Отправлено: 12.07.08 11:24. Заголовок: "Круглый стол" (продолжение)

Растущая популярность НСФ, - как резонанс публикуемых материалов, и что немаловажно, открытость изложения православных воззрений, действительная независимость от казённо- церковного официоза, (тоталитарных амбиций на власть, данную на созидание Церкви, но используемую на её разрушение) - реальное существование таковых СМИ является крайней необходимостью для развития современной православной мысли.

Идея рубрики «Круглый стол», как серия интервью по различным церковным вопросам- «проба пера». С одним из участников форума, некиим Dimir(oм), проведено успешное интервью, теперь вот, у нас «в студии», Л.Якушев.

Леонид, у меня к Вам несколько вопросов.

1.Вы, как представляется, ветеран форума, публиковались с самого его открытия ещё покойным М.Хлебниковым (где- то 4-5 лет назад) и, пожалуй, отдаёте предпочтение именно этому СМИ. Почему?
2.Как Вам видятся причины и следствия конфликтов внутри РПСЦ и с братской Белокриницкой митрополией?
3.Имеются ли пути положительного разрешения проблем, или ситуация уже безнадёжна и необратима?
4.Ваш взгляд на Дальневосточную епархию - «вчарашнюю» и «сегодняшнюю»?
5.Вы хорошо и давно знакомы с о. Е. Елисеевым. Считаете ли Вы, как утверждают некоторые, что причиной конфликта в РПСЦ является именно эта личность, а вот, дескать, если бы не о. Елисей - судьба РПСЦ была бы иной?
6.Вы находились в числе соборян, покинувших заседание 18 октября 2007г. Почему вы удалились ни 16-го, ни 17-го, и не 19-го, а вот именно 18-го?
7.Существует мнение, что ваш уход был заранее спланирован. Так ли это?
8.На соборе присутствовал А.Езеров - явление беспрецедентное, известного церковного мыслителя, почему — то старательно «оберегали» от соборов, но вот случилось и неожиданное и невероятное: А.Езеров не только соборянин, но ещё и докладчик по одному из важнейших церковных вопросов. Чем вызвана такая «либерализация»?
9.Здесь, на форуме указывалось на различие канонических позиций к собору РПСЦ 2007г.: ДЦХ приостановило молитвенное общение по 3-му чину, а Белокриницкая митрополия приостановила молитвенное общение с администрацией Московской митрополией. Почему такая неадекватность и по каким причинам?
10.В двадцатых числах июля должен состояться Совет митрополии на Рогожском. Существует информация, одним из вопросов будет обсуждение Освященного Собора и других духовных заседаний в Браиле в конце мая сего года. Как Вам видятся итоги этих обсуждений?
11. Поступила информация о Соборе Славской епархии. Известно ли Вам что - либо, более подробно?

На этом, пожалуй, пока всё. Не обессудьте, если будут ещё вопросы. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 08.01.09 02:20. Заголовок: В. Белинский пишет:..

В. Белинский пишет:

цитата:

как вернуться к правде христианам РПСЦ?

цитата:

возможно ли вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды?

Однозначно - нельзя вернуться к правде, нераскаянно перешагнув через содеянные дела неправды. Это как на исповеди: перед Богом не оправдываются ("не оправдится пред Тобою всяк живый"), но каются. Если сегодня

цитата:

РПСЦ ... так и не отмыла до сих пор покаянно свои руки от ... крови?....

значит нет примирения с Богом и гнев Божий на людях сих в подлогах, нечестии последних сборов РПСЦ, в репрессиях против ревнителей благочестия и соглашательском молчании остальных. Пока РПСЦ не принесёт покаяния за советские и постсоветские отступления ни о какой "правде" ни "примирении" с Богом речи нет.

 Отправлено: 08.01.09 14:31. Заголовок: 48,5 пишет: за сове..

48,5 пишет:

цитата:

за советские и постсоветские отступления

А Вам Бог лично по телефону рассказал про какие-то там "отступления"? Или факс прислал, что назначает какого-то 48,5 судией над нашими братьями во Христе? Пока не укажете на конкретные факты и канонически не обоснуете свою позицию - последняя остается не более чем голословным обвинением, причем с "претензией" на клевету.

 Отправлено: 08.01.09 23:48. Заголовок: 48,5 пишет: значит ..

48,5 пишет:

цитата:

значит нет примирения с Богом и гнев Божий на людях сих

И подтверждение тому- "курс" м. Андриана, подхваченный было и м. Корнилием, да осекли... Гнев Божий и в том, что Собором избирается в митрополиты человек организовавший моление и молебен в еретическом храме... гнев Божий когда первосвятитель творит то, что наделал м. Корнилий до Собора 2007г. Когда Бог хочет наказать- он лишает разума и не имеющие его "философы" пытаются глумиться над фактами отступления, требуя "доказательств", будто способны что - то духовное уразуметь... Впрочем, братья, не прокомментирует ли кто эту пресловутую конференцию и оный доклад Флавиана?

 Отправлено: 09.01.09 00:48. Заголовок: Муму пишет: он лиша..

Муму пишет:

цитата:

он лишает разума и не имеющие его "философы" пытаются глумиться над фактами отступления

Сначала уразумейте, что означает слово "глумиться" - с "точки зрения" церковнославянского языка.

 Отправлено: 02.02.09 12:16. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

что мешает понять, в каком же образе является антихрист,

Петр Фудорович, как по Вашему, «зверь смирил святых» (Апок.ХIII. 7. 8. И дано бысть ему брань творити со Святыми и победити я:) ?

 Отправлено: 05.02.09 04:03. Заголовок: Petro пишет: как по..

Petro пишет:

цитата:

как по Вашему, «зверь смирил святых» (Апок.ХIII. 7. 8.

Коротко так: зверь отделил не только церковь от государства, но постарался отделить и церковь от Бога.... Т.е. комм. зверь смирил психологию христиан РПСЦ до уровня неблагочестия, предательского безразличия и исповеднической пассивности, стремясь добиться духовного и морального перерожденчества самозамкнутой религиозной секты в рамках канонически законных, спасительных и благодатных границ Церкви.
Психология таких «старообрядцев РПСЦ» в совершенной безучастности к канонической ( точнее канонопреступной) деятельности правящей иерархии: в лучшем случае, это робкое несогласие на кухне и не более, далее - это храм, требы, либо возмущение почему «не дают священника» - опять же забота о требах.
Это как злокачественная опухоль среди здоровых клеток. Только этих здоровых клеток («РПСЦ непоминающая»)в пока ещё живом организме РПСЦ весьма мало, они пытаются бороться с разрастающейся опухолью . Агония перекинулась на часть из них, спутавших психологию с каноничностью и объявивших духовное перерожденчество, внутреннее сектантство РПСЦ «канонической ересью» - это отравившиеся «клетки ДЦХ»....
Соответствие исторической реальности Писанию — прослеживается по эволюции веры в Церкви. Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ.... Бьющиеся в полном одиночестве единицы «непоминающих» - вот всё, что осталось от послераскольной правой веры в России. При чём сами «непоминающие» выглядят враждебными РПСЦ, что дополняет утопическую картину атеистическго разгрома - «смирению святых зверем». Да, святые сегодня в 99% смирены комм. зверем. Беспрепятственно первосвятителем избран бывший коммунист, продолжающий цинично глумиться над верой, не менее, чем атеисты, только тогда это было извне, сегодня изнутри... Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...При этом принимающие печати Корнилия очень счастливы: «на Христа похож» - восхищаются в старообрядческой глубинке.. Вот такое — то «горе непраздным и доящим в те дни»...ибо залогом трагедии является «отступление прежде»... Но как и положено среди неведующих, для полной дезориентации подброшена теория «глобализации», на которой то и «явится последний антихрист». Среди прельщенных избранных так и невдомёк, что все эти бредовые теории о «глобализации антихриста» выдают именно еретики, давно духовно ослепшие и погибающие в своих ересях... И вот от этих «просветителей» ждут определений курса Библии действительно помазанники Божии, оставшиеся номинальные верные, уже не способные воспользоваться своими дарами и вручившие посох просвещения внешним слепцам...

