской колокольней и усадил за стол епископат РПСЦ с высоким гостем м. Кириллом! То- то ещё вспомните потомки о славных делах своих предков! То ли ещё будет.
6.Ну а вот и венец всех славных дел. Указывать подвиги и имя нет смысла - он продолжатель курса «1560 дней старообрядчества»... Дайте дитяте побаловаться, ухохотаться на вопиющей и не раскаянной крови замшелых канонопреступлений! Пир во время чумы! В раннем первосвятительстве м. Корнилий падок на еретически губы был... Нет, теперь всё так же: и еретические храмы и трапезы, но вот поцелуи - ни-ни. Теперь ноу - хау в лестовки - чётки поиграться, а потом....Угадайте? Не скажу.
Впрочем, что дальше будет в РПСЦ «поминающей» но «не кающейся» - совершенно не интересно: зрелище ужасное и безобразное....

 Отправлено: 06.02.09 01:46. Заголовок: Бум-бум пишет: Впро..

Бум-бум пишет:

цитата:

Впрочем, что дальше будет в РПСЦ «поминающей» но «не кающейся» - совершенно не интересно: зрелище ужасное и безобразное....

Ни приведи Господи услышать скрежет гнилых зубов... у связанных одной цепью.

 Отправлено: 06.02.09 02:27. Заголовок: Бум-бум пишет: Все ..

Бум-бум пишет:

цитата:

Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....

хочу покаяться, где можно почитать эти доклады?

 Отправлено: 06.02.09 06:53. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лично я весьма благодарен староверам советского периода - за то, что не предали ВЕРУ

+1

 Отправлено: 06.02.09 07:36. Заголовок: Бум-бум пишет: 1947..

Бум-бум пишет:

цитата:

1947г. Решили поставить в митрополиты арх. Флавиана (если ошибаюсь в имени - поправьте). Отслужили, как и положено Вечерню, пришли утром на Литургию — Кремль отменил и Литургию и Хиротонию... Не солоно хлебавши разбрелись по домам.... До сих пор ни вопля, что атеистическая власть, хоть и не имела права по советским законам вмешиваться в дела церкви, однако вмешалась, ей подчинились и об этом позоре до сих пор ни одного покаянного слова....

И в чем здесь "предательство"?

Бум-бум пишет:

цитата:

1952г. Здесь стыдоба «транснационального» масштаба: первосвятитель Церкви Божией участвует в еретическом сборище, выступает с докладом, богохульствующим и на Ветхий Завет и на Евангелие - как повелел Зверь... При этом, докладчик арх.Флавиан во вступительном слове нижайше благодарит организатора сборища никонианского первоиерарха, что де, удостоил такой чести поучаствовать в этом совете нечестивых... И тогда, и до сих пор «старообрядчество РПСЦ» замалчивает этот позор,накинув удавку на одну из первейших христианских добродетелей - покаяние. Если в лице первоиерарха публично пали, то публично и каяться надо. Ан — нет, а как же наш «старообрядческий истеблишмент»? Ведь тогда придётся признать, что вкупе с никонианы сидели в одном зверином остстойнике и так же попугайничали свои доклады, как и они. Интересная деталь. Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....

Привели бы цитаты из этого доклада. Доказали бы "богохульствование". Конференция эта была не богословская, а "в защиту мира на Земле". Мало ли таких конференций (пусть и достаточно лицемерных) по всем странам собирают?
Да и смелость Ваша в борьбе с мертвым советским "зверем" (львом или крокодилом - по вкусу) не впечатляет...

Бум-бум пишет:

цитата:

. Ну а подбить церковный народ на сбор средств в террористический «Фонд мира» - сколько «калашниковых» выпустило троссирующих по «капиталистическим режимам мира», сколько крови пролилось сопротивляющихся коммунистическим пришельцам на эти церковные деньги, собранные арх. Никодимом (за доблесть был награждён орденом!)? И опять тишина....Здесь каяться уже совсем не прилично: убийство на церковные деньги — ну совсем не звучит по — христиански. Поэтому будем молчать, молчать и молчать...

Доказывать, что это просто бред, - унижать себя. Для тех же, кто не знает: взносы в "Фонд мира" тогда были просто дополнительным налогом (в числе других многих налогов); уклониться от него было невозможно. А про орден арх. Никодима - ВРЕТЕ!

Бум-бум пишет:

цитата:

А вот он и доблестный 1971-й. Наконец — таки! Какой хороший и добрый морской Зверь! Никониан клятвы заставил отменить! Какая радость, представляете? Теперь всё равночестно и закон и беззаконие... И опять тишина....Но где же православное богословие? Неужели не ясно, что Христос не бывает «равночестен» велиару?....Но на такие вопросы не бывает ответов, когда совесть утопили в нераскаянной крови....

А здесь мы причем? Мы на этот никонианский собор ходили что ли? Приветствие ему посылали? Более того, категорически отказались туда идти, несмотря на давление властей.

Короче говоря, когда правду сознательно смешивают с заведомой ложью, то это называется одним словом - провокация. И цель этой провокации вполне ясна: убедить слабые души в том, что нынешние безобразия "такие же, как и раньше". Поэтому успокойтесь и не дергайтесь. И источник этой писанины вовсе не в стане противников лобзания с никонианами, а совсем наоборот.

 Отправлено: 06.02.09 13:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И источник этой писанины вовсе не в стане противников лобзания с никонианами, а совсем наоборот.

Тоже подозреваю, что именно так.

 Отправлено: 06.02.09 14:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Привели бы цитаты из этого доклада.

Варвара пишет:

цитата:

хочу покаяться, где можно почитать эти доклады?

http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104
http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105

 Отправлено: 06.02.09 19:18. Заголовок: «Мы хотим быть право..

«Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза "не только из страха, но и по совести", как учил нас Апостол (Рим. XIII, 5). И мы надеемся, что с Божией помощью, при нашем общем содействии и поддержке, эта задача будет нами разрешена».
http://hl.mailru.su/cached?url=http%3A%2F%2Fwww.russia-talk.com%2Fotkliki%2Fot-72.htm&text=%E4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%FF+%EC%E8%F2%F0.%D1%E5%F0%E3%E8%FF&dsn=0&d=511727

С этих слов началось то, что называется «сергианство». Но ниже – не хуже (выдержки из Конференции 1952 года).

СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА РИЖСКОЙ ГРЕБЕНЩИКОВСКОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ, СТАРШЕГО НАСТАВНИКА ИВАНА УЛЬЯНОВИЧА ВАКОНЬЯ.

"Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо народов».

СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЫСШЕГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОВЕТА В ЛИТОВСКОЙ ССР, НАСТАВНИКА ФЕОДОРА СИЛОВИЧА КУЗНЕЦОВА.

«Я считаю своим долгом выразить восхищение Русской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внесшую крупный вклад в строительство мира.

В нашей стране проводится крупнейшее мирное строительство для блага народов, грандиозное преобразование живой природы, строительство гидроэлектростанций, оросительных и обводнительных каналов на Волге и Аму-Дарье, на юге Украины и на севере Крыма, и все это делается для блага народа, без грабительских войн и захвата чужих территорий.

По предложению нашего президиума, в дни государственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совершены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правительство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Виссарионовича Сталина.

Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир!"

СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО - ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН - АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ИОАННА.

"Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Правительства нет других задач, как только забота об улучшении благополучия народа. Оно не стремится навязывать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира.

Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества.

Слава великому Сталину!"

СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА МОСКОВСКОГО ПРЕОБРАЖЕНСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ-СТАРОПОМОРЦЕВ МАКСИМА СЕРГЕЕВИЧА СЕРГЕЕВА.

"Призывая всех своих верующих к постоянной молитве Богу о даровании мира во всем мире, мы вместе с тем призываем их к честному труду в строительстве новой счастливой жизни на процветание нашей Родины и на благо всего народа.

Мы молимся о даровании здоровья и многих лет жизни знаменосцу мира и дружбы между народами Иосифу Виссарионовичу Сталину".

СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ФЛАВИАНА,

"Когда отгремел гром военной грозы, мирные граждане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидательного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других народов оно стремится, а все его стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни, на мирное сожительство со всеми другими народами".

Правда, в последнем случае явного славословия вождю не было. Но в целом материалы любопытные.

 Отправлено: 06.02.09 21:06. Заголовок: Кстати, сегодня, как..

Кстати, сегодня, как-будто специально в продолжение темы, выложена статья:

КРАТКО О «СЕРГИАНСТВЕ»

29 июля 1927 года митрополит Нижегородский Сергий (Страгородский), исполнявший в то время обязанности Заместителя Местоблюстителя Патриаршего Престола, обнародовал «Декларацию», говорящую о лояльности и преданности Русской Православной Церкви («РПЦ») советскому правительству. Среди прочего там были и такие слова: «Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи». Вспомним, что большими «радостями» советской власти в то время были расстрелы и отправка духовенства в концлагеря.

РПЦ сразу же разделилась на последователей м. Сергия, которых стали называть «сергианами», и его противников -- катакомбников. М. Сергий и его сторонники с самого начала оправдывались тем, что подчинением советской власти они «спасли церковь». Тут они «забыли», что Церковь есть Тело Христово и «спасать» Её людям невозможно. Наоборот, Церковь призвана спасать людей. Подчинившись советскому государству, РПЦ утратила апостольскую преемственность: каноны воспрещают церкви подчиняться светской безбожной власти.

Таким образом возникло «сергианство» -- убеждение, что в церковной жизни на первом месте стоит не духовное, а внешнее и что подчинение церкви безбожной власти – нормально. Даже и в том случае, когда эта власть антихристианская и атеистическая, как советская. Тут сторонники м. Сергия обманно использовали слова Евангелия «нет власти не от Бога» (Рим., 13, 1).

Такое извращение церковного сознания привело к тому, что уже в 1943 г., во время войны с Гитлером, когда Сталин решил использовать престиж РПЦ в этой войне, никто не возражал, что м. Сергий был НАЗНАЧЕН Сталиным патриархом. А для надзора за РПЦ был приставлен чекист Г. Карпов (до этого времени занимавшийся расстрелами духовенства). С тех пор РПЦ стала называться «Московской патриархией», «МП». Последующие патриархи – Алексей и Пимен -- также назначались ЦК КПСС и КГБ, как и остальное «духовенство».

Развал СССР в 1991 г. ничего не изменил. Коммунисты, бывшие у власти в СССР, так и остались в новом «демократическом» правительстве. Теперешний (2006-й год) президент Российской Федерации В. Путин – полковник КГБ. «Архиереи» МП, все назначенные ЦК КПСС и КГБ, тоже остались на местах. Теперешний патриарх Алексей 2-й – майор КГБ, служил там сексотом с 1959 г.

Так сергианство привело к тому, что к 2006 г. РПЦ давно уже перестала быть Церковью, Телом Христовым, а превратилась в одно из многих советских государственных учреждений. Люди становятся священниками МП как любыми другими специалистами – один становится инженером, другой – учителем, третий – врачом и т.д. Но как эти специальности не имеют отношения к Церкви Христовой, так не имеет к ней отношения и «духовенство» МП.

Т.е. сергианство, заложенное м. Сергием, фактически превратило РПЦ в огромный государственный аппарат по «культовому обслуживанию» населения, как стали называться службы и требы РПЦ в Советском союзе. «Священники» в РФ так и называются – «служителями культа», а храмы – «культовые здания». Таким образом марксистско-ленинская доктрина о том, что «религия является опиумом для масс» сознательно проводится в жизнь оперативниками МП.

При перепечатке, ссылка на http://www.russia-talk.com ОБЯЗАТЕЛЬНА
---------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 07.02.09 12:17. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А про орден арх. Никодима - ВРЕТЕ!

Сама читала об этом в церк. календаре за......год. Бабушкин календарь, не могу найти. Святительство арх. Никодима было с1970 -1986 (?). Если у кого есть эти календари - помогите!

 Отправлено: 07.02.09 13:49. Заголовок: Анастасия -X пишет: ..

Анастасия -X пишет:

цитата:

Сама читала об этом в церк. календаре за......год.

Вполне достаточно, и не надо переживать, т.к. при скрупулезном поиске, есть вероятность
наткнуться на целую горсть, этого барахла.

 Отправлено: 15.02.09 22:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Агония перекинулась на часть из них, спутавших психологию с каноничностью и объявивших духовное перерожденчество, внутреннее сектантство РПСЦ «канонической ересью» - это отравившиеся «клетки ДЦХ»....

Эти "отравившиеся клетки ДЦХ" отлитчаются от сектантски переродившейся психологии "старообрядчества" РПСЦ лишь противоположной крайностью: ДЦХ так же не способна мыслить канонически, организовав истерический бунт....
Философ Георгий пишет:

цитата:

Соответствие исторической реальности Писанию — прослеживается по эволюции веры в Церкви.

И эта эволюция в отсутствии соборного сознания, Закона и Пророков (Моисея и Илии) - "убийстве свидетелей"? То что, "зверь смирил святых" отрицают только эти, смирённые "зверопоклонники", давно утратившие покаянную совесть. Но ведь наряду со "смирением святых" происходит и убийство "свидетелей" (Закона и Пророков) - как Вы считаете, Пётр Фёдорович?

 Отправлено: 16.02.09 11:19. Заголовок: 48,5 пишет: Философ..

48,5 пишет:

цитата:

Философ Георгий пишет

Нет, я Апокалипсис превратно не толкую.

 Отправлено: 17.02.09 00:50. Заголовок: 48,5 пишет: наряду с..

48,5 пишет:

цитата:

наряду со "смирением святых" происходит и убийство "свидетелей" (Закона и Пророков)

Обратите внимание: смирение святых зверем не может быть иначе, как через умерщвление християнской совести живущей святыней Предания - Законом и Пророками ( иначе: Священным Писанием и Священным Преданием)...
Ведь ходят в свои храмы и молятся и еретики, но где отстаивание Правды Христовой? Правды Закона и Правды Пророков? Ведь Церковь Христова - столп и утверждение Истины!.... Посмотрите, здесь в инете только в лице нескольких единиц теплится живая христианская мысль, Правда только здесь прорывается, как из небытия... Вот и всё,что осталось в России от Церкви Христовой.... Посмотрим на приходскую жизнь, жизнь Соборов и можно только ужаснуться: те пределы звериного «смирения», которые и положил зверь в период соей власти 70 комм.лет («42 месяцев») до сих пор так и остаются неизменными: безжизненной мумией застыл доклад арх. Флавиана 1952г.; в каменные «сфинксы» превратились все канонопреступления коммунистического прошлого; нераскаянные атеистическое агитки РПСЦ бодают Небо остриём «египетских пирамид» — грехов, превзошедших главу первосвятителя- коммуниста, провозглашающего «добрососедство» Христа с велиаром.... Какого же ещё убийства Закона и Пророков («Моисея и Илии») ещё ждать?....
Но поскольку сказано: «убили, но во гробы не положили», то по прошествии власти зверя эти трупы свидетелей, пролежавших на улицах Града Великого (Иеросалима - Церкви Христовой) все эти «3,5 дня» 70- летней власти зверя, вдруг, неожиданно встают... и что далее? А далее охватывает ужас зрящих на них!.... Если вы не были на Соборе РПСЦ - 2007— вы не видели этого ужаса зрящих.... Вот так встретили в РПСЦ пришествие «Моисея и Илии».... Так что после 2007г. «старообрядчество» РПСЦ отсчитывает иную историю....Историю, когда «свидетели» услышат с Неба «взыдита, семо» - вы здесь уже никому не нужны.... Что же дальше? А то, что происходит сегодня с участием м. Корнилия в интронизации еретика - иерарха под гробовое молчание смиренных зверопоклонников РПСЦ..... Заглянем далее: когда изгоняют вставших на ноги свидетелей, антихристу открываются радужные перспективы для антихристова творчества: м. Корнилий наплевательски, во весь улыбающийся рот изблёвывает свою «любовь» — ненависть на «старообрядчество» РПСЦ, и принимая личину «истинного пастыря», запечатлевает послушных зверопоклонников и далее печатями нечестия, под продолжающуюся «активную духовную жизнь» церкви, с благодарностью проглатывающую любую антихристову блевотину.... И вы думаете, какой - нибудь «коренной» «рябцев» на очередном Соборе грудью христианина- воина пойдёт на амбразуру нечестия антихриста? Не беспокойтесь — это здесь они мастера «воевать», а там будут так же молчать в тряпочку, как давно по - коммунистически приучил зверь....

 Отправлено: 21.02.09 00:13. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

смирение святых зверем не может быть иначе, как через умерщвление християнской совести живущей святыней Предания - Законом и Пророками ( иначе: Священным Писанием и Священным Преданием)...

Имеет место некий феномен: для кого — то свидетели встали, поскольку у них пробудилась совесть.... а для кого — то свидетели так и лежат на улицах Града Великого — Иеросалима (духовно превратившегося в Содом и Египет)- у этих христиан проблемы с воскресением совести, или, как говорит Урушев — с «возрождением»: нынешним коренным староверам необходимо, действительно, возродиться, пробудиться в совести и тогда они не будут молчаливыми соучастниками канонопреступлений священноиерархии....Вы верно образно сравнили доклад арх. еп. Флавиана с «безжизненной мумией», а прочие египетские атрибуты: канонопреступления, превратившиеся в «каменные сфинксы»; нераскаянные комм. агитки бодают Небо остриями «египетских пирамид».... действительно: застывшее, каменное, бодающее — всё это духовные превращения Иеросалима в Содом и Египет, а иначе как можно назвать живым отсутствие покаянной оценки коммунистическому прошлому РПСЦ, ведь речь идёт не об осуждении поведения иерархических лиц - они уже предстали пред Судилищем, - речь идёт о покаянном искуплении их ошибок, необходимо помочь тяжко согрешившим сугубой соборной молитвой, ведь пока Церковь не принесёт ПУБЛИЧНОГО покаяния за тяжкие канонопреступления атеистических гонений, наши почившие братья рискуют погибнуть....Но покаяние необходимо не только почившим, но и ныне живущим, каяться надо не только за советский период, но и постсоветский, ведь посмотрите, что это за чудовище «курс м. Андриана»? Это на какой духовно безнравственной почве могло появиться это уродство, которому «автоматически» последовал м. Корнилий, окончательно провалившись в бездну раздора?....Горе, братие, горе, вот о чём необходимо памятовать и плакать...

 Отправлено: 21.02.09 08:45. Заголовок: 48,5 пишет: отсутст..

48,5 пишет:

цитата:

отсутствие покаянной оценки коммунистическому прошлому РПСЦ, ведь речь идёт не об осуждении поведения иерархических лиц - они уже предстали пред Судилищем, - речь идёт о покаянном искуплении их ошибок, необходимо помочь тяжко согрешившим сугубой соборной молитвой, ведь пока Церковь не принесёт ПУБЛИЧНОГО покаяния за тяжкие канонопреступления атеистических гонений, наши почившие братья рискуют погибнуть....Но покаяние необходимо не только почившим, но и ныне живущим, каяться надо не только за советский период, но и постсоветский, ведь посмотрите, что это за чудовище «курс м. Андриана»? Это на какой духовно безнравственной почве могло появиться это уродство

Пока вы, "48,5" и "Петр Федорович", не лопнули от гордыни, "верша" суд на сотнями тысяч староверов минувшего и нынешнего века, просим показать ваши личики. Пророки, апостолы, святители проповедовали открыто, не таясь под масками, они рисковали за истину. А вы? Пока личики не откроете - позвольте считать вас провокаторами РПЦЗшного (т.е. никонианского) духа и не членами РПСЦ (ибо вы не соблюдаете соборное постановление о никах - а это наводит на подозрение, что вы не находитесь в "юрисдикции" этого постановления, т.е. в Церкви).

 Отправлено: 21.02.09 14:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пока вы

Фу, какую гадость накарябал фи-фо-фоф.

 Отправлено: 27.03.09 23:18. Заголовок: Петр Федорович, как..

Петр Федорович, как - то совсем незаметно прошел аналитический труд "Старая вера и новый Никон". Здесь что - то одно: или шок от неожиданно откровенных истин, или автор значительно опережает время и развитие современников... Возможно то и другое. Каково Ваше мнение ?

 Отправлено: 29.03.09 23:03. Заголовок: Автора статьи "..

Автора статьи "Старая вера и новый Никон" узнаю по прежним его работам под другими инкогнито. Однако печально, живя с современником редкой аналитической мысли, так и не знать его подлинного имени... Но в Вашей беседе, если не возражаете, хотелось бы принять участие и, конечно же, счёл бы великой честью, если бы автор именованной статьи, пришел на форум, хоть и под ником...

 Отправлено: 29.03.09 23:09. Заголовок: 48 пишет: совсем не..

48 пишет:

цитата:

совсем незаметно прошел аналитический труд "Старая вера и новый Никон"

В среде никониан очень даже заметно, читайте комментарии на правой.

48,5 пишет:

цитата:

Здесь что - то одно: или шок от неожиданно откровенных истин, или автор значительно опережает время и развитие современников...

Диагноз болезни поставлен верно. Но каково же лекарство?

 Отправлено: 29.03.09 23:12. Заголовок: 48,5 пишет: пока Це..

48,5 пишет:

цитата:

пока Церковь не принесёт ПУБЛИЧНОГО покаяния за тяжкие канонопреступления атеистических гонений, наши почившие братья рискуют погибнуть....

Осуждение безбожничества, точнее церковный приговор советскому богоборочеству должен быть вынесен. Под этим следует понимать не мелкую месть членам КПСС, но святоцерковный вердикт госатеизму.

 Отправлено: 30.03.09 00:29. Заголовок: Дмитрий С. пишет: п..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

приговор советскому богоборочеству должен быть вынесен.

Включая редакцию о правомерности священнослужения бывших коммунистов. Многие говорят о священническом недостоинстве коммуниста Титова, но пока нет соборного определения атеистическому богоборчеству, бывший партиец - поп будет оставаться легальным "вором в законе".

цитата:

48,5 пишет: цитата: пока Церковь не принесёт ПУБЛИЧНОГО покаяния за тяжкие канонопреступления атеистических гонений, наши почившие братья рискуют погибнуть....

Речь идёт о канонопреступлениях, совершенных правящей иерерхией в атеистический период. На сегодня этот вопрос и лукаво и лицемерно замалчивается. Пока не будет совершен этот необходимейший акт покаяния прежде всего, перед Богом, надеяться на прогресс нравственности в РПСЦ - наивность...

 Отправлено: 30.03.09 03:48. Заголовок: Дмитрий С. пишет: О..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Осуждение безбожничества, точнее церковный приговор советскому богоборочеству должен быть вынесен.

После драки кулаками не машут.

 Отправлено: 30.03.09 07:53. Заголовок: 48,5 пишет: Пока не..

48,5 пишет:

цитата:

Пока не будет совершен этот необходимейший акт покаяния прежде всего, перед Богом, надеяться на прогресс нравственности в РПСЦ - наивность...

Cогласен. Без нравственной оценки прошлого, ждать нравственности настоящего и будущего - наивность.

 Отправлено: 30.03.09 08:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

После драки кулаками не машут.

Это решение может быть вынесено по примеру некоторых вселенских соборов. Когда пала власть поддерживающая ересь,то и выносился соответствующий церковный вердикт.

 Отправлено: 30.03.09 10:23. Заголовок: Дмитрий С. пишет: К..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Когда пала власть поддерживающая ересь,то и выносился соответствующий церковный вердикт.

А если падет нынешняя буржуазная власть и установится новый вариант советской власти - какие церковные вердикты "задним числом" вы будете выносить в этом случае? Не отдает ли всё это конъюнктурщиной?

 Отправлено: 30.03.09 11:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

какие церковные вердикты "задним числом" вы будете выносить в этом случае?

Безбожие должно быть осуждено, а сегодня вроде нет особых ересей насаждаемых сверху. Разве что толерантность, но это учение происходит от неправильного понимания поликорректности.

 Отправлено: 30.03.09 11:06. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Не отдает ли всё это конъюнктурщиной?

По вашему отцы 7-го Вселенского собора коньюнктурщики?

 Отправлено: 30.03.09 11:31. Заголовок: Патриарх Московский ..

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл после воскресной литургии в храме Христа Спасителя удостоил церковных наград ряд архиереев и священников Русской Православной Церкви Московского патриархата, сообщает "Интерфакс-религия".
Секретарь комиссии Московского патриархата по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове священник Иоанн Миролюбов был удостоен права ношения набедренника (наградного знака в виде прямоугольника, носимого на длинной ленте у бедра).
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69556&cf=

 Отправлено: 30.03.09 11:56. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Б..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Безбожие должно быть осуждено

Безбожие и богоборчество - это не ересь, это позиция. Богоборчество не ставит своей задачей извратить, исказить Истинную Веру, оно ставит своей задачей Её уничтожение в среде людей. Осуждение безбожия непременно наступит. Ждите.

 Отправлено: 30.03.09 12:26. Заголовок: kio пишет: Ждите. ..

kio пишет:

цитата:

Ждите.

Ждёмс .......

 Отправлено: 30.03.09 14:04. Заголовок: АНДРЕЙ пишет: свяще..

АНДРЕЙ пишет:

цитата:

священник Иоанн Миролюбов

Клакеры патриарха с самого начала взахлёб вещали, что он будет покровителем т.н. "миссонерского направления" (оо. Сысоев, Миролюбов, Кураев, Рыбко, Фролов, Малер, Люлька и Ко). Поживём - увидим.

 Отправлено: 30.03.09 17:52. Заголовок: АНДРЕЙ пишет: свяще..

АНДРЕЙ пишет:

цитата:

священник Иоанн Миролюбов был удостоен права ношения набедренника (наградного знака в виде прямоугольника, носимого на длинной ленте у бедра).

Ну вот, и Миролюбов теперь, сможет носить набедренную повязку, что уменьшит его проблемы с сексуальным окружением ОВЦС.

 Отправлено: 30.03.09 21:16. Заголовок: Дмитрий С. пишет: П..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

По вашему отцы 7-го Вселенского собора коньюнктурщики?

Ни в коем случае. Речь - о сегодняшнем дне, который не является копией вчерашнего.
Дмитрий С. пишет:

цитата:

а сегодня вроде нет особых ересей насаждаемых сверху

А может так быть, чтобы власть фактически разваливала страну, причем не столько политически, сколько духовно, но никаких ересей при этом не насаждала? Не может быть такого! Явно, на словах, вроде бы не насаждает (хотя привилегированное фактическое положение никонианства заставляет в этом сомневаться), а на деле ... Нужно просто понять, в чем здесь проблема, а это непростая, неординарная задача. И понять вовремя, не "задним числом". Это и для власти было бы полезным (хотя, быть может, и не слишком приятным - полезное не всегда приятно), и для самих православных.

 Отправлено: 30.03.09 21:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И источник этой писанины вовсе не в стане противников лобзания с никонианами, а совсем наоборот.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пока личики не откроете - позвольте считать вас провокаторами РПЦЗшного (т.е. никонианского) духа и не членами РПСЦ (ибо вы не соблюдаете соборное постановление о никах - а это наводит на подозрение, что вы не находитесь в "юрисдикции" этого постановления, т.е. в Церкви).

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Осуждение безбожничества, точнее церковный приговор советскому богоборочеству должен быть вынесен. Под этим следует понимать не мелкую месть членам КПСС, но святоцерковный вердикт госатеизму.

Если я Вас, Димитрий, правильно идентифицировал, то Вы - единоверец, известный своими публицистическими выступлениями. Вы пишете о себе: "Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии", но это может относиться и к части единоверцев. Вы же не пишете о себе "чадо РПСЦ" или "чадо РПСЦ (непоминающей)" или "чадо ДЦХ БИ". И в этом свете становится понятным Ваше личное стремление подчинить РПСЦ антикоммунистическому, проромановскому, буржуазному проекту значительной части РПЦ МП, вовлечь РПСЦ в никонианскую субкультуру "ерни" (от буквы "ер"). Так вот, знайте, что РПСЦ, как Церковь Христова, должна и будет проводить самостоятельную, независимую от еретиков линию, как бы ни старались разные силы вовлечь Церковь в свои еретические идейные проекты. И если в РПСЦ пока не хватает кадров для полноценного выстраивания собственной идеологии, то это не значит, что такая задача вообще не стоит, и что Церковь так и желает "пристроиться" к какому-либо чуждому ей течению. Если мое предположение о Вашей персоне верно - извольте оставить в покое нашего митрополита Корнилия и заниматься своим Гундяевым. Если же мое предположение о Вашей персоне неверно - извиняюсь.

 Отправлено: 30.03.09 21:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Церковь Христова, должна и будет проводить самостоятельную, независимую от еретиков линию

И в рамках этой линии, разумеется, может быть выработано отношение к советскому периоду отечественной истории, но - ПРАВОСЛАВНОЕ отношение, свободное от никонианской политиканской конъюнктуры, требующей в условиях всемирного кризиса и актуализации советского опыта немедленных и громких (соборных) публичных анафем на противников капитала.

 Отправлено: 30.03.09 22:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

в рамках этой линии, разумеется, может быть выработано отношение к советскому периоду отечественной истории, но - ПРАВОСЛАВНОЕ отношение, свободное от никонианской политиканской конъюнктуры

Я полностью с Георгием согласен, именно использование никонианства в качестве идеологического air bag капитализма делает именно РПЦ (МП) (даже не само никонианство) принципиально неприемлемой с христианской точки зрения. В этом смысле я, например, не чувствую инородными для себя неэмпэшных единоверцев, а корнилиане вызывают резкое отторжение.

 Отправлено: 30.03.09 23:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Так вот, знайте, что РПСЦ, как Церковь Христова, должна и будет проводить самостоятельную, независимую от еретиков линию, как бы ни старались разные силы вовлечь Церковь в свои еретические идейные проекты.

Печально, что РПСЦ как раз и не проводит никакой самостоятельной политики и вина в этом на митрополите Корнилии, в первую очередь, а во вторую, на клерикалах, которым удобно поддерживать какие угодно кривляния митрополита, лишь бы оставаться князьками в своих крошечных, все более растворяющихся массе других конфессий уделах.

А вообще с вами приятно и легко спорить. Знаете почему? Потому что все ваши философские и историософские построения опровергают не ваши оппоненты на форуме, а администрация РПСЦ. Они постоянно стреляют вам в спину своими поступками, речами и делами. Только вы копаете окоп и ставите пулемет, как ваши командиры бегут брататься с врагом. Вы закапываете мину, а начальник подписывает конвенцию о запрещении минного оружия. Вы надеваете новый бронежилет, а у противника уже есть подробная инструкция в какое место между каской и воротником надо стрелять. Туго вам приходиться.

Философ Георгий пишет:

цитата:

то Вы - единоверец

Опять вы занялись конспирологией. Видимо это болезненное влечение.

Felix пишет:

цитата:

корнилиане вызывают резкое отторжение.

Как раз Корнилий и является открытым активистом нынешнего режима.
Он откровенно славит Ельцина, Солженицына, Коржакова и пр.
Он неоднократно и публично призывал к установлению цензуры.
Он выступает за сотрудничество с РПЦ МП.
Он публично отказывался от анафеметствования никонианства.
Он публично (в 2006 году, на соборе) заявил он невозможности критики социальных и других сторон современной жизни. Он плакал перед собором в Белой Кринице и говорил: "Если я скажу о недостатках общества, то как я буду приходить на приемы к начальству".

Философ Георгий пишет:

цитата:

заниматься своим Гундяевым.

Я мало увлечен личностью патриарха Кирилла. Не носил лестовки на его инагурацию)))

 Отправлено: 30.03.09 23:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

в этом свете становится понятным Ваше личное стремление подчинить РПСЦ антикоммунистическому, проромановскому, буржуазному проекту значительной части РПЦ МП, вовлечь РПСЦ в никонианскую субкультуру "ерни" (от буквы "ер")

Польщен вашими представлениями о моей влиятельности!

Мне же думается, что не только мне, но и всем участникам форума не под силу убедить нынешнее руководство РПСЦ хотя бы на йоту сойти с фарватера РПЦ МП.

 Отправлено: 31.03.09 06:27. Заголовок: Felix пишет: Я полн..

Felix пишет:

цитата:

Я полностью с Георгием согласен, именно использование никонианства в качестве идеологического air bag капитализма делает именно РПЦ (МП) (даже не само никонианство) принципиально неприемлемой с христианской точки зрения. В этом смысле я, например, не чувствую инородными для себя неэмпэшных единоверцев, а корнилиане вызывают резкое отторжение.

Но "неэмпешные", будучи "зарубежниками", выражают идеологию транснационального, мирового капитала, в то время как "эмпешные" - идеологию капитала российского, ПОКА еще не поглощенного капиталом транснациональным.

 Отправлено: 31.03.09 07:05. Заголовок: Дмитрий С. пишет: О..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Опять вы занялись конспирологией. Видимо это болезненное влечение.

Так всё-таки Вы укажете свою конфессиональную принадлежность или нет? В конце концов, скрывать ее нечестно по отношению к подавляющему большинству здешних участников, ее не скрывающих. Если же ее не укажете - буду считать Вас единоверцем.
Дмитрий С. пишет:

цитата:

Я мало увлечен личностью патриарха Кирилла. Не носил лестовки на его инагурацию

Разумеется, Кирилла "сковырнуть" невозможно - ибо в РПЦ МП соборности нет. Вот Вы и "не увлечены". А вот низложить митрополита Корнилия желающих более, чем достаточно. И это парадоксальным образом доказывает наличие в РПСЦ РЕАЛЬНОЙ соборности, в принципе позволяющей совершить низложение на любом ежегодном Соборе. Но, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, то что Вы пишете:
Дмитрий С. пишет:

цитата:

Как раз Корнилий и является открытым активистом нынешнего режима. Он откровенно славит Ельцина, Солженицына, Коржакова и пр.

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Он публично (в 2006 году, на соборе) заявил он невозможности критики социальных и других сторон современной жизни. Он плакал перед собором в Белой Кринице и говорил: "Если я скажу о недостатках общества, то как я буду приходить на приемы к начальству".

- это не имеет для РПСЦ такого уж большого значения в условиях, когда Собор в принципе выше митрополита. Вот чадам РПЦ МП приходится по-настоящему нелегко - Синод рулит этой конторой религиозной организацией как угодно, и никто ничего не может поделать. Митрополит Корнилий находится в непростом положении, он на виду, он отвечает перед Богом за Церковь, и потому вынужден идти на какие-то комромиссы (хотя его тезис о необходимости нравственной цензуры в СМИ с целью предотвращения растления подрастающего поколения, и я вполне поддерживаю). Другое дело, когда митрополит поступает невынужденно - так, от его цветастого соболезнования по случаю кончины Ельцина мне было реально стыдно за митрополита, и я об этом тогда публично заявил. У нас, мирян, свободы в некотором смысле больше, чем у митрополита, и этим необходимо пользоваться. Всё-таки, повторяю, в конечном счете линию Церкви определяет Собор, а не предстоятель. И потому НЕЛЬЗЯ утверждать, что вся РПСЦ идет на поводу у капитала.
Но! Наша Церковь уже имела печальный опыт указанного типа поведения. "Золотой век", когда капитал во многом определял линию церковного поведения, закончился катастрофой. Так вот, передайте всем нашим христианам (и даже митрополиту, если сможете) мое опасение -если сейчас РПСЦ соборно пойдет в услужение капиталу, то дело очень даже может закончиться тем же, чем оно обернулось в ХХ веке: ходом событий, при котором апостасия (главным образом она, а не репрессии) уменьшила численность Церкви Христовой в десять раз, причем многие из оставшихся стыдились признаться в том, что они староверы. Не говоря уже о том, что социальный состав Церкви сегодня не тот, что сто лет назад, и пенсионеры с бюджетниками и наемными работниками (составляющие церковное большинство) сегодня страдают от гнета капитала, а не осуществляют этот гнет.

 Отправлено: 31.03.09 08:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

если сейчас РПСЦ соборно пойдет в услужение капиталу, то дело очень даже может закончиться тем же, чем оно обернулось в ХХ веке

Согласен с вами. Только если даже мы выскажем это митрополиту, он не послушает нас))

 Отправлено: 06.04.09 23:56. Заголовок: 48,5 пишет: Петр Фе..

48,5 пишет:

цитата:

Петр Федорович, .... Каково Ваше мнение ?

Действительно, каково?

 Отправлено: 20.04.09 22:50. Заголовок: Например, в статье ..

Например, в статье есть интересная мысль: "Старообрядцам необходимо критически взглянуть на последние пять десятилетий «целительного сна» и признать, что в своей среде они вырастили настоящую змею – криптоединоверческое сервильное движение «духовной перестройки»."

 Отправлено: 26.05.09 23:19. Заголовок: 48,5 пишет: Петр Фе..

48,5 пишет:

цитата:

Петр Федорович, как - то совсем незаметно прошел аналитический труд "Старая вера и новый Никон". Здесь что - то одно: или шок от неожиданно откровенных истин, или автор значительно опережает время и развитие современников... Возможно то и другое. Каково Ваше мнение ?

Мнение таково: то и другое. "Шок от неожиданно откровенных истин," и "автор значительно опережает время и развитие современников... "
48,5 пишет:

цитата:

Речь идёт о канонопреступлениях, совершенных правящей иерерхией в атеистический период. На сегодня этот вопрос и лукаво и лицемерно замалчивается.

Шок от того, что историей поставлен вопрос о канонопреступлениях правящей иерархии - этого не ждали и потому это скорее не шок, а продолжение лицемерного замалчивания... Автор опережает время и развитие современников тем, что ВПЕРВЫЕ пытается реанимировать церковно - общественную добродетель покаяния "убитую, но во гроб не положенную".
48,5 пишет:

цитата:

Пока не будет совершен этот необходимейший акт покаяния прежде всего, перед Богом, надеяться на прогресс нравственности в РПСЦ - наивность...

А Вы заметили что в "старообрядчестве" РПСЦ вообще вопрос о церковном покаянии - "лишний вопрос", он отсутствует как христианская добродетель? Церковное покаяние в РПСЦ исчезло, как у бесоповцев Миропомазание. И те и другие вполне обходятся без этих необходимых условий православности...

 Отправлено: 27.05.09 08:50. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

бесоповцев

Какое важное значение порой имеет всего лишь одна буква.

 Отправлено: 29.06.09 23:14. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

историей поставлен вопрос о канонопреступлениях правящей иерархии

Каким образом этот вопрос "поставлен историей"?Нельзя ли более яснее для "чайников"?

Петр Федорович пишет:

цитата:

этого не ждали и потому это скорее не шок, а продолжение лицемерного замалчивания...

Почему и кто "не ждал" и в чём выражается "лицемерное замалчивание"?

 Отправлено: 04.07.09 00:12. Заголовок: Vika пишет: Нельзя..

Vika пишет:

цитата:

Нельзя ли более яснее для "чайников"?

К сожалению, эта тема не для "чайников"....
Vika пишет:

цитата:

в чём выражается "лицемерное замалчивание"?

Видете ли, мы являемся участниками трагедии, когда "свидетели убиваются", а потом "встают на ноги"....Естественно, когда "трупы свидетелей" не положили во гробы, и они лежат на улицах Града Великого (надеюсь, уже становится понятным, почему эта тема не для "чайников"?) не может пройти бесследно... это страшное время "трупов, не положенных во гробы" отзывается сегодняшней мукой их воскрешения, когда образ веры, побеждённый и смирённый "зверем из моря" вдруг, совершенно неожиданно "встаёт на ноги"....Посмотрите, что сегодня происходит в РПСЦ: только единичные крупицы проявляют оживающее каноническое сознание (реанимируют понятие соборности, вероисповедания; благоговеют пред христианским законом, изложенным в Кормчей; боятся Бога и нарушения Его воли) большая же часть пребывает в состоянии "убитых свидетелей" и считает великим благом (что само по себе немаловажно) прекращение атеистических репрессий - всё остальное, происходящее в Церкви и за её пределами - "несущественно": главное - возможность открыто ходить в храмы и отправлять там требы....Постсоветское поколение верующих апостасийно- политично и морально сломлено сильной атеистической властью "зверя из моря".... вера этих людей, в лучшем случае, продолжает оставаться по - советски, в глубоком подполье, причём, от своих же единоцерковных братьев...Недоверие друг к другу (особенно среди священнослужителей) питается призраком ГУЛага: страх, что сегодня тебя сдаст "НКВД" вот тот прихожанин, внимательно слушающий Евангелие....Но более вероятна утечка информации на поместных соборах, где лучше не высовываться и молчать в тряпочку:"береженого Бог бережет".... Вот и "сберегли":питающая паства есть, требы отправляются беспрепятственно, а что там делает митрополит и его окружение, не наше здесь, в глубинке дело:"времена последние"... Вот оно, "трупное" наследие: углубляющаяся разобщенность; раболепие и заискивание перед церковной властью в страхе потерять питающий приход.... О какой "соборности" речь?
Вот почему,Vika, "лицемерное замалчивание" и в чём оно выражается....

 Отправлено: 04.07.09 09:37. Заголовок: надеюсь, уже станови..

цитата:

надеюсь, уже становится понятным, почему эта тема не для "чайников"?

Да, всё понятно.

цитата:

большая же часть пребывает в состоянии "убитых свидетелей" и считает великим благом (что само по себе немаловажно) прекращение атеистических репрессий - всё остальное, происходящее в Церкви и за её пределами - "несущественно"

Это наша беда.

цитата:

Постсоветское поколение верующих апостасийно- политично и морально сломлено сильной атеистической властью "зверя из моря".... вера этих людей, в лучшем случае, продолжает оставаться по - советски, в глубоком подполье, причём, от своих же единоцерковных братьев...Недоверие друг к другу (особенно среди священнослужителей)

Так и есть.

 Отправлено: 04.07.09 22:23. Заголовок: Кто - то прелюбодей..

Кто - то прелюбодейно воспользовался моим ником. Вышесказанное от Viki не принадлежит мне (хотя по смыслу и не противоречит моей т.з.). Впредь буду вынуждена выходить под ником Vika-1, либо вообще сменить ник.

 Отправлено: 14.07.09 18:55. Заголовок: Пётр Фёдорович пишет..

Пётр Фёдорович пишет:
«Можно канонично молиться Литургию, за которой лжепророк - антихрист будет СВОДИТЬ ОГОНЬ С НЕБА — дары будут пресуществляться...»

Пётр Фёдорович, вникните в смысл рождённой Вами фразы. Вы ужаснётесь.

 Отправлено: 19.07.09 17:23. Заголовок: Павла пишет:Павла Л...

Павла пишет:Павла Л. пишет:

цитата:

Пётр Фёдорович, вникните в смысл рождённой Вами фразы. Вы ужаснётесь.

Петр Федорович, вникните!

 Отправлено: 20.07.09 23:53. Заголовок: Мне посоветовали ..

Мне посоветовали зарегестрироваться. Теперь под моим ником не выйдут.
Благодарю Вас, Петр Федорович. Видимо о "свидетелях" надо знать Писание - а кто его знает сегодня? Но и для чайников всё - таки сумели объяснить. Значит у нас проблема с верой, от этого всё. Очень жаль....

 Отправлено: 21.07.09 00:47. Заголовок: Vika пишет: Значит ..

Vika пишет:

цитата:

Значит у нас проблема с верой, от этого всё. Очень жаль....

С этого момента и начинается ВЕРА.

 Отправлено: 23.07.09 00:01. Заголовок: Хрусталёв пишет: С ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

С этого момента и начинается ВЕРА.

Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 03.08.09 00:30. Заголовок: Petro пишет: 9.Здес..

Petro пишет:

цитата:

9.Здесь, на форуме указывалось на различие канонических позиций к собору РПСЦ 2007г.: ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину, а Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?

Уважаемый Petro, Ваши вопросы заданы вот уже как год назад. На некоторые я ответил, вот сейчас выбрал вопрос 9-й (по - моему, Вы давали мне право произвольного выбора?)
Прошел год и за это время, как говорится, много воды утекло. Вот Вы здесь указываете "ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину", но сегодня этот вопрос не ко мне. Как Вы, вероятно, хорошо знаете, произошла поправка в формулировках приостановления общения, "по 3-му чину" - грубая ошибка, более точно: по винам предстоятеля против благочестия и правды (31пр. свв. Ап.)....

Petro пишет:

цитата:

Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?

Встречный вопрос: а почему должна быть "адекватность"? Мы были ещё в пути в Браилу, когда Архиерейский совет вынес на Великий Собор своё определение (о прекращении молитвенного общения). Как Вы знаете, Великий Собор, выслушав нас, поочередных докладчиков (еп.Гармана, прот. Елисея и Вашего покорного слугу) принял решение вернуться к внутреннему конфликту в РПСЦ на следующем очередном Соборе в 2010г.
Приостановление молитвенного общения с м.Корнилием со стороны Белокриницкой митрополии и покинувших Собор РПСЦ 2007г. носят разные причины и потому не адекватно: со стороны Белокриницкой митрополии выло выдвинуто ряд вопросов, ДО ответа на которые приостанавливалось молитвенное общение. Послание было отправлено в Москву, на него был получен удовлетворительный ответ и потому вл. Леонтий выразил согласие отпраздновать 100- летие Белокриницкого собора в молитвенном общении с м. Корнилием; причины приостановления молитвенного общения (здесь я буду говорить о единомысленных братьях) "РПСЦ непоминающей" - принципиально отличны от мотивов Белокриницкой митрополии.

 Отправлено: 03.08.09 12:39. Заголовок: Vika пишет: Пояснит..

Vika пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста.

Потому что Вы написали: У "меня" проблема проблема с верой, от этого всё.
Первый шаг - понимание наличия проблемы у Себя. Далее, в Евангелии, Всё разложено по полочкам.

Вот, у Павлы, нет проблем - сплошные вопросы, но только не к себе.
То-есть Павла - сама ходячая Проблема. Но её проблема - Её проблема, а не Ваша.
И далее: "Чтобы соединиться - нужно определиться". А не "у нас проблема".
Вспоминаю целый Труд: "Мы забыли Бога - от этого всё". Каково?

 Отправлено: 05.08.09 15:16. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

"ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину", но сегодня этот вопрос не ко мне.

В Ваш адрес были нарекания, ставилось в вину, что позже, после Собора в Алтуфьево Вы отказались от некоторых соборных определений. О. Елисея некоторые даже обвиняли в "предательстве"...

Поэтому, вопрос, всё - таки к Вам: какие моитивы лежат в перемене Вашей изначальной позиции и почему Вы теперь считаете так, а не иначе и есть ли вероятность, что и существующая Ваша позиция может реформировться и меняться? Сразу оговорюсь: мои вопросы к Вам не носят праздного любопытства, исключительно богословски ориентированы. Конфликты в истрии Церкви - не новость, но чем быстрее (вовремя) примутся иследовательские меры и будет найдена каноническая истина, тем скорее рана раздора уврачуется.

 Отправлено: 05.08.09 15:23. Заголовок: Petro пишет: Конфли..

Petro пишет:

цитата:

Конфликты в истрии Церкви - не новость, но чем быстрее (вовремя) примутся иследовательские меры и будет найдена каноническая истина, тем скорее рана раздора уврачуется.

Совершенно верно!

 Отправлено: 09.08.09 00:00. Заголовок: Petro пишет: после ..

Petro пишет:

цитата:

после Собора в Алтуфьево Вы отказались от некоторых соборных определений.

Прежде чем говорить о позициях, формулировках и изменениях Собора в Алтуфьево и после него, всё - таки следует сказать несколько слов о предшествовавшем ему.
Как Вы знаете, Собор РПСЦ проходил в сложной обстановке не только объективной реальности: м. Корнилий шел курсом м.Андриана (как это объявлял и местоблюститель вл. Иоанн), курс м. Андриана не был порицаем, хотя принципиальными основами своих деяний м. Корнилий обязан именно покойному, как его именовали никониане, «реформатору».... Был ещё и морально - психологический аспект (точнее, дисциплинарно - канонический) в Церкви ещё не обустроена та атмосфера (но кто её обустроит, кроме нас?) православного взаимопонимания, поддержки и солидарности во благом, но если что — то и достигается, то с колоссальным усилием и перенапряжением, в такой атмосфере не всегда хватает выдержки, определённые проблемы носят хронический характер и представляются не имеющими перспектив разрешения...В общем было, как мы все того заслужили... Возможно, для м. Корнилия была неожиданной реакция на его деяния, повторюсь, его предшественник делал то же самое и получал аплодисменты и даже удостоился фотоальбома о. А. Лопатина «1560 дней старообрядчества в 21 веке», не было соответствующей реакции на деяния основоположника «проповеди открытости» и с Дальнего Востока - там с головой были погружены в гастрольные успехи «иконной картины» (а может потому что эти «гастроли», как раз — то и вписывались в идеологию «курса»?). Как бы там ни было, но на Собор двигались две «тучи», от столкновения которых возникли громы и молнии: дальневосточная делегация привезла глубокий епархиальный конфликт, увенчавший «гастроли», а на столе Собора уже лежали и открытые и личные письма, обличающие «курс» м. Корнилия.... Действительно, только милостью Божией в такой и сложной и противоречивой, и, надо сказать, весьма болезненной обстановке могли быть выработаны такие вердикты, как подтверждение второчинной никонианской ереси; анафематствование экуменизма и, - что менее всего после Собора вспоминалось? - ну конечно же, дальневосточный епархиальный конфликт разрешенный миром. При этом, будем объективными: ответственность за кровавые преступления с «иконной картиной», как говорится, канули в Лету: и авторы и исполнители не понесли заслуженных наказаний и вышли «сухими из воды», все были прощены, хотя пятно и на чести Церкви и в сознании соблазнившихся, пожалуй, остаётся до сих пор...
Будем надеяться, что с пересечением канонических границ Церкви, вместе с Галановым и его «картиной» сгинула в никонианство и вся эта кровавая история и никогда не вернётся вспять....
Итак, Собор двигался к завершению, шел третий день тяжелых боёв, заметим в скобках: те, кто критикует «несовершенство» прогрессивных вердиктов 2007-го не представляют, какими усилиями было достигнуто и это. Даст Бог, будут иные возможности и времена - совершенству нет предела: всегда нелегко положить начало.... И вот в этот третий день, когда силы инициативных были на пределе и здесь, - надо быть так же объективными, вся сила сопротивления, преодолевая которую удавалось достигнуть прогрессивных решений приходилась как раз на инициаторов открытых и личных писем, - свершилось и неожиданное и нелогичное: Собор ставит на голосование и принимает тот самый претенциозный п.4.1 с ног на голову переворачивающий работу Собора и сводящий на нет обеспокоенность «курсом»: то что Собор, рассмотрев обличительные письма не находит в деяниях митрополита действий, подлежащим каноническим прещениям было вызывающим и относилось, пожалуй, к самым неудачным соборным формулировкам в истории Церкви... Да, потом, через год делается «пояснение», что этим пунктом хотели сказать: оказывается обличительные письма классифицировались по 145пр. Карфагенского Собора, как отвергнутые, по "обнаруженным в них клеветническим несоответствиям". Разберём «пояснение»: потому не нашли в деяниях митрополита действий, подлежащим прещениям, -потому что рассмотрение писем было отвергнуто, т.е. письма «не рассматривались».... Попробуйте убедить соборян, что письма, на которые ушли, фактически целых два дня соборного времени- «не рассматривались».... Писали одно (п.4.1), думали другое(145пр. Карф. Соб.), а «виновными» сделали других.... И это, извините, «соборность»?
Во — первых, «пояснение» сделано слишком поздно - через год, за это время соблазнившиеся крайне противоречивой формулировкой не только вышли из канонического подчинения м. Корнилия, но и оформили его, как сумели...Рана соблазна открыта до сих пор и поглощает всё новые и новые жертвы...
Во — вторых, 145правило применимо в суде над епископом, но Освященный Собор с участием презвитеров и мирян не судит митрополита, митрополита судит только митрополит, как председательствующий в суде епископов..... Так что Собор РПСЦ 2007г. не судил митрополита, потому что не имел на это канонического права...
Вот вам и «объяснение».....
Итак, раздор РПСЦ провоцируют две канонические ошибки 2007-го и 2008гг., за которые некоторые объявили РПСЦ «ересью» 3-го чина...но об этом в следующий раз.... Простите, Христа ради.

 Отправлено: 21.08.09 22:00. Заголовок: Petro пишет: О. Ели..

Petro пишет:

цитата:

О. Елисея некоторые даже обвиняли в "предательстве"...

Потому что полагается, если человек критически пересмотрел допущенные ошибки, значит он "предатель"....
Petro пишет:

цитата:

какие мотивы лежат в перемене Вашей изначальной позиции

Только поиск истины.
Видеозапись Собора в Алтуфьево свидетельствует: моя изначальная позиция и была сегодняшней. Моя вина в том, что по немощи духовной и не достаточной твёрдости знаний я принял сторону корпоративности, в которой теперь виноват и обвиняюсь,пожалуй, справедливо,(но судьи кто? - почему нет взаимного пересмотра ошибок?). Как тогда на Соборе так и теперь - ДЦХ не внимает моим аргументам, но остаётся ранее взятому курсу. В той переписке, которая завязалась у нас сейчас с Н.Беляевой яснее просматриваются принципиальные расхождения. С Натальей можно вести диалог на достаточно цивилизованном уровне, она сдержанна, корректна и что очень важно - откровенна, это вызывает надежду, что неукоснительно следуя нравственным принципам можно прийти к единомыслию (чего, к сожалению, не скажешь о нашем мужском общении).
Завязавшийся диалог (не могу утверждать, что он продолжается) ценен с исследовательской т.з. В жизни Церкви бывают разные ситуации, но без тщательного анализа происходящего не возможно правильно двигаться дальше. Позже я изложу свои выдержки из переписки, раскрывающие причины моей личной тогдашней богословской неустойчивости.
Petro пишет:

цитата:

почему Вы теперь считаете так, а не иначе и есть ли вероятность, что и существующая Ваша позиция может реформировться и меняться?

Моя позиция может развиваться, но не меняться, поскольку, как указал выше, изначально, в первый день заседания, когда именно и решался вопрос по определению статуса РПСЦ, моя позиция та же, что и сейчас. Тогда у меня сработал чисто человеческий фактор: меня соблазнило, почему в своей т.з. я совершенно одинок, мне вспомнились случаи в истории Церкви, когда великие из отцев предпочитали личную позицию решению соборного большинства (Киприан Карфагенский, например.) Вторая моя ошибка (и не только моя, пожалуй это было наше общее заблуждение) в некорректном понимании понятия "ересь", но об этом более подробно позже.

 Отправлено: 22.08.09 10:54. Заголовок: Простите, Леонид, ..

Простите, Леонид, здесь мне удалось найти документ, на который ранее ссылался о. А. Панкратов, речь шла об атокефалии РПСЦ. Если будет возможность, прокомментируйте, когда будет удобно.

"Из постановлений Освященного Собора ДЦХ БИ 1906г.
-Возвести митрополита и нескольких архиепископов, чтобы Российская область честию и правами была равной Белокриницкой митрополии;
-Будущий Белокриницкий митрополит, сохраняя права своей области,не должен вмешиваться в дела Российской области по силе 2 правила 2 Вселенского собора;
-Да не приходит Белокриницкий митрополит в Российскую область для рукоположения или какого-либо другого церковного распоряжения по 2 правилу 2 Вселенского Собора.
( История Освященных Соборов.)"

 Отправлено: 22.08.09 11:05. Заголовок: Petro пишет: Прости..

Petro пишет:

цитата:

Простите, Леонид, здесь мне удалось найти документ, на который ранее ссылался о. А. Панкратов, речь шла об атокефалии РПСЦ. Если будет возможность, прокомментируйте, когда будет удобно.

Здесь речь идет не об автокефалии. Автокефалия может быть только у поместной Церкви. У нас пока Церковь поместная одна, а областных - две. В этом постановлении речь идет об упорядочении отношений между церковными областями. Все церковные области согласно правилам равноправны во всех отношениях (в рамках одной поместной Церкви).

 Отправлено: 22.08.09 15:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Здесь речь идет не об автокефалии. Автокефалия может быть только у поместной Церкви. У нас пока Церковь поместная одна, а областных - две. В этом постановлении речь идет об упорядочении отношений между церковными областями. Все церковные области согласно правилам равноправны во всех отношениях (в рамках одной поместной Церкви).

Когда и каким образом областей стало две (если можно)?

 Отправлено: 22.08.09 16:20. Заголовок: Petro пишет: "Из..

Petro пишет:

цитата:

"Из постановлений Освященного Собора ДЦХ БИ 1906г. -Возвести митрополита и нескольких архиепископов, чтобы Российская область честию и правами была равной Белокриницкой митрополии...

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У нас пока Церковь поместная одна, а областных - две... церковные области согласно правилам равноправны во всех отношениях (в рамках одной поместной Церкви).

12345 вопрошает:

цитата:

Когда и каким образом областей стало две (если можно)?

В таком случае после получения ответа на вопрос "12345" естественно возникают такожде и следующие вопросы:

1) Когда, какими соборными деяниями и в каком виде оформлены самонаименование этой поместной церкви, состоящей их двух митрополичьих областей, и ее (поместной церкви) высшие органы управления?

2) Кто был и ныне есть предстоятель этой поместной церкви, кем, когда и на каком основании возведен в свой сан, и как и на основании чего именуется сей сан предстоятеля этой поместной церкви?

3) И ежели поместного собора, предстоятеля и иных высших органов управления у сей церкви до сих пор не было и нет, то создавались ли когда-либо и имеются ли ныне хотя бы временные органы высшего всецерковного управления в этой поместной церкви или нет? если имелись или имеются, то когда, на каком основании, для решения какой главной задачи и на какой срок они созданы, кто в них входил и входит и кто их возглавлял и возглавляет?

4) А если в этой поместной церкви с момента ее конституирования в качестве таковой никогда не было и нет ни постоянных, ни временных органов всецерковного высшего управления, то канонически насколько действительно существует на земле эта поместная церковь: она есть в действительности на земле сей либо она есть только в представлениях отдельных лиц в качестве восполнения половинчатого и до конца не исполненного постановления Освященного собора одной из областей организационно не существующей поместной церкви воссоздать на земле сей самую эту поместную церковь?

Простите, Христа ради, ежели скудоумием и неразумием своим досадил кому или обидел кого.

 Отправлено: 22.08.09 18:55. Заголовок: 12345 пишет: Когда ..

12345 пишет:

цитата:

Когда и каким образом областей стало две (если можно)?

Тогда, когда христиане этих областей стали проводить отдельные друг от друга Соборы.

Василиев Владимир пишет:

цитата:

1) Когда, какими соборными деяниями и в каком виде оформлены самонаименование этой поместной церкви, состоящей их двух митрополичьих областей, и ее (поместной церкви) высшие органы управления?

Никогда. Такой Собор до сих пор не состоялся (в смысле - Собор, принявший такое решение).
Что касается наименования, то, поскольку общее соборное решение не принято, возможно употребление следующих существовавших издревле наименований Поместной Церкви: 1) просто Церковь (поскольку всё остальное - не Церковь, а языческие, еретические, раскольничьи и раздорнические сборища); 2) Христианская Церковь (уточняющее название для ищущих Истины язычников); 3) Православная Церковь (уточняющее название для принявших Евангелие, но не различающих еще Истины от ереси); 4)Русская (или Московская) Церковь (традиционное наименование, принятое после учреждения патриаршества и обретения автокефалии).
В церковных областях возможны свои, основывающиеся на вышеприведенных основаниях и утвержденные областными соборами наименования, пригодные в конкретно существующих государственных условиях. Например: Русская Православная старообрядческая Церковь (в условиях СНГ, где существует ложноименующаяся РПЦ МП, требуется уточняющее слово - "старообрядческая").

Василиев Владимир пишет:

цитата:

2) Кто был и ныне есть предстоятель этой поместной церкви, кем, когда и на каком основании возведен в свой сан, и как и на основании чего именуется сей сан предстоятеля этой поместной церкви?

Никто. Поскольку общецерковный Собор такового не избрал. Поместный Собор один раз состоялся и является высшим руководящим органом для Церкви. Возможно, отсутствие такого Предстоятеля - Божий Промысел, который не дает одному человеку возвыситься выше всех остальных людей. В Православной Церкви никогда не было такого, чтобы священнослужителей одного уровня не было несколько (несколько Патриархов, например). Появятся еще Поместные Церкви - тогда и выберем Предстоятеля.

На остальные вопросы ответил в предыдущих.

 Отправлено: 22.08.09 19:21. Заголовок: Спаси Христос Вас, А..

Спаси Христос Вас, Алексей Юрьевич, за ответ!

С мнением Алексея Юрьевича можно соглашаться или не соглашаться полностью или частично - это уже дело всякого, кто считает поставленные вопросы и предложенные ответы на них важными для себя с точки зрения спасения личного и соборного.

Итак, личная оценка ситуации Алексеем Юрьевичем высказана.
Однако, по мнению моему, обсуждение ситуации и обоснование необходимых предложений по ее изменению, ежели в этом есть необходимость, - дело соборное тех, кои считают самих себя членами этой поместной церкви, либо считают, что в результате обсуждения сего и соборного принятия и исполнения соборных постановлений, касающихся необходимых изменений, образуется такая поместная церковь, которую участвующий в этом обсуждении сочтет своей поместной церковью.

 Отправлено: 22.08.09 23:01. Заголовок: Petro пишет: речь ш..

Petro пишет:

цитата:

речь шла об атокефалии РПСЦ

Речь не шла об автокефалии, а о самопровозглашенном упразднении верховного архипастырства Белокриницкого митрополита, которого попытались сделать "равночестным" Московскому архиепископу (как известно, на 1906г. и до 1988г. в Москве была Архиепископия).

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никогда. Такой Собор до сих пор не состоялся (в смысле - Собор, принявший такое решение).

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никто. Поскольку общецерковный Собор такового не избрал.

«....во исполнении глагол Исуса Христа, ....заблагоизволил поступить в староверческую религию в сущем звании митрополита над всеми духовными лицами и мирскими людьми, состоящими в оной религии верховным пастырем;...» Митрополит Амвросий, Константинополь, 16 апреля 1846г.

«... с твёрдостью решился принять избрание реченного староверческого общества в верховного пастыря,... дабы лишенное до сих пор священного архипастыря оное общество (числящееся, кроме Австрийского царства, в соседственных державах до трёх миллионов) руководить к вечного блаженства пути....» Митрополит Амвросий, Вена, 11июля 1846г.


"Митрополит Амвросий...12 октября 1846г. прибыл в Белокриницкий монастырь где встречен был от всех иночествующих братий и многочисленного христианского народа с подобающею честию и неизглаголанною радостию. И немедленно послано было в Молдавию к ясским христианам, и в соседственные российские города и прочие христианские общества извещение о прибытии митрополита Амвросия в Белокриницкий монастырь, дабы оные христиане сходились на собор в Белую Криницу для общего рассуждения о принятии реченного митрополита в православную веру.... Собор сей бысть в Белокриницком монастыре 28 октября 7354(1846)года, в день недельный по полудни...»
еп. Арсений Уральский, «История о существовании священства в Старообрядческой Христовой Церкви», 1910г.

Так что, как видите, Petro, вдовствующая, Поместная Росийская послераскольная Церковь обрела верховного архипастыря своим Поместным Собором от 28 октября 1846г. Другого Поместного Собора Российской послераскольной Церкви (Церковь Белокриницкой иерархии), утвердившего верховное архипастырство кроме м.Амвросия и преемственных по первосвятительской Белокриницкой кафедре митрополитов, действительно, не было, так что всё остаётся на сегодня, как есть: поместная Российская Церковь и её верховный архипастырь митрополит Белокриницкий Леонтий. Попытка в 1906г. Московской архиепископии в одностороннем прядке отменить верховное архипастырство, учреждённое Общим Собором 28 октября 1846г. не имеет канонических оснований, как попытка Собора области присвоить полномочия Собора Поместной Церкви.

 Отправлено: 22.08.09 23:41. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Так что, как видите, Petro, вдовствующая, поместная Росийская послераскольная Церковь обрела верховного архипастыря своим Поместным Собором от 28 октября 1846г. Другого Поместного Собора Российской послераскольной Церкви (Церковь Белокриницкой иерархии), утвердившего верховное архипастырство кроме м.Амвросия и преемственных по первосвятительской Белокриницкой кафедре митрополитов, действительно, не было, так что всё остаётся на сегодня, как есть: поместная Российская Церковь и её верховный архипастырь митрополит Белокриницкий Леонтий. Попытка в 1906г. Московской архиепископии в одностороннем прядке отменить верховное архипастырство, учреждённое Общим Собором 28 октября 1846г. не имеет канонических оснований, как попытка Собора области присвоить полномочия Собора Поместной Церкви.

Общего Предстоятеля избирают общим Собором. Часть Церкви не может навязать свое избрание всем. Никакого "преемственного наследования" в Православных Церквях не бывает. Вам, Леонид, надо в католичество переходить. И созвучие своим гениальным мыслям найдете, и у нас мутить перестанете. Откуда вы все на нашу голову свалились?

 Отправлено: 22.08.09 23:49. Заголовок: А почему бы митропол..

А почему бы митрополитам взаимно не признать автокефальность кафедр, что-то мешает? Вопрос задаю потому, что на мой взгляд ясности действительно нет. То сеть, возможна и та, и другая логика...

 Отправлено: 23.08.09 00:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Откуда вы все на нашу голову свалились?

Опять демонстрируете свою рогожскую "этику", чтобы в этом хулиганском месиве с вами вымазывались? И прекратите фальсифицировать историю! Мой ответ был не вам - вы своё уже "выучили", "учите" и дальше.

 Отправлено: 23.08.09 13:27. Заголовок: Итак, ежели исходить..

Итак, ежели исходить из высказанных участниками обсуждения оценок исторических событий и ныне имеющей быть ситуации, то для всех староверцев-поповцев, в свое время соборне установивших Белокриницкую иерархию:

Во-первых, кроме поместного собора 1846г. Российской послераскольной церкви этой самой Белокриницкой иерархии, не было никакого другого всецерковного (поместного) собора, который бы утвердил эту поместную церковь в иных территориальных границах и с иным по своему титулу предстоятелем.
Ибо Леонид Якушев пишет:

цитата:

…Поместная Росийская послераскольная Церковь обрела верховного архипастыря своим Поместным Собором от 28 октября 1846г. Другого Поместного Собора Российской послераскольной Церкви (Церковь Белокриницкой иерархии), утвердившего верховное архипастырство кроме м.Амвросия и преемственных по первосвятительской Белокриницкой кафедре митрополитов, действительно, не было, так что всё остаётся на сегодня, как есть: поместная Российская Церковь и её верховный архипастырь митрополит Белокриницкий Леонтий. Попытка в 1906г. Московской архиепископии в одностороннем прядке отменить верховное архипастырство, учреждённое Общим Собором 28 октября 1846г. не имеет канонических оснований, как попытка Собора области присвоить полномочия Собора Поместной Церкви.

Petro пишет:

цитата:

"Из постановлений Освященного Собора ДЦХ БИ 1906г. -Возвести митрополита и нескольких архиепископов, чтобы Российская область честию и правами была равной Белокриницкой митрополии...

Во-вторых, с тем, что после указанного поместного собора 1846г. и доныне была и есть одна поместная церковь, которая объемлет всех староверцев-поповцев, в свое время соборне установивших Белокриницкую иерархию, так или иначе согласны все участники обсуждения. Что, собственно и сказано Алексеем Рябцевым (в качестве ответа на вопрос Petro об автокефалии Московской митрополии РПсЦ), который пишет:

цитата:

У нас пока Церковь поместная одна, а областных - две... церковные области согласно правилам равноправны во всех отношениях (в рамках одной поместной Церкви).

Однако, в-третьих, согласия нет:
а) ни относительно того, кто же есть предстоятель и где, стало быть, административный центр сей поместной Российской послераскольной церкви (Белокриницкой иерархии),
б) ни относительно того, а есть ли вообще таковой предстоятель и административный центр после принятия Освященным собором Московской областной церкви (Московской архиепископии) 1906г. постановления о равенстве честию и правами Российской области (архиепископии) и Белокриницкой митрополии (области),
в) ни относительно того насколько канонично разсматриваемое постановление Освященного собора 1906г., а такожде и всех последующих Освященных соборов Российской областной церкви, и не есть ли сей Освященный собор 1906г. не более чем самочинное сборище.

Ибо, надо полагать, 12345 отнюдь не случайно и именно в связи с утверждением о том, что области две, а поместная церковь одна, вопрошает Алексея Рябцева:

цитата:

Когда и каким образом областей стало две (если можно)?

В то же время, в-четвертых, спора нет относительно того, что и окормляемая собственно Московской митрополией территория, и окормляемая собственно Белокриницкой митрополией территория уже по факту окормления сего суть две области одной поместной церкви.

Но спор словесно почему-то идет вокруг того, какая из этих двух митрополий канонически должна исполнять право вязать и разрешать, присущее всей поместной Российской послераскольной церкви (Белокриницкой иерархии), и, стало быть, иметь такожде и честь всей поместной Российской послераскольной церкви.

Но ведь сей последний словесный спор, по мнению моему, во-первых, по существу своему есть спор о первенстве права и чести, коему не может и не должно быть места, ежели не столько все участники спора, сколько сами две эти митрополии фактически признали и признают постановление Освященного собора 1906г. о том, «чтобы Российская область честию и правами была равной Белокриницкой митрополии». Во-вторых, в истории ни одна поместная церковь не являлась и не является митрополией, ибо митрополия всегда есть область и только область поместной церкви. А посему если какая-то поместная церковь и возглавлялась какое-то время митрополитом, то это было временное возглавление = возглавление в течение того переходного периода, когда завершалось образование соответствующей поместной церкви в качестве таковой путем автокефализации одной или нескольких областей другой поместной церкви, из которой выделяется эта новая поместная церковь путем автокефализации одной или нескольких ее областей. И, в-третьих, стало быть, речь-то следовало бы, пожалуй, вести о том, как завершить изрядно подзатянувшийся переходный период образования и организационного устроения поместной Российской послераскольной церкви (Белокриницкой иерархии) как таковой, а не как той или иной митрополии ея.

Но об этом последнем – о необходимости, богословских и канонических задачах и практических шагах либо подготовки всецерковного собора Поместной Российской церкви (Белокриницкой иерархии), либо автокефализации двух церковных областей, фактически существующих автономно по времени более, нежели они существовали в рамках полного единства, – участники обсуждения по существу ничего не говорят.

Не потому ли, что проблема сия именно как проблема не только не сформулирована еще, но и не осознана по сути своей?

Или же потому, что слабости и страсти человеческие вообще и администраций двух этих областей церковных, в особенности, как всегда оказываются определяющими и в сем споре «о первенстве права и чести», который в силу этого и не может быт никаким иным спором, кроме как раздорным?

Или же потому, что имеют место быть и первое и второе?

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 23.08.09 18:36. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Опять демонстрируете свою рогожскую "этику", чтобы в этом хулиганском месиве с вами вымазывались? И прекратите фальсифицировать историю! Мой ответ был не вам - вы своё уже "выучили", "учите" и дальше.

Я, разумеется, не льщу себе надеждой переубедить господина Якушева. Он себе выбрал вполне определенную карьеру - состоять при "епископе Зугдидском и какой-то там низменности". Видимо, надеется вместе с ним что-то великое совершить. Для этого какое-никакое богословское обоснование требуется. Вот он и сочиняет.
По малой грамотности не знает того, что аргументация его давно разработана в Риме (право первенства Римского епископа на основании наследования преемственности от апостола Петра). Говорят практически слово в слово то же, что и Якушев, только на более высоком интеллектуальном уровне.
Есть, правда, и православный ответ на все эти папистские фантазии. Кто хочет, сможет легко разобраться: материалов на эту тему полно.

 Отправлено: 24.08.09 06:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Тогда, когда христиане этих областей стали проводить отдельные друг от друга Соборы.

Правильно ли я понимаю, что созвав без благословение митрополита отдельный Собор, собравшиеся попали под юристикцию 13 и 14 правила Двукратного Собора? Или нет? Так ДЦХ созвали свой отдельный Собор, и стали тем самым 3-й областью?
Или (как это часто бывает) одним - можно, другим - нет?

 Отправлено: 24.08.09 06:12. Заголовок: 12345 пишет: Правил..

12345 пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что созвав без благословение митрополита отдельный Собор, собравшиеся попали под юристикцию 13 и 14 правила Двукратного Собора?

Вы понимаете неправильно. Причем очень многое. Для того, чтобы разбираться в сложных вещах, для начала надо разобраться в простых. Почитать что-нибудь по теме. Грамотность повысить.
Тогда не будете употреблять "красивые и сложные" иностранные слова не по назначению и с орфографическими ошибками.
Слово "юрисДикция" к правилу относиться не может. Оно может относится только к судебному органу и обозначать территорию и компетенцию.
Обычно господин Якушев употребляет иностранные слова подобным образом ("акварель" - хорошая девка, а "бордюр" - гулящая баба). Или Вы с ним одно и то же?