Отправлено: 10.08.09 18:29. Заголовок: Понаехали тут...

Переселение РУССКИХ на свою историческую РОДИНУ обстоит не так гладко как хотелось бы.
на сайте http://www.argumenti.ru/publications/10350 говориться о жизни духоборов на Родине.
Не менее занятная картина получается с переселением старообрядцев.
Показанные по ТВ лубочные картинки о переселенцах из Южной Америки в Белгородскую обл.
к сожалению только картинки. Нет там уже переселенцев, от "активности чинуш"размотало их ветром по глубинам и весям России.Некоторых уже занесло "ветром перемен" в Приморье.
Печально , но Не готова наша Власть достойно принять своих сыновей и дочерей, не готова.
Гонимые и преследуемые в течении более чем трехсот лет . мы живущие в России к сожалению не находим понимания в обществе, а что говорить о тех старообрядцах, кто бежал от гонений в другие страны?
Назрело изменение порядка возвращения староверов - не за свой счёт и по частным приглашениям как сейчас , не с испытательным пятилетним сроком на приобретение гражданства РФ а за счет Государства.
Государство взяло на себя все обязательства СССР и Царской России, т.е провозгласило себя наследником прежней Власти и поэтому оно, Государство на мой взгляд и должно нести ответственность за судьбу старообрядцев.
Были в истории России факты к огда разум правительства брал верх, когда Николай Второй приглашал и даровал земли на вечное пользование под Сочи бывшим некрасовцам, когда И.В. Сталин также за счет государства приглашал староверов из Румынии и Болгарии на Родину и ехали, переселялись и не встречали такого бездушия и безобразия как сейчас.
Когда смотришь в стылые , равнодушные глаза представителей власти , где читаешь -"Понанхали тут!!!"то становиться не по себе .Ничегошеньки то они не боятся. Но.. Господь всевидящь!

 Отправлено: 16.08.09 16:16. Заголовок: нелюдь пишет: но пр..

нелюдь пишет:

цитата:

но при всем том злостные враги России (Розенберг и др.) сам были членами НСДАП = Национал-социалистской рабочей партии Германии. И социализм в Германии таки был!

Не могли бы Вы сформулировать своё возражение более развёрнуто?

 Отправлено: 16.08.09 16:35. Заголовок: Ivan пишет: Не могл..

Ivan пишет:

цитата:

Не могли бы Вы сформулировать своё возражение более развёрнуто?

Конечно могу.
Если неприятель хотел создать на территории СССР несколько социалистических государств, то мы не можем однозначно квалифицировать это как недружественный акт, поскольку сам неприятель был социалистическим государством. В представлении нацистских идеологов социализм был самым передовым строем.
О том, насколько Германия в лице ее идеологов была "зачарована" советским социализмом, написано, в частности, в этой статье, и пересказывать я ее не стану:

http://velesova-sloboda.org/rhall/bestuzhev-levyj-put-national-socialisma.html

Однако такие высказывания не могут не порождать определенных мыслей:

«Будущее принадлежит диктатуре социалистической идеи в государстве», – Геббельс.

Главный редактор национал-революционного журнала «Ди Тат» А.Кукхоф: «Единственное средство изменения сложившегося социального и политического состояния Германии – насилие масс… путь Ленина, а не путь Социалистического Интернационала».

Один из лидеров германского социализма Ван ден Брук: «Только у Германии достаточно сил привлечь Россию в Европу. Без Германии Россия будет отнесена к Азии. Однако мы не можем отказаться от России. Она – Европа, она Христианская страна… Движение европейских сил, сначала обращенное к Западу, сегодня направляется на Восток. И Германия вновь движущая сила этого процесса».

Прошу только не считать меня апологетом нацизма.


«Каждый народ имеет свой собственный социализм».
«Там, где кончается марксизм, начинается социализм».

Артур Мюллер ван ден Брук

«Есть столько же социализмов, сколько великих наций».

Жорж Сорель

 Отправлено: 16.08.09 16:38. Заголовок: Забыл сказать, что Н..

Забыл сказать, что НСДАП именно потому не вошла в Социалистический интернационал, что выбрала для себя "путь Ленина".

 Отправлено: 16.08.09 16:56. Заголовок: нелюдь пишет: Если ..

нелюдь пишет:

цитата:

Если неприятель хотел создать на территории СССР несколько социалистических государств, то мы не можем однозначно квалифицировать это как недружественный акт, поскольку сам неприятель был социалистическим государством.

Честно говоря - опять, плохо понял. Дело, ведь - не в одном, изолированном экономическом строе. Нашу страну собирались расчленить, количество русских собирались "уменьшить" в разы, русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить... Всего этого, что - недостаточно для констатации "недружественности", а точнее - вражды?

 Отправлено: 16.08.09 17:10. Заголовок: Ivan пишет: Честно ..

Ivan пишет:

цитата:

Честно говоря - опять, плохо понял. Дело, ведь - не в одном, изолированном экономическом строе. Нашу страну собирались расчленить, количество русских собирались "уменьшить" в разы, русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить...

Это взгляд на "немецкий фашизм" глазами советской, лучше сказать, иудейской пропаганды. Испугавшись геноцида, иудеи поспешили вместо себя подставить русский народ, для чего перенесли на него все те угрозы, которые были предназначены богоизбранному народу.
Реальная ситуация была не столь однозначной. Но если мы сейчас начнем обсуждать эту тему, она утонет в контраргументах, а я однозначно буду зачислен в "нацисты", чего мне не хочется. Советская версия врага все еще очень укоренена. К тому же отсылать оппонентов к оригинальным германским источникам я не могу, так как не все читают по-немецки.

Предлагаю остановится на констатации очевидного факта: социализм на сегодняшний день - единственная более или менее справедливая форма государственного устройства, и рано или поздно все страны придут к социализму.

 Отправлено: 16.08.09 17:21. Заголовок: PS: вспомнилось как ..

PS: вспомнилось как всегда поздно:

Ivan пишет:

цитата:

русскую культуру, как "варварскую", собирались уничтожить...

Один лишь факт об отношении к русской культуре: заняв Курск, немцы тут же привели в порядок музей-усадьбу И.С.Тургенева "Спаское-Лутовиново" и возили туда на экскурсии отдыхающих солдат. То же самое было и со многими другими русскими музеями. Советские пропагандистские спецотряды, которые шли следом за воюющей армией, устраивали инсценировки "варварских разрушений русской культуры" врагами, снимали фильмы и выпускали прочую агитпродукцию. Ради этого они не пощадили тот же музей Тургенева, спалив левое крыло дома, разгромили усадьбу "Ясная поляна" Л.Толстого и еще немало памятников нашей культуры.

Не забывайте, что главный идеолог Рейха Альфред Розенберг, которого Вы тут поминали, защитил докторскую по русской литературе в Рижском университете и говорил по-русски так же хорошо, как и по-немецки. Его анализ русской культуры (книга "Миф XX века") нелицеприятен, но уважителен. Ей посвящен большой раздел, чего не удостоились другие культуры, кроме германской.
Наши культуры сильно переплетены и взаимозависимы. Так что советская версия просто абсурдна.

 Отправлено: 16.08.09 18:14. Заголовок: нелюдь пишет: Это в..

нелюдь пишет:

цитата:

Это взгляд на "немецкий фашизм" глазами советской, лучше сказать, иудейской пропаганды.

Понятно. Если Гитлер напал на Россию не из ненависти к социализму, значит он напал на неё из ненависти к евреям. Скажите, пожалуйста: почему нельзя воспользоваться более простым объяснением - что Гитлер напал на Россию из ненависти к России же?
нелюдь пишет:

цитата:

Его анализ русской культуры (книга "Миф XX века") нелицеприятен, но уважителен.

Врагов тоже можно уважать.

 Отправлено: 16.08.09 18:15. Заголовок: Н-Л пишет: Как, с с..

Н-Л пишет:

цитата:

Как, с самых азов???!!!

Нет конечно. Вполне достаточно пунктов, обозначающих Ваши утверждения.
Ну там, 1.2.3.. пять - уже много.

Н-Л пишет:

цитата:

Как бы ни выглядела социалистическая партия Гитлера на фоне остальных, свою политическую программу они выполнили.

Хорошо бы, по главным пунктам Программы, и хотя бы с приблизительными затратами,
выраженными в единицах людского материала, на их реализацию.

Н-Л пишет:

цитата:

Уж не иноземец ли Вы?

Похоже. Окраина t. Ximki

Н-Л пишет:

цитата:

смысл слов

Похоже НСФ, - как раз один из инструментов, по выявления этих самых смыслов.
За ссылки, на известных Вам авторов, большое спасибо.

Н-Л пишет:

цитата:

воспитанный на кальвинизме

Друзей не предавал и, тем более не сжигал на кострах, особым, садистским способом.

С добрыми пожеланиями. Если что - прошу прощения.

 Отправлено: 16.08.09 18:53. Заголовок: Хрусталёв пишет: Не..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Нет конечно. На форуме, вполне достаточно пунктов, обозначающих Ваши утверждения. Ну там, 1.2.3.. пять - уже много.

Можно попробовать, хотя я не сторонник упрощений. Итак, в чем "социальность" политики НСДАП? [Политика НСДАП изложена в книге ее идеолога Готтфрида Федера "Программа и мировоззрение НСДАП", которую Вы можете прочитать в русском переводе: http://velesova-sloboda.org/right/feder-nsdap.html#_nsdap ]

1. Несмотря на то, что официально партия называлась "рабочей" (Национал-социалистская рабочая партия Германии), она сразу встала на защиту всех слоев общества. В отличие от большевистской партии, НСДАП не ставила пролетариат в привилегированное положение перед с/х работниками. - Осуществлено. Различными механизмами была достигнута реальная консолидация общества.

2. Партия гарантировала всеобщую занятость (Пункт 6. Программы НСДАП: Мы требуем от государства обязательства заботиться в первую очередь о возможности трудовой занятости и жизни собственных граждан. В том случае, если отсутствует возможность предоставить всему населению государства обеспеченный заработок на жизнь, представителей чужих наций (неграждан) необходимо выдворить за пределы Рейха.) - Осуществлено. Все немцы имели работу, хотя заработная плата, по мнению современных критиков, реально не превышала з/п в Веймарской республике.

3. Равенство всех немцев перед законом. (Пункт 9. Программы НСДАП: Все граждане должны обладать равными правами и обязанностями.) - Осуществлено. В частности, через членство работодателей и наемных трудящихся в политических и др. организациях, где они имели равный статус.

4. Уничтожено иждивенчество по принципу: кто не работает, тот да не есть. (Пункт 11. Программы: "Ликвидировать доход, получаемый без усилий и труда. Сломить кабалу процента!") - Осуществлено.

5. Максимальная национализация производства. (Пункт 13 Программы: Мы требуем национализации всех преобразованных на данный момент в акционерные общества (тресты) промышленных предприятий.) - Осуществлено.

6. Создание корпоративной экономики, где рабочий также получает свою долю от прибыли. (Пункт 14 Программы: Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.) - Осуществлено, и этот опыт после войны активно внедрялся во многих странах, где у власти длительное время находились социалисты, в частности, в Швеции, где к середине 70-х гг. классическая соцпартия сумела выполнить всю свою программу.

7. Социальные программы: поддержка материнства (фактически скопирована нынешней российской властью) , молодежная политика (также копируется), пенсионное обеспечение и т. д. (Стт. Программы:
15. Мы требуем обширного расширения пенсионного обеспечения людей преклонного возраста.

16. Мы требуем создания и поддержки здорового в экономическом понимании среднего сословия,
немедленной муниципализации крупных универсальных магазинов и сдачи их в аренду по низким
ценам малым предпринимателям, уделения самого пристального внимания на уровне государства,
земли или общины всем малым производителям при осуществлении ими поставок потребителю своей
продукции.

17. Мы требуем проведения согласованной с нашими национальными потребностями земельной
реформы, создания закона о безвозмездной экспроприации земли для использования ее в интересах
народной общности; ликвидации арендной платы и недопущения спекуляции земельными участками в
любой форме.

18. Мы требуем беспощадной борьбы против тех, кто своей деятельностью наносит вред
общественным интересам.

Преступников, совершающих подлость перед народом – ростовщиков, спекулянтов и пр., необходимо
карать смертью, невзирая на их конфессиональную и расовую принадлежность.) - Осуществлено.

(См. также ст. Программы 21: Государство должно заботиться об улучшении здоровья народа благодаря действенной защите матери и ребенка, запрету детского труда, достижению физического оздоровления нации посредством закрепления на законных основаниях обязательных занятий физической культурой и спортом, самой активной поддержке всех спортивных союзов, занимающихся физическим развитием молодежи.) - Осуществлено блестяще, а мероприятия впоследствии были полностью скопированы правительством ГДР.

8. Создание народной армии - единственной, какая может быть в социалистическом государстве. (Ст. Программы 22: Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии.) - Осуществлено.

И т. д. и т. п. Здесь не лишне еще раз повторить, что у каждой нации свое представление о социализме. «Есть столько же социализмов, сколько великих наций» (Жорж Сорель).

 Отправлено: 16.08.09 19:11. Заголовок: Н-Л пишет: (Ст. Про..

Н-Л пишет:

цитата:

(Ст. Программы 22: Мы требуем ликвидации наемных воинских подразделений и создания народной армии.) - Осуществлено.

К маю 1945г.

 Отправлено: 16.08.09 19:19. Заголовок: Хрусталёв пишет: К ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

К маю 1945г.

Нет! В 30-х гг. О том, как создавалась народная немецкая армия, прекрасно написал Бруно Винцер в своей книге
"Солдат трех армий", которую многие читали во времена СССР, так как Б.Винцер начал карьеру в Рейхсвере, продолжил в Вермахте, а закончил генералом народной армии ГДР.

 Отправлено: 16.08.09 19:22. Заголовок: Хрусталёв пишет: &#..

Хрусталёв пишет:

цитата:

"От каждого по способности - каждому по труду". Эта мертвятина и добила (спалила) Россию (ссср).

А, по-Вашему, лучше капиталистический принцип "От каждого по сполсобностям, каждому - по стоимости его рабочей силы", согласно которому проститутки, охранники и бармены зарабатывают больше учителей, врачей и даже военных?

 Отправлено: 16.08.09 19:35. Заголовок: Цитата: "Ваша РП..

Цитата:
"Ваша РПСЦ на настоящий момент - это сборище таких же ... чудаков как и Вы
Вера ваша - это не более, чем глупая концепция внутри пустой головы ничего общего не имеющая с Реальностью "
А что Вы товариш Шашкин скажете О иных конфессиях или это касается ТОЛЬКО РПСЦ ?
И что значит термин "пустая голова"? "Пустой "голова не может быть по определению. В любой голове , даже клиентов "канатчиковой дачи" мысли имеются Просто не каждый их может высказать ..вслух.

 Отправлено: 16.08.09 19:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"От каждого по сполсобностям, каждому - по стоимости его рабочей силы",

Вы сами эту дурь придумали, или у кого-то сри-совали?

 Отправлено: 16.08.09 22:57. Заголовок: Н-Л пишет: так как ..

Н-Л пишет:

цитата:

так как Б.Винцер начал карьеру в Рейхсвере, продолжил в Вермахте, а закончил генералом народной армии ГДР.

Это ещё что! В одной из наших военных академий преподавал военное искусство аж целый
фельдмаршал (!!!), попросивший политическое убежище во время ознакомительной экскурсии
в Сталинград, но безвременно погибший от шальной пули на ступенях своего любимого
учебного заведения.
Ну а об энтузиазме, с которым трудились сотни тысяч нацистских экскурсантов-добровольцев на
стройках социализма в нашей стране, вообще говорить не приходится.

 Отправлено: 17.08.09 05:26. Заголовок: Философ. Коммунисты ..

Философ. Коммунисты отреклись от Бога, а поэтому они вершили дела диавола, они не только раззорили таких как мой дед, но и миллионы простых крестьян-труженников, уничтожали рабочих, интеллигенцию и.т.д. Все они в вашем понимании: буржуи, кулаки, вредный элемент и подлежат уничтожению. Многие, из указанных категорий, на первых порах, страха ради иудейска, стали служить новой влласти, но и их позднее тоже убрали. Да, на все Божья воля. Только почему вы оправдываете злодеяния одних, а других считаете достойным уничтожения?Ведь Бог не желает смерти грешнику и в мир то он пришел спасать грешных. Создается впечатление, что "буржуи, "кулаки" и прочая "мразь", в вашем определении, уже уготованы в гиену огненную, ибо им не пролезть в игольное ушко, а вот маркисты и иже с ними проскочат, незадев крылышками.

Вы считаете, что моя идеалогия-деньги. Нет. Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе,
, в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм,
творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе. Вторая обязанность, чтобы семья всегда была сыта, одета, здорова, а поэтому нужно работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день". Разумный достаток никогда не осуждался в христианстве. Ведь сказано: имеешь много, подай больше, мало, дай по силам. "Кто имеет ДОСТАТОК" в мире, но видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое: как пребывает в нем любовь Божия?". И, наоборот, если человек имеет достаток и поможет брату своему, то в нем пребывает любовь Божия. При истинно христианском взгляде на спасение, его невозможно разрознять от одушевленной и при том деятельной любви к людям. Разрознение общественного блага и личного спасения, это есть непонимание, или слишком узкого понимания последнего.

 Отправлено: 17.08.09 06:38. Заголовок: Книга Премудрости (И..

Книга Премудрости (Исуса сына Сирахова): "Лучше тот, кто трудится и имеет во всем достаток, нежели кто праздно ходит и хвалится, но нуждается в хлебе." "Бедного почитают за познание, а богатого за его богатство" "Уважаемый в бедности насколько больше будет уважаем в богатстве? А бесславный в богатстве насколько будет бесславен в бедности" (гл. 10-30,34).
"Добро и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство - от Господа". "Иной делается богатым от осмотрительности и бережливости своей, и это часть награды его". (гл.11-14,16). "Хорошо богатство, в котором нет греха и зла бедность в устах нечестивого" (30)

 Отправлено: 17.08.09 07:19. Заголовок: П.Шахматов пишет: П..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе, , в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм, творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе.

Бедные дети. Они стали такими же монстрами. слава Богу, что они живут в Австралии, а не в России.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Вторая обязанность, чтобы семья всегда была сыта, одета, здорова, а поэтому нужно работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день". Разумный достаток никогда не осуждался в христианстве.

На Руси богатство всегда считалось грехом. Богатые стыдились того, что они имеют и никогда в отличии от вас не видели в этом благословения Божия. У Вас в Австралии конечно все по другому. Вы типичный протестант.
П.Шахматов пишет:

цитата:

При истинно христианском взгляде на спасение, его невозможно разрознять от одушевленной и при том деятельной любви к людям. Разрознение общественного блага и личного спасения, это есть непонимание, или слишком узкого понимания последнего.

Кто помогает людям, тот никогда об этом не будет разглагольствовать, а тем более хвалиться . Все у вас через заницу.

 Отправлено: 17.08.09 10:01. Заголовок: П.Шахматов пишет: п..

П.Шахматов пишет:

цитата:

почему вы оправдываете злодеяния одних, а других считаете достойным уничтожения?

Я? Я что ли судия? Я что ли вершу мировую историю?
П.Шахматов пишет:

цитата:

"буржуи, "кулаки" и прочая "мразь", в вашем определении, уже уготованы в гиену огненную, ибо им не пролезть в игольное ушко

Про игольное ушко не я сказал, а Тот, Кого вы, буржуи, чтите устами, а сердца ваши привязаны к маммоне.

 Отправлено: 17.08.09 10:08. Заголовок: П.Шахматов пишет: К..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Коммунисты отреклись от Бога, а поэтому они вершили дела диавола, они не только раззорили таких как мой дед, но и миллионы простых крестьян-труженников, уничтожали рабочих, интеллигенцию и.т.д.

А Ваши духовные предки-буржуи, разве не вершили дела диавола, не разоряли крестьян, не уничтожали рабочих (руками полиции и казаков)? (А если всё это делалось именем Бога, то это еще гнуснее). И разве не взрастили коммунисты миллионы кадров рабочих и интеллигенции (о колхозах-миллионерах и не говорю)?