Отправлено: 18.08.09 19:06. Заголовок: На похоронах Толстого церковь отлучили от общества
цитата:
На похоронах Толстого церковь отлучили от общества
Выдержки из Уильяма Никелла
Девятого ноября 1910 года несколько тысяч человек собралось в Ясной Поляне на похороны Льва Толстого. Среди них были местные крестьяне и московские студенты, друзья писателя и поклонники его творчества, а также представители государственных органов и местные полицейские. Последние были направлены в Ясную Поляну властями, боявшимися, что церемония прощания с Толстым - этим отъявленным врагом государства - будет сопровождаться противоправительственными заявлениями и, возможно, даже выльется в самую настоящую демонстрацию.
Для всех этих предосторожностей были и другие причины. Жизнь уже доказала, что народная любовь к Толстому склонна перерастать в бунтарство: к примеру, в 1901 году, когда писатель был отлучен от церкви, его буквально завалили поздравительными телеграммами; всюду, где бы он ни появлялся, его встречали, как героя. Когда в том же году, уже после отлучения, Толстой заболел и отправился лечиться на юг, правительство обнаружило, что запрет публиковать информацию о его маршруте не в силах предотвратить спонтанных публичных демонстраций в честь писателя. На харьковском вокзале поезд Толстого встречали три тысячи человек (весть, что писатель будет здесь проездом, передавалась из уст в уста). Когда он появился в окне своего купе, толпа разразилась долгими, оглушительными аплодисментами.
Неопределенный статус церемонии был связан и с другим обстоятельством: в России это были первые публичные похороны знаменитого человека, которые должны были пройти не по православному обряду, без священников и молитв, без свеч и образов - так пожелал сам Толстой.
Отлучение Толстого оказалось кошмаром для церковных и правительственных "специалистов по связям с общественностью". Акт Священного Синода об отлучении, призванный очернить Толстого и тем самым подорвать его нравственный авторитет, на деле стал катализатором его популярности, привлек внимание к еретическим взглядам писателя. Более того, в контексте болезни Толстого факт отлучения создал дополнительную проблему: решить, что делать в случае его смерти, было совсем непросто. Во время его болезни в 1901-1902 г.г. Синод решил, что Толстого следует похоронить по христианскому обряду, но с отправлением лишь тех ритуалов, которые предназначены для неверующих. Затем, осознав несовершенство этого плана, церковники решили предпринять все от них зависящее, чтобы Толстой мог быть похоронен как обычный православный. Победоносцев распорядился, чтобы подле умирающего Толстого присутствовал священник, дабы в последнюю минуту склонить писателя к возвращению в лоно православной церкви - а, возможно, и просто сфальсифицировать его покаянную исповедь. Рассчитывая, что священника оставят с Толстым наедине, авторы плана предполагали затем сообщить всему миру, что на смертном одре писатель покаялся - вне зависимости от его реального решения.
Схожий план попытались осуществить и в 1910 году. Митрополит Антоний послал Толстому личное письмо, умоляя примириться с Богом и Его Церковью, а Синод направил в Астапово нескольких эмиссаров в надежде, что им удастся принести "духовное утешение" умирающему. Все это происходило при поддержке министерства внутренних дел: Столыпин командировал на станцию специального агента с поручением всемерно способствовать осуществлению планов Синода.
Принимая меры к тому, чтобы осуществить, но удержать в рамках ожидания и требования общества, пытавшегося обрести через похороны Толстого катарсис, правительство попыталось подвергнуть писателя, так сказать, сепарации - отделить великого русского писателя от анархиста\проповедника новой этики. Эти усилия очевидны на примере официального заявления Николая Второго, где из Толстого пытаются сделать благонадежный объект общенационального траура самодержавной Российской империи. Государь скорбел о кончине того, кто "на заре своего творческого пути нарисовал столь волнующий портрет страны в годы, бывшие для нее одними из самых славных", и, не без тенденциозности, молил Бога смилостивиться над душой писателя. Можно сказать, что в Ясной Поляне погребли сразу двух, очень несхожих между собой Толстых - того, кто описан в царском некрологе, и того, кто был глашатаем обездоленных и недовольных. Засим последовала настоящая битва полемистов: каждая газета публиковала свой некролог, каждая стремилась доказать, что именно "ее" Лев Николаевич дороже стране, чем "чужой". Обе стороны пытались присвоить себе смерть писателя. Однако Толстой, которым пытался завладеть Николай, Толстой - автор романов и аристократ - был всего лишь частицей целого, причем той частицей, которую сам Толстой отринул.
Правая пресса не преминула заявить, будто во всем виноваты люди, которые не являются "исконно русскими". В "Новом времени" публиковался цикл редакционных статей, где демонстрации объявлялись провокацией евреев и кавказцев. М. Меньшиков сообщал: "Обыкновенно петербургская толпа - северная толпа, где преобладают светлые и мягкие лица. Вчера же Бог весть откуда на Невский вылилась густая черная струя, все типы далекого юга и Востока, с горбатыми носами и черными, как вишни, глазами. Представители отдаленных рас, давно выродившихся, хищных и паразитных, они вносят в северную нашу толпу совсем чуждый ей темперамент, нервный и задорный, отравленный органической неприязнью к нашей жизни".
Газеты православных фундаменталистов, так называемые "черносотенные", вмешались в эту кампанию, чтобы придать поминовению Толстого идеологическую окраску: Толстой, утверждали они, в последние дни жизни был изолирован от представителей церкви и таким образом, в интересах "врагов церкви", не имел возможности произнести свою последнюю, покаянную исповедь.
Те, кто симпатизировал Толстому и участникам поминовения, при описании похорон рисовали совершенно противоположную картину; меж тем как консерваторы кричали о хаосе, их противники видели в поминальных общественных акциях образец красоты и порядка. Характерный пример тому - ряд статей в декабрьском номере "Вестника Европы". Автор одной из них хвалит аудиторию вечера памяти Толстого в Петербурге, который был организован под тем условием, что зрители никак не будут реагировать на произносимые речи; тысяча семьсот присутствующих выразили свое уважение к Толстому, "свято исполнив" требование. "Это такой показатель общественного воспитания", - утверждал автор, - "которому за границей могут только позавидовать".
Третья статья в том же номере оспаривала обвинения, будто демонстрации были спровоцированы чужаками-"инородцами" в их аморальных целях: гораздо конструктивнее было бы признать демонстрации естественным порождением русского общества и проанализировать механизм их возникновения. Студенческие беспорядки, заявлял автор, возникают из-за отсутствия у оппозиции иных, более эффективных средств выражения протеста 45. С данной точки зрения в демонстрациях не было ничего аномального или противоестественного: напротив, они выглядели органичными проявлениями чувств той России, существование которой не желали признавать власть имущие - России, отождествлявшей себя с Толстым и общественными переменами, воплощенными в его фигуре.
Поскольку погребальные ритуалы соединяют покойного с некоей заданной традицией и с определенным социумом, уже сама процедура похорон Толстого оказалась решающим фактором этого процесса самоосознания. Когда в 1908 году умер другой пользовавшийся огромной популярностью у народа деятель, Иоанн Кронштадский, его похороны были срежиссированы как пышное шествие общенационального масштаба, закрепляющее за Церковью и Государством место сакрального центра России. Вокруг Иоанна Кронштадского, которому фанатично поклонялись православные верующие, существовал настоящий культ, открыто поощряемый государством. Разумеется, похороны этого религиозного деятеля были выдержаны в сугубо православном духе; не скупясь на помпезность, стараясь выжать из события все, что можно, церковь устроила грандиозный спектакль в честь истинного патриота, верного сына Святой Матушки-Руси. Но существовала и другая самоидентификация, к которой пришли участники похорон Толстого, где студенты, крестьяне, интеллигенция, толстовцы, горожане - все собрались вместе, чтобы отдать последние почести злостному врагу государства. Эта самоидентификация представляла собой угрозу властям: она указывала на появление в стране общества, совсем непохожего на то, чьи представители хоронили Иоанна Кронштадского. На похоронах Толстого государство было маргинализировано, а церковь - отлучена от общества.
Синим цветом выделен текст, где говорится о том, что никонианская реакция всегда пыталась революцию представить как работу антирусских сил - инородцев. Сегодня повторяется эта чушь, что революцию в России сделали евреи, но дело в том, что недовольны режимом были отнюдь не только евреи, а самих евреев было слишком мало для революции, которая шла в России с 17 века в разных формах. Старообрядчество было передовой группой русского освободительного движения, поскольку именно оно фронтально противостояла тому "православию", тому "самодержавию" и той "народности", которая имела своим знаменем таких лидеров как Иоанн Крондштадский...
Отправлено: 18.08.09 19:38. Заголовок: Felix пишет: Сегодн..
Felix пишет:
цитата:
Сегодня повторяется эта чушь, что революцию в России сделали евреи, но дело в том, что недовольны режимом были отнюдь не только евреи, а самих евреев было слишком мало для революции, которая шла в России с 17 века в разных формах.
Тогда почему нет староверов в революционном большевицком правительстве, а сплошь одна всем известная нация?
Отправлено: 18.08.09 19:55. Заголовок: А вот эту с позволен..
А вот эту с позволения сказать "революцию" во много сделали как раз инородцы. Революция - это смена форм правления (монархия, республика), а общественная формация (рабовладение, феодализм, капитализм) не может быть изменена в результате взятия власти какой-либо группой, потому что она связана не с властью, а с общественным производством. Первая русская революция (1905 г.) привела к смене абсолютной монархии монархией парламентской. Вторая русская революция (Февральская) заменила парламентскую монархию на республику, а октябрьский переворот 1917 года революцией не является, это просто перехват власти.
4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.08.09 10:40. Заголовок: СОСТАВ СОВНАРКОМА: ..
СОСТАВ СОВНАРКОМА:
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс
3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян) Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс
4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец
5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917): Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934) Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918) Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей
6. а)Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс 12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91) Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925) Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей
7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?) Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей
9. Наркомат иностранных дел: Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)
10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс
11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917 - 23). Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин (???)
14. а) Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский б) Наркомат путей сообщения (24.02.1918 - 15.03.1946) Алексей Гаврилович Рогов (24.02. - 9.05.1918) - великоросс Петр Алексеевич Кобозев (9.05. - 24.06.1918) - великоросс Владимир Иванович Невский (Кривобоков)(25.07.1918 - 15.03.1919) - великоросс Леонид Борисович Красин (30.03.1919 - 20.03.1920) - великоросс Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(и.о. 20.03. - 10.12.1920) - еврей Александр Иванович Емшанов (10.12.1920 - 14.04.1921) - великоросс Феликс Эдмундович Дзержинский (14.04.1921 - 2.02.1924) - поляк Ян Эрнестович Рудзутак (2.02.1924 - 11.06.1930) - латыш
15. а) Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска (по отцу, по матери - финка) б) Наркомат социального обеспечения (1918 - 1991) Александр Николаевич Винокуров (20.03.1918 - 30.06.1921) - великоросс Николай Александрович Милютин (и.о. 14.04.1921 - 29.12.1924) - великоросс Василий Григорьевич Яковенко (29.12.1924 - 2.10.1926) - великоросс
16. Наркомат государственных имуществ РСФСР Владимир Александрович Карелин 9.12.1917 - 16.03.1918) - великоросс Петр Петрович Малиновский (и.о. 18.03. - 7.04.1918) - русский
17. Наркомат местного самоуправления РСФСР Владимир Ефимович Трутовский (19.12.1917 - 12.06.1918) - русский
18. а) Наркомат государственного контроля РСФСР Карл Иванович Ландер (9.05.1918 - 25.03.1919) - ? (прибалтийский немец или еврей) Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(30.03.1919 - 7.02.1920) - осетин (???) б) Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин) РСФСР (7.02.1920 - 34) С 6.07.1923 объединение с Центр. контрольн. комиссией ВКП (б) в аппарат ЦКК-РКИ. Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(24.02.1920 - 25.04.1922) - осетин (???) Александр Дмитриевич Цюрупа (25.04.1922 - 6.07.1923) - малоросс Валериан Владимирович Куйбышев (6.07.1923 - 5.11.1926) - великоросс
19. Наркомат здравоохранения Александр Николаевич Винокуров (пред. Совета врачебных коллегий 21.01. - 27.06.1918) - великоросс Николай Алекандрович Семашко (11.07.1918 - 25.01.1930) - великоросс
Отправлено: 21.08.09 14:47. Заголовок: Так или иначе, но ст..
Так или иначе, но старообрядческие журналисты (по взглядам своим республиканцы) в ж-ле "Слово Церкви" в ноябре 1917 года опубликовали длинный список евреев среди первых лиц революции и объявили ее именно еврейским заговором. За что "Слово Церкви" и было вскоре закрыто. Номер этот, однако, не изъят, в подшивках он есть, прекрасно помню эту публикацию. То есть они с Вашей, Феликс, версией были отнюдь несогласны.
Отправлено: 21.08.09 15:22. Заголовок: Симеон пишет: Так и..
Симеон пишет:
цитата:
Так или иначе, но старообрядческие журналисты (по взглядам своим республиканцы) в ж-ле "Слово Церкви" в ноябре 1917 года опубликовали длинный список евреев среди первых лиц революции и объявили ее именно еврейским заговором. За что "Слово Церкви" и было вскоре закрыто. Номер этот, однако, не изъят, в подшивках он есть, прекрасно помню эту публикацию. То есть они с Вашей, Феликс, версией были отнюдь несогласны.
Всё как раз наоборот, я тоже (как это для вас, видимо, не странно) считаю рекомую «Октябрьскую революцию» заговором, но отнюдь не в силу того, что что-то прочитал в подшивки старообрядческих журналов. Февральская революция по форме тоже была осуществлена посредством заговора группы военных и думцев из военных военно-промышленного комитета, но это была настоящая революция, а та не была, так что батюшка обломись...
Да я симпатизирую Ленину и против Февральской революции, но мне не нужно для этого считать октябрь революцией, или искать подтверждение моим симпатиям в старообрядческих журналах. Я старообрядец потому что духовно свободен, и в этом вижу своё старообрядчество.
Отправлено: 21.08.09 15:38. Заголовок: А я как раз не свожу..
А я как раз не свожу О. Р. к заговору. И насчет вездесущей еврейской руки тоже не особенно заморочен.
Но старообрядческое отношение было к ней вот какое. Никаких симпатий к большевикам старообрядцы не имели. И своей эту революцию никак не считали. А вот Февраль получил поддержку, во всяком случае, у большой части их.
"батюшка обломись" - я этих слов, простите, не понимаю.
Отправлено: 22.08.09 09:35. Заголовок: Феликс. Вы постоянно..
Феликс. Вы постоянно крутитесь вокруг одних и тех же фамилий старообрядцев-предпринимателей (5-6чел), участвующих, или способствующих февральской революции, но это не значит, что старообрядчество, в своей массе, поддерживало февральскую революции, или ленинский захват власти. Они не могли пойти за предателем Родины-Лениным. Несколько данных о его предательстве. В захваченных союзниками в 1945г. документах германского министерства иностранных дел значилось донесение стас-секретаря фон Кюльмана императору Венгельму, в котором говорилось: "!Только после того, как большевики начали регулярно получать от нас денежные средства, по разным каналам и под разными этикетками, они смогли поставить на широкую ногу их главный орган "Правду", развить энергичную пропаганду и значительно расширить узкую базу их партии. Перед переброской Ленина и его приспешников в Россию, германский посол в Берне Ромбера (апрель 1917г) шлет телеграмму своему правительству, в которой говорилось о ходатайстве социал-демократа Платтена, явившегося от имени Ленина, Зеновьева и др. большевиков о разрешении германским правительством проезда их через Германию, что немедленно было выполнено. Измену Ленина подтверждает, человек с огромным авторитетом, немецкий генкрал Людендорф, который в своих воспоминаниях писал: "Наше правительство, посылая в Россию Ленина, проняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена". Им же, с помощью генерала Гофмана, был разработан план военно-политического наступления против России, где предусматривался ряд последовательных этапов развития революционного движения в Россиии.
Предатель Родины не Ленин (он ничего и никого не предавал) Предатель тот , кто трусливо бежал за океан, поджав хвосты и скуля о потеряных материальных благах.
Ленин ширма. Не забывайте, уважаемый Павел, что в тоже самое время из Нью-Йорка плыл корабль доверху набитый оружием с Троцким во главе и что его пропускали по личному распоряжению У.Черчиля. А то как то все смотрим на этикетку папирос "Казбек", видим на втором плане гору Эльбрус, а на переднем плане черного всадника не замечаем :)
Отправлено: 22.08.09 15:18. Заголовок: vetkovec. Кроме оруж..
vetkovec. Кроме оружия Троцкий прихватил с собой еще несколько сот профессиональных революционеров большинство людей определенной нацинальности, как и Ленин в своем вагоне. Я согласен с Вами, что это был заговор против России, с целью уничтожить русское государства, путем его расчленения, о чем говорилось еще на съезде революционных организаций в 1903г.( право наций на самоопределение). Америка и Англия всемерно способствовали революционным силам разрушать Россию.
но это не значит, что старообрядчество, в своей массе, поддерживало февральскую революции
Февраль поддержали массово, это исторический факт, есть прекрасная подборка документов на "Самарском староверии" по этому поводу. П.Шахматов пишет:
цитата:
Они не могли пойти за предателем Родины-Лениным. Несколько данных о его предательстве. В захваченных союзниками в 1945г. документах германского министерства иностранных дел значилось донесение стас-секретаря фон Кюльмана императору Венгельму, в котором говорилось: "!Только после того, как большевики начали регулярно получать от нас денежные средства, по разным каналам и под разными этикетками, они смогли поставить на широкую ногу их главный орган "Правду", развить энергичную пропаганду и значительно расширить узкую базу их партии. Перед переброской Ленина и его приспешников в Россию, германский посол в Берне Ромбера (апрель 1917г) шлет телеграмму своему правительству, в которой говорилось о ходатайстве социал-демократа Платтена, явившегося от имени Ленина, Зеновьева и др. большевиков о разрешении германским правительством проезда их через Германию, что немедленно было выполнено. Измену Ленина подтверждает, человек с огромным авторитетом, немецкий генкрал Людендорф, который в своих воспоминаниях писал: "Наше правительство, посылая в Россию Ленина, проняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена". Им же, с помощью генерала Гофмана, был разработан план военно-политического наступления против России, где предусматривался ряд последовательных этапов развития революционного движения в Россиии.
Побольше бы таких предателей, и поменьше бы патриотов, разваливающих Россию. А если серьезно, то, если Ленин и был "немецким шпионом", то после поражения Германии, и даже раньше, Ленин стал независимым политиком, гарантом суверенитета нашей страны, в то время как белогвардейцы оставалась рабами Антанты (по сути - коллаборционистами).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 22.08.09 15:57. Заголовок: vetkovec пишет: Не ..
vetkovec пишет:
цитата:
Не забывайте, уважаемый Павел, что в тоже самое время из Нью-Йорка плыл корабль доверху набитый оружием с Троцким во главе и что его пропускали по личному распоряжению У.Черчиля.
Вот именно! Троцкий - это агент Антанты в стане большевиков. Не удивлюсь, если у Троцкого и Колчака были одни и те же хозяева.
Отправлено: 22.08.09 16:33. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не удивлюсь, если у Троцкого и Колчака были одни и те же хозяева.
Поэтому троцкисты и кокнули Колчака, так как он не справился с заданием, сдал его американский генерал в .сибире через белочехов.Кстати Колчак жил в Америке и проходил там стажировку, где-то 2-3 года.Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот именно! Троцкий - это агент Антанты в стане большевиков.
Да все одна банда, одни идеологию(фантик, обертку) разрабатывали, как-то Ленин и прочие, другие воплощали. Еще раз посмотрите на пачку сигарет "Казбек" и перечитайте Пелевина :)
Америка и Англия всемерно способствовали революционным силам разрушать Россию.
Не только способствовали, но и приняли активное участие на стороне большевиков своими экспедиционными корпусами в Архангельске и в Сибири. Так же снабжением через них амуницией и оружием большевиков, попутно подавляя национальное сопротивление вместе с китайцами, латышами, венграми... Интернациональные силы, которые участвовали в подавление восстания в Ярославле чего стоят! Одна поездка специальной миссии США в 1917 году через всю Россию чего стоила, от Дальнего Востока до Питера и обратно. Кстати они встречались и с Брусиловым, с тем самым легендарным, а потом ставшим красным генералом у которого жена имеющая американское подданство. плюс еще добавлю из воспоминаний : Скажу так, что во время революции ходили продотряды, так вот в Саратовской губернии их называли картавые, они все забирали от крестьян, так что деревни с голоду вымирали после них там, а те кто выжил (обратите внимание!) они спаслись тем, что там была миссия американской гуманитарной помощи (и это тогда!), а все это я поимел из воспоминаний своего соседа по своему подъезду.
Отправлено: 22.08.09 16:47. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Александр Шашкин пишет: цитата: Предатель Родины не Ленин (он ничего и никого не предавал) Кстати, да. Разве Ленин клялся в верности царскому режиму (при котором он сидел) или Временному правительству (которое хотело его посадить)?
вообще-то Ленин предатель Отечества, а Родина это нонешнее подменное понятие. в те времена без клятвы верности никуда :)
Отправлено: 23.08.09 08:42. Заголовок: Некоторые утверждают..
Некоторые утверждают, что белые развязали гражданскую войну, при этом забыв ленинский лозунг "превращения империалистической вой ны в гражданскую", иными словами братоубийственная война предусматривалась большевиками заранее. Р. Кюльман статс-секретарь германского МИДа в конце 1917 г. писал: "Мыне заинтересованы в том, чтобы поддерживать монархические идеи, которые воссоединили бы Россию. Наоборот, мы должны предотвратить консолидации России настолько, насколько это возможно, следовательно с этой точки зрения, мы должны продолжать поддерживать самые крайние левые партии..." В июле 1918 года немцы выделяют добавочно 40 мил. марок на создание интернациональных войск из австро-венгров, немецких пленнных, латышей и пр. наемников, причем немцы дают своих военных инструкторов. 27 августа 1918 года большевики обязались расчитываться с Германией нефтью, углем, рудой, лесом, продовольствием (отобранным у крестьян) и золотом- всего на 6 миллиардов марок. Поставки начались немедленно. Сразу же было вывезено золота 93,5 тонны. (читайте РГАСПИ. Ф.2, ОП. 2. Д. 1166). Ленин вел "бизнесс" с Германией, а в это время Троцкий имел дела с американскими банкирами, которым он представил личный поезд между Москвой и Петроградом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А если серьезно, то, если Ленин и был "немецким шпионом", то после поражения Германии, и даже раньше, Ленин стал независимым политиком, гарантом суверенитета нашей страны, в то время как белогвардейцы оставалась рабами Антанты (по сути - коллаборционистами).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума