Переселение РУССКИХ на свою историческую РОДИНУ обстоит не так гладко как хотелось бы. на сайте http://www.argumenti.ru/publications/10350 говориться о жизни духоборов на Родине. Не менее занятная картина получается с переселением старообрядцев. Показанные по ТВ лубочные картинки о переселенцах из Южной Америки в Белгородскую обл. к сожалению только картинки. Нет там уже переселенцев, от "активности чинуш"размотало их ветром по глубинам и весям России.Некоторых уже занесло "ветром перемен" в Приморье. Печально , но Не готова наша Власть достойно принять своих сыновей и дочерей, не готова. Гонимые и преследуемые в течении более чем трехсот лет . мы живущие в России к сожалению не находим понимания в обществе, а что говорить о тех старообрядцах, кто бежал от гонений в другие страны? Назрело изменение порядка возвращения староверов - не за свой счёт и по частным приглашениям как сейчас , не с испытательным пятилетним сроком на приобретение гражданства РФ а за счет Государства. Государство взяло на себя все обязательства СССР и Царской России, т.е провозгласило себя наследником прежней Власти и поэтому оно, Государство на мой взгляд и должно нести ответственность за судьбу старообрядцев. Были в истории России факты к огда разум правительства брал верх, когда Николай Второй приглашал и даровал земли на вечное пользование под Сочи бывшим некрасовцам, когда И.В. Сталин также за счет государства приглашал староверов из Румынии и Болгарии на Родину и ехали, переселялись и не встречали такого бездушия и безобразия как сейчас. Когда смотришь в стылые , равнодушные глаза представителей власти , где читаешь -"Понанхали тут!!!"то становиться не по себе .Ничегошеньки то они не боятся. Но.. Господь всевидящь!
Назрело изменение порядка возвращения староверов - не за свой счёт и по частным приглашениям как сейчас , не с испытательным пятилетним сроком на приобретение гражданства РФ а за счет Государства.
во-во. для выходцев с кавказа и средней азии условия куда лучше чем для лучших представителей генофонда.
Отправлено: 11.08.09 10:41. Заголовок: Люди добрыя, Вы шко..
Люди добрыя, Вы школу вспомните, есть натуральное хозяйство, а есть фермерское. Натуральное само себя обеспечивает, а фермерское на продажу.
Судя по кадрам из Уругвая, староверы жили фермерским хозяйством. Платье на девушке из магазина, комбайн - заводской. Размер поля говорит за то, что они хлеб продавали.
А что нужно для фермерства: рынок сбыта, техобслуживание, удобные и короткие дороги до закупщиков и тех. обслуги. Со всем этим в России беда. Отсюда и проблемы сельского хозяйства. Причем здесь трудолюбие? Заведомо обреченный проект.
Оно , конечно, если бы наши переселенцы были одеты в продукцию Ермаковского или Идринского пенькозаводов (как Лыковы) и за спиной стояли бы не комбайны, а сивки-бурки, кого то бы такая «старина» возрадовала бы. Но, к сожалению для опечаленных эти плохо образованные на современный взгляд люди знают два три языка и еще старославянский., с 12 летнего возраста водят трактора и комбайны, могут разобрать этот комбайн и по новой собрать.. Могут поставить на ручеек водяное колесико и производить электричество. (минуя Минэнерго), Так что если не ставить препоны и "капканы" предприимчивость наших переселенцев возьмёт верх. Именно эти самые "препоны" и вынудили репатриантов эмигрировать с Белогородчины в Сибирь и на Дальний Восток.
Отправлено: 13.08.09 05:14. Заголовок: А Вы знаете приходи..
А Вы знаете приходили, вернее, приезжали даже эл.счетчик пытались поставить. Пугали, шугали, угрожали. Они, чубайсики, как на хутор приехали (кстати ,по дороге отсыпанной и укатанной хозяином до тракта) так и шапки слетели: все светиться ,крутиться и главное без их участия.
Кежемарь. Староверы и до революции были наиболее предприимчивые люди, возьмите крестьянство, в среднем по 50 губерням у старообрядческой семьми было 5.4 десятины, а у остальных 1.1д.. Так же за границей они живут лучше других. И вот этот предприимчивый класс был уничтожен, большая часть погибла, как "кулачество"в лагерях, ссылках, расстрелена, а часть оказалась в зарубежье.
Эти безграмотные люди строили на Аляске великолепные катера и считаются лучшими рыбаками. Завистники называют их "буржуями", а сами вряд ли что могут создать, ждут когда им будут платить тройное жалование.
Отправлено: 13.08.09 09:35. Заголовок: кежмарь пишет: Оно ..
кежмарь пишет:
цитата:
Оно , конечно, если бы наши переселенцы были одеты в продукцию Ермаковского или Идринского пенькозаводов (как Лыковы) и за спиной стояли бы не комбайны, а сивки-бурки, кого то бы такая «старина» возрадовала бы. Но, к сожалению для опечаленных эти плохо образованные на современный взгляд люди знают два три языка и еще старославянский., с 12 летнего возраста водят трактора и комбайны, могут разобрать этот комбайн и по новой собрать.. Могут поставить на ручеек водяное колесико и производить электричество. (минуя Минэнерго), Так что если не ставить препоны и "капканы" предприимчивость наших переселенцев возьмёт верх. Именно эти самые "препоны" и вынудили репатриантов эмигрировать с Белогородчины в Сибирь и на Дальний Восток.
Кежмарь, если хотите им помочь, убедите вернуться в Уругвай или перебраться в Москву, работать переводчиками и преподавателями языка. Работа востребованная, аренду квартиры "отобьют". Сельское хозяйство не вытянут. Для это инфраструктура и рынок сбыта нужны.
Староверы и до революции были наиболее предприимчивые люди, возьмите крестьянство, в среднем по 50 губерням у старообрядческой семьми было 5.4 десятины, а у остальных 1.1д.
ПРЕПОДОБНЫЙ СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ, Девятое огласительное слово: "Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор, разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила все оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив всех остальных людей пользования благами Владыки. При этом эта бесстыдница утверждает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было ... Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать". Для справки: до революции Россию периодически сотрясал голод (при том, что некоторые буржуи-староверы активно торговали хлебом с заграницей, а староверы-банкиры суть вообще отдельный разговор), но с 1946 года голода в России нет, коммунисты нас от него избавили. Большевизм - орудие Господа, Ленин - бич Божий?! Вы гордитесь тем, что у вас, в русской Австралии, коммунистов нет. А ХРИСТИАНЕ У ВАС ЕСТЬ?
Завистники называют их "буржуями", а сами вряд ли что могут создать, ждут когда им будут платить тройное жалование.
А что вы, буржуазные мещане, создали хотя бы отдаленно ВЕЛИКОЕ и НЕЗАУРЯДНОЕ? Душа жаждет воистину ВЕЛИКОГО, Небесного Иеросалима, хочет уподобиться горнему, томится и тоскует, а вы, "хозяева жизни", ей подсовываете экономические стимулы, ДЕНЬГИ, без которых в ВАШЕМ капиталистическом мире ничего не делается, подсовываете ложные цели: десятины земли, капиталец, усадьбы в новорусском стиле - а также из того же ряда: тряпки, выпивку, наркотики, телесериалы, безудержный секс, т.е. ВСЁ (без исключения!), что связано с оборотом капитала (деньги не пахнут, и не надейтесь на морализаторские поучения вашим детям и внукам, если вы приучаете их любить капитал!) - по сравнению с чем требование тройного жалования есть лишь скромный отблеск ваших собственных буржуазных наклонностей, да еще и вызванный характером ВАШЕГО мира, в котором без денег НЕ ПРОЖИТЬ. Вы променяли ВЕЛИКОЕ на шмотки - и судитесь со своим духовным отцом, скандалите друг с другом. Что в вас христианского-то, рабы капитала?
Отправлено: 13.08.09 10:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
ПРЕПОДОБНЫЙ СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ, Девятое огласительное слово:
Ссылку на источник. Очень сомневаюсь в подлинности. Деньги - средства платежа, во всеобщее пользование Богом не создавались. Ровна, как и творения рук человеческих
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.08.09 10:57. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Ссылку на источник. Очень сомневаюсь в подлинности.
http://www.krotov.info/history/11/1/simeon_2.htm Это приводится переводчиком и публикатором подлинников произведений преподобного Симеона. Там еще более развернутые и жесткие цитаты из преподобного Симеона - даже против буржуазной милостыни. (Ибо милостыня буржуазная и милостыня христианская разнятся друг с другом): "Если они, взяв что-нибудь или даже все из этих денег из страха угрожающих наказаний или в надежде получить сторицею или склоненные несчастиями людей, подадут находящимся в лишениях и скудости, то разве можно считать их милостивыми или напитавшими Христа или совершившими дело, достойное награды? Ни в коем случае, но как я утверждаю, они должны каяться до самой смерти в том, что они столько времени удерживали (эти материальные блага) и лишали своих братьев пользоваться ими".
Отправлено: 13.08.09 11:33. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
http://www.krotov.info/history/11/1/simeon_2.htm Это приводится переводчиком и публикатором подлинников произведений преподобного Симеона
Спаси Христо за ссылку. По-моему, это моя любимая тема: "новые переводы"
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Если они, взяв что-нибудь или даже все из этих денег из страха угрожающих наказаний или в надежде получить сторицею или склоненные несчастиями людей, подадут находящимся в лишениях и скудости, то разве можно считать их милостивыми или напитавшими Христа или совершившими дело, достойное награды? Ни в коем случае, но как я утверждаю, они должны каяться до самой смерти в том, что они столько времени удерживали (эти материальные блага) и лишали своих братьев пользоваться ими".
Действительно, Георгий, Вы правильно этот абзат трактуете. А вот, что помнил я и из-за чего усомнился:
Это - вор громче всех кричит "Держи вора!" Именно коммуняки, носящиеся со своей идеей "хорошей" эксплуатации (когда "мудрое" государство эксплуатирует своих граждан во "благо" этих граждан), и ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ БОГАТЫЕ, которых обличают пророки и апостолы. В Библии абсолютно ясно сказано: богатые это те, кто недоплачивает своим работникам. Так вот, по поводу тех, кого называют "буржуями", ещё нужно доказать, что они действительно недоплачивают своим работникам. Поскольку, прибавочная стоимость принадлежит всем: не только работникам, но и - предпринимателю, - они это вместе создали. А вот по поводу коммуняк и доказывать ничего не нужно. Они не только что НЕ СКРЫВАЮТ, но ещё и ГОРДЯТСЯ тем, что, например, тяж. промышленность СССР была создана ЗА СЧЁТ ЭКСПЛУАТАЦИИ колхозного крестьянства. "Буржуй", даже если мы допустим, что он кого-то эксплуатирует, хотя бы знает, что это - плохо, что это - против Бога. А вот коммуняки, верящие в свою "хорошую" эксплуатацию, над этим даже НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. С их точки зрения, это - эксплуатация крестьянства, например - только "справедливость" и "историческая необходимость". Вот - кто действительно порабощён злом!
Отправлено: 13.08.09 13:52. Заголовок: П.Шахматову. Не обра..
П.Шахматову. Не обращайте на философа-Юрия Лоскутова-он как был совковым голодранцем,так и будет сверкать голой жопой на всю Пермскую область.Его вождь,Зюганов,уже стал богаче капиталиста,а он ещё за копейки пропагандирует за компартию.Таких людей на Руси называли дураками, а в наше время зомбированными существами.
Отправлено: 13.08.09 15:38. Заголовок: Русские староверы пр..
Русские староверы прибыли из Южной Америки на Российскую землю, где с Богом и трудолюбием утраиваются! И я уверен, что они заживут так,как подобает людям,которые со Христом! А все эти свистуны-комуняки,как Лоскутов будут ворчать ,как злые псы и мечтать,каким способом опять раскулачить честных и трудолюбивых людей.Да будет на таких Божья кара!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.08.09 22:21. Заголовок: Александр четвертый!..
Александр четвертый! пишет:
цитата:
Не обращайте на философа-Юрия Лоскутова-он как был совковым голодранцем,так и будет сверкать голой жопой на всю Пермскую область.Его вождь,Зюганов,уже стал богаче капиталиста,а он ещё за копейки пропагандирует за компартию.
Во-первых, не за копейки, а бескорыстно. Вам, буржуям, этого не понять. Во-вторых, Зюганов - не мой вождь, я беспартийный.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.08.09 22:32. Заголовок: Александр четвертый!..
Александр четвертый! пишет:
цитата:
А все эти свистуны-комуняки,как Лоскутов будут ворчать ,как злые псы и мечтать,каким способом опять раскулачить честных и трудолюбивых людей.
Во-первых, против русских южноамериканцев я лично ничего не имею. Они же меня лично не эксплуатируют. Во-вторых, есть существенная разница, трудится человек сам или нет. В-третьих, раскулачивание - не мой стиль, да и оно уже не актуально, ибо из сельского хозяйства всё давно повыжато, у экономики сегодня другие точки роста и другие узлы основных противоречий.
оФилософ пишет: "Они же лично меня не эксплуатируют". А кого они эксплуатируют? Никого! Лично себя и вы за это их называете буржуями. Для этих людей вера и труд превыше всего. Через веру они сохранили любовь к Родине, к родной земле, сохранили язык и обычаи русские. Вам марксисту все это не понять. Потому что вы сами ничего не производите, народу, живущему с Богом вы бесполезны. А эти люди помогают друг другу, а так же нуждающимся в помощи. Тем богатым, которые не делятся (достойно оплачивая труд людей) нет оправдания и слова Симеона Нового Богослова относятся именно к таким людям, а не к честным и благородным. На пртяжении 2000 лет существования христианства всегда были бедные и богатые, были они в ветхозаветные времена. Вспомните притчту о блудном сыне, о праведных Иоакиме и Анне, кроме духовного богатства они имели богатство вещественное. Господь Бог даровал Навуходоносору землю Египетскую и все богатство ее, за его и войска труды.
Дмитрий Крылов пишет: "Химера "советского народа", т.е. големной общности сляпанной наскоро в рамках соционального эксперимента из "котлованной" платоновской глины и также скоро засохшей и рассыпавшейся в пыль, никаким общим делом занята не была, и "строительство коммунизма" могло увлекать наиболее безмозглую часть народа, а ничего реального советские идеологи предложить не смогли и тянули за собой русских в девяти случаях из десяти кнутом, а не пряником". Это пишет человек, ражденный в коммунистическом обществе. Философу следовало бы его почитать.
Сосственно Шахматов и Философ оба материалисты и голавную ценность в их жизни составляют материальные блага. Непонятно только какое отношение и тот и другой имеют к староверию.
А кого они эксплуатируют? Никого! Лично себя и вы за это их называете буржуями.
Ну и замечательно, что никого. Про южнамериканцев речи не было. Речь шла о Вашей идеологии. П.Шахматов пишет:
цитата:
Через веру они сохранили любовь к Родине, к родной земле, сохранили язык и обычаи русские. Вам марксисту все это не понять.
Почему же - очень даже можно понять, надстройка обладает относительной самостоятельностью по отношению к базису - посему язык и обычаи могут сохраняться тем или иным способом довольно долго. П.Шахматов пишет:
цитата:
Тем богатым, которые не делятся (достойно оплачивая труд людей) нет оправдания и слова Симеона Нового Богослова относятся именно к таким людям, а не к честным и благородным.
Преподобный Симеон пишет не только о тех, кто делится, и не только о тех, кто не делится, а о ВСЕХ ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКАХ - и о по-буржуазному жадных, и о по-буржуазному щедрых.
Дмитрий Крылов пишет: "Химера "советского народа", т.е. големной общности сляпанной наскоро в рамках соционального эксперимента из "котлованной" платоновской глины и также скоро засохшей и рассыпавшейся в пыль, никаким общим делом занята не была
Очень даже была занята - строила очередную вавилонскую башню. Причем советский народ - НАСТОЛЬКО ЖЕ големная или неголемная, химерическая или нехимерическая общность, КАК И АВСТРАЛИЙСКИЙ НАРОД. Ибо и тот, и другой - политические нации. Александр Шашкин пишет:
цитата:
Сосственно Шахматов и Философ оба материалисты и голавную ценность в их жизни составляют материальные блага.
Если под "материальными благами" Вы имеете в виду деньги и шмотки - Вы глубоко ошибаетесь по поводу меня. Меня тошнит от того шахматовского мира, в котором всё измеряется деньгами и шмотками (ну или десятинами земли на худой конец).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.08.09 21:20. Заголовок: Ivan пишет: А вот п..
Ivan пишет:
цитата:
А вот по поводу коммуняк и доказывать ничего не нужно. Они не только что НЕ СКРЫВАЮТ, но ещё и ГОРДЯТСЯ тем, что, например, тяж. промышленность СССР была создана ЗА СЧЁТ ЭКСПЛУАТАЦИИ колхозного крестьянства.
Всегда и везде, во всех странах промышленность поднималась за счет крестьянства.
Отправлено: 14.08.09 22:53. Заголовок: А это и есть самое г..
А это и есть самое гнусное. Конечно, такова диалектика, таковы требования времени, но это ничего не меняет. Прогресс есть неизбежный регресс. Все социалистические благоглупости о светлом будущем есть прелестный обман. Мир ждет лишь страдание и Страшный суд. Это очевидно.
Отправлено: 15.08.09 03:46. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Если под "материальными благами" Вы имеете в виду деньги и шмотки - Вы глубоко ошибаетесь по поводу меня.
Материализм многолик и нет никакой разницы деньги это , шмотки или умствннные коцепции типа ваших. Так что разница только в форме проявления материализма. Любая форма материализма - это закомуфлированный сатанизм и без разницы кто держится за данные мдификации - богатый австралиец или нищий доцент.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Меня тошнит от того шахматовского мира, в котором всё измеряется деньгами и шмотками (ну или десятинами земли на худой конец).
Да Вы просто не имеете того , чего имеет Шахматов.
Отправлено: 15.08.09 05:21. Заголовок: Вопрос в принципе во..
Вопрос в принципе вот в чем : (может я и не прав) законоательство РФ, к сожалению, пока повернуто задом к соотечественникам. Будь ты русский , якут или татарин, переезжающий из СНГ негр из Африки и русский из Юж Америки, азербайджанец из Баку одинаковы в праве получения гражданства РФ- 5 лет хорошего поведения и ты Получишь право на гражданство. Такое ,до смешного право распространяется ,и на детей рожденных в России, причём независмо от того являются ли родители гражданами России или нет. Родившийся на территории РФ не является её гражданином до оформления гражданства. Нужно видеть , бегающих по коридорам родителей , оформляющих гражданство на детей дошкольного возраста. Наши "думские толстолобики" такого намудрили , что и сами уже не разберутся что почём. Простой институт прописки заменили на "университетский"режим регистрации, с сзданием целого по сути министерства (ФМС)в министерстве. Теперь о переселенцах. Как мне достоверно известно , они с Божьей помощью ,построили церковь ,рубят дома, хлева, завезли скот , птицу, раскочевали пашню под огороды, взращивают овощи, картофель, готовятся к суровой Сибирской зиме., а она не за горами : снег может выпасть и в конце августа и в сентябре. В семье Андриана Зайцева пополнение Неонила родила дочь. Мать и ребёнок здоровы. Старообрядцы всех согласий принимают посильное участие в помощи переселенцам.
Кежемарь пишет: "...они с Божьей помощью, построили церковь, рубят дома. хлева, завезли скот, птицу, раскорчевали пашню под огороды, взращивают овощи, картофель, готовятся к суровой Сибирской зиме". Добавлю, чтут церковные праздники, совершая богослужение в церкви, соблюдают посты, детей обучают Слову Божию и.т.д.. Подобно им, мы все, примерно так, начинали свою жизнь на чужбине. Староверы, не только народ верующий, но и трудолюбивый, а также лоялен к стране их приютившей. Их семьи материально не зависят от государства, но для государства они полезные люди и их ценят. И вот по оценкам, зде присутствующих, эти люди материалисты, чуть ли не безбожники. Встанут эти люди на ноги, они помогут другим, проявят милосердие, что всегда наблюдалось в старообрядческих обществах. Для Философа и Шашкина все это не понятно, или у них "зависть ли тайная, злоба ль открытая...?". Что станет с государством, если все будут рассуждать так как некоторые здесь на сайте? В любом правовом государстве люди опора его существования, они вносят свой вклад в общее дело. К сожалению, на нашей Родине еще не установлены эти правовые нормы. При всем этом, я не отрицаю, что мир катится в бездну греха, полный упадок моральных и нравственных основ и все потому, что люди попрали законы Божии, установив свои. Материалистом я никогда не был. Нажитым мною я помогаю своим детям, а теперь и внукам. Мне 70 лет и мы с женой воспитываем двух детей (полтора и три года). Это весьма нелегко, но Бог дает здоровья и сил и какую духовную радость испытываешь, когда эти дети прижавшись к тебе, ласкаются, как бы выражая свою благодарность.
К сожалению, на нашей Родине еще не установлены эти правовые нормы.
К счастью мы не Австралия. П.Шахматов пишет:
цитата:
я не отрицаю, что мир катится в бездну греха, полный упадок моральных и нравственных основ и все потому, что люди попрали законы Божии, установив свои.
Это про Вас. Вы попрали законы Божии и установили свои - законы "СССР-Спальня Столовая Сортир Работа". Не "давно ушедшие коммунисты", а именно такие как Вы враги православия.
Конечно, такова диалектика, таковы требования времени
Диалектика есть саморазвитие ПОНЯТИЯ, т.е. - СОЗНАНИЯ человека, отнюдь - НЕ МИРА. Соответственно, все "требования времени" - только в голове человека, а в реальном мире - Божий промысел и свобода. Феодор Емельяненко пишет:
цитата:
Впрочем, от социализма мы никуда и не уйдем. Это правда. Такова диалектика.
Это - неправда. Ещё никто не доказал, что социализм является необходимым условием конца света, что конец света может наступить только в "социалистической форме". Сохранится социализм, или - исчезнет, - конец света наступит в любом случае. Следовательно, мы можем и расстаться с социализмом, - на наступление конца света это не повлияет.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.08.09 11:00. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Материализм многолик и нет никакой разницы деньги это , шмотки или умствннные коцепции типа ваших. Так что разница только в форме проявления материализма. Любая форма материализма - это закомуфлированный сатанизм и без разницы кто держится за данные мдификации - богатый австралиец или нищий доцент.
Это в целом бессмыслица. Умственные концепции никак не могут лежать в основании онтологии материализма. Не говоря уже о бессмысленности привязки любой формы материализма к сатанизму. Александр Шашкин пишет:
цитата:
Да Вы просто не имеете того , чего имеет Шахматов.
И не желаю этого. Я не завистлив, и в жизни у меня другие приоритеты. Как философа и как христианина, меня прежде всего волнуют духовные вопросы (такова моя специфика, я вовсе не отвергаю материальное как таковое). И меня тошнит от того, что духовную жизнь России разъедают такие вот Шахматовы. Философ Георгий пишет:
цитата:
Душа жаждет воистину ВЕЛИКОГО, Небесного Иеросалима, хочет уподобиться горнему, томится и тоскует, а вы, "хозяева жизни", ей подсовываете экономические стимулы, ДЕНЬГИ, без которых в ВАШЕМ капиталистическом мире ничего не делается, подсовываете ложные цели: десятины земли, капиталец, усадьбы в новорусском стиле
Отправлено: 15.08.09 11:13. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Умственные концепции никак не могут лежать в основании онтологии материализма.
Любой школьник знает, что в основе любого материального проявления лежит идея. Вам надо в среднюю школу поступать заново. Вы не знаете элементарных вещей Философ Георгий пишет:
цитата:
Не говоря уже о бессмысленности привязки любой формы материализма к сатанизму.
Сатана нигде, кроме материи (и тонкой материи) не может себя реализовать. Ему не доступны Духовные сферы. Это знает любой школяр из церковно-приходской школы.Философ Георгий пишет:
цитата:
И не желаю этого. Я не завистлив, и в жизни у меня другие приоритеты. Как философа и как христианина, меня прежде всего волнуют духовные вопросы (такова моя специфика, я вовсе не отвергаю материальное как таковое).
Если Вам зарплату увеличат в 10 раз, то Вы конечно откажитесь. Смешно.
Отправлено: 15.08.09 12:18. Заголовок: Ivan пишет: Ещё ник..
Ivan пишет:
цитата:
Ещё никто не доказал, что социализм является необходимым условием конца света, что конец света может наступить только в "социалистической форме". Сохранится социализм, или - исчезнет, - конец света наступит в любом случае. Следовательно, мы можем и расстаться с социализмом, - на наступление конца света это не повлияет.
Социализм, в отличие от иных экономических концепций, оперирует понятиями справедливости и взаимопомощи. Не просто оперирует, но их внедряет на практике. Поэтому люди всегда будут бороться с молохом экономического угнетения. Кстати, в странах т.наз. "третьего мира" воспоминания о социализме еще очень сильны и не просто воспоминания. Хотя, конечно, социализму не победить. Отсюда и кровь.
Философ пишет: " Духовную жизнь России разъедают такие, как Шахматовы" Каким это образом? Дюжина староверов на этом сайте имеют дюжину разных мнений, упражняются в словоблудии, ненависти, в злобных выпадах друг против друга, в бесконечных оскорблениях и унижениях. Это по христиански? Это есть духовное единство? Если для вас деньги ничего не значат, бросайте все и идите в деревню, работайте там, выращивайте овощи, фрукты. А то удалитесь в тайгу и живите наподобие, как жили Лыковы. Укаряя других в проявлении интереса к деньгам, вы лицемерите, ибо неоднократно обижались, что вам не доплачивают.
Шашкин. В чем мною попраны Законы Божие? Обоснуйте. Россия и для меня не Австралия. Только почему вы ропщите на свое житие-бытие. Одни клянут коммунистов прошлых, другие современных (хотя и под другими знаменами). Вы не можите определиться и выбрать что вам надо. Вы вечно недовольные, ропщите. А ведь это все великий грех, ибо на все воля Божия и как верующие люди должны за все благодарить Господа Бога.
Дюжина староверов на этом сайте имеют дюжину разных мнений, упражняются в словоблудии, ненависти, в злобных выпадах друг против друга, в бесконечных оскорблениях и унижениях. Это по христиански?
Вы думаете, что тут найдётся дюжина староверов? Очень сомневаюсь в этом... Наличие бороды ещё ни о чём не говорит...
Не отчаивайтесь. Все враги России, от Гитлера до Бжезинского, считали и считают, что социализм это самое подходящее устройство жизни для русских. Соответственно, надежда на его победу (только в России, разумеется) остаётся.
Отправлено: 15.08.09 17:00. Заголовок: Цитата: "А что н..
Цитата: "А что нужно для фермерства: рынок сбыта, техобслуживание, удобные и короткие дороги до закупщиков и тех. обслуги. Со всем этим в России беда. Отсюда и проблемы сельского хозяйства. Причем здесь трудолюбие? Заведомо обреченный проект." Про беды России:Как я понял нас накрывает общая для России беда -дороги и….. Если про вторых много сказано то о дорогах.
С 1995 года по 2008 г. протяженность авто и жел дорог (в РФ)почти не увеличилась. 750000 и 755000, 870000 и 860000 км. В Бразилии протяженность дорог выросла за это же период на 65% В Китае за последние пять лет построено 480000 км авто и 19000 км жел дорог. Введено 16 новых аэропортов Один мало загруженный морской порт Китая обрабатывает груза столько, сколько обрабатывают в год все порты России В 2008 году у нас в РФ построено аж 2300 км автодорог в Китае столько строят за 10 дней. Стоимость 1 км 4-х полосной дороги в Китае 2.9 млн длр; В Бразилии -3,6 В России 12.9 млн длр а а с 15 по 56 км трассы Москва - СПБург- 142 млн длр, 4 кольцо 400 млн длр и все это за км. В Германии 65% автротрасс бетонные, в КНР -38% в России -0% На ремонт существующих дорог у нас тратится в 5.5 раза больше средств, чем на прокладку новых. Это по материалам авторамблер ру Так что, исходя из наших с Вами общих бед –второй у нас нет, так как такие схемы по личному обогащению могли придумать только по своему талантливые и сметливые люди..
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.08.09 22:02. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Любой школьник знает, что в основе любого материального проявления лежит идея. Вам надо в среднюю школу поступать заново. Вы не знаете элементарных вещей
Ржунимагу пацталом. Приезжайте к нам на философский конгресс и скажите с трибуны то же самое.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.08.09 22:18. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Если Вам зарплату увеличат в 10 раз, то Вы конечно откажитесь.
Не беспокойтесь, в десять раз нам зарплату не увеличат. П.Шахматов пишет:
цитата:
Философ пишет: " Духовную жизнь России разъедают такие, как Шахматовы" Каким это образом?
Приезжайте и убедитесь. Таких, как Вы, у нас много. Конфессия, правда, у них другая, но идеология - идентичная. П.Шахматов пишет:
цитата:
Если для вас деньги ничего не значат, бросайте все и идите в деревню, работайте там, выращивайте овощи, фрукты. А то удалитесь в тайгу и живите наподобие, как жили Лыковы. Укаряя других в проявлении интереса к деньгам, вы лицемерите, ибо неоднократно обижались, что вам не доплачивают.
Разумеется, деньги для меня кое-что значат. Это вынужденная значимость, ибо я живу в обществе, созданном вами, шахматовыми, в котором деньги значат всё. Но я - "белая ворона", для меня деньги значат далеко не всё, я много чего ценю больше, чем деньги. П.Шахматов пишет:
цитата:
А ведь это все великий грех, ибо на все воля Божия и как верующие люди должны за все благодарить Господа Бога.
Правильно, приход большевиков к власти и национализация валеночного заводика Вашего предка - воля Божия, и нечего роптать на коммунистов.
цитата: Все враги России, от Гитлера до Бжезинского, считали и считают, что социализм это самое подходящее устройство жизни для русских.
Интересно, откуда такие умозаключения? Сами придумали?
В целом так и есть. Разве исторические чаяния простого народа не есть социалистическая утопия? Иначе куда прикажете отнести ходившие в старообрядческой среде легенды о "Городе Игната", о "Далеких землях", о "Новых островах", об "Ореховой земле", о "Беловодье" и т. д.? Народ целыми селами срывался с насиженных мест на поиски чуть ли не до последней трети 19 века. В народе ходили "подорожные", где "точно" описывался путь (см. для примера "Путешествие Марка Топозерского" - документ, дошедший до нас в нескольких редакциях) А легенды о царях-избавителях? И Революцию ведь осуществляли не по Марксу, а по "народной правде".
Отправлено: 16.08.09 02:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Приезжайте к нам на философский конгресс и скажите с трибуны то же самое.
Не удивляюсь, что Ваш конгресс состоит из таких же "специалистов" как и Вы. Приезжайте в любую школу и скажите ученикам то же самое. Вот они поржут, узнав, что такое сказал философ. Философ Георгий пишет:
цитата:
Не беспокойтесь, в десять раз нам зарплату не увеличат.
Отправлено: 16.08.09 03:05. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Но я - "белая ворона", для меня деньги значат далеко не всё, я много чего ценю больше, чем деньги.
И денег у Вас нет, и вообще ничего нет. То что Вы цените никакой ценности не имеет: Ваша РПСЦ на настоящий момент - это сборище таких же ... чудаков как и Вы Вера ваша - это не более, чем глупая концепция внутри пустой головы ничего общего не имеющая с Реальностью Ваша "профессия" никому не нужна, кроме самого себя Думаю и в остальном то же...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 16.08.09 09:07. Заголовок: Петров пишет: Вы хо..
Петров пишет:
цитата:
Вы хоть понимаете, что такое социализм?
В смысле - почему я говорю о его победе? А Вы просто понаблюдайте, сколько (хотя бы - на этом форуме) людей "за" социализм, и - сколько "против". Всё станет ясно само собой.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 16.08.09 09:32. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
И денег у Вас нет, и вообще ничего нет. То что Вы цените никакой ценности не имеет: Ваша РПСЦ на настоящий момент - это сборище таких же ... чудаков как и Вы Вера ваша - это не более, чем глупая концепция внутри пустой головы ничего общего не имеющая с Реальностью Ваша "профессия" никому не нужна, кроме самого себя Думаю и в остальном то же...
Думаю, Ваш характер "сетевого тролля" всем очевиден. Полемику с Вами прекращаю.
Интересно, откуда такие умозаключения? Сами придумали?
А.Розенберг (министр "по делам восточных территорий") 20 июня 1941 г., в речи перед доверенными лицами заявил, что война совсем не имеет цели "освободить "бедных русских" на все времена от большевизма", война предназначена "для того, чтобы проводить германскую мировую политику... Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления..." ("Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии..." М., 1968.) В.Кейтель (начальник штаба Верховного главнокомандования Германии) 3 марта 1941 г. внёс в "План Барбаросса" следующие положения об устройстве завоёвываемой на Востоке "территории": её "следует разделить на несколько государств... Всякая революция крупного масштаба вызывает к жизни такие явления, которые нельзя просто отбросить в сторону. Социалистические идеи в нынешней России уже невозможно искоренить. Эти идеи могут послужить внутриполитической основой при создании новых государств... Наша задача и заключается в том, чтобы... создать эти зависимые от нас социалистические государства." ("Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы, материалы." М., 1987.) А вот - типичное распоряжение германских военных властей в оккупированной Белоруссии: "Уборку и обмолот хлебов производить существовавшим до сего времени порядком, т.е. коллективно... Руководство уборкой возлагается на председателей колхозов, указания и распоряжения которых обязательны... " (Загорулько М.М., Юденков А.Ф. "Крах плана "Ольденбург". (О срыве экономических планов фашистской Германии на временно оккупированной территории СССР)." М., 1980.)
Пайпса и Бжезинского сейчас под рукой нет, но, сколько помню, у них всё сводится к географическому детерминизму. Климат у нас - суровый. Поэтому, эффективно заниматься сельским хозяйством возможно только коллективно. Сельское хозяйство, исторически, определяет идеологию экономики в целом. Поэтому, экономика России, с необходимостью, социалистическая, и - ничего лучше социализма, для России, нет.
Отправлено: 16.08.09 11:01. Заголовок: Ivan пишет: В смысл..
Ivan пишет:
цитата:
В смысле - почему я говорю о его победе?
В смысле что Вы вкладываете в понятие "социализм"? Приведите примеры стран, применяющих(применявших) социализм. Каковы ваши критерии, признаки социализма? Что, по-вашему, считать социализмом?
Отправлено: 16.08.09 11:27. Заголовок: Ivan, но при всем т..
Ivan,
но при всем том злостные враги России (Розенберг и др.) сам были членами НСДАП = Национал-социалистской рабочей партии Германии. И социализм в Германии таки был!
Отправлено: 16.08.09 11:35. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Думаю, Ваш характер "сетевого тролля" всем очевиден.
Думаю Ваш характер "жизненного клоуна" всем очевиден. Несостоятельность по всем параметрам, включая глупую религиозность ничего общего не имеющего со староверием. Философ Георгий пишет:
цитата:
Полемику с Вами прекращаю.
Я с Вами и не полемизировал. Была лишь констатация факта, что Вы и Шахматов - две стороны одной медали, имеющей демонический отблеск.
Отправлено: 16.08.09 11:42. Заголовок: Хрусталёв пишет: И ..
Н-Л пишет:
цитата:
И социализм в Германии таки был!
Ой-ли. Докажите.
Н-Л пишет:
цитата:
Иначе куда прикажете отнести ходившие в старообрядческой среде легенды о "Городе Игната", о "Далеких землях", о "Новых островах", об "Ореховой земле", о "Беловодье" и т. д.? Народ целыми селами срывался с насиженных мест на поиски чуть ли не до последней трети 19 века. В народе ходили "подорожные", где "точно" описывался путь (см. для примера "Путешествие Марка Топозерского" - документ, дошедший до нас в нескольких редакциях) А легенды о царях-избавителях?
А при чём здесь "заявленный" социализм?
Н-Л пишет:
цитата:
а по "народной правде".
Докажите. Только, для начала, разъясните пожалуйста, для слабоумных, - что это такое.
Как, с самых азов???!!! О германском национал-социализме написано столь много, что Ваше требование звучит не то как ирония, не то как поддевка. Я не стану этого делать. Достаточно набрать в окошке поисковика соответствующие слова, и Вы получите все, что хотели. Как бы ни выглядела социалистическая партия Гитлера на фоне остальных, свою политическую программу они выполнили. Это исторический факт.
Хрусталёв пишет:
цитата:
цитата: а по "народной правде".
Докажите. Только, для начала, разъясните пожалуйста, для слабоумных, - что это такое.
Уж не иноземец ли Вы? В этом случае я не смогу Вам объяснить смысл слов, значение которых уходит корнями в архетипы русского сознания. "Эта правда – не тайна для тех, кому внятен язык предания", - как выразился один наш известный соотечественник. Но, предположим, Вы иностранец, воспитанный на кальвинизме, и желаете для все четкое определение. Вот тут Вы сможете прочесть статью П.А.Рачкова на эту тему в "западном" духе:
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 16.08.09 16:13. Заголовок: Петров пишет: что В..
Петров пишет:
цитата:
что Вы вкладываете в понятие "социализм"? Приведите примеры стран, применяющих(применявших) социализм. Каковы ваши критерии, признаки социализма? Что, по-вашему, считать социализмом?
Хорошие вопросы! Но - уж, простите - не для Интернет-форума. Тут - научный семинар нужен, и - не один.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 16.08.09 16:16. Заголовок: нелюдь пишет: но пр..
нелюдь пишет:
цитата:
но при всем том злостные враги России (Розенберг и др.) сам были членами НСДАП = Национал-социалистской рабочей партии Германии. И социализм в Германии таки был!
Не могли бы Вы сформулировать своё возражение более развёрнуто?
Отправлено: 16.08.09 16:35. Заголовок: Ivan пишет: Не могл..
Ivan пишет:
цитата:
Не могли бы Вы сформулировать своё возражение более развёрнуто?
Конечно могу. Если неприятель хотел создать на территории СССР несколько социалистических государств, то мы не можем однозначно квалифицировать это как недружественный акт, поскольку сам неприятель был социалистическим государством. В представлении нацистских идеологов социализм был самым передовым строем. О том, насколько Германия в лице ее идеологов была "зачарована" советским социализмом, написано, в частности, в этой статье, и пересказывать я ее не стану:
Однако такие высказывания не могут не порождать определенных мыслей:
«Будущее принадлежит диктатуре социалистической идеи в государстве», – Геббельс.
Главный редактор национал-революционного журнала «Ди Тат» А.Кукхоф: «Единственное средство изменения сложившегося социального и политического состояния Германии – насилие масс… путь Ленина, а не путь Социалистического Интернационала».
Один из лидеров германского социализма Ван ден Брук: «Только у Германии достаточно сил привлечь Россию в Европу. Без Германии Россия будет отнесена к Азии. Однако мы не можем отказаться от России. Она – Европа, она Христианская страна… Движение европейских сил, сначала обращенное к Западу, сегодня направляется на Восток. И Германия вновь движущая сила этого процесса».
Прошу только не считать меня апологетом нацизма.
«Каждый народ имеет свой собственный социализм». «Там, где кончается марксизм, начинается социализм».
Артур Мюллер ван ден Брук
«Есть столько же социализмов, сколько великих наций».
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 16.08.09 16:56. Заголовок: нелюдь пишет: Если ..
нелюдь пишет:
цитата:
Если неприятель хотел создать на территории СССР несколько социалистических государств, то мы не можем однозначно квалифицировать это как недружественный акт, поскольку сам неприятель был социалистическим государством.
Честно говоря - опять, плохо понял. Дело, ведь - не в одном, изолированном экономическом строе. Нашу страну собирались расчленить, количество русских собирались "уменьшить" в разы, русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить... Всего этого, что - недостаточно для констатации "недружественности", а точнее - вражды?
Отправлено: 16.08.09 17:10. Заголовок: Ivan пишет: Честно ..
Ivan пишет:
цитата:
Честно говоря - опять, плохо понял. Дело, ведь - не в одном, изолированном экономическом строе. Нашу страну собирались расчленить, количество русских собирались "уменьшить" в разы, русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить...
Это взгляд на "немецкий фашизм" глазами советской, лучше сказать, иудейской пропаганды. Испугавшись геноцида, иудеи поспешили вместо себя подставить русский народ, для чего перенесли на него все те угрозы, которые были предназначены богоизбранному народу. Реальная ситуация была не столь однозначной. Но если мы сейчас начнем обсуждать эту тему, она утонет в контраргументах, а я однозначно буду зачислен в "нацисты", чего мне не хочется. Советская версия врага все еще очень укоренена. К тому же отсылать оппонентов к оригинальным германским источникам я не могу, так как не все читают по-немецки.
Предлагаю остановится на констатации очевидного факта: социализм на сегодняшний день - единственная более или менее справедливая форма государственного устройства, и рано или поздно все страны придут к социализму.
Отправлено: 16.08.09 17:21. Заголовок: PS: вспомнилось как ..
PS: вспомнилось как всегда поздно:
Ivan пишет:
цитата:
русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить...
Один лишь факт об отношении к русской культуре: заняв Курск, немцы тут же привели в порядок музей-усадьбу И.С.Тургенева "Спаское-Лутовиново" и возили туда на экскурсии отдыхающих солдат. То же самое было и со многими другими русскими музеями. Советские пропагандистские спецотряды, которые шли следом за воюющей армией, устраивали инсценировки "варварских разрушений русской культуры" врагами, снимали фильмы и выпускали прочую агитпродукцию. Ради этого они не пощадили тот же музей Тургенева, спалив левое крыло дома, разгромили усадьбу "Ясная поляна" Л.Толстого и еще немало памятников нашей культуры.
Не забывайте, что главный идеолог Рейха Альфред Розенберг, которого Вы тут поминали, защитил докторскую по русской литературе в Рижском университете и говорил по-русски так же хорошо, как и по-немецки. Его анализ русской культуры (книга "Миф XX века") нелицеприятен, но уважителен. Ей посвящен большой раздел, чего не удостоились другие культуры, кроме германской. Наши культуры сильно переплетены и взаимозависимы. Так что советская версия просто абсурдна.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 16.08.09 18:14. Заголовок: нелюдь пишет: Это в..
нелюдь пишет:
цитата:
Это взгляд на "немецкий фашизм" глазами советской, лучше сказать, иудейской пропаганды.
Понятно. Если Гитлер напал на Россию не из ненависти к социализму, значит он напал на неё из ненависти к евреям. Скажите, пожалуйста: почему нельзя воспользоваться более простым объяснением - что Гитлер напал на Россию из ненависти к России же? нелюдь пишет:
цитата:
Его анализ русской культуры (книга "Миф XX века") нелицеприятен, но уважителен.
Нет конечно. На форуме, вполне достаточно пунктов, обозначающих Ваши утверждения. Ну там, 1.2.3.. пять - уже много.
Можно попробовать, хотя я не сторонник упрощений. Итак, в чем "социальность" политики НСДАП? [Политика НСДАП изложена в книге ее идеолога Готтфрида Федера "Программа и мировоззрение НСДАП", которую Вы можете прочитать в русском переводе: http://velesova-sloboda.org/right/feder-nsdap.html#_nsdap ]
1. Несмотря на то, что официально партия называлась "рабочей" (Национал-социалистская рабочая партия Германии), она сразу встала на защиту всех слоев общества. В отличие от большевистской партии, НСДАП не ставила пролетариат в привилегированное положение перед с/х работниками. - Осуществлено. Различными механизмами была достигнута реальная консолидация общества.
2. Партия гарантировала всеобщую занятость (Пункт 6. Программы НСДАП: Мы требуем от государства обязательства заботиться в первую очередь о возможности трудовой занятости и жизни собственных граждан. В том случае, если отсутствует возможность предоставить всему населению государства обеспеченный заработок на жизнь, представителей чужих наций (неграждан) необходимо выдворить за пределы Рейха.) - Осуществлено. Все немцы имели работу, хотя заработная плата, по мнению современных критиков, реально не превышала з/п в Веймарской республике.
3. Равенство всех немцев перед законом. (Пункт 9. Программы НСДАП: Все граждане должны обладать равными правами и обязанностями.) - Осуществлено. В частности, через членство работодателей и наемных трудящихся в политических и др. организациях, где они имели равный статус.
4. Уничтожено иждивенчество по принципу: кто не работает, тот да не есть. (Пункт 11. Программы: "Ликвидировать доход, получаемый без усилий и труда. Сломить кабалу процента!") - Осуществлено.
5. Максимальная национализация производства. (Пункт 13 Программы: Мы требуем национализации всех преобразованных на данный момент в акционерные общества (тресты) промышленных предприятий.) - Осуществлено.
6. Создание корпоративной экономики, где рабочий также получает свою долю от прибыли. (Пункт 14 Программы: Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.) - Осуществлено, и этот опыт после войны активно внедрялся во многих странах, где у власти длительное время находились социалисты, в частности, в Швеции, где к середине 70-х гг. классическая соцпартия сумела выполнить всю свою программу.
7. Социальные программы: поддержка материнства (фактически скопирована нынешней российской властью) , молодежная политика (также копируется), пенсионное обеспечение и т. д. (Стт. Программы: 15. Мы требуем обширного расширения пенсионного обеспечения людей преклонного возраста.
16. Мы требуем создания и поддержки здорового в экономическом понимании среднего сословия, немедленной муниципализации крупных универсальных магазинов и сдачи их в аренду по низким ценам малым предпринимателям, уделения самого пристального внимания на уровне государства, земли или общины всем малым производителям при осуществлении ими поставок потребителю своей продукции.
17. Мы требуем проведения согласованной с нашими национальными потребностями земельной реформы, создания закона о безвозмездной экспроприации земли для использования ее в интересах народной общности; ликвидации арендной платы и недопущения спекуляции земельными участками в любой форме.
18. Мы требуем беспощадной борьбы против тех, кто своей деятельностью наносит вред общественным интересам.
Преступников, совершающих подлость перед народом – ростовщиков, спекулянтов и пр., необходимо карать смертью, невзирая на их конфессиональную и расовую принадлежность.) - Осуществлено.
(См. также ст. Программы 21: Государство должно заботиться об улучшении здоровья народа благодаря действенной защите матери и ребенка, запрету детского труда, достижению физического оздоровления нации посредством закрепления на законных основаниях обязательных занятий физической культурой и спортом, самой активной поддержке всех спортивных союзов, занимающихся физическим развитием молодежи.) - Осуществлено блестяще, а мероприятия впоследствии были полностью скопированы правительством ГДР.
8. Создание народной армии - единственной, какая может быть в социалистическом государстве. (Ст. Программы 22: Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии.) - Осуществлено.
И т. д. и т. п. Здесь не лишне еще раз повторить, что у каждой нации свое представление о социализме. «Есть столько же социализмов, сколько великих наций» (Жорж Сорель).
Отправлено: 16.08.09 19:19. Заголовок: Хрусталёв пишет: К ..
Хрусталёв пишет:
цитата:
К маю 1945г.
Нет! В 30-х гг. О том, как создавалась народная немецкая армия, прекрасно написал Бруно Винцер в своей книге "Солдат трех армий", которую многие читали во времена СССР, так как Б.Винцер начал карьеру в Рейхсвере, продолжил в Вермахте, а закончил генералом народной армии ГДР.
"От каждого по способности - каждому по труду". Эта мертвятина и добила (спалила) Россию (ссср).
А, по-Вашему, лучше капиталистический принцип "От каждого по сполсобностям, каждому - по стоимости его рабочей силы", согласно которому проститутки, охранники и бармены зарабатывают больше учителей, врачей и даже военных?
Цитата: "Ваша РПСЦ на настоящий момент - это сборище таких же ... чудаков как и Вы Вера ваша - это не более, чем глупая концепция внутри пустой головы ничего общего не имеющая с Реальностью " А что Вы товариш Шашкин скажете О иных конфессиях или это касается ТОЛЬКО РПСЦ ? И что значит термин "пустая голова"? "Пустой "голова не может быть по определению. В любой голове , даже клиентов "канатчиковой дачи" мысли имеются Просто не каждый их может высказать ..вслух.
Отправлено: 16.08.09 22:57. Заголовок: Н-Л пишет: так как ..
Н-Л пишет:
цитата:
так как Б.Винцер начал карьеру в Рейхсвере, продолжил в Вермахте, а закончил генералом народной армии ГДР.
Это ещё что! В одной из наших военных академий преподавал военное искусство аж целый фельдмаршал (!!!), попросивший политическое убежище во время ознакомительной экскурсии в Сталинград, но безвременно погибший от шальной пули на ступенях своего любимого учебного заведения. Ну а об энтузиазме, с которым трудились сотни тысяч нацистских экскурсантов-добровольцев на стройках социализма в нашей стране, вообще говорить не приходится.
Философ. Коммунисты отреклись от Бога, а поэтому они вершили дела диавола, они не только раззорили таких как мой дед, но и миллионы простых крестьян-труженников, уничтожали рабочих, интеллигенцию и.т.д. Все они в вашем понимании: буржуи, кулаки, вредный элемент и подлежат уничтожению. Многие, из указанных категорий, на первых порах, страха ради иудейска, стали служить новой влласти, но и их позднее тоже убрали. Да, на все Божья воля. Только почему вы оправдываете злодеяния одних, а других считаете достойным уничтожения?Ведь Бог не желает смерти грешнику и в мир то он пришел спасать грешных. Создается впечатление, что "буржуи, "кулаки" и прочая "мразь", в вашем определении, уже уготованы в гиену огненную, ибо им не пролезть в игольное ушко, а вот маркисты и иже с ними проскочат, незадев крылышками.
Вы считаете, что моя идеалогия-деньги. Нет. Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе, , в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм, творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе. Вторая обязанность, чтобы семья всегда была сыта, одета, здорова, а поэтому нужно работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день". Разумный достаток никогда не осуждался в христианстве. Ведь сказано: имеешь много, подай больше, мало, дай по силам. "Кто имеет ДОСТАТОК" в мире, но видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое: как пребывает в нем любовь Божия?". И, наоборот, если человек имеет достаток и поможет брату своему, то в нем пребывает любовь Божия. При истинно христианском взгляде на спасение, его невозможно разрознять от одушевленной и при том деятельной любви к людям. Разрознение общественного блага и личного спасения, это есть непонимание, или слишком узкого понимания последнего.
Отправлено: 17.08.09 06:38. Заголовок: Книга Премудрости (И..
Книга Премудрости (Исуса сына Сирахова): "Лучше тот, кто трудится и имеет во всем достаток, нежели кто праздно ходит и хвалится, но нуждается в хлебе." "Бедного почитают за познание, а богатого за его богатство" "Уважаемый в бедности насколько больше будет уважаем в богатстве? А бесславный в богатстве насколько будет бесславен в бедности" (гл. 10-30,34). "Добро и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа". "Иной делается богатым от осмотрительности и бережливости своей, и это часть награды его". (гл.11-14,16). "Хорошо богатство, в котором нет греха и зла бедность в устах нечестивого" (30)
Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе, , в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм, творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе.
Бедные дети. Они стали такими же монстрами. слава Богу, что они живут в Австралии, а не в России. П.Шахматов пишет:
цитата:
Вторая обязанность, чтобы семья всегда была сыта, одета, здорова, а поэтому нужно работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день". Разумный достаток никогда не осуждался в христианстве.
На Руси богатство всегда считалось грехом. Богатые стыдились того, что они имеют и никогда в отличии от вас не видели в этом благословения Божия. У Вас в Австралии конечно все по другому. Вы типичный протестант. П.Шахматов пишет:
цитата:
При истинно христианском взгляде на спасение, его невозможно разрознять от одушевленной и при том деятельной любви к людям. Разрознение общественного блага и личного спасения, это есть непонимание, или слишком узкого понимания последнего.
Кто помогает людям, тот никогда об этом не будет разглагольствовать, а тем более хвалиться . Все у вас через заницу.
Коммунисты отреклись от Бога, а поэтому они вершили дела диавола, они не только раззорили таких как мой дед, но и миллионы простых крестьян-труженников, уничтожали рабочих, интеллигенцию и.т.д.
А Ваши духовные предки-буржуи, разве не вершили дела диавола, не разоряли крестьян, не уничтожали рабочих (руками полиции и казаков)? (А если всё это делалось именем Бога, то это еще гнуснее). И разве не взрастили коммунисты миллионы кадров рабочих и интеллигенции (о колхозах-миллионерах и не говорю)?
Вы считаете, что моя идеалогия-деньги. Нет. Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе, , в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм, творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе.
А чем Ваш религиозный дух, таким образом, отличается от протестантского? Вам стыдно перед протестантским обществом, а перед Богом стыдно? П.Шахматов пишет:
цитата:
работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день".
Святые Отцы говорят обратное. "Хлеб наш насущный даждь нам ДНЕСЬ". П.Шахматов пишет:
цитата:
Разрознение общественного блага и личного спасения
Не путайте личное благо с общественным. Даже у вас в Австралии public goods отграничивают от мира частной наживы. П.Шахматов пишет:
цитата:
Книга Премудрости (Исуса сына Сирахова):
Для Вас важнее слова Исуса сына Сирахова (который писал от себя, а не от Бога, его книга не входит в канон) или слова Исуса Сына Божия?
Вы сами эту дурь придумали, или у кого-то сри-совали?
Карл Маркс, "Капитал", отдел третий, глава пятая: Капиталист оплачивает, например, дневную стоимость рабочей силы. Следовательно, потребление её, как и всякого другого товара, — например лошади, которую он нанимает на один день, — в продолжение дня принадлежит ему. Покупателю товара принадлежит потребление товара, и владелец рабочей силы, отдавая свой труд, фактически отдаёт лишь проданную им потребительную стоимость. С того момента, как он вступает в мастерскую капиталиста, потребительная стоимость его рабочей силы, т. е. её потребление, труд, принадлежит капиталисту. Куплей рабочей силы капиталист присоединил самый труд как живой фермент к мёртвым, принадлежащим ему же элементам образования продукта. С его точки зрения процесс труда есть лишь потребление купленного им товара, рабочей силы, но он может потреблять её лишь при том условии, если присоединит к ней средства производства.
Цитата (А.Шашкин) "Нам Россия в любом виде хороша и мы не бежали в Австралию, поджав хвосты." Если развить поднимаемый вопрос , то все старообрядцы ,по Вашему пониманию , покинувшие пределы России в период гонений( страны перечислять не буду) "бежали поджав хвосты"? Да , Вы смелый человек, , но не всем же быть такими : выбора то особого и не было или в костёр, на плаху или в бега , или же ,тихо ненавидя крутиться , у ног властителей. Не надо никого оскорблять или обижать. И без этого найдутся охотники. А Вы уважаемые "австралийцы" простите Христа Ради всех кто Вас здесь в запале обидел или огорчил, и меня простите.
Отправлено: 17.08.09 21:59. Заголовок: Когда стоит вопрос ж..
Когда стоит вопрос жизни и смерти, то человек волен выбрать жизнь на чужбине. Но перед Шахматовыми такой проблемы не стояло. Они и сейчас живут в Австрании.
Отправлено: 18.08.09 01:33. Заголовок: Перед моими родителя..
Перед моими родителями и дедом, именно, стоял вопрос жизни и смерти, в революционные дни. Родители не выехали в СССР ( в середине пятидесятых (целина), считая ком. власть безбожной. Уехавшие из Китая (писали) должны были прятать иконы от человеческого глаза, в лучшем случае закрывали тряпицей. В начале шестидесятых выехали в Австралию, ибо хрущевское гонение на религию нам было известно. Родители в первую очередь заботились о сохранении религии в своем потомстве. Что же за это время произошло в СССР? Из 20 мил. староверов на данное время вряд ли наберешь 1 мил. Значит, для остальной массы бывших староверов, главным стали материальные ценности. Когда приезжала к нам в гости двоюродная сестра (ее семья за границей не была), то она уезжая говорила: "Дядя Вася (мой отец) вы поступили мудро, вы спасли веру в детях, язык, традиции. У нас религия в семье утерена. Недавно приезжала ее внучка, то мы ее здесь крестили, как до этого и других молодых людей, у нас всего побывало в гостях 14 родственников из России.
Кежмарь. Спаси вас Христос на добром слове. Я не обижаюсь, но весьма и весьма сожалею, что мы люди одной веры, а понять друг друга не можем. Из двух зол (по своей слабости) человек выберает меньшее, поэтому мы на чужбине. Кратко об отце. В революцию отцу 16 лет, ученик коммерческого училища. Когда советская власть стала утверждаться на Дальнем Востоке, начались расправы. Семья Шахматовых, под угрозой расправы, ушла в Китай. К несчастью они задержались в пограничном городе Маньчжурия и когда в 1929г (Советско-китайский конфликт) войска вместе с карательными органами, вошли в город, начались аресты. Дед с бабушкой ухал, к этому времени, в г. Харбин (за 1000км). Старший брат отца был арестован (инвалид войны 14-го года) и по решению тройки был вскоре расстрелен. Отец скрывался 40 дней (с помощью добрых людей). Когда войска ушли (под давлением Японии), но агенты остались. Отец вышел из убежища. Женщина, которая помогала ему спасаться пригласила в дом и только они сели обедать, во двор заходят трое. Хозяйка говорит беги прячься в сеновале. Агенты пытали хозяйку, но она не выдала. Пошли искать. В сеновале стали тыкать клинками в сено и как отец рассказывает, клинок шуршал где то рядом у головы. Он,говорит, я молился заступнице нашей Пресвятой Богородице и она меня спасла. В чем его вина перед "народной властью"? Никакой! Он не участвовал в революции. Дальнейшее жестокости коммунистов (в Китае) в отношении и нас, его детей, не могли расположить к себе, эту сатанинскую власть, вот поэтому мы и оказались в Австралии.
Отправлено: 18.08.09 01:45. Заголовок: Философ. Не стыдно н..
Философ. Не стыдно нам перед своим старообрядческим обществом, а вы не пытайтесь навязывать свои выводы. Могу сказать одно. Оставайтесь при своих убеждениях, при своей марксистской идеалогии и не приравнивайте ее к христианским ценностям. Мы с вами люди разные, а поэтому нет смысла продолжать разговор. Будьте здоровы и Богом хранимы.
Перед моими родителями и дедом, именно, стоял вопрос жизни и смерти, в революционные дни.
В революционные дни вопрос жизни и смерти стоял перед теми , кто скрипел зубами и извивался от злобы за потерянные материальные блага. Очень милый рассаз про отца, скромный такой.
Отправлено: 18.08.09 09:24. Заголовок: Шишкин. Мне вас искр..
Шишкин. Мне вас искренне жалко, вы просто озлобленный человек и ничего христианского в вас не наблюдается. Прекращаю с вами разговор, и дай Ьог вам доброго здоровья и душевного спасения. Простите меня грешного.
Мне вас искренне жалко, вы просто озлобленный человек и ничего христианского в вас не наблюдается.
Зато Вы с Вашими материальными благами чрезвычайно добры и по уши плаваете в благодати.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Прекращаю с вами разговор, и дай Ьог вам доброго здоровья и душевного спасения.
Поскольку "Ваше спасение" и "христианское спасение" ничего общего не имеют, то Вы мне желаете зла. Поэтому забирайте назад ваше пожелание. П.Шахматов пишет:
цитата:
Простите меня грешного.
Типично фарисейске лицемерие: просить прощения и дальше пропагандировать свой материализм.
Отправлено: 18.08.09 21:23. Заголовок: Ivan, лично я одноз..
Ivan,
лично я однозначно за социализм. И, что любопытно, именно староверы на практике показали, какой социализм могут построить русские люди без Маркса, Ленина и пр. бесноватых, но на основании своей традиции, веры и собственном понимании правды и справедливости. Я говорю о Выгореции - своеобразном государстве в государстве, которое просуществовало до первой трети 19 века, и могло бы жить дальше, если бы государственные чиновники их не достали.
О Выгореции и не только хорошо и впервые для современной России написала Ксения Мяло: Мяло К. Оборванная нить: крестьянская культура и культурная революция / Новый мир. 1988. N 8. В целом документов по Выговской пустыни много в отдельных монографиях.
Отправлено: 20.08.09 00:42. Заголовок: Нелюдь. Да, то были ..
Нелюдь. Да, то были верующие люди и единое общество, они могли создать тот социализм о котором вы говорите. Можем ли мы, в наше время, что то наподобие создать среди староверов? Весьма сомневаюсь. Потому что мы до какой то степени "растворились" в этом грешном мире. Как бы старательно мы не доказывали свою "святость", мы долеки (дистанция огромного размера) от наших благочестивых предков. И как нам выйти из этого тупика, пока никто еще ничего реального не предложил, одна риторика, всплеск эмоций и только.
Вопрос очень серьёзный и требует соответствующего подхода. Каждое слово имеет свой "вес" и смысл, например, кто "мы"?
П.Шахматов пишет:
цитата:
мы до какой то степени "растворились" в этом грешном мире.
так же требуется разъяснение: "растворились"? - не живём общей сельхозартелью или разбившись (в одном случае) на "согласия" и "толки" (читай: ереси, - это к ответу на вопрос, кто "мы"), не имеем общинной монолитности?; или (во втором случае), обратим внимание на Писание, определяющее причины отступления :"по причине умножения беззакония, охладеет любовь", - не беззакония и нелюбовь причины ли нашего "растворения"? Установив верный диагноз, мы только и сможем преодолеть болезнь... так каков диагноз?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 23.08.09 11:18. Заголовок: нелюдь пишет: Я гов..
нелюдь пишет:
цитата:
Я говорю о Выгореции
Никто не спорит с тем, что в условиях враждебного окружения (а старообрядцы находились именно в таких условиях) или войны, социализм - необходимая мера. Любая страна (по крайней мере - в 20 веке), когда начинала воевать, вводила у себя элементы социализма. Мы же говорим совсем о другом: оправдан ли социализм (коммунизм) в мирное время, когда враждебного окружения нет?
Отправлено: 23.08.09 17:19. Заголовок: Ivan пишет: Мы же г..
Ivan пишет:
цитата:
Мы же говорим совсем о другом: оправдан ли социализм (коммунизм) в мирное время, когда враждебного окружения нет?
Как не оправдан, когда практически во всех развитых западных странах у власти попеременно то социалисты, то консерваторы. Разве Германия - не пример? 70-е и первую половину 80-х гг. там у власти находились социалисты. Это был период благоденствия в самом буквальном значении. А Швеция, где социалистическая партия в середине 70-х гг. ухитрилась полностью выполнить свою программу, а Норвегия? У всех этих стран есть одна общая черта: там очень комфортно жить, не по богатству, а в первую очередь из-за человеческой атмосферы в обществе. Другое дело, что идеологи КПСС не считали эти партии в прямом смысле "социалистическими". Но это проблемы понимания. Социализм - это тот строй, к которому будут стремиться все разумные и совестливые люди, потому что безжалостная конкуренция между людьми убивает в них человеческое. Что же касается богатства, то не мне вам объяснять его призрачность. Богатство переживается в субъективных ощущениях, поэтому объективно оно не удовлетворимо: денег никогда не бывает достаточно.
Дальше уже не куда - Антарктика, пингвины, понимаш ...
В том-то и дело! Не хотят русские по доброй воле жить дружно. Обязательно принуждение требуется - война, стихийное бедствие, эмиграция, на худой конец...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 23.08.09 20:48. Заголовок: нелюдь пишет: Что ж..
нелюдь пишет:
цитата:
Что же касается богатства,
При чём тут богатство? Речь идёт о том, что, в современной науке, "толерантно" называется "патернализмом". Если мы отбросим всякие садо-мазохистские игрища - что называется "рабом"? Такое состояние, когда человек не является субъектом и - наоборот - является только объектом. Это значит, что рабовладелец вынужден о таком человеке ЗАБОТИТЬСЯ. Не просто платить ему зарплату, не - кормить его, или - обеспечивать спецодеждой, а - заботиться, поскольку - оный человек (раб) сам о себе заботиться не может. Чем такие отношения отличаются от отношений между социалистическим государством и его гражданином? НИЧЕМ. Неужели, Вы думаете, что такие люди как Бунин, или - Ильин, или - тот же Черчилль, были озабочены утратой богатства или имущества? Они ЧЕЛОВЕКА, его ДОСТОИНСТВО защищали. P.S. С тем, что в современном мире социализм - популярен, т.е. - с тем, что в современном мире ЧЕЛОВЕКА защищать некому, я, вновь, не спорю. Апостасия, десу.
Отправлено: 23.08.09 22:03. Заголовок: Ivan пишет: При чём..
Ivan пишет:
цитата:
При чём тут богатство? Речь идёт о том, что, в современной науке, "толерантно" называется "патернализмом".
Патернализм имеет касательство к взаимоотношению народа и власти. К социализму - никакого, если, конечно, при каждом упоминании слова "социализм" не вспоминать Ким Ир Сена, Мао Дзэдуна, Сталина и прочих экспериментаторов. Обсуждение на этой ветке почему-то сузилось до дурацкого марксизма-ленинизма, как будто других теорий не существует. Сколько же можно об одном и том же?! Европейская мысль давно ушла вперед. Давайте для разнообразия поговорим хотя бы об Эмманюэле Мунье или о христианских персоналистах Лабертоньере, Недонселе, Ландсберге... Все это так или иначе - социалистические теории, но не людоедские, а человеческие.
Социальные изменения в государстве происходят за счет обогощения самого государства. Например в Австралии главный доход это с больших компаний, а уж потом среднего класса, рабочих. Государственные предприятия всегда в убытке (железная дорога, почта, больницы и.т.д.). В Австралии, социалисты, прийдя к власти, каждый раз приводили страну к упадку. Они разбрасывались деньгами, не забывая и себя. Консерваторы, прийдя к власти КАЖДЫЙ раз должны были налаживать экономику. Поэтому из ста с лишним лет парламентского правления, рабочая партия правила только 38 лет. За 46 лет пребывания в Австралии мы были свидетелями того, как постоянно улучшалось благосостояние населения. В Австралии: бесплатное лечение, бесплатные доктора, бесплатное образование, безработным выплачивается сумма,близкая к пенсионной, бесплатная переквалификация, в случае потери работы, проезд на транспорте равен пенсионному 2.5 дол., езжай куда желаешь по своему штату и многие другие привелегии. И это все достигнуто "без великих потрясений", без "мудрых учений".
если, конечно, при каждом упоминании слова "социализм" не вспоминать Ким Ир Сена, Мао Дзэдуна, Сталина и прочих экспериментаторов
К сожалению, именно их и нужно вспоминать. Потому, что это - РЕАЛЬНЫЙ социализм. Не абстрактные теории, а социализм, ставший принципом реальной жизни. нелюдь пишет:
цитата:
Давайте для разнообразия поговорим хотя бы об Эмманюэле Мунье или о христианских персоналистах Лабертоньере, Недонселе, Ландсберге...
1. А всё это - только прекраснодушные теории. Когда кто-нибудь попытается воплотить их в реальную действительность, тогда и будем о них говорить. 2. Кроме этого, с православной точки зрения, все, названные Вами авторы, - еретики.
Отправлено: 25.08.09 00:58. Заголовок: А.Шашкин. Мы достигл..
А.Шашкин. Мы достигли того, что день наш начинается с молитвы, соблюдение церковных праздников, постов, обучение детей слову Божию, а уж потом "между делом" трудимся. И не наша вина, что за свой труд получаем достойное вознаграждение. Видимо Божия воля.
Отправлено: 26.08.09 21:24. Заголовок: Вы Шахматов можете ..
Вы Шахматов можете лоб разшибить об автралийский пол хоть с утра , хоть вечером , но Ваша протестантская идеология ни на йоту не приблизит всю вашу многочисленную семью к духовной Традиции староверия. Честно говоря блевать хочется от Ваших постингов, набитых самодовольной наглостью и похвальбой австралийского изобилия. Как низко пал человек .
Отправлено: 27.08.09 09:37. Заголовок: Забирайте назад свои..
Забирайте назад свои пожелания, т.к. ваше "доброе здоровие" в моем понимании есть зло. Ваше "доброе здоровье" - это до 70 лет жрать, спать, помереть от инфаркта, а потом - в ад. Такое и врагу не желают.
Отправлено: 27.08.09 13:10. Заголовок: Забирайте назад свои..
Забирайте назад свои пожелания, т.к. ваше "доброе здоровие" в моем понимании есть зло. Ваше "доброе здоровье" - это до 70 лет жрать, спать, помереть от инфаркта, а потом - в ад. Такое и врагу не желают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума