Отправлено: 10.08.09 18:29. Заголовок: Понаехали тут...

Переселение РУССКИХ на свою историческую РОДИНУ обстоит не так гладко как хотелось бы.
на сайте http://www.argumenti.ru/publications/10350 говориться о жизни духоборов на Родине.
Не менее занятная картина получается с переселением старообрядцев.
Показанные по ТВ лубочные картинки о переселенцах из Южной Америки в Белгородскую обл.
к сожалению только картинки. Нет там уже переселенцев, от "активности чинуш"размотало их ветром по глубинам и весям России.Некоторых уже занесло "ветром перемен" в Приморье.
Печально , но Не готова наша Власть достойно принять своих сыновей и дочерей, не готова.
Гонимые и преследуемые в течении более чем трехсот лет . мы живущие в России к сожалению не находим понимания в обществе, а что говорить о тех старообрядцах, кто бежал от гонений в другие страны?
Назрело изменение порядка возвращения староверов - не за свой счёт и по частным приглашениям как сейчас , не с испытательным пятилетним сроком на приобретение гражданства РФ а за счет Государства.
Государство взяло на себя все обязательства СССР и Царской России, т.е провозгласило себя наследником прежней Власти и поэтому оно, Государство на мой взгляд и должно нести ответственность за судьбу старообрядцев.
Были в истории России факты к огда разум правительства брал верх, когда Николай Второй приглашал и даровал земли на вечное пользование под Сочи бывшим некрасовцам, когда И.В. Сталин также за счет государства приглашал староверов из Румынии и Болгарии на Родину и ехали, переселялись и не встречали такого бездушия и безобразия как сейчас.
Когда смотришь в стылые , равнодушные глаза представителей власти , где читаешь -"Понанхали тут!!!"то становиться не по себе .Ничегошеньки то они не боятся. Но.. Господь всевидящь!

 Отправлено: 17.08.09 10:17. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Вы считаете, что моя идеалогия-деньги. Нет. Первым долгом считаю воспитание детей в религиозном духе, , в страхе Божием, разрознятьчаще посещали храм, творили добрые дела, не пьянствовали, не курили, не употребляли наркотики. И слава Богу, в нашей большой семье (40чел.) нет ни одного члена семьи, за которого было бы стыдно в обществе.

А чем Ваш религиозный дух, таким образом, отличается от протестантского? Вам стыдно перед протестантским обществом, а перед Богом стыдно?
П.Шахматов пишет:

цитата:

работать не только на прожиточный минимум, но и иметь запас, как говорится на "черный день".

Святые Отцы говорят обратное. "Хлеб наш насущный даждь нам ДНЕСЬ".
П.Шахматов пишет:

цитата:

Разрознение общественного блага и личного спасения

Не путайте личное благо с общественным. Даже у вас в Австралии public goods отграничивают от мира частной наживы.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Книга Премудрости (Исуса сына Сирахова):

Для Вас важнее слова Исуса сына Сирахова (который писал от себя, а не от Бога, его книга не входит в канон) или слова Исуса Сына Божия?

 Отправлено: 17.08.09 10:44. Заголовок: Хрусталёв пишет: Вы..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Вы сами эту дурь придумали, или у кого-то сри-совали?

Карл Маркс, "Капитал", отдел третий, глава пятая:
Капиталист оплачивает, например, дневную стоимость рабочей силы. Следовательно, потребление её, как и всякого другого товара, — например лошади, которую он нанимает на один день, — в продолжение дня принадлежит ему. Покупателю товара принадлежит потребление товара, и владелец рабочей силы, отдавая свой труд, фактически отдаёт лишь проданную им потребительную стоимость. С того момента, как он вступает в мастерскую капиталиста, потребительная стоимость его рабочей силы, т. е. её потребление, труд, принадлежит капиталисту. Куплей рабочей силы капиталист присоединил самый труд как живой фермент к мёртвым, принадлежащим ему же элементам образования продукта. С его точки зрения процесс труда есть лишь потребление купленного им товара, рабочей силы, но он может потреблять её лишь при том условии, если присоединит к ней средства производства.

 Отправлено: 17.08.09 14:03. Заголовок: Даже уже не хочется ..

Даже уже не хочется на это как-то реагировать. Продолжайте свою агитацию марксизма без меня.

 Отправлено: 17.08.09 14:20. Заголовок: Хрусталёв пишет: Да..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Даже уже не хочется на это как-то реагировать.

Да уж, как будто в дерьмо вляпался.

 Отправлено: 17.08.09 19:20. Заголовок: Цитата (А.Шашкин) &#..

Цитата (А.Шашкин)
"Нам Россия в любом виде хороша и мы не бежали в Австралию, поджав хвосты."
Если развить поднимаемый вопрос , то все старообрядцы ,по Вашему пониманию , покинувшие пределы России в период гонений( страны перечислять не буду) "бежали поджав хвосты"?
Да , Вы смелый человек, , но не всем же быть такими : выбора то особого и не было или в костёр, на плаху или в бега , или же ,тихо ненавидя крутиться , у ног властителей.
Не надо никого оскорблять или обижать. И без этого найдутся охотники.
А Вы уважаемые "австралийцы" простите Христа Ради всех кто Вас здесь в запале обидел или огорчил, и меня простите.

 Отправлено: 17.08.09 21:59. Заголовок: Когда стоит вопрос ж..

Когда стоит вопрос жизни и смерти, то человек волен выбрать жизнь на чужбине. Но перед Шахматовыми такой проблемы не стояло. Они и сейчас живут в Австрании.

 Отправлено: 18.08.09 01:33. Заголовок: Перед моими родителя..

Перед моими родителями и дедом, именно, стоял вопрос жизни и смерти, в революционные дни. Родители не выехали в СССР ( в середине пятидесятых (целина), считая ком. власть безбожной. Уехавшие из Китая (писали) должны были прятать иконы от человеческого глаза, в лучшем случае закрывали тряпицей. В начале шестидесятых выехали в Австралию, ибо хрущевское гонение на религию нам было известно. Родители в первую очередь заботились о сохранении религии в своем потомстве. Что же за это время произошло в СССР? Из 20 мил. староверов на данное время вряд ли наберешь 1 мил. Значит, для остальной массы бывших староверов, главным стали материальные ценности. Когда приезжала к нам в гости двоюродная сестра (ее семья за границей не была), то она уезжая говорила: "Дядя Вася (мой отец) вы поступили мудро, вы спасли веру в детях, язык, традиции. У нас религия в семье утерена. Недавно приезжала ее внучка, то мы ее здесь крестили, как до этого и других молодых людей, у нас всего побывало в гостях 14 родственников из России.

Кежмарь. Спаси вас Христос на добром слове. Я не обижаюсь, но весьма и весьма сожалею, что мы люди одной веры, а понять друг друга не можем. Из двух зол (по своей слабости) человек выберает меньшее, поэтому мы на чужбине.
Кратко об отце. В революцию отцу 16 лет, ученик коммерческого училища. Когда советская власть стала утверждаться на Дальнем Востоке, начались расправы. Семья Шахматовых, под угрозой расправы, ушла в Китай. К несчастью они задержались в пограничном городе Маньчжурия и когда в 1929г (Советско-китайский конфликт) войска вместе с карательными органами, вошли в город, начались аресты. Дед с бабушкой ухал, к этому времени, в г. Харбин (за 1000км). Старший брат отца был арестован (инвалид войны 14-го года) и по решению тройки был вскоре расстрелен. Отец скрывался 40 дней (с помощью добрых людей). Когда войска ушли (под давлением Японии), но агенты остались. Отец вышел из убежища. Женщина, которая помогала ему спасаться пригласила в дом и только они сели обедать, во двор заходят трое. Хозяйка говорит беги прячься в сеновале. Агенты пытали хозяйку, но она не выдала. Пошли искать. В сеновале стали тыкать клинками в сено и как отец рассказывает, клинок шуршал где то рядом у головы. Он,говорит, я молился заступнице нашей Пресвятой Богородице и она меня спасла. В чем его вина перед "народной властью"? Никакой! Он не участвовал в революции. Дальнейшее жестокости коммунистов (в Китае) в отношении и нас, его детей, не могли расположить к себе, эту сатанинскую власть, вот поэтому мы и оказались в Австралии.

 Отправлено: 18.08.09 01:45. Заголовок: Философ. Не стыдно н..

Философ. Не стыдно нам перед своим старообрядческим обществом, а вы не пытайтесь навязывать свои выводы.
Могу сказать одно. Оставайтесь при своих убеждениях, при своей марксистской идеалогии и не приравнивайте ее к христианским ценностям.
Мы с вами люди разные, а поэтому нет смысла продолжать разговор. Будьте здоровы и Богом хранимы.

 Отправлено: 18.08.09 07:42. Заголовок: П.Шахматов пишет: П..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Перед моими родителями и дедом, именно, стоял вопрос жизни и смерти, в революционные дни.

В революционные дни вопрос жизни и смерти стоял перед теми , кто скрипел зубами и извивался от злобы за потерянные материальные блага.
Очень милый рассаз про отца, скромный такой.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Мы с вами люди разные

Как раз вы одинаковые - оба материалисты.

 Отправлено: 18.08.09 09:24. Заголовок: Шишкин. Мне вас искр..

Шишкин. Мне вас искренне жалко, вы просто озлобленный человек и ничего христианского в вас не наблюдается. Прекращаю с вами разговор, и дай Ьог вам доброго здоровья и душевного спасения. Простите меня грешного.

 Отправлено: 18.08.09 09:58. Заголовок: П.Шахматов пишет: М..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Мне вас искренне жалко, вы просто озлобленный человек и ничего христианского в вас не наблюдается.

Зато Вы с Вашими материальными благами чрезвычайно добры и по уши плаваете в благодати.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Прекращаю с вами разговор, и дай Ьог вам доброго здоровья и душевного спасения.

Поскольку "Ваше спасение" и "христианское спасение" ничего общего не имеют, то Вы мне желаете зла. Поэтому забирайте назад ваше пожелание.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Простите меня грешного.

Типично фарисейске лицемерие: просить прощения и дальше пропагандировать свой материализм.

 Отправлено: 18.08.09 18:26. Заголовок: "Социализм - это..

"Социализм - это хорошо!"

http://www.youtube.com/watch?v=IwZV0vl7GiE&feature=fvw

 Отправлено: 18.08.09 20:37. Заголовок: нелюдь пишет: "..

нелюдь пишет:

цитата:

"Социализм - это хорошо!"

У.Черчилль: "Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты", "Социалисты считают пороком получение прибыли, а я - получение убытков".

 Отправлено: 18.08.09 21:23. Заголовок: Ivan, лично я одноз..

Ivan,

лично я однозначно за социализм. И, что любопытно, именно староверы на практике показали, какой социализм могут построить русские люди без Маркса, Ленина и пр. бесноватых, но на основании своей традиции, веры и собственном понимании правды и справедливости. Я говорю о Выгореции - своеобразном государстве в государстве, которое просуществовало до первой трети 19 века, и могло бы жить дальше, если бы государственные чиновники их не достали.

О Выгореции и не только хорошо и впервые для современной России написала Ксения Мяло:
Мяло К. Оборванная нить: крестьянская культура и культурная революция / Новый мир. 1988. N 8.
В целом документов по Выговской пустыни много в отдельных монографиях.

 Отправлено: 20.08.09 00:42. Заголовок: Нелюдь. Да, то были ..

Нелюдь. Да, то были верующие люди и единое общество, они могли создать тот социализм о котором вы говорите. Можем ли мы, в наше время, что то наподобие создать среди староверов? Весьма сомневаюсь. Потому что мы до какой то степени "растворились" в этом грешном мире. Как бы старательно мы не доказывали свою "святость", мы долеки (дистанция огромного размера) от наших благочестивых предков. И как нам выйти из этого тупика, пока никто еще ничего реального не предложил, одна риторика, всплеск эмоций и только.

 Отправлено: 21.08.09 22:21. Заголовок: П.Шахматов пишет: к..

П.Шахматов пишет:

цитата:

как нам выйти из этого тупика,

Вопрос очень серьёзный и требует соответствующего подхода. Каждое слово имеет свой "вес" и смысл, например, кто "мы"?

П.Шахматов пишет:

цитата:

мы до какой то степени "растворились" в этом грешном мире.

так же требуется разъяснение: "растворились"? - не живём общей сельхозартелью или разбившись (в одном случае) на "согласия" и "толки" (читай: ереси, - это к ответу на вопрос, кто "мы"), не имеем общинной монолитности?; или (во втором случае), обратим внимание на Писание, определяющее причины отступления :"по причине умножения беззакония, охладеет любовь", - не беззакония и нелюбовь причины ли нашего "растворения"? Установив верный диагноз, мы только и сможем преодолеть болезнь... так каков диагноз?

 Отправлено: 23.08.09 11:18. Заголовок: нелюдь пишет: Я гов..

нелюдь пишет:

цитата:

Я говорю о Выгореции

Никто не спорит с тем, что в условиях враждебного окружения (а старообрядцы находились именно в таких условиях) или войны, социализм - необходимая мера. Любая страна (по крайней мере - в 20 веке), когда начинала воевать, вводила у себя элементы социализма. Мы же говорим совсем о другом: оправдан ли социализм (коммунизм) в мирное время, когда враждебного окружения нет?

 Отправлено: 23.08.09 11:21. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

кто "мы"?

Предлагаю такой вариант: "мы" это те, кто не страдает склонностью к разделениям.

 Отправлено: 23.08.09 16:30. Заголовок: Ivan пишет: "мы..

Ivan пишет:

цитата:

"мы" это те, кто не страдает склонностью к разделениям.

"Австралийцы"? Дальше уже не куда - Антарктика, пингвины, понимаш ...

 Отправлено: 23.08.09 17:19. Заголовок: Ivan пишет: Мы же г..

Ivan пишет:

цитата:

Мы же говорим совсем о другом: оправдан ли социализм (коммунизм) в мирное время, когда враждебного окружения нет?

Как не оправдан, когда практически во всех развитых западных странах у власти попеременно то социалисты, то консерваторы. Разве Германия - не пример? 70-е и первую половину 80-х гг. там у власти находились социалисты. Это был период благоденствия в самом буквальном значении. А Швеция, где социалистическая партия в середине 70-х гг. ухитрилась полностью выполнить свою программу, а Норвегия? У всех этих стран есть одна общая черта: там очень комфортно жить, не по богатству, а в первую очередь из-за человеческой атмосферы в обществе. Другое дело, что идеологи КПСС не считали эти партии в прямом смысле "социалистическими". Но это проблемы понимания.
Социализм - это тот строй, к которому будут стремиться все разумные и совестливые люди, потому что безжалостная конкуренция между людьми убивает в них человеческое. Что же касается богатства, то не мне вам объяснять его призрачность. Богатство переживается в субъективных ощущениях, поэтому объективно оно не удовлетворимо: денег никогда не бывает достаточно.