Отправлено: 12.07.08 11:24. Заголовок: "Круглый стол" (продолжение)

Растущая популярность НСФ, - как резонанс публикуемых материалов, и что немаловажно, открытость изложения православных воззрений, действительная независимость от казённо- церковного официоза, (тоталитарных амбиций на власть, данную на созидание Церкви, но используемую на её разрушение) - реальное существование таковых СМИ является крайней необходимостью для развития современной православной мысли.

Идея рубрики «Круглый стол», как серия интервью по различным церковным вопросам- «проба пера». С одним из участников форума, некиим Dimir(oм), проведено успешное интервью, теперь вот, у нас «в студии», Л.Якушев.

Леонид, у меня к Вам несколько вопросов.

1.Вы, как представляется, ветеран форума, публиковались с самого его открытия ещё покойным М.Хлебниковым (где- то 4-5 лет назад) и, пожалуй, отдаёте предпочтение именно этому СМИ. Почему?
2.Как Вам видятся причины и следствия конфликтов внутри РПСЦ и с братской Белокриницкой митрополией?
3.Имеются ли пути положительного разрешения проблем, или ситуация уже безнадёжна и необратима?
4.Ваш взгляд на Дальневосточную епархию - «вчарашнюю» и «сегодняшнюю»?
5.Вы хорошо и давно знакомы с о. Е. Елисеевым. Считаете ли Вы, как утверждают некоторые, что причиной конфликта в РПСЦ является именно эта личность, а вот, дескать, если бы не о. Елисей - судьба РПСЦ была бы иной?
6.Вы находились в числе соборян, покинувших заседание 18 октября 2007г. Почему вы удалились ни 16-го, ни 17-го, и не 19-го, а вот именно 18-го?
7.Существует мнение, что ваш уход был заранее спланирован. Так ли это?
8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?
9.Здесь, на форуме указывалось на различие канонических позиций к собору РПСЦ 2007г.: ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину, а Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?
10.В двадцатых числах июля должен состояться Совет митрополии на Рогожском. Существует информация, одним из вопросов будет обсуждение Освященного Собора и других духовных заседаний в Браиле в конце мая сего года. Как Вам видятся итоги этих обсуждений?
11. Поступила информация о Соборе Славской епархии. Известно ли Вам что - либо, более подробно?

На этом, пожалуй, пока всё. Не обессудьте, если будут ещё вопросы. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 28.08.09 10:05. Заголовок: evgeniy пишет: вл.А..

evgeniy пишет:

цитата:

вл.Андриан был рожден в старообрядческой семье, с младенческих лет ходил в церковь

и став митрополитом опозорил Церковь своим "курсом проповеди открытости": хождения в еретические храмы, трапезы с еретиками (под рогожской колокольней), и учреждения доктрины "сотрудничества с еретиками в социальной сфере", которую намерен осуществить м.Корнилий (под ваши же аплодисменты?) и к чему это ваше "был рожден в старообрядческой семье"? Да, был рождён, но куда пошел и куда повёл? Или для вас "вера полученная половым путём" важнее?

 Отправлено: 28.08.09 10:27. Заголовок: evgeniy пишет: по к..

evgeniy пишет:

цитата:

по количеству приходов

не "по количеству приходов" что - либо осуществляется в Церкви а по благословению. При наличии первосвятительской Белокриницкой митрополичьей кафедры, учреждение Московской Архиепископии в митроплию не имело благословения Общего Собора Церкви, поскольку при учреждении ещё одной митрополии требовлось ибрание патриарха, ибо в Церкви всегда существует верховный предстоятель ( а не "две головы") и при наличии двух митрополитов должен быть патриарх, в противном случае произойдёт, что произошло: Авессалом взойдёт на ложе отца, осквернит его, потом запутается в ветвях и удавится собственными волосами, - что и происходит с ММ - не раскаянный грех самочиния и любоначалия может обернуться ересью 3-го чина....

 Отправлено: 28.08.09 10:40. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вас учили писать

"Христианин" - материалист это уродство может существовать только у неграмотного духовника и такого же священноначалия. Не удивительно, что у "философа" всё перевёрнуто с ног на голову.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Вам люба расправа над епископом Павлом Коломенским?

Для православных христиан дата 1654 - трагическая веха, это начало раскола. Великое горе, которое не должно повториться в других условиях и на другом витке церковной истории...

Философ Георгий пишет:

цитата:

В КГБ пограмотнее были

На учёном поприще есть понятие "учёный дурак", человек в науке, имеющий даже учёные степени, приносящий науке только вред. А когда свою "учёную" глупость приносят в Церковь, бывает то, что с "философом"...

 Отправлено: 28.08.09 11:09. Заголовок: 1654 пишет: При нал..

1654 пишет:

цитата:

При наличии первосвятительской Белокриницкой митрополичьей кафедры

она была учреждена москвой. Во-вторых покойный румынский митрополит Тимон в москву на собор приехать не смог ( официальная версия -"Чаушеску не отпустил")

 Отправлено: 28.08.09 14:15. Заголовок: evgeniy пишет: она ..

evgeniy пишет:

цитата:

она была учреждена москвой.

и является Российской первосвятительской кафедрой в гонениях - потому и учредили за границей. В России (как и прочих иерархов) первосвятителю просто бы не дали функционировать. Вообще создана какя - то искусственная "непонятность". Что непонятного? Принят на первопрестол Церкви святитель, он и есть первоиерарх и все избираемые на эту первопрестольтную кафкдру (так и продолжающую находиться за рубежом) святители и есть первоиерархи. Кончились гонения - первосвятитель переезжает в Москву, при этом, без Общего Собора Церкви и эта само собой разумееющее действие не делается.

 Отправлено: 28.08.09 14:51. Заголовок: 1654 пишет: В Росси..

1654 пишет:

цитата:

В России (как и прочих иерархов) первосвятителю просто бы не дали функционировать.

Что вы лапшу на уши вешаете. Иерархи всех конфессий тут функционируют и никто их не ловит. За время восстановления старообрядческой иерархии российский архиепископ ни разу за решеткой не побывал.

 Отправлено: 28.08.09 14:59. Заголовок: Дмитрий С. пишет: З..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

За время восстановления старообрядческой иерархии

Значит не нужен был собор 1832 и учреждение российской кафедры за границей? Какая вы умница, Дм.С.!

 Отправлено: 28.08.09 15:00. Заголовок: 1654 пишет: Кончили..

1654 пишет:

цитата:

Кончились гонения - первосвятитель переезжает в Москву, при этом, без Общего Собора Церкви

Румынский митрополит передал в Москву архиерейский жезл митр.Амвросия, т.е. Москва получила право на самостоятельное решение своих вопросов без вмешательства зарубежной митрополии

 Отправлено: 28.08.09 15:02. Заголовок: И всё же так и н..

И всё же так и нет ответа на поставленный вопрос: когда, с какого времени перестали упоминать в церквах РПСЦ Белокриницкого митрополита как первоиерарха и каким соборным актом это учреждено? Кто может ответьте. Плиз.

 Отправлено: 28.08.09 15:15. Заголовок: evgeniy пишет: Румы..

evgeniy пишет:

цитата:

Румынский митрополит передал в Москву архиерейский жезл митр.Амвросия,

Не передал, а советские войска экспроприировали при захвате Белой Криницы. Кстати, будучи в Москве, м. Леонтий предупредил об опасности прикосновения к ЕГО посоху, что и случилось на м. Андриане: по избрании он стал пользоваться посохом м. Амвросия.
На этом случае научились: м.Корнилию подыскали посох еп. Геронтия...
evgeniy пишет:

цитата:

Москва получила право на самостоятельное решение своих вопросов без вмешательства зарубежной митрополии

косвенно вы подтверждаете, что посох м. Амвросия не просто посох, но его завещал м.Амвросий своим преемникам по первосвятительской кафедре, 12-м из которых является м. Леонтий. А посох надо вернуть наследнику. Если есть вера и совесть. Вообще что- то походит на препирательство в детской писочнице: дети не могут поделить стаканчик...Есть правила, господа,наконец, "История.." Мельникова, изучайте, учитесь, а потом уж спорьте.

 Отправлено: 28.08.09 15:41. Заголовок: 1654 пишет: а сов..

1654 пишет:

цитата:

а советские войска экспроприировали при захвате Белой Криницы

если это так, то каким образом он оказался в московской архиепископии?

 Отправлено: 28.08.09 15:47. Заголовок: Vika пишет: Значит ..

Vika пишет:

цитата:

Значит не нужен был собор 1832 и учреждение российской кафедры за границей? Какая вы умница, Дм.С.!

Во-первых, собор который состоял главным образом из мирян никакой кафедры не образовывал, а определил местоприбывание епископа (а не митрополита) за границей. (о Белой Кринице и речи там не было, да будет вам известно).
Во-вторых, нужда этом заграничном пребывании отпала как только в России появились епископы. Решение собора определило место пребывания епископа временно - до появления епископов в России.
И третье, решения Московского собора 1832 года лично для вас могут быть разъясненны, уточнены и т. п. любым последующим Московским собором.

 Отправлено: 28.08.09 16:42. Заголовок: Дмитрий С. пишет: (..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

(о Белой Кринице и речи там не было, да будет вам известно).

вот это точно!

 Отправлено: 28.08.09 17:20. Заголовок: Спорить с Елисеевым,..

Спорить с Елисеевым, Якушевым и т.п. - время терять. У этих людей остался последний козырь - митрополит Леонтий (да и ему они уже, говорят, надоели). Удержаться около него они могут только грубой лестью: "Ты великий! Ты бесподобный! Наследственный глава Вселенской Церкви!" По фактическому положению дел в России они сейчас никто и звать их никак. Все способы выпендриться они уже перепробовали (с кришнаитским бубном прыгали; за независимость Дальнего Востока (государственную) митинговали; митрополита на тот свет отправили; картинку, маслом пропитанную, по стране возили). Теперь у них другая роль - они в России единственные законные представители Вселенской Церкви.
Некоторые соблазняются тем, что эти люди с "нестроениями" в Церкви борются. У меня тоже (особенно в отношении Якушева) когда-то были такие иллюзии.
Осмелюсь привести такую аналогию. Вот есть какой-нибудь плохой человек (вор, убийца и растлитель малолетних). Он - явный враг любого нормального человека, и борьба с ним законна и справедлива. Вопрос: все ли, кто борются с этим негодяем, достойны поддержки и сотрудничества? Ответ: Нет; вши и блохи, неустанно грызущие негодяя, достойны лишь одного - уничтожения вместе с ним.
Вся гнилая лапша, которую в этой теме вешают на уши доверчивым читателям, в сухом остатке сводится к следующему: в 19-м веке способ обретения первоиерарха радикально изменился; вместо выборов после кончины предыдущего происходит автоматическое воцарения заранее назначенного "наместника", который (в свою очередь), став первоиерархом, назначает следующего "наместника".

 Отправлено: 28.08.09 17:37. Заголовок: Владимиръ пишет: Не..

Владимиръ пишет:

цитата:

Не хотелось бы оставлять на ночь двусмысленность, которую Вы "подвесили" своим последним предложением, поэтому отвечу, тем более, что никакого вопроса здесь, в общем-то, и нет: мне просто небезразлично состояние того церковного сообщества, к которому (с которым) я имею отношение, поскольку (в скором времени) мне придется отвечать перед Господом за то, с кем и как я коротал здесь свое время.

Очень хорошо, что Вы чувствуете ответственность. Однако такая ответственность несовместима с цитированием провокационных текстов. Эта цитата (про участие КГБ в выборах митрополита Алимпия) появилась в "демпечати" в начале 90-х. Говорят, что первым ее запустил то ли Нежный, то ли Якунин. Как человек, проработавший в различных архивах достаточное время, смею утверждать, что это явная фальсификация. Архивы КГБ (за исключением следственных дел многодесятилетней давности; да и те показывают только родственникам и особо допущенным) ЗАКРЫТЫ И ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Были закрыты, сейчас закрыты и в обозримом будущем не откроются.
Сведения, содержащиеся в этой цитате, просто было невозможно получить (даже если не обращать внимание на заведомую глупость - тайную борьбу в пользу единственного кандидата).
Непонятна Ваша обида. Вы же должны понимать, как такая информация действует на неподготовленного человека.

 Отправлено: 28.08.09 18:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сведения, содержащиеся в этой цитате, просто было невозможно получить (даже если не обращать внимание на заведомую глупость - тайную борьбу в пользу единственного кандидата).

К сожалению в во время оно архивы КГБ приоткрылись, в результате чего многие знают оперативные "погоняйлы" нонешних иерархов рпц мп. И на этом фоне митрополит Алимпий выглядит гораздо лучше, а Вы его наоборот топите создавая видимость глухой защиты.

 Отправлено: 28.08.09 18:16. Заголовок: vetkovec пишет: а ..

vetkovec пишет:

цитата:

а Вы его наоборот топите создавая видимость глухой защиты

Здесь не видимость глухой защиты, а просто указывается на откровенную ложь в отношении м.Алимпия. Если бы такие материалы действительно где-то "нашлись" - поверте в отношении главы церкви многие СМИ с удовольствием опубликовали бы компромат, да и официальный куратор РПСЦ от совета по делам религий В.Г. Подшибякин не молчал бы.

 Отправлено: 28.08.09 18:20. Заголовок: 1654 пишет: "Хр..

1654 пишет:

цитата:

"Христианин" - материалист это уродство может существовать только у неграмотного духовника и такого же священноначалия.

Хоть я и убежденный материалист, а за циферками не прячусь. Ибо не боюсь отвечать перед Церковью за то, что говорю и пишу, в отличие от трусливых "ревнителей".

 Отправлено: 28.08.09 18:37. Заголовок: И вообще эта возня н..

И вообще эта возня непоминающих по факту ведет к тому, чтобы мы как минимум засомневались в своей истории, а как максимум начали коллективно каяться чуть ли не за 19-й век, или за 1906-й, или за 1988-й. Чтобы вспыхнули споры, нестроения, а то и раздоры. Чтобы размылась наша идентичность, чтобы дух наш был подавлен, чтобы была потеряна наша мировоззренческая ориентация, чтобы произошел духовный разрыв с предками. Советский Союз разваливали по той же схеме, а сейчас "на кону" - ЦЕРКОВЬ. Кому выгодна такая возня? Разумеется, никонианам.

 Отправлено: 28.08.09 18:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У меня тоже (особенно в отношении Якушева) когда-то были такие иллюзии.

Не у Вас одного, и именно в отношении Якушева это было у очень многих. Но сейчас он девальвировался до пустого места. Вот так - был человек и ни для кого его не стало. По человечески конечно их жаль, дай Бог, может обретут себя где нибудь в другом направлении или ремесле...