 Отправлено: 05.02.09 08:17. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ....

Клевета.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Бьющиеся в полном одиночестве единицы «непоминающих» - вот всё, что осталось от послераскольной правой веры в России.

Напоминаю "непоминающим" непонимающим: гордыня - смертный грех.
Петр Федорович пишет:

цитата:

Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...

Что, непонимающие "претендуют" на раскол Церкви и второй чин для себя? Надеюсь, что тщетно.

 Отправлено: 05.02.09 11:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что, непонимающие "претендуют"

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

 Отправлено: 05.02.09 12:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Петр Федорович пишет: цитата: Сегодня вера в РПСЦ это, фактически НОЛЬ.... Клевета.

До тех пор, пока не обоснуете "клевета", Ваша:

цитата:

Что, непонимающие "претендуют" на раскол Церкви и второй чин для себя? Надеюсь, что тщетно.

не имеет смысла. И получается трёп по кругу.

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

Всё они "понимают", но не хотят ЗНАТЬ и ПОСТУПАТЬ (привычка - вторая натура).
Предав единожды, - лишили себя самостоятельности.

 Отправлено: 05.02.09 13:34. Заголовок: 48,5 пишет: они не ..

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами. А вот "поминающие" не опоздают ли задуматься гдЕ они и в чём соучаствуют?

Не знаем мы веры ни старой, ни новой, а что начальницы велят, то и творим.

 Отправлено: 05.02.09 13:55. Заголовок: 48,5 пишет: они не ..

48,5 пишет:

цитата:

они не "претендуют", а хранят веру, заповеданную апостолами и святыми отцами.

Это кто из апостолов и Святых Отцов заповедал такой бред:
Петр Федорович пишет:

цитата:

Последний ли антихрист в Церкви м.Корнилий? Все признаки, что -ДА... Почему?, а потому что рождённый от блудницы (фактически незаконно проникший по безверию старообрядцев РПСЦ на престол) продолжает играть в истинного пастыря, втягивает Церковь в системные канонопреступления делая соучастниками своих антихристовых печатей- на челе ради воззрений, на руке- ради дел — всю «поминающую» РПСЦ...Какого нашествия антихриста ещё ждать? Всё, как предсказано, один в один...

???

 Отправлено: 05.02.09 15:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

гордыня - смертный грех

Наконец-то дождались от фил. Георгия хоть какой-то самокритики!!

 Отправлено: 05.02.09 15:24. Заголовок: Петр Федорович пишет..

Петр Федорович пишет:

цитата:

«на Христа похож» - восхищаются в старообрядческой глубинке

Ето наверняка философ Георгий РЕЧЕ. Ежели "корниловы уста- Павловы", ну и "Христовы уста", то стало быть чем-то да похож (по проповеди ф.Г. и Ко)...

 Отправлено: 05.02.09 23:52. Заголовок: шурумбурум пишет: П..

шурумбурум пишет:

цитата:

Предав единожды, - лишили себя самостоятельности.

Вопрос в том, когда именно произошло это первое «единожды»? По историческим документам явно открытого предательства (прогинания под «зверем из моря») со стороны иерархии не наблюдается в ДОвоенный период (1941-1945). Но вот после...
1. 1947г. Решили поставить в митрополиты арх. Флавиана (если ошибаюсь в имени - поправьте). Отслужили, как и положено Вечерню, пришли утром на Литургию — Кремль отменил и Литургию и Хиротонию...
Не солоно хлебавши разбрелись по домам....
До сих пор ни вопля, что атеистическая власть, хоть и не имела права по советским законам вмешиваться в дела церкви, однако вмешалась, ей подчинились и об этом позоре до сих пор ни одного покаянного слова....
2.1952г. Здесь стыдоба «транснационального» масштаба: первосвятитель Церкви Божией участвует в еретическом сборище, выступает с докладом, богохульствующим и на Ветхий Завет и на Евангелие - как повелел Зверь... При этом, докладчик арх.Флавиан во вступительном слове нижайше благодарит организатора сборища никонианского первоиерарха, что де, удостоил такой чести поучаствовать в этом совете нечестивых...
И тогда, и до сих пор «старообрядчество РПСЦ» замалчивает этот позор,накинув удавку на одну из первейших христианских добродетелей - покаяние. Если в лице первоиерарха публично пали, то публично и каяться надо. Ан — нет, а как же наш «старообрядческий истеблишмент»? Ведь тогда придётся признать, что вкупе с никонианы сидели в одном зверином остстойнике и так же попугайничали свои доклады, как и они. Интересная деталь. Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....
3. Ну а подбить церковный народ на сбор средств в террористический «Фонд мира» - сколько «калашниковых» выпустило троссирующих по «капиталистическим режимам мира», сколько крови пролилось сопротивляющихся коммунистическим пришельцам на эти церковные деньги, собранные арх. Никодимом (за доблесть был награждён орденом!)? И опять тишина....Здесь каяться уже совсем не прилично: убийство на церковные деньги — ну совсем не звучит по — христиански. Поэтому будем молчать, молчать и молчать...
4.А вот он и доблестный 1971-й. Наконец — таки! Какой хороший и добрый морской Зверь! Никониан клятвы заставил отменить! Какая радость, представляете? Теперь всё равночестно и закон и беззаконие... И опять тишина....Но где же православное богословие? Неужели не ясно, что Христос не бывает «равночестен» велиару?....Но на такие вопросы не бывает ответов, когда совесть утопили в нераскаянной крови....
5. А теперь встать: идёт «апостол» 21 в.! «1560 дней старообрядчества» принёс РПСЦ м. Андриан! Это он «прорубил окно» в трапезную под Рогожской колокольней и усадил за стол епископат РПСЦ с высоким гостем м. Кириллом! То- то ещё вспомните потомки о славных делах своих предков! То ли ещё будет.
6.Ну а вот и венец всех славных дел. Указывать подвиги и имя нет смысла - он продолжатель курса «1560 дней старообрядчества»... Дайте дитяте побаловаться, ухохотаться на вопиющей и не раскаянной крови замшелых канонопреступлений! Пир во время чумы! В раннем первосвятительстве м. Корнилий падок на еретически губы был... Нет, теперь всё так же: и еретические храмы и трапезы, но вот поцелуи - ни-ни. Теперь ноу - хау в лестовки - чётки поиграться, а потом....Угадайте? Не скажу.
Впрочем, что дальше будет в РПСЦ «поминающей» но «не кающейся» - совершенно не интересно: зрелище ужасное и безобразное....

 Отправлено: 06.02.09 01:46. Заголовок: Бум-бум пишет: Впро..

Бум-бум пишет:

цитата:

Впрочем, что дальше будет в РПСЦ «поминающей» но «не кающейся» - совершенно не интересно: зрелище ужасное и безобразное....

Ни приведи Господи услышать скрежет гнилых зубов... у связанных одной цепью.

 Отправлено: 06.02.09 02:27. Заголовок: Бум-бум пишет: Все ..

Бум-бум пишет:

цитата:

Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....

хочу покаяться, где можно почитать эти доклады?

 Отправлено: 06.02.09 06:53. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лично я весьма благодарен староверам советского периода - за то, что не предали ВЕРУ

+1

 Отправлено: 06.02.09 07:36. Заголовок: Бум-бум пишет: 1947..

Бум-бум пишет:

цитата:

1947г. Решили поставить в митрополиты арх. Флавиана (если ошибаюсь в имени - поправьте). Отслужили, как и положено Вечерню, пришли утром на Литургию — Кремль отменил и Литургию и Хиротонию... Не солоно хлебавши разбрелись по домам.... До сих пор ни вопля, что атеистическая власть, хоть и не имела права по советским законам вмешиваться в дела церкви, однако вмешалась, ей подчинились и об этом позоре до сих пор ни одного покаянного слова....

И в чем здесь "предательство"?

Бум-бум пишет:

цитата:

1952г. Здесь стыдоба «транснационального» масштаба: первосвятитель Церкви Божией участвует в еретическом сборище, выступает с докладом, богохульствующим и на Ветхий Завет и на Евангелие - как повелел Зверь... При этом, докладчик арх.Флавиан во вступительном слове нижайше благодарит организатора сборища никонианского первоиерарха, что де, удостоил такой чести поучаствовать в этом совете нечестивых... И тогда, и до сих пор «старообрядчество РПСЦ» замалчивает этот позор,накинув удавку на одну из первейших христианских добродетелей - покаяние. Если в лице первоиерарха публично пали, то публично и каяться надо. Ан — нет, а как же наш «старообрядческий истеблишмент»? Ведь тогда придётся признать, что вкупе с никонианы сидели в одном зверином остстойнике и так же попугайничали свои доклады, как и они. Интересная деталь. Все доклады на этой конференции, хоть то беспоповский (всех «согласий»), хоть беглопоповский, армянский, иудейский, мусульманский, бабтистский, буддистский и т.д. и т.п. - все с одного кремлёвскго лекала, только именование «конфессий» различно, а так все на одно звериное лицо....

Привели бы цитаты из этого доклада. Доказали бы "богохульствование". Конференция эта была не богословская, а "в защиту мира на Земле". Мало ли таких конференций (пусть и достаточно лицемерных) по всем странам собирают?
Да и смелость Ваша в борьбе с мертвым советским "зверем" (львом или крокодилом - по вкусу) не впечатляет...

Бум-бум пишет:

цитата:

. Ну а подбить церковный народ на сбор средств в террористический «Фонд мира» - сколько «калашниковых» выпустило троссирующих по «капиталистическим режимам мира», сколько крови пролилось сопротивляющихся коммунистическим пришельцам на эти церковные деньги, собранные арх. Никодимом (за доблесть был награждён орденом!)? И опять тишина....Здесь каяться уже совсем не прилично: убийство на церковные деньги — ну совсем не звучит по — христиански. Поэтому будем молчать, молчать и молчать...

Доказывать, что это просто бред, - унижать себя. Для тех же, кто не знает: взносы в "Фонд мира" тогда были просто дополнительным налогом (в числе других многих налогов); уклониться от него было невозможно. А про орден арх. Никодима - ВРЕТЕ!

Бум-бум пишет:

цитата:

А вот он и доблестный 1971-й. Наконец — таки! Какой хороший и добрый морской Зверь! Никониан клятвы заставил отменить! Какая радость, представляете? Теперь всё равночестно и закон и беззаконие... И опять тишина....Но где же православное богословие? Неужели не ясно, что Христос не бывает «равночестен» велиару?....Но на такие вопросы не бывает ответов, когда совесть утопили в нераскаянной крови....

А здесь мы причем? Мы на этот никонианский собор ходили что ли? Приветствие ему посылали? Более того, категорически отказались туда идти, несмотря на давление властей.

Короче говоря, когда правду сознательно смешивают с заведомой ложью, то это называется одним словом - провокация. И цель этой провокации вполне ясна: убедить слабые души в том, что нынешние безобразия "такие же, как и раньше". Поэтому успокойтесь и не дергайтесь. И источник этой писанины вовсе не в стане противников лобзания с никонианами, а совсем наоборот.

 Отправлено: 06.02.09 13:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И источник этой писанины вовсе не в стане противников лобзания с никонианами, а совсем наоборот.

Тоже подозреваю, что именно так.

 Отправлено: 06.02.09 14:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Привели бы цитаты из этого доклада.

Варвара пишет:

цитата:

хочу покаяться, где можно почитать эти доклады?

http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104
http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105