Лично для меня ситуация представляется крайне странной и может быть кто-то из участников форума может её прокомментировать. Оба принятых в сущем сане происходят из РПАЦ, учреждённой Русанцевым - более чем одиозной структуры, клир которой состоит в значительной степени из педерастов и педофилов. К тому же, как большинство внесистемных никониян, всевозможные "ххПЦ" являются носителями "старческо-харизматического мировосприятия", чуждого православию. Насилу отделались от дальневосточных харизматов, пришедших в церковь извне, а тут вам - получите снова пополнение. Такое ощущение, что кому-то не даёт покоя идея (находящая полное понимание у нынешнего начальства РПСЦ) посильнее замазать церковь и скомпрометировать её соответствующими кадрами. Разумеется, я не берусь утверждать что-либо о достоинстве принятых господ, но признание преемственности хиротонии от Русанцева, находившегося под судом по обвинению в педофилии и растлении малолетних - само по себе нонсенс.
Священники бывшими бывают, а вот чекисты нет. Обе же эти организации такими "служивыми" были наполнены в достатке, и конечную судьбу их можно наблюдать ноне воочию. Теперь очередь дошла и до РПсЦ, и надо усиливать внутри ее кадровый состав и влияние. А о том, что очередь дошла, наглядно свидетельствуют и другие события, и в частности, беседа и ее содержание вл.Антипы с патр.Кириллом. Так что митр.Алимпий, скорее всего, окажется правым.
Отправлено: 11.08.09 15:43. Заголовок: а причём здесь чекис..
а причём здесь чекисты? Тут речь идёт не об усилении кадрами, а о замарывании церкви всевозможными скомпрометировавшими себя людьми, которых носителями сана-то считать можно только при очень сильном и неодолимом желании. Похоже, что такое желание у кого-то появилось. Кстати, РПЦ(мп) поступает гораздо последовательнее - отказывается признавать у всевозможных ххПЦ не только священнические хиротонии, но даже монашеские постриги.
Отправлено: 11.08.09 20:24. Заголовок: "Существует не ш..
"Существует не широко известное предсказание приснопамятного Митрополита Алимпия о грядущих потресениях на Церковь Христову. О том, что последняя Пасха будет в 2010 году. Обладая тихой прозорливостью, Владыко часто впрямую пророчествовал. Но что бы значила дата 2010 г.? Последняя Пасха перед вторым Пришествием? Последняя Пасха РПСЦ, как Церкви?
Известно также предсказание одной из старых,ныне покойной, старообрядческой инокини о том, что Вл.Алимпий - последний старообрядческий Митрополит, что после него произойдет "призыв старообрядчества к Римскому престолу", что будет предварено 8 Вселенским Собором,где будет отделена"пшеница от клевера(так говорила)"
Из параллельной темы.
Как бы то ни было,похоже,что нам суждено проверить их слова.
События,что стремительно разворачиваются у нас на глазах, понуждают более внимательно испытывать присанные и неписанные пророчества о грядущем.
Известно также предсказание одной из старых,ныне покойной, старообрядческой инокини о том, что Вл.Алимпий - последний старообрядческий Митрополит, что после него произойдет "призыв старообрядчества к Римскому престолу", что будет предварено 8 Вселенским Собором
Владимиръ пишет:
цитата:
Как бы то ни было,похоже,что нам суждено проверить их слова.
Отправлено: 11.08.09 21:41. Заголовок: Когда планировалась ..
Когда планировалась "перестройка", а другими словами - развал СССР, как необходимый элемент (этап) "глобализации" для уготовления Земли к приходу антихриста, то она планировалась "по всем фронтам", в том числе и в сфере церковной жизни. А что было к этому времени? А была господствующия МП, курируемае 5 главком до такой степени, что ее практически невозможно было отделить от своего куратора, и оппозиция, состоящая из двух частей: исторически близкая - антисергианская и исторически отдаленная - антиниконианская. Обе эти оппозиции были устроены в принципе одинаково и состояли из зарубежной и внутренней составляющих. Руководсттво находилось, естественно, за рубежом, внутренняя духовная жизнь проходила полу-легально/нелегально. План по их обоих разрушению был прост: отделить внутреннюю часть от внешней, а затем первую, поскольку "под боком", раздробить на розницу, а вторую - купить (присоединить) оптом. Пример того, как обошлись с антисергианами налицо: РПЦЗ практически прекратила свое существование; всякого рода РПАЦ, РуссИПЦ и пр. планомерно уничтожают разными подходящими для каждого конкретного случая способами. Но здесь было полегче, поскольку оппозиция представлялась более политической, нежели духовной, потому с ними с расправились в первую очередь. С представляющими собой более духовную оппозицию антиниконианами, именно в силу наличия духовной составляющей, дело виделось несколько сложнее, хотя общая схема действий (алгоритм) была аналогичной: отделение внутренней части от внешней и ... И вот тут вопрос. То, что образование ММ в 1988 году имело своей целью именно решение первой задачи - это известно, как известно и то, что данный процесс проходил не без участия комитета. Предлог, как и в случае с антисергианами, на словах был вполне благовидный, но последующие события, особенно начиная с 2006 года, прояснили истинные, для кого-то, может, до того и скрытые, цели: практически полное разделение с БМ, раскол, раскол раскольников с одной стороны и продолжение (само)дискредитации предстоятеля ММ с другой; усиление работы МП со староверцами и т.д. и т.п. Тут все, как с внутренними катакомбниками. Но вот кого МП будет присоединять? Т.е. с какой конфессией будет подписан Акт о каноническом общении? Если брать за аналогию историю с антисергианами, то там была заграничная часть, где до того предусмотрительно было заменено руководство. А здесь что и как? Кроме того, тут еще есть и РДЦ, которую, однако, вряд ли при рассмотрении вариантов можно брать в расчет - слишком велик авторитет РПсЦ, чтобы можно было подписать что-то с РДЦ и сделать вид, что дело сделано: отныне исполнилась многовековая мечта. Их, скорее, можно рассматривать лишь в качестве одной из форм оппозиции Белокриницкой иерархии, наравне, скажем, с разными безпоповскими толками, хоть и с попами. (Хотя А.Ю.Рябцев показал, с какими). Подписание что-то с ММ при категорическом протесте БИ тоже не даст ощущения полной виктории, и даже мощному ресурсу СМИ тут вряд ли удастся создать иллюзию законченности процесса "объединения". Так что: направление главного удара на ближайшее время - БИ? Внешняя дискредитация для исключения из процесса или внутренняя смена руководства (или курса руководства) для возглавления этого процесса? Пока с большой степенью вероятности можно говорить лишь о двух вещах: 1) время на все про все очень мало - максимум год, и 2) ММ ослаблена и запутана и канонически и экономически до предела. Похоже, что все может окончательно проясниться в конце октября на ОС. Вот такой можно представить бегло расклад и перспективы в этом вопросе. Но на все, безусловно, воля Божия. Простите Христа ради, что рискнул высказать свою точку зрения.
Отправлено: 11.08.09 21:49. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Уже не сбылось.
Почему же? Во-первых, за окном еще не 2010 год, а во-вторых, все идет очень даже в том направлении. (см.выше + сообщения о подготовке к Всеправославному Собору. Что же до контактов с католиками, то ведь здесь имеет место то, что лично Вы стараетесь оспорить: папа целуется с патриархом, патриарх целуется с митрополитом. Вот так - контактным способом - и передается любая зараза).
Отправлено: 11.08.09 23:11. Заголовок: Владимиръ Когда план..
цитата:
Владимиръ Когда планировалась "перестройка", а другими словами - развал СССР, как необходимый элемент (этап) "глобализации" для уготовления Земли к приходу антихриста, то она планировалась "по всем фронтам", в том числе и в сфере церковной жизни. А что было к этому времени? А была господствующия МП, курируемае 5 главком до такой степени, что ее практически невозможно было отделить от своего куратора, и оппозиция, состоящая из двух частей: исторически близкая - антисергианская и исторически отдаленная - антиниконианская. Обе эти оппозиции были устроены в принципе одинаково и состояли из зарубежной и внутренней составляющих. Руководсттво находилось, естественно, за рубежом, внутренняя духовная жизнь проходила полу-легально/нелегально. План по их обоих разрушению был прост: отделить внутреннюю часть от внешней, а затем первую, поскольку "под боком", раздробить на розницу, а вторую - купить (присоединить) оптом. Пример того, как обошлись с антисергианами налицо: РПЦЗ практически прекратила свое существование; всякого рода РПАЦ, РуссИПЦ и пр. планомерно уничтожают разными подходящими для каждого конкретного случая способами. Но здесь было полегче, поскольку оппозиция представлялась более политической, нежели духовной, потому с ними с расправились в первую очередь. С представляющими собой более духовную оппозицию антиниконианами, именно в силу наличия духовной составляющей, дело виделось несколько сложнее, хотя общая схема действий (алгоритм) была аналогичной: отделение внутренней части от внешней и ... И вот тут вопрос. То, что образование ММ в 1988 году имело своей целью именно решение первой задачи - это известно, как известно и то, что данный процесс проходил не без участия комитета. Предлог, как и в случае с антисергианами, на словах был вполне благовидный, но последующие события, особенно начиная с 2006 года, прояснили истинные, для кого-то, может, до того и скрытые, цели: практически полное разделение с БМ, раскол, раскол раскольников с одной стороны и продолжение (само)дискредитации предстоятеля ММ с другой; усиление работы МП со староверцами и т.д. и т.п. Тут все, как с внутренними катакомбниками. Но вот кого МП будет присоединять? Т.е. с какой конфессией будет подписан Акт о каноническом общении? Если брать за аналогию историю с антисергианами, то там была заграничная часть, где до того предусмотрительно было заменено руководство. А здесь что и как? Кроме того, тут еще есть и РДЦ, которую, однако, вряд ли при рассмотрении вариантов можно брать в расчет - слишком велик авторитет РПсЦ, чтобы можно было подписать что-то с РДЦ и сделать вид, что дело сделано: отныне исполнилась многовековая мечта. Их, скорее, можно рассматривать лишь в качестве одной из форм оппозиции Белокриницкой иерархии, наравне, скажем, с разными безпоповскими толками, хоть и с попами. (Хотя А.Ю.Рябцев показал, с какими). Подписание что-то с ММ при категорическом протесте БИ тоже не даст ощущения полной виктории, и даже мощному ресурсу СМИ тут вряд ли удастся создать иллюзию законченности процесса "объединения". Так что: направление главного удара на ближайшее время - БИ? Внешняя дискредитация для исключения из процесса или внутренняя смена руководства (или курса руководства) для возглавления этого процесса? Пока с большой степенью вероятности можно говорить лишь о двух вещах: 1) время на все про все очень мало - максимум год, и 2) ММ ослаблена и запутана и канонически и экономически до предела. Похоже, что все может окончательно проясниться в конце октября на ОС. Вот такой можно представить бегло расклад и перспективы в этом вопросе. Но на все, безусловно, воля Божия. Простите Христа ради, что рискнул высказать свою точку зрения.
Всё так. Это как нельзя лучше всего подтверждется привлечением к старообрядческому вопросу представителя богословской элиты МП арх.Иллариона Алфеева(кстати с одновременным назначением его в бывшую должность патр.Кирилла)
Конечно некоторые думающие представители руководства РПСЦ не могут этого не понимать.Но силы слишком не равны.А потому ,скорее всего,весь труд будет направлен не на сохрнение независимости РПСЦ,а на получение в будущем максимально широкой автономии в МП.
И самое главное.ПОЧЕМУ так случилось? Ответ находим в истории ветхого Израиля.Всякий раз,как народ отступал от истинного богопознания и богопочтения,он наказывался страданиями лишениями и ПЛЕНЕНИЕМ прочим языкам.Старообрядчество незаметно для себя стало утрачивать то,что является сутью Христианства:осящение,исцеление и спасение всякой души в мире.И по форме,да и по мудрованию стало похоже на этническую религию,подобную талмудическому иудаизму. А потому изреченное на пире Волтасару,по смыслу обращенно к нам.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 11.08.09 23:12. Заголовок: Dude пишет: Такое о..
Dude пишет:
цитата:
Такое ощущение, что кому-то не даёт покоя идея (находящая полное понимание у нынешнего начальства РПСЦ) посильнее замазать церковь и скомпрометировать её соответствующими кадрами.
Нужно еще мотивировать, что такое Церковь и чем она отличается от "церкви" и как можно замарать то, на чем светлое пятнышко нужно с мелкоскопом выглядывать. Да и руководство "церкви" действует из реальной самооценки, а не из фольклорно-рекламной, обращенной ко всяким там любителям подметсти опилки граблями с рогожского асфальта перед объективами фотокамер.
А потому, скорее всего, весь труд будет направлен не на сохранение независимости РПСЦ, а на получение в будущем максимально широкой автономии в МП.
Это уже не так важно. Главное, что МП выйдет на Всемирный Всеправославный Собор (ВВПС) "законным" представителем Русской Православной поместной Церкви и что-то там подпишет. Поскольку Собор будет Восьмым по счету, т.е. апокалиптическим, то все подписанное будет окончательным приговором, в соответствии с которым свою судьбы разделял все вошедшие "в лоно матери-церкви". А в этом лоне что шире, что уже - все одно в темноте да сырости. Одно подготовительное к ВВПС совещание уже прошло в июле, второе будет в декабре, а сам он, как people say, в 2010 г. Время мало, практически его уже нет, а потому и ОС 2009 будет ключевым.
P.S. Кстати, в связи с обсуждаемым здесь вопросом я тоже обратил внимание на ввод в комиссию еп.Илариона: он очень хорошо знает Европу.
Отправлено: 12.08.09 15:41. Заголовок: Dude пишет: Лично д..
Dude пишет:
цитата:
Лично для меня ситуация представляется крайне странной и может быть кто-то из участников форума может её прокомментировать.
А вот и комментарий, Богус пишет:
цитата:
... Ну теперь понятно зачем митрополия РПСЦ приняла клириков, рукоположенных у Русанцева. Товарищи, работающие под прикрытием в РПСЦ, написали гаденькую книжечку про клириков РДЦ, по которой ну никак нельзя воссоединиться старообрядческой церкви, а их коллеги из РДЦ указывают на принятие РПСЦ от инославных клириков сомнительного крещения, что тоже должно доказать невозможность объединения. Так вот, в уравнении Рябцева Марченко, иксом является ФСБ.
Отправлено: 12.08.09 16:27. Заголовок: Felix пишет: А вот ..
Felix пишет:
цитата:
А вот и комментарий, Богус пишет
А разве Феликс и Богус не одно и то же лицо? У меня на ящик приходят постинги данной темы, так вот процитированный Вами пришел дважды. В первый раз подписано Феликс, а через 5 минут исправлено на Богус. Тихо сам с собою я веду беседу.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 12.08.09 20:59. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет:
цитата:
У меня на ящик приходят постинги данной темы, так вот процитированный Вами пришел дважды. В первый раз подписано Феликс, а через 5 минут исправлено на Богус.
Отправлено: 13.08.09 09:50. Заголовок: Felix пишет: Товари..
Felix пишет:
цитата:
Товарищи, работающие под прикрытием в РПСЦ, написали гаденькую книжечку про клириков РДЦ, по которой ну никак нельзя воссоединиться старообрядческой церкви, а их коллеги из РДЦ указывают на принятие РПСЦ от инославных клириков сомнительного крещения, что тоже должно доказать невозможность объединения.
Вполне логично. Мне, кроме задачи по компрометации староверческой церкви, больше никакие версии на ум не приходят. Зная ситуацию во всевозможных хххПЦ не понаслышке, могу утверждать, что тамошних "клириков" не то что в сущем сане, а просто на порог пускать нельзя. Сразу с головой в купель.
Отправлено: 13.08.09 18:42. Заголовок: Да эгрегор РПСЦ нетр..
Да эгрегор РПСЦ нетривиален, в нём есть творческая энергия, а поэтому и возможность развития. Но его мощь ощущают, скорее внешние, в роде никонианской патриархии, а аборигены не в курсе.
Отправлено: 16.08.09 20:03. Заголовок: Выскажу свою версию ..
Выскажу свою версию по поводу перехода этих двоих. Насколько я помню, оные являлись двигателем и мозгами известного в РПЦЗ(В) "Алексинского бунта", где организованная ими паства и попы смели своего правящего епископа Антония. Теперь, думаю, эти спецы, стали востребованны и в РПСЦ, для проведения и координации какой-то акции, что их так в спешном порядке перебросили. Остается предположить, что что-то назревает, готовиться...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума