Отправлено: 25.08.09 20:59. Заголовок: Пасьянс

цитата:

Лента новостей 25 августа 2009, 18:25 Епископ старообрядческой Белокриницкой митрополии встретился с Патриархом Кириллом и выступил с инициативой богословского диалога с РПЦ МП "Неофициальная встреча" Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева) со старообрядческим епископом Зугдидским и Колхидской низменности Антипой (Схулулия), одним из архиереев Белокриницкой (Браиловской) митрополии Древлеправославной Церкви Христовой приемлющих Белокриницкое священство, состоялась в начале августа, в ходе визита главы РПЦ МП в Украину. Как передает корреспондент "Портала-Credo.Ru" со ссылкой на старообрядческие источники, встреча продолжалась 15 минут, хотя была запланирована как пятиминутная. По свидетельству Леонида Якушева, активиста ДЦХ БИ (часть Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), не находящаяся с 2007 г. в общении с Московской митрополией РПСЦ, но поддерживаемая некоторыми представителями Браильской митрополией), "большая часть беседы была посвящена обсуждению богословского диалога между Церковью Белокриницкой иерархии и РПЦ МП. Владыка Антипа предоставил патриарху Кириллу обширный теоретический материал по уставным и прочим послераскольным расхождениям, патриарх приветствовал эту инициативу и обе стороны сошлись в недоумении, почему такого диалога на высоком официально-церковном уровне не обреталось продолжительное время… "Нам казалось, что старообрядцы не уверены в себе", - сказал патриарх Кирилл". "Стороны договорились поработать над созданием специальной комиссии по богословскому диалогу, - сообщил Леонид Якушев, - с определением в дальнейшем руководящего епископата с обеих сторон. Патриарха Кирилла и всех присутствовавших на встрече весьма удивило, что [предстоятель РПСЦ] Митрополит Корнилий уклоняется от контактов с епископом Антипой, которому оказался доступен первоиерарх РПЦ МП даже в условиях крайней занятости зарубежной миссии". Со своей стороны, епископ Антипа заявил, что если в диалоге с РПЦ МП будет участвовать и первоиерарх РПСЦ Митрополит Московский и всея Руси Корнилий (Титов), то он обязательно поставит пред ним вопрос о "церковном раздоре" 2007 г., в результате которого и появилась ДЦХ БИ: "Если РПСЦ будет участвовать в учреждении комиссии по межцерковному богословскому диалогу с РПЦ МП, у меня, видимо, будет возможность поставить этот неотлагательный вопрос перед Митрополитом Корнилием". Епископ Антипа, старообрядец мингрельского происхождения, известен своими добрыми отношениями с некоторыми активистами ДЦХ БИ, в частности, с Л. Якушевым. Акакий Схулухия, предки которого, по некоторым данным, были грузинскими мусульманами, ещё в советское время переехал на территорию Украины, где и стал старообрядцем. Постриг с именем Антипа и рукоположение во все священные степени, включая и епископскую, он принял в Белокриницкой митрополии в Браиле при Митрополите Леонтии. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=72513&cf=

Как видно м.Корнилию опять вежливо намекают... И второе, что из себя представляет нынешняя оппозиция в лице ДЦХ БИ раз один из ее лидеров таким вот образом засвидетельствовал свое почтение никониянскому иерарху и пообещал принять меры к строптивому митрополиту. И теперь все это вышло на широкую публику...

 Отправлено: 25.08.09 21:14. Заголовок: vetkovec пишет: Как..

vetkovec пишет:

цитата:

Как видно м.Корнилию опять вежливо намекают...

Что РПЦ МП может найти контрагента по старообрядческому вопросу ещё где-нибудь помимо Московской митрополии? Я правильно понял?

 Отправлено: 25.08.09 21:33. Заголовок: В связи с открытием ..

В связи с открытием данной темы, хочу повторить свое сообщение от 11.08.09

цитата:

Когда планировалась "перестройка", а другими словами - развал СССР, как необходимый элемент (этап) "глобализации" для уготовления Земли к приходу антихриста, то она планировалась "по всем фронтам", в том числе и в сфере церковной жизни. А что было к этому времени? А была господствующия МП, курируемае 5 главком до такой степени, что ее практически невозможно было отделить от своего куратора, и оппозиция, состоящая из двух частей: исторически близкая - антисергианская и исторически отдаленная - антиниконианская. Обе эти оппозиции были устроены в принципе одинаково и состояли из зарубежной и внутренней составляющих. Руководство находилось, естественно, за рубежом, внутренняя духовная жизнь проходила полу-легально/нелегально. План по их обоих разрушению был прост: отделить внутреннюю часть от внешней, а затем первую, поскольку "под боком", раздробить на розницу, а вторую - купить (присоединить) оптом. Пример того, как обошлись с антисергианами налицо: РПЦЗ практически прекратила свое существование; всякого рода РПАЦ, РуссИПЦ и пр. планомерно уничтожают разными подходящими для каждого конкретного случая способами. Но здесь было полегче, поскольку оппозиция представлялась более политической, нежели духовной, потому с ними с расправились в первую очередь. С представляющими собой более духовную оппозицию антиниконианами, именно в силу наличия духовной составляющей, дело виделось несколько сложнее, хотя общая схема действий (алгоритм) была аналогичной: отделение внутренней части от внешней и ... И вот тут вопрос. То, что образование ММ в 1988 году имело своей целью именно решение первой задачи - это известно, как известно и то, что данный процесс проходил не без участия комитета. Предлог, как и в случае с антисергианами, на словах был вполне благовидный, но последующие события, особенно начиная с 2006 года, прояснили истинные, для кого-то, может, до того и скрытые, цели: практически полное разделение с БМ, раскол, раскол раскольников с одной стороны и продолжение (само)дискредитации предстоятеля ММ с другой; усиление работы МП со староверцами и т.д. и т.п. Тут все, как с внутренними катакомбниками. Но вот кого МП будет присоединять? Т.е. с какой конфессией будет подписан Акт о каноническом общении? Если брать за аналогию историю с антисергианами, то там была заграничная часть, где до того предусмотрительно было заменено руководство. А здесь что и как? Кроме того, тут еще есть и РДЦ, которую, однако, вряд ли при рассмотрении вариантов можно брать в расчет - слишком велик авторитет РПсЦ, чтобы можно было подписать что-то с РДЦ и сделать вид, что дело сделано: отныне исполнилась многовековая мечта. Их, скорее, можно рассматривать лишь в качестве одной из форм оппозиции Белокриницкой иерархии, наравне, скажем, с разными безпоповскими толками, хоть и с попами. (Хотя А.Ю.Рябцев показал, с какими). Подписание что-то с ММ при категорическом протесте БМ тоже не даст ощущения полной виктории, и даже мощному ресурсу СМИ тут вряд ли удастся создать иллюзию законченности процесса "объединения". Так что: направление главного удара на ближайшее время - БМ? Внешняя дискредитация для исключения из процесса или внутренняя смена руководства (или курса руководства) для возглавления этого процесса? Пока с большой степенью вероятности можно говорить лишь о двух вещах: 1) время на все про все очень мало - максимум год, и 2) ММ ослаблена и запутана и канонически и экономически до предела. Похоже, что все может окончательно проясниться в конце октября на ОС. Вот такой можно представить бегло расклад и перспективы в этом вопросе. Но на все, безусловно, воля Божия. Простите Христа ради, что рискнул высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 26.08.09 01:09. Заголовок: Felix пишет: Что РП..

Felix пишет:

цитата:

Что РПЦ МП может найти контрагента по старообрядческому вопросу ещё где-нибудь помимо Московской митрополии? Я правильно понял?

Да, как явствует из данного сообщения

цитата:

"Нам казалось, что старообрядцы не уверены в себе", - сказал патриарх Кирилл". Патриарха Кирилла и всех присутствовавших на встрече весьма удивило, что [предстоятель РПСЦ] Митрополит Корнилий уклоняется от контактов с епископом Антипой, которому оказался доступен первоиерарх РПЦ МП даже в условиях крайней занятости зарубежной миссии. Со своей стороны, епископ Антипа заявил, что если в диалоге с РПЦ МП будет участвовать и первоиерарх РПСЦ Митрополит Московский и всея Руси Корнилий (Титов), то он обязательно поставит пред ним вопрос о "церковном раздоре" 2007 г., в результате которого и появилась ДЦХ БИ (а может и не поставит, главное припугнуть-прим.ветковца)

 Отправлено: 26.08.09 09:36. Заголовок: vetkovec пишет: По ..

vetkovec пишет:

цитата:

По свидетельству Леонида Якушева, активиста ДЦХ БИ

Выходящим на обширную аудиторию СМИ следовало бы быть точными, дабы не оказаться соучастниками сплетен и дезинформации. Берущимся информировать о "ДЦХ БИ" следовало бы знать об имеющейся в СМИ информации, Собором от 23 октября 2008г. под председательством вл.Внифантия наименование "ДЦХ БИ" упразднено, как преждевременное и неканоничное, посему вышеуказанный "активист ДЦХ БИ" не имеет отношение к "ДЦХ БИ".

vetkovec пишет:

цитата:

нынешняя оппозиция в лице ДЦХ БИ раз один из ее лидеров таким вот образом засвидетельствовал свое почтение никониянскому иерарху

Прискорбно, что дезинформацию с credo.ru перепечатывают с таким вот "комментарием" и на НСФ, где ситуация с конфликтом РПСЦ 2007г. излагается и систематично и подробно.... Что же до субъективного преломления понятия "богословский диалог" РПЦ МП на высоком архиерейском уровне, то он прекращён ещё в начале 20века (в миссионерских прениях о вере со стороны РПЦ МП участвовал епископ (архиепископ?) Антоний, который после ответов на 105 вопросов, поставленных старообрядческим начётчиком Усовым, скончался...).
Начиная с м. Андриана контакты на высоком архиерейском уровне между РПСЦ и РПЦ МП носят более экумено - политическую окрасу, не богословскую, не обличающе - назидатеьного характера в духе и букве православной экклизиологии, а в формате весьма отдалённом от православной веры, как таковой... Епископ Антипа оказался первым из иерархов Церкви Белокриницкой иерархии, обратившем внимание на проблему раскола не с политической или экуменической т.з., а именно с богословской, что может только приветствоваться, без всяких тенденциозных передёргиваний, как и то, что никонианский ересиарх положительно откликнулся на предложение... При этом, формат неофициальной встречи носит узко частный харктер и не обязательно может обеспечить желаемые перспективы богословсих исследований в противовес складывающейся политической конъюнктуре межцерковных отношений... Архиерейский почин еп. Антипы православно - богословской напраленности яление сегодня новое и, несомненно, каноническое, как бы не хотелось некоторым умалить этот факт политической или какой - либо иной растушевкой....(Новое, говорят, хорошо забытое старое.)
Владимиръ пишет:

цитата:

практически полное разделение с БМ, раскол, раскол раскольников

Если иерархи РПСЦ в официальных контактах (скажем мяго, "только" с м. Андриана и м. Корнилия) пытаются общаться на каком - то странном и проитиворечивом (с православной т.з.) "эсперанто" - то ли говорят о "культурных традициях", то о " контактах с еретичествующими в социальной сфере", совершенно выхолащивая каноническую составляющую, что ж говорить об "овцах", следующих этой методике, удаляющей от православно - церковной сущности? Православным христианам, чином ниже архиерейского, преодолевая прессинг неправого примера пастырей, всё - таки следует возврящаться на спасительную пажить терминологически правых определений и говорить об отношении между БМ и ММ в положенном каноническом формате, а не на "эсперанто". Никакого "раскола раскольников нет", ибо, в таком случае, одна из сторон могла иметь официальное объявление в "ереси". Внутрицерковные отношения Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии (ЦБИ) продолжают оставаться в стеснённом и "полузамороженном" свойтсве времён "железного занавеса" и, к сожелению, не лишены псхологического отпечатка советских гонений...Христианское сознание должно освободиться от оков советской политизации с тем, чтобы вернуть православную церковность к её святоотеческой сущности и потому, в свете православной экклизиологии отношения между БМ и ММ находятся в стадии канонического восстановления (от упущений или поползновений времени). Весьма прискорбно, что нынешнему поколению христиан ЦБИ, на поле психоллгических завалов советской политизации, оставлено нелёгкое наследие канонических недоразумений столетней давности (например, определения Собора Московской Архиепископии 1906г.) Иерархическая субурдинация Церкви не "мелочь", но необходимое условие Небесной иерархии, вот почему, недоразумения с понятием "преемственности" архиерейских кафедр становятся сегодня одной из первейших проблем между БМ и ММ и могут решаться не на политическом "эсперанто", но только в "тесном" формате канонической экклизиологии и с усилием всех потенциальных сил Церкви (включая, на принципах соборности, канонически грамотных мирян тоже). Вот почему желательно, чтобы братья, отмеченные интеллектуальными дарованиями, посвящали их канонической науке, а не суетной и не душеполезной псевдоинтерпретации...

 Отправлено: 26.08.09 10:02. Заголовок: Felix пишет: vetkov..

Felix пишет:

цитата:

vetkovec пишет: цитата: Как видно м.Корнилию опять вежливо намекают... Что РПЦ МП может найти контрагента по старообрядческому вопросу ещё где-нибудь помимо Московской митрополии? Я правильно понял?

Вопрос даже не в том, что кому-то намекают, вопрос в том, что вл.Акакий пытается который год играть в игры, ничего собою не представляя. По словам некоторых источников - такой встречи- просто вообще не было. А глядя как ее (встречу) и его (вл.Акакия) пиарит ДБХ БИ, понятно- что это попытка быть агентом влияния на РПСЦ. Более того, сам факт встречи - место, где и как слишком сомнительно, видя, участвуя в графике п.Кирилла самолично.

 Отправлено: 26.08.09 20:59. Заголовок: prokaznik пишет: са..

prokaznik пишет:

цитата:

сам факт встречи - место, где и как слишком сомнительно

ИМХО, очень похоже на правду. тем более, что п.Кирилл в первую очередь прагматик и переговоры разговаривать будет с тем, у кого наибОльшие ресурсы, а у е.Антипы их практически нет

 Отправлено: 27.08.09 12:32. Заголовок: С трудом верится в р..

С трудом верится в реальность встречи с Кириллом. График визита был на столько плотным, а охрана такой неприступной, что ни о каких неофициальных встречах и речи быть не могло! Была расписана каждая минута пребывания на Украине. Ни в каких отчётах о встрече не находил ни слова.

 Отправлено: 27.08.09 17:52. Заголовок: Ромил пишет: С труд..

Ромил пишет:

цитата:

С трудом верится в реальность встречи с Кириллом. График визита был на столько плотным, а охрана такой неприступной, что ни о каких неофициальных встречах и речи быть не могло! Была расписана каждая минута пребывания на Украине. Ни в каких отчётах о встрече не находил ни слова.

Это и понятно, просто явление такого сообщение есть попытка давления на митрополию и митрополита. Принцип прост, для поглощения староверия никонианство создает (создало) несколько "НИИ КБ" в староверской среде и кто первый из этих НИИ придет к финишу, подписания объединительного документа от лица увсех староверов, тот и получит сливки. Удел проигравших будет страшен. Так что есть над чем работать всем им.

Так что тут так развернуто написал некий Конон, ну просто чиек не панимат или специально уводит...

 Отправлено: 28.08.09 08:02. Заголовок: evgeniy пишет: ИМХ..

evgeniy пишет:

цитата:

ИМХО, очень похоже на правду.

Женя, что ИМХО похоже на правду? Ты был с Кириллом плечо к плечу во время его визита в Киев? НЕТ? Вот и сиди в своем мухосранске и не рыпайся!
Говорю тебе- весь дневной официальный график у Кирилла это четкая машина, и если какой-то так называемый епископ Акакий подошел к нему-то только как обычная монажшка или полоумная страждующая из-за антивандальных щитов.
Притом- давай подтверждение! Фото- обычно этим не гнушались все, кто прикладывался к руке Кирилла- это пиар, понимаешь?
Очень жаль, что зарубежные так называемые староверы падают до каких-то непонтовых разборок

 Отправлено: 28.08.09 08:39. Заголовок: Каждый шаг Кирилла ф..

Каждый шаг Кирилла фиксировался на фото и видео, так что такая встреча не могла остаться незамеченной.

 Отправлено: 28.08.09 11:40. Заголовок: проказник пишет: ev..

проказник пишет:

цитата:

evgeniy пишет: цитата: ИМХО, очень похоже на правду. Женя, что ИМХО похоже на правду?

evgeniy пишет:

цитата:

prokaznik пишет: цитата: сам факт встречи - место, где и как слишком сомнительно ИМХО, очень похоже на правду

читайте внимательней! Для непонятливых - СОМНЕНИЕ В ФАКТЕ ВСТРЕЧИ - ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ.
evgeniy пишет:

цитата:

тем более, что п.Кирилл в первую очередь прагматик и переговоры разговаривать будет с тем, у кого наибОльшие ресурсы, а у е.Антипы их практически нет

Это Вам тоже непонятно?
проказник пишет:

цитата:

Вот и сиди в своем мухосранске и не рыпайся!

Первый раз про Москву такое слышу, или вы что-то в лучшем случае напутали
P.S. Вы пишите, что что участвовали в графике п.Кирилла самолично. Я тоже лично с ним знаком, не по церковным делам (каким - это если Вам интересно - через "личку")

 Отправлено: 28.08.09 12:41. Заголовок: evgeniy пишет: Это ..

evgeniy пишет:

цитата:

Это Вам тоже непонятно?

сорри, сорри, сорри- это я в гневе, как сладко все пересасывают пилюлю от менгрела, который чуть было не поставил....РПСЦ, но, без проблем, сделал так называемых староверов из Великой Романии.

 Отправлено: 28.08.09 13:08. Заголовок: проказник пишет: эт..

проказник пишет:

цитата:

это я в гневе

сие есть грех, т.к. в этом состоянии человек ошибок много может сделать. надо с собой работать, чтобы в дальнейшем не впадать в такое состояние. а с м.Леонтием мне так же доводилось общаться в неформальной т. сказать обстановке, и мне он показался очень адекватным человеком, просто некоторые из его окружения всю эту ситуацию накручивают. ну, дай Бог всё уладиться . Спаси Вас Христос!