Отправлено: 28.05.09 23:53. Заголовок: Видение Саввы Морозова

цитата:

- Вы рассматриваете историю России как непрерывную цепь событий? ГАЛКОВСКИЙ: Конечно, это поток времени, людей, событий; он переплетается, возникают завихрения, очень странные ассоциации, и для меня, человека с определенной художественной жилкой, интересно посмотреть на всякого рода пограничные фигуры; в них раскрывается какая-то сущность. Допустим, понятно, почему Ленин был революционером, почему он пытался свергнуть строй, но вот почему это делал Савва Морозов? Почему он финансировал силы, которые разрушали его благосостояние? - Савва Морозов - один из фигурантов вашей книги, известный предприниматель, состоятельный человек, который финансировал, финансировал и... ГАЛКОВСКИЙ: Дофинансировался до того, что, по одной из версий, его и убили те люди, которых он финансировал. И эта версия очень хорошо подкреплена фактами... - Что это был за деятель, Савва Морозов? Какие у него были образы будущего России? ГАЛКОВСКИЙ: Савву Морозова представляют в виде парадоксальной импозантной фигуры, очень мало связанной со своей средой. По-моему, наоборот, это человек среды, связанный с контекстом той грандиозной экономической общины, к которой он принадлежал, - старообрядчеством. Я считаю, что старообрядчество в современном сознании имеет искаженную трактовку. Происходит смещение понятий; одно дело - старообрядчество начала XVIII-го века, и совсем другое - конца XIX - начала XX-го века. Старообрядцы составляли часть российской элиты, интеллектуальной и культурной; это были образованные люди, имевшие высшее образование, говорившие на разных языках, часто выезжавшие за рубеж, и внешне они ничем не отличались от людей своего класса. Но у них была идеология старообрядчества, и эта идеология базировалась на некоторых постулатах, которые оказались разрушительными. В частности, старообрядцы были очень негативно настроены к существовавшей тогда в России власти, к монархии... - К монархии как к системе государственного устройства? ГАЛКОВСКИЙ: Я думаю, дело было не в системе, хотя на позднем этапе это маскировалось и стремлением к демократизации общества; речь шла о том, что это были люди, чуждые в религиозном смысле и бывшие в некотором роде деструктивным элементом в русской истории. Они негативно относились к основной массе русского православного населения, и это использовалось сознательно. Известный социал-демократ Бонч-Бруевич написал несколько исследований о сектантстве, о старообрядчестве, и совершенно сознательно пытался использовать их в революционной борьбе. И небезуспешно: известно, что ряд крупных деятелей Февральской революции были старообрядцами... http://www.radiorus.ru/news.html?id=372514

Имеется в виду чуждость романово-никонианской самодержавной парадигме развития России. Для Галковского она есть единственно нормальная, но это, конечно, не могло быть так для староверов, которых та власть рассматривала как врагов их модели общества. Таким образом, это было взаимное неприятие, а участие в революции было объективно необходимым. Под революцией я имею в виду смену формы правления (монархию на республику).

 Отправлено: 29.05.09 21:15. Заголовок: Felix пишет: Под ре..

Felix пишет:

цитата:

Под революцией я имею в виду смену формы правления (монархию на республику).

Т.е. собственно революцию (февральскую), а не переворот (октябрьский)?

 Отправлено: 29.05.09 22:12. Заголовок: Абсолютно верно. Соц..

Абсолютно верно. Социалистическая революция, если под ней понимать смену экономических формаций, не может произойти в результате занятия мостов, вокзалов, телеграфа и императорского музея. Собственно это понимал и Ленин, об этом есть в его "Государство и революция". А т.н. "Великая октябрьская социалистическая революция" - это название сталинского праздника, до 1927 года как день революции отмечали 27 февраля, которое приходилось на какое-то марта (можно посчитать какое), я видел юбилейную газету 1927 года.

Тогда же режисер Эйзенштейн поставил театральное уличное действо "Штурм Зимнего", которое было заснято как фильм, а впоследствии сцены театральной постановки 1927 года создали самостоятельный образ революции, эту ленту стали считать чуть ли не хроникой революции, а поскольку никто (из знающих) в 30-е годы уже не решался указать на замещение исторического факта художественным артефактом, революция как отмечаемое событие отделилась от исторической революции и событие таким образом как бы удвоилось. Вдальнейшем историки прогнулись под идеологию и стали послушно писать о двух революциях.

 Отправлено: 29.05.09 22:49. Заголовок: Собственно того, что..

Собственно того, что в теории именуется "социалистической революцией" (понимая под ней хоть "1-ую = неполную фазу коммунистической общественной формации", хоть то, что понимают под ней социалисты Европы), ни в России, ни где бы то ни было еще в мiре сем в действительности вообще не было и нет и по сию пору. Ибо, строго говоря, не произошло смены экономической общественной формации, но Российская империя - СССР как была, так и осталась в рамках экономической общественной формации. Азиатский, рабовладельческий, феодальный и капиталистический способы производства, по К.Марксу, суть прогрессивные эпохи одной и той же экономической (или, иначе, вторичной) общественной формации.

Но указанные "азиатский, рабовладельческий, феодальный и капиталистический способы производства", выявленные и описанные теоретически, - есть то, что на языке Макса Вебера следует именовать "идеальными типами" соответствующих "способов производства", которых в действительности в чистом виде нигде и никогда не было, нет, и быть не может (как невозможна вообще реализация идеала человеками изобретенного, но возможно лишь бесконечное приближение к нему, напоминающее Сизифов труд, но отнюдь не с нулевой суммой), но есть те или иные "приближения" к ним. Однако это - уже другая тема, которая здесь совсем не обсуждается.

 Отправлено: 29.05.09 23:06. Заголовок: Видите ли, до социол..

Видите ли, до социологии история была служанкой режимов, вот именно классовая теория сделала общественный процесс хоть как-то понятным, и в этом смысле марксизм наверное первая системная социология (преподаватели мня поправят, если я ошибаюсь). Но так совпало, что открытия биологического естественного отбора (Дарвина) и экастрополяция его на социальную историю (Маркса) помимо поразительных научных результатов была использована революцией.

С одной стороны было совпадение (одно могло существовать без другого), а с другой стороны использование всего передового - это обычное дело для борющихся классов. Когда-то переводы Библии на национальные языки (особенно "Нового Завета") и изобретение книгопечатания создало у народов новое представление о христианстве, что были использовано реформаторами в борьбе с римским католицизмом, но это не означает, что сами по себе Евангелия на национальных языках являются злом.

 Отправлено: 29.05.09 23:50. Заголовок: Вообще говоря, полит..

Вообще говоря, политэкономическая теория новоевропейства (начиная от классической политэкономии далее через неклассическую политэкономию к постклассике экономических теорий и эконометрике, кейнсианству, монетаризму и т.д. вплоть до нынешней экономикс) и его же биологическая теория, впрочем как и все общественные, включая социологию и философию, да и не только общественные, но и так называемые естественные науки, не исключая физику Исаака Ньютона, и т.д. и т.п. выражают один и тот же единой мифо-логос новоевропейства.

К пониманию сего из новоевропейцев, пожалуй, ближе всех подошли Мартин Хайдеггер и Мишель Фуко. Первый говорил о всей системе новоевропейской теории и практики как о тотальном поставе всего на истребительное использование новоевропейским человеком. Второй говорил не только о технологии знания-власти над живым, коей и по существу, и по предназначению и по содержанию своему является вся новоевропейская наука, но и о том, что все отдельные науки новоевропейские суть неотъемлемые атрибуты одной и той же дискурсивной общественной формации, из которой в принципе невозможно выйти тому, кто принадлежит к ней. Очевидно, даже и не читая Мишеля Фуко, что все эти понятия и выводы без теории К.Маркса были бы невозможны, а ежели еще и дать себе труд прочитать работы М.Фуко, то в них (особенно в "Слова и вещи. Археология гуманитарных наук") найдете прямые и однозначные указания на сей факт самого М.Фуко...

Что касается социологической и политэкономической теории К.Маркса, то отношение к ней нынешнего поколения новоевропейцев не на теоретическом, а именно на прагматическом уровне могут проиллюстрировать хотя бы две ниже указанные совсем недавние статьи в западных СМИ:

Социализм потерпел фиаско, капитализм прогорел, что дальше?
Эрик Хобсбаум | The Guardian 10 апреля 2009 г.
http://www.inopressa.ru/article/10Apr2009/guardian/nocom.html

Крайне современный Маркс ("Foreign Policy", США)
Свет. Камера. Мотор. "Капитал". Прямо сейчас.
Лео Панич (Leo Panitch), 27 апреля 2009
http://www.inosmi.ru/translation/248756.html

 Отправлено: 30.05.09 00:22. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 30.05.09 00:40. Заголовок: Какой была вся Новая..

Какой была вся Новая Европа (в отличие от Европы Старой, то есть Европы до Р.Х.)? Новая Европа была иудео-христианской, где в рамках Вестфальской системы мироустройства на рубеже 19-20-го веков и фактически, и законодательно утверждалось равенство в правах католиков, греко-католиков, протестантов и также уже и иудеев.

О чем говорил и что доказывал своей теорией К.Маркс? Об исторической неизбежности и необходимости упразднения "принципа еврейства в действии" = капитализма (см. "К еврейскому вопросу" 1843г., философско-экономические рукописи 1843-44гг. и все другие работы его). Так вот и христианство (а никакого другого христианства, кроме иудео-христианства - католицизма и протестантизма, судя по опубликованным его работам и по переписке его, Маркс не знал) для него было именно иудео-христианством - одной из превращенных форм иудаизма, а сам иудаизм и все его превращенные формы - неотъемлемым атрибутом надстройки капиталистической формации. Говоря и доказывая историческую неизбежность и необходимость упразднения капитализма и всей экономической общественной формации, Маркс не мог не говорить, и действительно прямо и однозначно говорил также и об упразднении иудаизма и иудео-христианства, в особенности, и всякой иной религии вообще...
Кроме всего прочего, на рубеже веков досточно широко было известно определение коммунизма как реального движения, упраздняющего действительное состояние общества, которое дано в "Немецкой идеолигии" (если не ошибаюсь) и которое легло в основу всего так называемого социал-реформизма ново-европейского.

Никониянство (романство) - одна из превращенных форм иудео-христианства или "блядь латынская" по определению Игнатия Соловецкого и всех других отцев русского староверия = русского православия.

И разве в этих условиях наиболее образованные именно в новоевропейских науках староверцы не могли не сочувствовать тем политическим силам, кои, проповедуя учение Маркса, делами своими демонстрировали стремление к практическому воплощению целей, обоснованных теорией Маркса и вытекающих из нее?

Не только не могли не сочувствовать, но и, как свидетельствует история, активно поддерживали эти силы. И поддержка эта мотивирована была скорее именно вероисповедными мотивами, чем "ненавистью" или "враждой" к существующему строю и династии Романовых как таковым, ибо для православных вражда и ненависть к человекам греховны, если только это не есть вражда с врагами Божиими, богоборцами и гонителями Православия.

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

так что

 Отправлено: 30.05.09 01:02. Заголовок: Для России марксизм ..

Для России марксизм как течение возник много позже её революционного движения. В 1895 петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» устанавливает связь с первой русской марксистской группой «Освобождение труда», которая была создана в 1883, то есть, это самый конец 19 века. Даже Александр Ульянов входил ещё в какую-то позднюю «Народную волю», то есть ещё домарксистский боевой отряд.

К первой русской революции - 1905 году марксизм был интересом некоторых ученых (легальных марксистов) и некоторых небольших партий, РСДРП основана в 1898 (вообще рубеж века). Революцию массово делали не СД-ки, а СР-ры, а это опять немарксисты. Потом, при советской власти, марксизм стал идеологией, его нельзя стало критически анализировать. Таким образом, в России марксизм так и остался знаменем: сначала авангарда революции, потом государственности, а потом недобитых персональных пенсионеров.

 Отправлено: 30.05.09 01:37. Заголовок: То, что марксизм в р..

То, что марксизм в реальной ткани развертывающейся в те годы, о которых пишете Вы, истории России был более "знаменем", чем "материальной силой" ("идеей, овладевшей массами") - это несомненный исторический факт.

Не менее несомненен и другой факт, о котором Вы такожде пишете, - марксизм в СССР так и остался более "знаменем", чем "материальной силой". Вот только к этому следует еще добавить также и то, что в терминологии теории Маркса были выражены теории, ничего общего, кроме терминологии этой, с марксизмом не имеющие. А то, что Вы именуете "идеологией марксизма" (а точнее будет сказать "идеологией марксизма-ленинизма"), есть не более чем симулякр теории Маркса и Ленина (заметьте, мною не сказано "Маркса-Энгельса-Ленина", но сказано именно "Маркса и Ленина"), построенный по образу и по подобию иудео-христианства.

Так что технология изготовления и применения симулякров вполне успешно отработана в массовом масштабе именно в СССР, тем самым продемонстрировав всему мiру его не столь отдаленное будущее также и по этому вопросу, который мудрецы ново-европейские начали осмысливать лишь после "революции конца 60-х годов" как реальность самой Новой Европы.

И весь критический анализ "марксистской идеологии и практики", который осуществлялся в Новой Европе был либо критическим анализом "марксистской идеолгии и практики" эпохи "сталинизма" и последовавших за ним "хрущевской оттепели" и "брежневского застоя", либо критическим анализом "марксистской идеологии и практики" троцкизма. Так что критического анализа собственно марксизма еще и не было, и по идеологическим, политическим, но еще более по мифо-логосным причинам быть не могло.

Для того, чтобы критически анализировать теорию Маркса надо по интеллектуальным возможностям, широте и глубине мышления быть хотя бы на уровне самого Маркса, если не выше. Сие оказалось не под силу ни Максу Веберу, ни сопоставимым с ним столпам новоевропейской философии, социологии, политэкономии и политологии 19 и 20-го веков.
А почему? Не потому ли также, что мифо-логосно теория Маркса выходит за пределы ново-европейского мифо-логоса?
Но это - отдельная и далеко не простая тема, как может показаться кому-либо.

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 31.05.09 14:45. Заголовок: Некоторые фактические дополнения к предыдущим сообщениям

Многие из фактов истории, имеющих значение для понимания обсуждаемой темы, уже неоднократно обсуждались на форуме, в том числе и в рамках обсуждения так называемой "Великой Октябрьской Социалистической революции" и роли В.И.Ульянова (Ленина) не только в ней, но и в истории России и мiра в целом.

К фактам и мнениям, высказанным участниками обсуждения ранее, считаю целесообразным добавит, как минимум, мнения еще двух исследователей истории, которые позволяют, насколько мне дано это разуметь, лучше и адекватнее осмыслить не только уже сказанное, но и мотивацию тех староверцев, которые споспешествовали радикальной смене условий здесь-жития и хозяйствования путем смены государственного строя в России.

Итак, первое мнение - мнение "ученого естественника и технаря" Валерия Евгеньевича Шамбарова, ставшего исследователем истории Февраля-Октября и Гражданской войны.

"В.Шамбаров. Русский народ искусственно раскололи на группировки
Опубликовано по адресу: http://www.pravaya.ru/expertopinion/393/14564

В издательстве “Алгоритм” вышла… книга известного историка Валерия Шамбарова “Нашествие чужих: заговор против Империи”…

- На тему революций и гражданской войны у Вас уже вышло несколько книг: “Белогвардейщина”, “Государство и революции”, “Оккультные корни Октябрьской революции”. Чем “Нашествие чужих…” отличается от них и не является эта работа повторением предыдущих?

- Ни в коем случае. Возвращаясь к одной исторической эпохе, каждый раз исследуешь ее уже как бы на “другом уровне”… В “Оккультных корнях Октябрьской революции” стержнем стала малоизвестная биография одной из самых страшных фигур в нашей истории, Свердлова… …ряд видных революционеров только внешне представлял себя атеистами, на самом деле являясь адептами черных магических учений, близких сатанизму – чем и объясняются многие злодеяния гражданской войны…

Ну а в “Нашествии чужих…” вскрылся еще один “слой”. Прямая связь части большевистских лидеров (и не только большевистских, но и кадетских, меньшевистских, эсеровских) с силами, как их назвал… И.А. Ильин, “мировой закулисы”… И “мировая революция”, “диктатура пролетариата”, “строительство социализма” стали просто лозунгами, под прикрытием которых подобные эмиссары отрабатывали заказ – разрушение России…

- В книге “Нашествие чужих…” Вы утверждаете, что Ленин не был масоном, тогда как его соратники по революции Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Парвус ими являлись. Как же так получилось, что Ленин оказался во главе революции, не имея поддержки “мировой закулисы”?

- Но для революции как раз и требовался такой вождь, чтобы за ним не числилось связей с “закулисой”. …агенты Парвуса уговорили Ленина ехать через Германию. Троцкий отплыл из Америки в тот же день, когда Владимир Ильич выехал из Швейцарии. Но Льва Давидовича (кстати, он получил гражданство США, ехал с американским паспортом) вдруг в Канаде сняли с парохода и арестовали. А через месяц извинились и выпустили. Почему? Да потому что первым должен был приехать в Петроград и стать лидером Ленин – именно проехавший через Германию, маркированный этим шагом как “немецкий ставленник”. …свалить вину требовалось сугубо на Германию. Для той же цели потом фабриковались фальшивые “документы Сиссона” (между прочим, подбросил их Сиссону… “литагент” Троцкого и секретарь миссии Красного Креста Александр Гомберг).

Ну а Ленина, когда он стал главой государства (только не государства, а правительства, ибо главой государства был Я.М.Свердлов – прим. В.В.), старательно опекали. Так, политику “военного коммунизма” (одной из главных составных частей которой была «продразверстка», разработанная и примененная в Российской империи впервые еще при министре земледелия А.А.Риттихе в 1916 – 1917гг, но об этом в – в следующем сообщении – прим. В.В.) …разрабатывал и внушал серенький и незаметный “друг” Владимира Ильича Ларин (один из ближайших сотрудников Парвуса). Реальные рычаги управления сразу же перехватил Свердлов. Ленин, возглавляя ЦК и правительство, мог принимать какие угодно решения. А Секретариатом ЦК ведал Яков Михайлович, на него замыкалась вся связь ЦК с парторганизациями (и не только, ибо подбор и расстановка кадров, прежде всего в ВЧК (Юровский - руководитель не только казни Николая II-го, но и покушения на Ленина в 1918г., и расстрела Фани Каплан (старой и верной подруги родной сестры Свердлова, которая отвечала за регулирование доступа к Ленину в Кремле) якобы за это самое покушение сразу же после покушения на Ленина - ближайший подручный именно Свердлова), в Наркоматы, в областные Исполкомы и т.д. и т.п. были в руках Свердлова и его подручных, в сравнении с чем связь с парторганизациями – сущая мелочь – прим. В.В.). И у правительства не было никаких органов на местах, исполнение шло через Советы – подконтрольные председателю ВЦИК Свердлову. Армию возглавил Троцкий…

Когда же Ленин решил действовать не так, как хотелось силам “закулисы”, пошел на заключение фактического военного союза с Германией, на него произошло покушение. Кто стоял за ним, знал Дзержинский, он сразу нанес удар по сети Локкарта-Рейли (однако имеются свидетельства о том, что покушение непосредственно организовано было именно Свердловым и его подручными, тем более что кадрами ВЧК заведовал не Дзержинский, но Свердлов, следствием чего и стала весьма скорая и необъяснимая смерть Свердлова в начале марта 1919г. после того, как Ленин полностью вернулся к исполнению своих обязанностей после покушения на него в 1918г. – прим. В.В.)… Дзержинского отправили “в отпуск”, в Швейцарию. Дела о покушении и шпионаже были разделены (хотя вел их один человек, ставленник Свердлова Кингисепп). Связь между этими делами была тщательно затерта. И в разгар “красного террора” из сотен арестованных по делу Локкарта не был расстрелян никто! Всех отпустили или быстро помиловали. А вот начальника контразведки Красного флота лейтенанта Абрамовича, который как раз и вышел на след Сиднея Рейли, обвинили в “контреволюционном заговоре” и казнили...»

(второе мнение в следующем сообщении)

 Отправлено: 31.05.09 14:51. Заголовок: С. А. Нефедов в стат..

С. А. Нефедов в статье «ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА: ВЛАСТЬ, ОБЩЕСТВО, ХЛЕБ И РЕВОЛЮЦИЯ» (статья опубликована в журнале «Уральский исторический вестник», 2005, № 10-11, с. 112-123., в электронном виде: http://belinka.ur.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Fevr1917.htm ), в частности пишет:

«В России хлебное снабжение городов было нарушено уже к осени 1915 года. В 1916 году положение с продовольственным снабжением становилось все более тяжелым… В ноябре 1915 года запасы составили 65 млн. пудов, затем в ходе обычного торгового цикла они постепенно уменьшались. Но – в отличие от предыдущих лет - осенью 1916 году запасы не возросли. Урожай 1916 года был значительно хуже, чем 1915 году, и, наблюдая рост цен в предыдущий период, производители, как помещики, так и крестьяне не продавали хлеб. Инфляционные ожидания были таковы, что ходили слухи о будущем десятикратном увеличении цен. В результате зерно не попало на склады, оставшись в деревне, и запасы постепенно уменьшились почти до нуля – то есть население городов было обречено на голод. В октябре 1916 года было закуплено 49 млн. пуд., что составляло лишь 35% от запланированного количества хлеба, в ноябре – 39 млн. пуд (38%).

Правительство осознало, что сам по себе хлеб уже не придет на рынок и необходимо принимать срочные меры. 29 ноября [1916г.] новый министр земледелия А.А.Риттих подписал постановление о введении продразверстки. Для каждой губернии устанавливался объем государственных закупок по твердым ценам, далее он распределялся по уездам и в течение 35 дней должен был быть доведен до производителей – помещиков и крестьян. В течение 6 месяцев разверстанное количество хлеба было необходимо сдать государственным уполномоченным. Всего предполагалось закупить 772 млн. пудов хлеба для снабжения армии, оборонной промышленности и крупных городов.

А.А.Риттих предполагал, что он «за три недели поставит на ноги продовольственное дело в империи», однако к началу февраля министр был вынужден признать невыполнимость своего плана. Многие губернии требовали уменьшить размеры разверстки, крестьянские общины и помещики отказывались выполнять задания. В конечном счете, к лету 1917 года, уже после революции, было собрано в счет разверстки не более 170 млн. тонн зерна вместо намеченных 772 млн.

Разверстка не удалась, и нужно было искать способы немедленного получения хлеба. В декабре 1916 года было начато изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых деревенские общины хранили запасы на случай голода. Эта мера вызвала бурный протест крестьян и была отменена после того, как столкновения с полицией приняли массовый характер. Были введены надбавки к твердым ценам за доставку зерна на железнодорожные станции; широко использовались угрозы реквизиции у не желавших продавать хлеб помещиков – но крестьянам грозить реквизициями не решались. В декабре удалось закупить 63 млн. пудов (52% к плану), но почти весь этот хлеб пошел на снабжение армии. Города получали лишь малую часть закупок, задания по снабжению гражданского населения были выполнены в январе на 20%, в феврале – на 30%.К концу 1916 года продовольственный кризис в городах принял катастрофический характер...»

И еще: «причину февральской революции нужно искать в специфических условиях России: это была единственная страна, не выдержавшая испытаний двух с половиной лет войны и «сошедшая» с четырехлетней дистанции. В чем же заключалась специфика России, отличавшая ее от других воюющих стран? …во-первых, эта специфика заключалась в бедности населения страны (сравнительно с другими «великими державами»), а во–вторых, в глубоком социальном расколе, поразившем русское общество - свидетельством этого раскола была революция 1905 года. Социальный раскол был следствием бедности, а бедность была, в основном, следствием крестьянского малоземелья: в аграрной стране бедность и богатство крестьян измеряются размерами полей. Таким образом, коренной российской спецификой было крестьянское малоземелье - притом, что земля в стране была, но она принадлежала помещикам.

Известно, что именно малоземелье было причиной крестьянской войны 1905-1907 годов. Тогда крестьяне прямо требовали раздела помещичьей земли, но Николай II написал на проекте С. Ю. Витте: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной». В результате, как отмечал П. Гатрелл, крестьянство убедилось в том, что государство поддерживает принцип «святости» дворянского землевладения. Таким образом, массовый протест против помещичьего землевладения неизбежно перешел в протест против государства, то есть против царской власти. Восстания были подавлены, но в народе поднялась волна ненависти к режиму, эта волна ярко проявилась в статистике преступности: количество преступлений «против порядка управления» возросло после революции в шесть раз. Затем началась мировая война, которая исказила истинный смысл событий, оттеснила на второй план их глубинную подоплеку. В феврале 1917 года события развивались не так, как в первую революцию; крестьяне не жгли усадьбы помещиков, и февральскую революцию не называли крестьянской войной. Однако коренной, глубинный конфликт продолжал определять ход российской истории. В конечном счете, писал П. Гатрелл, мировая война лишь дала возможность укоренившемуся классовому конфликту проявить себя и трансформироваться в революцию».

По подсчетам А. Гурьева к весне 1917 году количество бумажных денег в обращении увеличилась во Франции на 100%, в Германии – на 200%, а в России - на 600%. Эмиссия необеспеченных кредитных билетов должна была привести к галопирующей инфляции. К ноябрю 1916 года курс рубля упал до 60% номинала. Естественным следствием такого положения был рост цен... Во всем мире и во все времена реакция производителей на инфляцию одинакова: наблюдая быстрый рост цен, землевладельцы и крестьяне придерживают свой товар, чтобы, продать его с большей выгодой, когда цена возрастет. На рынке появляется дефицит хлеба, от которого, в первую очередь, страдают горожане. Цены в городах быстро растут, у булочных выстраиваются длинные очереди, и массовое недовольство приводит к спонтанным вспышкам голодных бунтов, которые иногда превращаются в большие восстания. Примеры такого развития событий хорошо известны в истории, и мы напомним лишь один из них - это события Великой Французской революции… Аналогия в развитии событий в России и в революционной Франции бросалась в глаза, и о ней начали говорить еще до начала русской революции. 25 января 1917 года министр финансов П.Барк, выступая на Петроградской конференции стран Антанты, сообщал, что цены в России поднялись в 4-5 раз, намного больше, чем в других воюющих странах, что если курс рубля не будет поддержан, то «возможна катастрофа, как во время французской революции»…"

 Отправлено: 31.05.09 15:54. Заголовок: И третье мнение, которое рекомендовал Владимиръ, но по теме "Ю.В.Андропов"

Роман Перин. ГИЛЬОТИНА ДЛЯ БЕСОВ. ЭТНИЧЕСКИЕ И ПСИХОГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИ 1934-2000 гг. (источник: www.zrd.spb.ru ), в частности пишет:

«Ни один политик ХХ века не сделал для торжества демократии больше, чем «диктатор» Сталин!

…Правительство Сталина, как и Ленина, по национальному составу было самым еврейским за всю историю России. А если учесть, что почти все неевреи – члены правительства – были женаты на еврейках, то правительство Сталина смело можно назвать тотально проеврейским.

…народу пришлось бы выбирать между «ленинской гвардией» троцкистов и их врагом – Сталиным… Сталин создавал не партию, а Орден, т.е. тайную организацию преданных людей вождю и идее… мир давно управляется тайными Орденами, а партии являются лишь их ширмами. Кстати, поражение православной церкви в настоящем и прошлом объясняется этими же причинами – отсутствием эзотерической власти и структурированием по типу тайной организации. РПЦ не родила даже подобия «Ордена Иезуитов» или «Рыцарей Храма», а ей бы очень пригодились подобные организации, чтобы оказывать непосредственное влияние на власть, а не прислуживать ей, исходя из догмы «Любая власть от Бога»... Сталин столкнулся с тем, что в ВКП(б) уже был внутренний Орден Троцкого. Необходимо было уничтожить его и создать свой…

«ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.
гор. Москва 11 ноября 1938 г.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР... в лице… Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейсхфюрера СС Рейнхардом Гейдрихом…, с другой стороны, заключили настоящее Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО».

…Сталин не был антисемитом в обычном понимании этого слова, он был государственником и диктатором. Ему было все равно, кто перед ним: еврей или русский. Он был диктатор интернационалист, он был над нациями и классами. «Антисемитизм» Сталина в силу доминирования евреев в органах власти имел чисто политическую окраску, но не расовую…

Своим почти аскетическим образом жизни «отец народов» подчеркивал бренность бытия. Он считал себя земным «Богом-творцом», «Богом-тружеником», завоевывающим бессмертие разрушением и созиданием.

…не из особой любви к русскому народу Сталин сделал ставку на энергию русского национализма, а из чисто прагматических соображений, т.к. именно это «топливо» было лучшим… Эксплуатация русского национального духа, национал-патриотизма под чутким руководством Вождя была продумана до мелочей…

Не исключено, что с явлением эксплуатации русского национализма или радикального патриотизма нам придется столкнуться и в XXI веке, когда вновь потребуется поднимать страну и вести войны, но вот только в чьих интересах? Пока просматривается навязывание в качестве врага мусульманского мира, который уже готов схватиться в смертельной схватке с миром сионистов. Россия еще раз может спасти евреев, но уже окончательно обескровив себя…

…Великая Отечественная. Русский народ переплавил в горниле этой военной битвы свою интернациональную власть в национальную. Встал вопрос о полном возрождении русского национального государства. Однако в войне был достигнут и другой, прямо противоположный итог – получена сильнейшая прививка от самого понятия «национализм». Это понятие капитал жестко связал с понятиями: гитлеризм, фашизм, нацизм. А без национализма как государственно-строительной идеи, основанной на сбережении и преумножении нации, построить национальное государство невозможно!

В мае 1947г. на сессии Генеральной Ассамблеи ООН представитель СССР Громыко выразит поддержку образованию в Палестине еврейского государства. 3 сентября 1948г. в СССР торжественно прибыла первый посол Израиля Голда Меир (Мейерсон)… На приеме в МИДе Голда и жена Молотова Полина Жемчужина разговаривали на идиш. «Я дочь еврейского народа!» – гордо ответила на вопрос Меир о знании языка фанатичная коммунистка и жена члена Политбюро (Голда Меир и Полина Жемчужина были старыми подругами, ибо Голда Меир до образования государства Израиль жила в СССР, а точнее в Москве и вместе с Полиной Жемчужиновой частенько «обслуживала» обеды и ужины Молотова и Сталина на квартире Молотова в Кремле, где Молотов и Сталин регулярно обсуждали многие важнейшие вопросы внешней и внутренней политики СССР, в том числе и идеи по созданию Израиля, обеспечению его кадрами, вооружением и боеприпасами и т.д. – прим. В.В.)...

Предчувствуя свою скорую смерть, Сталин хотел унести с собой остатки «ленинской гвардии» [троцкистов]… В этом желании «прихватить» на тот свет старых бесов – вся суть последних шагов Сталина. Умудренный жизнью семинарист уже давно вел стадо свиней, в которых жили бесы, к обрыву…»

А вместе с этими бесами заодно... и всю страну и, прежде всего, тот самый русский народ, эксплуатация "национального" духа которого "была продумана до мелочей", за счет чего Сталину и удалось в "первый" раз "спасти евреев" от смерти, обескровив русский и другие коренные народы России. А кто, согласно Св. Писанию, спас Израиль от смерти и в Египте, и в пустыне, выведя их в землю обетованную? Моисей.
И кто же вновь спас Израиль от смерти в "земле смешения", коей ведь является Новая Европа, как и Египет Древний, и вывел их в обетованную землю, даровав такожде и все необходимые средства для выживания во враждебном окружении, и на опыте экспериментов в СССР, Коминтерна и войны с Германией воспитав необходимые для этого кадры? Сталин... А посему Он если и не Моисей новый для Израиля, то уж не меньше, чем Иисус Навин...

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 02.06.09 23:51. Заголовок: http://www.rosbalt.r..

http://www.rosbalt.ru/2009/06/02/645042.html
Росбалт, 02/06/2009, Аналитика 19:35
"Израиль и Россия: поворотная точка
- Господин Либерман, Александр Бовин предрекал, что в XXI веке Россия и Израиль станут стратегическими партнерами. Сегодня вы возглавляете комиссию по стратегическому диалогу с Россией. Предсказание Бовина сбылось?
- Деятельность первого посла новой демократической России в Израиле Александра Бовина (одного из птенцов гнезда Андропова - прим. В.В.) имела выдающееся значение в истории отношений наших стран... В 1991 году, когда были восстановлены дипломатические отношения между Россией и Израилем, Бовин первым высказал идею российско-израильского стратегического партнерства. Александр Евгеньевич понимал, что Израиль и Россия, как никакие другие государства в мире, обладают общим культурным, историческим багажом, огромными человеческими связями и был уверен, что сотрудничество принесет пользу обеим странам. Я всегда говорил, что отношения между Израилем и Россией должны выйти на уровень стратегического партнерства. На коалиционных переговорах, предшествовавших формированию правительства, одним из требований партии «Исраэль бейтену» (Наш дом Израиль), которую я возглавляю, было создание специальной комиссии по стратегическому диалогу с Россией. До сих пор такой формат сотрудничества у Израиля был только с США. Решением правительства комиссия по стратегическому диалогу с Россией была создана, и я назначен ее главой...

- В преддверии вашего визита представители российского МИДа подняли еще одну тему сотрудничества – противодействие попыткам фальсификации истории Второй Мировой войны: отрицание Холокоста и решающего вклада советской армии в победу над нацистской Германией.
- Это очень важный вопрос для обеих наших стран. И в Израиле, и в России свято чтут память о подвиге ветеранов Второй Мировой войны и о миллионах погибших в пламени Катастрофы. Вторая Мировая война – один из самых трагических периодов в многотысячелетней истории еврейского народа. Страшна была судьба всех народов захваченной Европы, но Катастрофа евреев, в том числе проживавших на оккупированных территориях бывшего Советского Союза, по своим ужасным последствиям несопоставима с их судьбой. Еврейский народ был обречен на исчезновение, но все начертанные нацистами планы «окончательного решения еврейского вопроса» были остановлены героическим сопротивлением на подступах к Москве, у стен Сталинграда, на Курской дуге, защитниками блокадного Ленинграда.
Все дальше в историю уходит от нас весенний день 9 мая 1945 года, и все чаще в разных частях планеты раздаются голоса тех, кто отрицает или даже оправдывает преступления нацизма, кто умаляет значение Победы и роль Красной армии. Израиль и Россия должны бороться с этим сообща.

В израильском МИДе говорят, что визит Авигдора Либермана имеет все шансы кардинально изменить уровень взаимоотношений между Москвой и Иерусалимом. Тем более, что на переговорах переводчик не потребовался. Из всех израильских министров иностранных дел до Либермана русским языком владела только Голда Меир.
От имени правительства Израиля Авигдор Либерман вручит официальные приглашения посетить Израиль Президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину".

 Отправлено: 03.06.09 15:05. Заголовок: http://www.newsru.co..

http://www.newsru.com/arch/russia/02jun2009/liberman_put.html
«Вице-премьер Израиля, глава МИД этой страны Авигдор Либерман и делегация под его руководством прибыли в Санкт-Петербург, где встретились с премьер-министром Владимиром Путиным. До того израильтяне пообщались с главой МИД Сергеем Лавровым и с президентом Дмитрием Медведевым. Все эти встречи проходили в весьма дружелюбном ключе…

Авигдор Либерман признался: "невозможно отмахнуться от того багажа, той истории, которую привнесли бывшие советские граждане, и от того вклада, который они сделали в строительство государства Израиль". Он сказал, что отношения стран уникальны и поделился мыслями от просмотра российского телевидения… "Посмотрел перед сном, как празднуют в России юбилей Пушкина, - рассказал Либерман. - Должен сказать, что в Израиле его отмечают более внушительно, гораздо больше мероприятий и гораздо серьезнее. Мы решили, что Пушкин все-таки корни эфиопского еврея имеет"…»

http://www.stmvl.org/news.php?readmore=431
«Президент РФ Дмитрий Медведев рассчитывает на укрепление и дальнейшее развитие российско-израильских отношений. На встрече с вице-премьером, министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом глава государства отметил, что России "не безразлично, как обстоят дела в Израиле - государстве, где живет значительное число наших соотечественников", сообщает «Радио России».

"Не секрет, что в Израиле очень большое русскоязычное население, которое приехало со своим культурным, историческим багажом"… "Мы всегда помним, что СССР - это первое государство, которое в 1948 году признало государство Израиль", - отметил Либерман».

 Отправлено: 07.08.09 15:24. Заголовок: О В.И. Ульянове(Ленине): одна из точек зрения для понимания видения С.Морозова

А.И.Бусел. "ЛЕНИН, ХРИСТОС И ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА"

http://pickalov.narod.ru/index8.html

В этой небольшой статье ее автором, в частности, сказано следующее:

"Библия говорит, что накануне Дня мщения явится ПРЕДТЕЧА СОЛНЦА ПРАВДЫ: “Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением Дня Господня, великого и страшного… чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” (Мал.4).

Ленин и есть Предтеча Солнца правды, явившийся приготовить пути, обратить народы на путь спасения...

“Мы должны готовить ЖНЕЦОВ, которые сумели бы и косить сегодняшние ПЛЕВЕЛЫ, и жать завтрашнюю ПШЕНИЦУ”, - писал Ленин в 1902 году в работе «Что делать?».

По Евангелию, плевелы – это СЫНЫ ЛУКАВОГО, пшеница – СЫНЫ ЦАРСТВИЯ, жатва – кончина лукавого века, а жнецы суть Ангелы; это слово прилагается также и к людям как ИСПОЛНИТЕЛЯМ ВОЛИ БОЖИЕЙ".

Быть может, именно такое или близкое к этому видение социализма и коммунизма, а также их главных учителей, пророков и вождей, а именно К.Маркса и В.И.Ульянова (Ленина), как раз и составляло суть того видения Саввы Морозова, которое и обусловило то:

цитата:

Почему он финансировал силы, которые разрушали его благосостояние?

будучи:

цитата:

человек среды, связанный с контекстом той грандиозной экономической общины, к которой он принадлежал, - старообрядчеством.

Кто сие ведает?

 Отправлено: 07.08.09 21:23. Заголовок: Felix пишет: Но так..

Felix пишет:

цитата:

Но так совпало, что открытия биологического естественного отбора (Дарвина) и экастрополяция его на социальную историю (Маркса) помимо поразительных научных результатов была использована революцией.

А не слишком ли большое значение придают классовой теории Маркса? У нас в начале 20 века существовала вполне функциональная замена - теория общественной стратификации Питирима Сорокина, более подробно и точнее описывавшая деление общества на группы/кластеры, и при этом не предусматривавшая неизбежной борьбы между ними. Общество по П.Сорокину более гармонично. На примере США, куда он сбежал и был понят, мы видим, как можно разруливать любую сложную ситуацию (хотя бы на примере великой депрессии).
А С.Морозов - не показательный тип. Скорее исключительный. Вл.Рябушинский в "Воспоминаниях" писал об его отце, что тот был очень набожным и совестливым человек (наказав рабочего, бывало, днями в домашней часовне молился о прощении, а потом непременно тому человеку делал что-то доброе). Как у такого отца мог вырасти сын с ветрами в голове?

 Отправлено: 07.08.09 21:38. Заголовок: нелюдь пишет: Как у..

нелюдь пишет:

цитата:

Как у такого отца мог вырасти сын

Я думаю, общество сильнее семьи влияет на формирование человека, и только редкие личности способны противостоять обществу (да и семье тоже): либо бросая ему вызов, либо укрываясь от него за высокими стенами. Традиционные оборона и нападение.

 Отправлено: 07.08.09 22:59. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

А не слишком ли большое значение придают классовой теории Маркса? У нас в начале 20 века существовала вполне функциональная замена - теория общественной стратификации Питирима Сорокина, более подробно и точнее описывавшая деление общества на группы/кластеры, и при этом не предусматривавшая неизбежной борьбы между ними. Общество по П.Сорокину более гармонично...

В главе «Кризис нашего времени» своей книги «Социокультурная динамика» (1941г.) Питирим Александрович Сорокин (см.: Сорокин П.А. Человек. Цивилизация. Общество /Общ. ред., сост. и предисл. А.Ю.Согомонов: пер. с англ. – М.: Политиздат, 1992, с.429-435) пишет:

цитата:

На мой взгляд… настоящий кризис носит не обычный, а экстраординарный характер. Это не просто экономические или политические неурядицы, кризис затрагивает одновременно почти всю западную культуру и общество, все их главные институты. Это – кризис искусства и науки, философии и религии, права и морали, образа жизни и нравов. Это – кризис форм социальной, политической и экономической организации, включая формы брака и семьи. Короче говоря, это – кризис почти всей жизни, образа мыслей и поведения, присущих западному обществу. Если быть более точным, этот кризис заключается в распаде основополагающих форм западной культуры и общества последних четырех столетий… Еще менее значимы такие вопросы, как Гитлер против Черчилля или Англия против Германии, Япония против Соединенных Штатов и им подобные. Мы слышали такие же лозунги и ранее, во время войны 1914-1918 годов… Это значит, что главный вопрос нашего времени не противостояние демократии и тоталитаризма, свободы и деспотизма, интернационализма и национализма, а также не один из текущих расхожих вопросов, которые ежедневно провозглашаются государственными деятелями и политиками, профессорами и министрами, журналистами и просто уличными ораторами. Все эти темы не что иное, как маленькие побочные вопросы – всего лишь побочные продукты главного вопроса… Ни Гитлер, ни Сталин, ни Муссолини не создали сегодняшний кризис, а, наоборот, существующий кризис создал их такими, каковы они есть – его инструментами и марионетками. Их можно убрать, но это не уничтожит кризис и даже не уменьшит его. Этот кризис, пока он существует, будет создавать новых Гитлеров, Сталиных, Черчиллей и Рузвельтов… Даже если англо-саксонский блок победит в настоящей войне, то это не остановит и не уменьшит трагедию кризиса… [Диагноз] заключается в том, что теперешние наши трудности происходят от разрушения чувственной формы западной культуры и общества, которая началась в конце XII века и постепенно заменила собой идеациональную форму средневековой культуры… Однако ни одна из конечных форм, ни чувственная, ни идеациональная, не вечна. Рано или поздно ей суждено исчерпать свой созидательный потенциал. Когда наступает этот момент, она начинает постепенно разрушаться и вовсе исчезает. Так случилось несколько раз в истории основных культур прошлого, то же происходит и сейчас с нашей чувственной формой, вступившей ныне в период своего заката. Таков масштаб сегодняшнего кризиса. …это… предвещает одну из величайших революций в нашей культурной и социальной жизни. Как таковая, она неизмеримо глубже и значительнее, чем ее представляют себе приверженцы «обычного кризиса». Переход от монархии к республике, от капитализма к коммунизму совершенно незначителен по сравнению с заменой одной фундаментальной формы культуры другой – идеациональной на чувственную, и наоборот. Такие изменения очень редки. Как мы видели, в течение трех тысячелетий греко-римской и западной истории это случилось только четыре раза. Но когда же кризис действительно происходит, то он производит основательную и эпохальную революцию в человеческой культуре. Нам представляется редкий шанс жить, наблюдать, мыслить и действовать в котле такого мирового пожарища. Если мы не в силах остановить его, то следует хотя бы попытаться понять его природу, причины и последствия. Если же мы сможем это сделать, то, вероятно, в некоторой степени сократим его трагический ход, смягчим его последствия.

Что-то особой гармоничности общества и его радужных перспектив из сего диагноза мирового пожарища, которое отнюдь не окончится завершением 2-ой мiровой войны, и который (диагноз) поставлен и подтвержден всеми работами П.А.Сорокина, мною совсем не усматривается.

И, быть может, Савва Морозов, как старший современник П.А.Сорокина, первые свои научные труды издавшего и ставшего проффессором именно в России и еще до 1917г., усмотрел, а точнее, пожалуй, почувствовал самую суть сего фундаментального кризиса еще до того, как она - эта самая суть - была сформулирована и изложена учеными профессорами?
Ибо, как известно, в определенные времена одни и те же "идеи носятся в воздухе", становясь достоянием более или менее одновременно (с разрывом в несколько лет или 1-2 десятилетий) многих из человеков, которые в дальнейшем могут по-разному выражать эти одни и те же идеи, которые от разного выражения своего отнюдь не утрачивают своей исходной сути, хотя и становятся внешне трудно, а то и вовсе неузнаваемыми.

 Отправлено: 07.08.09 23:14. Заголовок: 1. ГАЛКОВСКИЙ: «...

1. ГАЛКОВСКИЙ: «....что произошло с нашей страной около ста лет назад, как получилось так, что одно государство внезапно трансформировалось в совершенно другое государство, а оно, в свою очередь, снова резко трансформировалось без достаточно серьезного внешнего воздействия.»

Интересное наблюдение, с Библейской т.з.
В 1917г. приходят те «10 дней, которые потрясли мир». В мир приходит государство антихриста, с тем, чтобы идеологически (кроме прочего) его, действительно, перевернуть (распространить и присутствовать своей идеологией, фактически, во всех странах...) При этом, идеология альтруистического атеизма вступает в непримиримую борьбу с Церковью Христовой, и добивается беспрецедентных результатов: выхолащивания канонического сознания политическим....

2.ГАЛКОВСКИЙ: «одно дело - старообрядчество начала XVIII-го века, и совсем другое - конца XIX - начала XX-го века.»

И уж совсем другое дело старообрядчество конца ХХ-го и начала ХХI-го...

Конфликт на Соборе РПСЦ 2007-го, «естественно», трактуется в духе совкового патриотизма: «враги международного пролетариата попытались свергнуть социалистический строй, но получили решительный отпор»., они подлежат, как это и практиковалось в советском строе, строгому наказанию без суда и следствия (по типу сталинских «троек»). Однако, в действительности, здесь произошло столкновение «двух старообрядчеств»: конца ХХ-го, начала ХХI-го, с концом ХIХ- началом ХХ-го, которое забыли, - по причине совковой реформации сознания....

Но Библейская история не оканчивается на государстве антихриста (которое имеет ограничение в периоде власти), как и дух старообрядчества конца XIX - начала XX-го века так неожиданно и непримиримо столкнувшийся с психологией отступления и реформации теперь «встаёт на ноги», с тем чтобы обнаружить свою совершенную ненужность в старообрядчестве конца ХХ-го, начала ХХI-го и написать последние страницы истории Церкви и мира....

 Отправлено: 07.08.09 23:17. Заголовок: Василиев Владимир, ..

Василиев Владимир,

Ах как Вы мне помогли с этой цитатой Сорокина! Как она мне нынче пригодилась! Я Ваш должник.

В трактовке событий Вы, пожалуй, правы. Сегодня многие с восторгом пишут о миллионерах-старообрядцах зари капитализма в России, их меценатстве и благодеяниях. ИМХО, их светлые образы спасла Революция. Кто знает, в каких моральных чудишь выродились бы их внуки, не прекрати революция естественное развитие капитализма (взять хотя бы фигуру Прохора Громова в "Угрюм-реке" Шишкова).
Я очень сомневаюсь, что от прежнего благочестия что-то могло остаться. Мы рисковали превратиться в самых страшных циников на планете. В этом смысле С.Морозов - трагический предвестник. А Октябрьская революция - как это ни дико прозвучит - сперва стряхнула гнусную накить, в т. ч. официальную церковь, и сохранила простонародную нравственность на 75 лет.

 Отправлено: 08.08.09 00:46. Заголовок: нелюдь пишет: А не ..

нелюдь пишет:

цитата:

А не слишком ли большое значение придают классовой теории Маркса? У нас в начале 20 века существовала вполне функциональная замена - теория общественной стратификации Питирима Сорокина, более подробно и точнее описывавшая деление общества на группы/кластеры, и при этом не предусматривавшая неизбежной борьбы между ними. Общество по П.Сорокину более гармонично. На примере США, куда он сбежал и был понят, мы видим, как можно разруливать любую сложную ситуацию (хотя бы на примере великой депрессии).

США просто раздираются непримиримыми противоречиями. Вплоть до того, что практически в каждом крупном американском городе есть кварталы, куда чужаку вход опасен даже днем (в России это большая редкость). Американцы сидят на пороховой бочке, и только мощь репрессивной машины да идеологическая манипуляция еще как-то позволяют держать ситуацию под контролем. Причем смею заметить, что именно классовые противоречия в конечном счете подогревают в США самые разнообразные конфликты.

 Отправлено: 08.08.09 01:06. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

В мир приходит государство антихриста

А откуда Вы это взяли? Из пальца высосали?

 Отправлено: 08.08.09 01:07. Заголовок: Вы совершенно правы,..

Вы совершенно правы, мой друг, уехавший туда на ПМЖ, и проведя там некоторое время, неожиданно для меня стал вдруг называть правительство США «американским командованием», а друг был пацифист. Вот так вот бывает, оказавшись там, некоторые очень удивляются, что вокруг удивительно много нищих и вообще на земной рай не слишком похоже...

 Отправлено: 08.08.09 01:10. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

дух старообрядчества конца XIX - начала XX-го века так неожиданно и непримиримо столкнувшийся с психологией отступления и реформации теперь «встаёт на ноги»

Вообще-то Россия сегодня во многом откатывается на сто лет назад: культ буржуазности и романовщины, безудержная пропаганда никонианства, отступление на век по многим экономическим и социальным показателям ... А теперь еще и повылазило во многом ПОЗОРНОЕ староверие столетней давности ...

 Отправлено: 08.08.09 01:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Причем смею заметить, что именно классовые противоречия в конечном счете подогревают в США самые разнообразные конфликты.

Почему всякий раз, произнося слово "классовые" нужно непременно добавлять "противоречия"? Вдумайтесь. Человечество прожило много разных формаций - рабовладельчество, феодализм и т. д., но противоречий не существовало, наоборот, иногда состояние общество можно справедливо описать словом гармония (или "симфония" как выражались византийцы). Разве не гармоничен феодализм с его аристократической вертикалью упирающейся в самое небо благодаря королям-помазанникам? Особенно на ранней стадии, когда вера в религиозные идеалы и порождаемое ею благородство были не пустыми словами. Заметьте, специально говорю не о христианстве, а о религиозных идеалах вообще, так как аристократические системы существовали и в иных культурах.
Рабовладельческий строй - звучит грозно только по причине вбитых нам штампов со школьной скамьи - в античное время не гармоничен, учитывая вполне человечное отношение господ к своим слугам? Многое еще портит русское слово "раб", имеющее сильный негативный оттенок, хотя оно в данном случае не совсем корректно.
С оговорками гармоничным строем можно было назвать даже имперскую Россию с ее крепостным правом. Ведь не случайно после реформы 1861 года многие крестьяне не спешили "освобождаться".
В современной Америке обсмеют, если заведешь речь о классовых противоречиях, так как эта теория "противоречит" прежде всего их вере в социальную мобильность. Они могут даже ответить, что подобная постановка вопроса унижает их достоинство в обществе равных возможностей.

 Отправлено: 08.08.09 01:19. Заголовок: Простите, допишу мыс..

Простите, допишу мысль вдогонку:
В России, наверное, потому так часто используется выражение "классовые противоречия", что внедрение этого понятия в наш научный обиход (или как сейчас говорят, дискурс) совпало с периодом бездумного внедрения западных производственных отношений и всей системы западных ценностей с конца 19 века. В этом случае капитализм мог привести у нас исключительно к негативным явлениям. Чужое - оно и есть чужое. Заметьте, вторая аналогичная попытка, начавшаяся в 1991 году скоро привела к тем же результатам: быстрое нравственное одичание и варварская эксплуатация ближнего.

В любом случае у нас своя аксиология. И капитализм, и описывающая его наука - одинаково здесь чужды.

 Отправлено: 08.08.09 01:23. Заголовок: нелюдь пишет: Почем..

нелюдь пишет:

цитата:

Почему всякий раз, произнося слово "классовые" нужно непременно добавлять "противоречия"?

А дело тут не в симпатиях к Марксу, а в реальности. Маркс опрокинул в обществоведение наработки Дарвина, а в том мире, который изучал Дарвин, гармония осуществляется в виде пищевых цепочек (зайчик кушает травку, а зайчика кушают волки). Вот хоть они и коммуняки сраные, а мир живет по Марксу, ну а точнее по Дарвину...

 Отправлено: 08.08.09 01:25. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

по причине совковой реформации сознания....

Да совки мы, совки, успокойтесь. Не то, что благородные господа из парижей, ЕС и НАТО, перед которыми мы все должны денно и нощно каяться за то, что были пионерами ... Если активно будем каяться, то, может быть, они нас простят, неразумных, и возьмут под свое крыло ... А коли не простят и выпорют - так нам, холопам, и надо, за то, что поперли против благородий и прочих хозяев земли русской ...

 Отправлено: 08.08.09 01:28. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

и добивается беспрецедентных результатов: выхолащивания канонического сознания политическим....

... чему Вы лично и Ваши соратники - яркое доказательство, как и ведущие деятели столь любимого Вами "золотого века старообрядчества".

 Отправлено: 08.08.09 01:32. Заголовок: нелюдь пишет: Челов..

нелюдь пишет:

цитата:

Человечество прожило много разных формаций - рабовладельчество, феодализм и т. д., но противоречий не существовало

Скажу как историк - никогда не было общества без противоречий. Скажу как философ - и быть такого общества не может в нашей земной жизни.
нелюдь пишет:

цитата:

Разве не гармоничен феодализм с его аристократической вертикалью упирающейся в самое небо благодаря королям-помазанникам?

Скажу как медиевист - аристократическая вертикаль есть весьма нестабильное и наполненное противоречиями явление.

 Отправлено: 08.08.09 01:35. Заголовок: нелюдь пишет: Рабов..

нелюдь пишет:

цитата:

Рабовладельческий строй - звучит грозно только по причине вбитых нам штампов со школьной скамьи - в античное время не гармоничен, учитывая вполне человечное отношение господ к своим слугам?

Читайте законы той эпохи. ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ по отношению к рабам там и не пахнет. Ибо античный раб человеком не считался.

 Отправлено: 08.08.09 01:37. Заголовок: нелюдь пишет: В Рос..

нелюдь пишет:

цитата:

В России, наверное, потому так часто используется выражение "классовые противоречия", что внедрение этого понятия в наш научный обиход

Это понятие внедряет сама жизнь даже без всякого научного обихода.

 Отправлено: 08.08.09 03:11. Заголовок: Felix пишет: А дело..

Felix пишет:

цитата:

А дело тут не в симпатиях к Марксу, а в реальности. Маркс опрокинул в обществоведение наработки Дарвина, а в том мире, который изучал Дарвин, гармония осуществляется в виде пищевых цепочек (зайчик кушает травку, а зайчика кушают волки). Вот хоть они и коммуняки сраные, а мир живет по Марксу, ну а точнее по Дарвину...

Феликс,

Все так. Как будто. Я возражу только одну малость. Понятие "классовые противоречия", если вдуматься, всегда основано на субъективной оценке и зависит от множества психологических факторов. Поэтому его лучше оставить в покое. Несмотря на видимую научность, оно в реальных ситуациях может прозвучать некорректно.
Согласитесь, что одно и то же положение в обществе разные индивидуумы могут оценивать по-разному: один страдает, так как ему кажется, что судьба к нему не справедлива, он ниже, чем должен был бы стоять, он ропщет на Бога и объясняет это "классовыми противоречиями". Другой благодарит Бога за все, что у него есть, довольствуется своим местом на социальной лестнице, делает свое дело и, по возможности, переходит вверх на следующую ступень.

Любое развитое общество вертикально структурировано. Но в нормальной, устойчивой структуре нет антагонистических противоречий между стратами. Вспомните хотя бы "Политику" Аристотеля с его "средним классом" в качестве гаранта стабильности системы.


Философ Георгий пишет:

цитата:

Читайте законы той эпохи. ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ по отношению к рабам там и не пахнет.

Ну это же понятно. Зачем разжевывать друг другу очевидные вещи. Должен ли я объяснять, что "человечность" 21 века отличается от "человечности" эпохи Хамурапи?

 Отправлено: 08.08.09 09:35. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Скажу как историк - никогда не было общества без противоречий. Скажу как философ - и быть такого общества не может в нашей земной жизни.

Все это канцелярская мертвечина. В обществе с высоким уровнем религиозной культуры никогда никаких противоречий быть не могло и быть не может. Взять хотя бы историю средневековой Руси, где крестьянину и в голову не могло прийти, чтобы завидовать князю а послушнику - стремиться завладеть келарскими полатами.
Классовая теория - бред сумасшедшего.

 Отправлено: 08.08.09 13:18. Заголовок: Felix пишет: мир жи..

Felix пишет:

цитата:

мир живет по Марксу

Такой вопрос: Маркс утверждал, что общественные противоречия НЕПРЕОДОЛИМЫ, или же - всё-таки - что, после пролетарской революции, общественные противоречия БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ? Насколько мне известно, Маркс утверждал именно второе. Он, ведь, гуманист. Сиречь - считает, что человека портят только "неправильные" общественные отношения, а сам по себе человек - "белый и пушистый", т.е. - без греха. Утверждает, что общественные противоречия непреодолимы, поскольку - имеют причиной зло, живущее в человеке, а поэтому - будут преодолены только на Небе, ХРИСТИАНСТВО, отнюдь - НЕ МАРКС. Так что, мир живёт (развивается) в соответствии с христианством, а не - Марксом.

 Отправлено: 08.08.09 14:06. Заголовок: Миня пишет: Классов..

Миня пишет:

цитата:

Классовая теория - бред сумасшедшего.

И не только. Это теория могла родиться только в голове воинствующего безбожника. Классовая борьба неизбежно заканчивается борьбой с Богом. Так Ленин с Троцким собирались поставить в Москве памятник Иуде, в виде человека, грозящего кулаком небу. Рассматривались также варианты памятников Люциферу и др. Ходят слухи, что в г. Свияжске монумент Иуде (как первому революционеру) все-таки был воздвигнут. Об этом написано у Хепнинга Келера в книге "Красный сад". Датчанин побывал в России в 1921 году.

 Отправлено: 08.08.09 14:40. Заголовок: нелюдь пишет: страт..

нелюдь пишет:

цитата:

стратами

Не смог найти определения.

 Отправлено: 08.08.09 16:29. Заголовок: Хрусталёв пишет: Не..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Не смог найти определения.

Социальная страта

(Social strata) от лат. Stratum - слой

Социальная страта - социальный слой или группа, объединенные определенным имущественным, профессиональным или иным общим социальным признаком.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRu.ogr%3Bt:l!xywgy:


СТРАТА (лат. stratum - слой, пласт) - элемент социальной структуры, конструируемый на основании многомерной классификации и организуемый в иерархический порядок. Стратификация представляет множество признаков, а также структуру позиций и групп (классов) как конкретное наполнение С. Критерии классификации используются для социологического диагностирования общества и натурализации определенных статусных групп в зависимости от того, что считается существенным в системе различий. Рассматриваются номинальные показатели и сопутствующие социально-демографические факторы, строятся статистические модели, но «оценка репутации» субъектами может отличаться от моделируемой. Веберовский Stand (С.) - общность, объединяемая единым стилем жизни, - не имеет принудительной силы в процессах идентификации, но фиксирует внутреннюю целостность и внешнее разнообразие С. В современном обществе количество классификационных критериев возрастает, классификации переплетаются, взаимодействуют, образуют сложные структуры (»кластеры»).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/1172/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%90

 Отправлено: 08.08.09 17:23. Заголовок: Ivan пишет: Такой в..

Ivan пишет:

цитата:

Такой вопрос: Маркс утверждал, что общественные противоречия НЕПРЕОДОЛИМЫ, или же - всё-таки - что, после пролетарской революции, общественные противоречия БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ?

Не знаю.

 Отправлено: 08.08.09 18:05. Заголовок: Ivan пишет: Утвержда..

Ivan пишет:

цитата:

Утверждает, что общественные противоречия непреодолимы, поскольку - имеют причиной зло, живущее в человеке, а поэтому - будут преодолены только на Небе, ХРИСТИАНСТВО, отнюдь - НЕ МАРКС.

В 1844 году К.Маркс в завершающей части своих Экономическо-философские рукописей 1843-44гг. делает следующий вывод:

цитата:

Древнее воззрение, согласно которому человек, как бы он ни был ограничен в национальном, религиозном, политическом отношении, все же всегда выступает как цель производства, представляется куда возвышеннее по сравнению с современным миром, где производство выступает как цель человека, а богатство как цель производства. На самом же деле, если отбросить ограниченную буржуазную форму, чем же иным является богатство, как не универсальностью потребностей, способностей, средств потребления, производительных сил и т.д. индивидов, созданной универсальным обменом? Чем иным является богатство, как не полным развитием господства человека над силами природы, т.е. как над силами так называемой «природы», так и над силами его собственной природы? Чем иным является богатство, как не абсолютным выявлением творческих дарований человека, без каких-либо других предпосылок, кроме предшествующего исторического развития, делающего самоцелью эту целостность развития, т.е. развития всех человеческих сил как таковых, безотносительно к какому бы то ни было заранее установленному масштабу. Человек здесь не воспроизводит себя в какой-либо одной только определенности, а производит себя во всей своей целостности, он не стремится оставаться чем-то окончательно установившимся, а находится в абсолютном движении становления. (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., 2-ое изд., Т. 42, С. 481-482).

А какую заповедь дал Господь Бог человеку в момент сотворения его и на что Он благословил человека? «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами… и над всею землею… И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот хорошо весьма» (Быт. 1,28-31).

И разве благословил Бог обладать землею и владычествовать над нею и над всею тварью, кроме самих человеков, не весь род человеческий, но только какую-то часть его? Нет, благословение сие дано Богом всему роду человеческому как таковому во всей его целостности и полноте!
А что есть в мiре сем, который во зле лежит после грехопадения князя мiра сего, соблазнения им человеков и изгнания человеков из Сада Эдемского?
Обладание, владычество, господство одних человеков над другими человеками и, соответственно, лишение этими господствующими тех, над которыми они господствуют, того, что им всем как членам рода человеческого в равной мере обетовано Самим Богом и на что им всем в равной мере дано благословение, ибо изгнание Адама не сопровождалось отменой Самим Богом указанного благословения своего человекам.

И в «Немецкой идеологии» не кто-либо иной, но именно Маркс, критикуя толкование Максом Штирнером Откровения, данного чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова, пишет:

цитата:

Если этимологическая синонимика «Штирнера» [Gesellschaft (слово, произведенное от Kisello, Gesello = домочадец и означающее – общество) – selig (блаженный) – heilig (святое) – das Heilige (Святой)] правильна, то коммунисты ищут истинное графство, графство как святое. Как Gesellschaft происходит от Sal, строение, так Graf (готское garavjo) от готского ravo, дом. Sal, строение = Ravo, дом, следовательно – Gesellschaft = Grafschaft. Префиксы и суффиксы в обоиж словах одинаковы, коренные слоги имеют одинаковое значение – стало быть, святое общество коммунистов и есть святое графство, графство как Святое – что может быть проще? (Маркс К., Энгельс Ф. Избр. Соч. в 9-ти т.т., Т. 2. – М.: Политиздат, 1985, С. 250).

И ищут они (коммунисты Маркса и Ленина, но отнюдь не коммуняки Энгельса, Троцкого, Сталина и иже с ними) сей Град Божий именно на Земле, а не на Небесах.

И дело здесь не только в том, что в Откровении свидетельствовано: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое» (Отк. 21,1-5).

Дело такожде и в том, что если не на Земле, а на Небесах или еще где-либо может быть и по истине только и будет Град сей Божий, то сие означать и свидетельствовать будет о неудаче всего творения Божия и несовершенстве и тщетности всего творения Его не только того, что на Земле, но и всего сотворенного Им мiроздания, что есть ложь.

Ибо изъятие (воскресение мертвых и изменение вмиг и вознесение всех живых и воскрешенных, как сему учит ап. Павел) всех верных из человеков с Земли на Небеса и одновременно с этим осуждение на смерть всех неверных на Земле из числа живых и мертвых и уничтожение их путем низвержения в озеро с огнем и серою означает и свидетельствует только об одном – человеков на Земле после сего нет, покуда их заново не сотворит Бог.

А сие последнее означает и то, что Бог (Господи Боже мой, прости вынужденное повторение сей хулы на Тебя вослед нечестивым) либо неверен Самому Себе, потому что отменил и изменил Волю Свою о сотворении человека и благословение Свое, данное человеку при сотворении его, либо лжец потому, что отнюдь не изъятие с Земли на Небеса обетовал он человеку, но на обладание и владычествование над Землею благословил Он человека. Но это же самое означает такожде и то, что либо творение Божие несовершенно, либо Творец такой не есть Вседержитель и Промыслитель, то есть, что Творец такой не есть Бог Истинный, что такожде есть хула на Бога и ересь.

Но у этой ереси есть и еще одна форма, такожде являющаяся прямым следствием = выводом из из вероучения Павлова о том, что Град Божий (Царство Божие) и до, и после Суда Всеобщего отнюдь не на Земле, но на Небесах есть и ему несть конца, а именно – ересь катаров, прямо утверждающая, что отнюдь не Богом сотворен мiр сей и т.д., о чем здесь на форуме уже шла речь.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 08.08.09 18:17. Заголовок: Felix пишет: Маркс о..

Felix пишет:

цитата:

Маркс опрокинул в обществоведение наработки Дарвина, а в том мире, который изучал Дарвин, гармония осуществляется в виде пищевых цепочек (зайчик кушает травку, а зайчика кушают волки). Вот хоть они и коммуняки сраные, а мир живет по Марксу, ну а точнее по Дарвину...

"нелюдь" отвечает:

цитата:

Понятие "классовые противоречия", если вдуматься, всегда основано на субъективной оценке и зависит от множества психологических факторов. Поэтому его лучше оставить в покое. Несмотря на видимую научность, оно в реальных ситуациях может прозвучать некорректно. Согласитесь, что одно и то же положение в обществе разные индивидуумы могут оценивать по-разному: один страдает, так как ему кажется, что судьба к нему не справедлива, он ниже, чем должен был бы стоять, он ропщет на Бога и объясняет это "классовыми противоречиями". Другой благодарит Бога за все, что у него есть, довольствуется своим местом на социальной лестнице, делает свое дело и, по возможности, переходит вверх на следующую ступень. Любое развитое общество вертикально структурировано. Но в нормальной, устойчивой структуре нет антагонистических противоречий между стратами. Вспомните хотя бы "Политику" Аристотеля с его "средним классом" в качестве гаранта стабильности системы.

Критически исследуя книгу германского экономиста Ф.Листа «Национальная система хозяйства» Маркс, в частности, замечает:

цитата:

Интерес волка как волка тождествен интересу его сородичей волков в то время как интерес каждого волка состоит в том, чтобы первым наброситься на добычу. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., Т. 42).

Однако человек отнюдь не есть животное, а посему у человеков с их интересами и вытекающей из их интересов «борьбой за существование» не столько с другими «видами животных», сколько между собой – борьбой между классами того или иного общества внутри самого рода человеческого, как о сем пишет Маркс в «Немецкой идеологии», дело обстоит иначе, чем у животных (в частности, чем у волков и прочих хищников):

цитата:

…когда условия жизни индивида постоянно совпадали с условиями жизни определенного класса, когда, следовательно практическая задача всякого вновь восходящего класса должна была казаться каждому его отдельному члену всеобщей задачей и когда каждый класс действительно мог ниспровергнуть своего предшественника не иначе, как освободив индивидов всех классов от отдельных оков, связывавших их до тех пор, – при таких обстоятельствах было необходимо, чтобы задача отдельных членов стремящегося к господству класса изображалась как общечеловеческая задача. <…> Чем больше форма общения данного общества, а следовательно и условия господствующего класса, развивают свою противоположность по отношению к ушедшим вперед производительным силам, чем больше вследствие этого раскол в самом господствующем классе, как и раскол между ним и подчиненным классом, – тем неправильней становится, конечно, и сознание, первоначально соответствовавшее этой форме общения, т.е. оно перестает быть сознанием, соответствующим этой последней; тем больше прежние традиционные представления этой формы общения, в которых действительные личные интересы и т.д. и т.д. формулированы в виде всеобщих интересов, опускаются до уровня пустых идеализирующих фраз, сознательной иллюзии, умышленного лицемерия. Но чем больше их лживость разоблачается жизнью, чем больше они теряют свое значение для самого сознания, – тем решительнее они отстаиваются, тем все более лицемерным, моральным и священным становится язык этого образцового общества. (Маркс К., Энгельс Ф. Избр. Соч. в 9-ти т.т., Т. 2. – М.: Политиздат, 1985, С.263, 267)

Ибо ранее в Экономическо-философских рукописях 1843-1844гг. Маркс пишет, что в отличие от животных:

цитата:

Человек есть существо родовое, не только в том смысле, что и практически и теоретически он делает своим предметом - как свой собственный, так и прочих вещей, но и в том смысле, - и это есть лишь другое выражение того же самого, - что он относится к самому себе как к наличному живому роду, относится к самому себе как к существу универсальному и потому свободному. Родовая жизнь, как у человека, так и у животного, физически состоит в том, что человек (как и животное) живет неорганической природой, и чем универсальнее человек по сравнению с животным, тем универсальнее сфера той неорганической природы, которой он живет. Подобно тому, как в теоретическом отношении растения, животные... являются частью человеческого сознания, отчасти в качестве объектов естествознания, отчасти в качестве объектов искусства, являются его духовной неорганической природой, духовной пищей, которую, он предварительно должен приготовить, чтобы ее можно было вкусить и переварить, - так и в практическом отношении они составляют часть человеческой жизни и человеческой деятельности. Физически человек живет только этими продуктами природы, будь то в форме пищи, отопления, одежды, жилища и т.д. Практически универсальность человека проявляется именно в той универсальности, которая всю природу превращает в его неорганическое тело, поскольку она служит средством для человека, а во-вторых, материей, предметом и орудием его жизнедеятельности. Природа есть неорганическое тело человека, а именно - природа в той мере, в какой сама она не есть человеческое тело. Человек живет природой. Это значит, что природа есть его тело, с которым человек должен оставаться в процессе постоянного общения, чтобы не умереть. Что физическая и духовная жизнь неразрывно связана с природой, означает не что иное, как то, что природа неразрывно связана с самой собой, ибо человек есть часть природы... Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность - сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность. Отчужденный труд переворачивает это отношение таким образом, что человек именно потому, что он есть существо сознательное, превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только в средство для поддержания своего существования. Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самооутверждение человека как сознательного - родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само или его детеныши; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально; оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда свободен от нее; животное воспроизводит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты… Поэтому отчужденный труд, отнимая у человека предмет его производства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действительную родовую предметность, а то преимущество, которое человек имеет перед животным, превращает для него в нечто отрицательное, поскольку у человека отбирают его неорганическое тело, природу. (Маркс К., Энгельс Ф., Соч., Т. 42, С. 92-94).

И, конспектируя книгу Дж.Милля «Основы политической экономии», Маркс резюмирует в качестве собственного вывода, противопоставляемого экономистам, следующее:

цитата:

Обмен - как человеческой деятельностью внутри самого производства, так и человеческими продуктами - равнозначен родовой деятельности и родовому духу, действительным, осознанным и истинным бытием которых является общественная деятельность и общественное наслаждение. Так как человеческая деятельность является истинной общественной связью людей, то люди в процессе деятельного осуществления своей сущности творят, производят человеческую общественную связь, общественную сущность, которая не есть некая абстрактно-всеобщая сила, противостоящая отдельному индивиду, а является сущностью каждого отдельного индивида, его собственной деятельностью, его собственной жизнью, его собственным наслаждением, его собственным богатством. Поэтому указанная истинная общественная связь возникает не вследствие рефлексии; она выступает как продукт нужды и эгоизма индивидов, то есть как непосредственный продукт деятельного осуществления индивидами своего собственного бытия. От человека не зависит, быть или не быть этой общественной связи; но до тех пор пока человек не признает себя в качестве человека и поэтому не организует мир по-человечески, эта общественная связь выступает в форме отчуждения. Ибо субъект этой общественной связи, человек, есть отчужденное от самого себя существо. Люди - не в абстракции, а в качестве действительных, живых, особенных индивидов - суть это сообщество. Каковы индивиды, такова и сама эта общественная связь. Поэтому идентичными являются положения, что человек отчужден от самого себя и что общество этого отчужденного человека есть карикатура на его действительную общественную связь, на его истинную родовую жизнь; что его деятельность оказывается его мукой, его собственное творение - чуждой ему силой, его богатство - его бедностью, сущностная связь, соединяющая его с другим человеком, - несущественной связью и, напротив, его оторванность от другого человека оказывается принесением в жертву его жизни, осуществление его сущности оказывается недействительностью его жизни, его производство - производством его небытия, его власть над предметом оказывается властью предмета над ним, а сам он, властелин своего творения, оказывается рабом этого творения. (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., Т. 42, С. 23-24).

Всякий, имеющий глаза, чтобы видеть и читать, и имеющий уши, чтобы слышать то, что прочтено, а такожде имеющий ум, чтобы сравнивать и делать выводы, увидит, прочтет и сравнить то, что сказано Марксом с тем, что сказано участниками форума сего о теории Маркса и против учения его, после чего и соделает собственные выводы в меру разумения своего, но еще более в меру того, что будет открыто ему Богом или попущено будет Богом, чтобы каждый из тех, кому попущено сие, открыл сам.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 08.08.09 18:51. Заголовок: О-ох! Едва осилил эт..

О-ох! Едва осилил этот кусок. Еще в институте с ним мучился и даже прочитал 1-й том на немецком, т. к. показалось, что на своем родном он понятней. Но не только у меня сложилось впечатление, что Марк - чистейший идиот и словоблуд. Мои приятели немцы пытались читать его на русском и утверждали, что на немецком ничего понять не возможно, а на нашем, мол, какой-то смысл присутствует.

Скажите честно, вот в этом есть какой-то смысл:

цитата:

его оторванность от другого человека оказывается принесением в жертву его жизни, осуществление его сущности оказывается недействительностью его жизни, его производство - производством его небытия, его власть над предметом оказывается властью предмета над ним, а сам он, властелин своего творения, оказывается рабом этого творения.

Пора, пора, друзья мои, освобождаться от морока, если, конечно, мы хотим что-то в этой жизни понимать. А Маркс - это дьявольский морок, песня шамана.

В жизни классовые противоречия разрешаются проще, порой с помощью голой демагогии. Вот, во второй половине 20 века придумали теорию "синих воротничков" и тем самым убили "классический" пролетариат. Какой класс теперь является двигателем революции (по Марксу-Троцкому, ведь на смену одному некогда передовому классу приходит другой передовой и продолжает перманентную революцию)? - Клерки, мерчандайзеры, супервайзеры мерчандайзеров, офисная и магазинная пыль?

Хорошее решение "классовых противоречий" предложил Мартин Лютер. Оно больше подходит для всех верующих людей. Играя немецкими словами, он фактически отождествил понятия Beruf = "профессия, дело, род занятия" и Berufung = в данном контексте "божественное призвание". И каждый немец сделал для себя три важных вывода:
1. Довольствуйся своим положением и не дергайся, так как тебя сюда поставил сам Господь.
2. Всякое дело, место и социальное положение достойно по своему, ибо оно от Бога.
3. Попытка самовольно исправить судьбу квалифицируется как действие против Бога, богоборчество.

Просто и понятно.

 Отправлено: 08.08.09 19:16. Заголовок: Миня пишет: В общес..

Миня пишет:

цитата:

В обществе с высоким уровнем религиозной культуры никогда никаких противоречий быть не могло и быть не может.

истинну глаголешь. как бы это до мозгов всех человеков донести.

 Отправлено: 08.08.09 19:48. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

Маркс - чистейший идиот и словоблуд. Мои приятели немцы пытались читать его на русском и утверждали, что на немецком ничего понять не возможно...

Однако и в писаниях ап. Павла, именуемого первоверховным и божественным, по свидетельству св. ап. Петра, «есть нечто неудобовразумительное» (2 Пет. 3,16).

Но Вы же только на этом основании «неудобовразумительности» или «непонятности» лично для Вас и друзей Ваших, а такожде и для кого-либо еще не объявляете ап. Павла «чистейшим идиотом и словоблудом».

Французский социолог и историк социологии Раймон Арон пишет:

цитата:

Я не ставлю себе целью открыть... сокровенную мысль Маркса, потому что, сознаюсь, я ее не ведаю... Мало кто лучше него знал экономическую мысль своего времени. Он был экономистом в строгом и научном смысле этого слова и хотел, чтобы его таковым и считали… Можно представить Маркса гегельянцем, можно с таким же успехом представить его кантианцем. Вместе с Шумпетером можно утверждать, что экономическая интерпретация истории не имеет никакого отношения к философскому материализму. Можно также доказать, что экономическая интерпретация истории не противоречит материалистической философии. Вслед за Шумпетером можно видеть в «Капитале» строго научное сочинение по экономике без какого-либо соотношения с философией. А можно также, как это сделали отец Биго и другие комментаторы, продемонстрировать, что в «Капитале» разработана экзистенциальная философия человека в экономической сфере. Вне всякого сомнения... каждый может найти в нем то, что он хочет. Маркс был, бесспорно, социологом, но социологом ярко выраженного типа, социологом-экономистом, убежденным, что нельзя понять современное общество, не усвоив механизма функционирования экономической системы, и нельзя понять эволюцию экономической системы, не принимая в расчет теорию деятельности. Словом, как социолог он не отделял постижение настоящего от предвидения будущего и от воли к деятельности. По отношению к социологам, именуемым сегодня объективными, он был, стало быть, пророком и вместе с тем человеком действия и ученым. (Арон Р. Этапы развития социологической мысли. - М.: Прогресс-Политика, 1992, С. 151-152).

В любом случае не подобает человекам выносить окончательный суд кому бы то ни было из человеков, ибо сие есть присвоение себе того, что принадлежит исключительно только Богу. И ежели человеки берутся судить о ком-либо, то судить им надлежит судом праведным, ежели судящие по истине пребывают в слове, сказанном Самим Богом, и исполняют заповеди его.

Но христианину православному надлежит обсуждать все то, что так или иначе необходимо для спасения или влияет существенно на пребывание христианина в слове, сказанном Самим Богом, но отнюдь не следует осуждать и на этом основании предавать анафеме кого-либо из человеков, тем более на основании "неудобовразумительности" того, о чем пишут и чему учат человеки сии, до того момента, пока не вынесено соборное решение по соответствующим учениям и проповедям по тому или иному вопросу и учителям и проповедникам их. И сего не надлежит делать тем более в отношении тех, кои ясно не именуют сами себя христианами, не учат и не проповедуют в какой-либо из церквей-организаций земных, именующих себя христианскими, и не суть члены их. К этим последним, между прочим, формально как раз и относится Маркс...

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ.

 Отправлено: 08.08.09 20:00. Заголовок: Простите и меня ради..

Простите и меня ради Христа, если в лице К.Маркса нанес Вам обиду.

И все-таки душа его не приемлет. Мозг у него не человеческий. «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне», - написал он сам в стихотворении «Скрипач». Поэтому простым людям он может быть не понятен (это я в свое оправдание).

Тут любопытная статья о поэтическом творчестве Маркса:

http://exlibris.ng.ru/non-fiction/2008-05-15/8_poet.html

 Отправлено: 08.08.09 20:43. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

Простите и меня ради Христа, если в лице К.Маркса нанес Вам обиду.

Если Вы и нанесли кому-либо обиду, то отнюдь не мне недостойному, но самому себе и Богу. И Богу нанесли обиду, прежде всего, потому, что словом публичным выявили, по меньшей мере, вольное или невольное поползновение на присвоение себе того, что отнюдь не Вам принадлежит, но Богу. И только чрез это Вы могли и, если по истине нанесли обиду Богу, то действительно нанесли обиду такожде и мне недостойному. Но о сем лишь Судия вынесет окончательный суд Свой.

Однако вернемся к существу обсуждаемой темы.

Почему Маркс и коммунисты, какими он их понимал по истине их, взыскуют пришествия Града Божия (Царства Божия) на Землю, а не уповают на вечное пребывание Царства Божия на Небесах и на вознесение в Царство сие всех устами исповедующих имя Господа Бога и Спаса нашего на Небеса в последний день?

Не потому ли, что все известное Марксу западное и восточное христианство (о каком-либо староверии на Руси, исповеднически и делами отличающемся от известного Марксу христианства, в работах Маркса нет никакого следа) уповает только на Царство Божие на Небесах, но делами своими отнюдь не взыскует пришествия Града Божиего (Царства Божиего) на Землю и осуществления его на Земле, а, напротив, всеми делами своими лишь споспешествует упрочению господства князя мiра сего на Земле?

И не сближается ли, если не отождествляется по сути, учение Маркса о коммунизме со сказанием о Граде Китеже на Руси?

И не видение ли сей близости такожде дано было и Савве Морозову?

 Отправлено: 08.08.09 20:58. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Почему Маркс и коммунисты, какими он их понимал по истине их, взыскуют пришествия Града Божия (Царства Божия) на Землю, а не уповают на вечное пребывание Царства Божия на Небесах и на вознесение в Царство сие всех устами исповедующих имя Господа Бога и Спаса нашего на Небеса в последний день?

Именно так учит Евангелие:

"И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный, как невеста, украшенная для мужа своего" (Откр 21:2).

Только в новейшую эпоху среди христиан возобладали ложные мнения о том, что жизнь продолжится где-то в небесно-голубом пространстве под райский саундтрек. Но нет:

- Новый Иерусалим сойдет на землю,

- все на земле (а не где-то в космосе) пропитается благодатью
"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему – да будет Бог всё во всем" (1Кор15:28),

- а люди воскреснут в плоти, а не в призрачных душах и т. п.

"Иначе что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" (1Кор 15:29).

Об этих заблуждения см. замечательную книгу современного англиканского богослова, епископа Тома Райта "Главная тайна Библии", Смерть и жизнь после смерти в христианстве. [Англикане, напомню, догматически очень близки к православию; в начале 19 века даже обсуждался вопрос о соединении церквей. См. переписку Хомякова с Пальмером.]

 Отправлено: 08.08.09 21:02. Заголовок: Причем тут город Кит..

Причем тут город Китеж, я не понял. Китеж - красивая легенда, но она представляет собой вариант гностического эскапизма: дух порывает с отягощающей его плотью. Не случайно эту легенду любят всякие розенкрейцеры, богомилы и другие нью-эйджевские альбигойцы.

С.Морозов был человеком непростым, но не до такой же степени.

 Отправлено: 08.08.09 21:16. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

Только в новейшую эпоху среди христиан возобладали ложные мнения о том, что жизнь продолжится где-то в небесно-голубом пространстве под райский саундтрек.

Ой ли? А кем сие сказано:

цитата:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15,51-53). Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фес. 4,14-17).

Так кто же вероучитель и пророк сего "ложного мнения о том, что жизнь продолжится где-то в небесно-голубом пространстве под райский саундтрек"?

Простите, Христа ради, ежели досдаил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 08.08.09 21:41. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Ой ли? А кем сие сказано:

Первая цитата лишний раз подтверждает то, о чем я говорил. Прочите внимательнее, и желание противоречить пройдет само собой.

Вторая (неполная) цитата также ничуть не противоречит правильному учению Церкви. Давайте разберем последовательно:

14 "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним".
- Здесь четко говорится, что когда Иисус придет во второй раз, то приведет с Собой на землю всех, кто в Него веровал. Павел, другими словами, говорит, что живущие и умершие раньше обретут одинаковую славу.

15 Ибо это говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господа, не предупредим умерших,

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
- сказано же Вам прямым текстом: "сойдет с неба".

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздухе, и так всегда с Господом будем.
- Павел здесь рисует образную картину встречи Христа (в других переводах сказано буквально "на колесницах облаков"). Богословы рекомендуют этот отрывать не трактовать буквально. Но где тут сказано, что встречающие Христа зависнут на облаках в вечности?

Не мудрите, где не нет надобности. Я вообще утратил понимание смысла этой полемики.

 Отправлено: 08.08.09 21:53. Заголовок: нелюдь пишет: Понят..

нелюдь пишет:

цитата:

Понятие "классовые противоречия", если вдуматься, всегда основано на субъективной оценке и зависит от множества психологических факторов.

Понятие "классовые противоречия" на самом деле абсолютно не зависит от психологических оценок, ибо основано исключительно на объективных факторах. Эти противоречия могут присутствовать даже там и тогда, где обе стороны классовых противоречий отрицают или не замечают их наличия. (При этом классовые противоречия маскирутся под противоречия иного рода, сами по себе, без классовой составляющей, легко разрешимые).

 Отправлено: 08.08.09 21:59. Заголовок: нелюдь пишет: Любое..

нелюдь пишет:

цитата:

Любое развитое общество вертикально структурировано. Но в нормальной, устойчивой структуре нет антагонистических противоречий между стратами.

Класс - это не страта. Ибо основные признаки класса (место в производственной структуре, отношение к средствам производства, способ получения доли общественного богатства) - качественные, а не количественные. Класс можеть состоять из разных страт, в одной страте могут быть представители разных классов.
нелюдь пишет:

цитата:

Должен ли я объяснять, что "человечность" 21 века отличается от "человечности" эпохи Хамурапи?

Речь не о том, как именно понималась человечность, а о том, к кому она применялась, а кто вообще человеком не считался.

 Отправлено: 08.08.09 22:05. Заголовок: Миня пишет: общест..

Миня пишет:

цитата:

обществе с высоким уровнем религиозной культуры никогда никаких противоречий быть не могло и быть не может. Взять хотя бы историю средневековой Руси, где крестьянину и в голову не могло прийти, чтобы завидовать князю а послушнику - стремиться завладеть келарскими полатами. Классовая теория - бред сумасшедшего.

В любом средневековом обществе с высоким уровнем религиозной культуры имелось, например, уголовное законодательство, которое активно применялось на практике. Уже из одного этого внешнего факта следует наличие острых социальных противоречий, нередко имевших классовую природу. Даже сами понятия ""князь" и "крестьянин" (т.е. НЕ князь) имеют классовый характер.

 Отправлено: 08.08.09 22:07. Заголовок: Ivan пишет: Маркс у..

Ivan пишет:

цитата:

Маркс утверждал, что общественные противоречия НЕПРЕОДОЛИМЫ, или же - всё-таки - что, после пролетарской революции, общественные противоречия БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ? Насколько мне известно, Маркс утверждал именно второе.

НЕКОТОРЫЕ противоречия будут преодолены, остальные - нет. Более того, появятся новые.

 Отправлено: 08.08.09 22:16. Заголовок: нелюдь пишет: Скажи..

нелюдь пишет:

цитата:

Скажите честно, вот в этом есть какой-то смысл:

Несомненно, есть. И весьма глубокий. А если Вам этот смысл непонятен, то нелепо называть автора идиотом. Этим Вы выставляете в некрасивом качестве лишь себя.

 Отправлено: 08.08.09 22:20. Заголовок: нелюдь пишет: Какой..

нелюдь пишет:

цитата:

Какой класс теперь является двигателем революции

Новый рабочий класс.

 Отправлено: 08.08.09 22:23. Заголовок: нелюдь пишет: Хорош..

нелюдь пишет:

цитата:

Хорошее решение "классовых противоречий" предложил Мартин Лютер. Оно больше подходит для всех верующих людей. Играя немецкими словами, он фактически отождествил понятия Beruf = "профессия, дело, род занятия" и Berufung = в данном контексте "божественное призвание". И каждый немец сделал для себя три важных вывода: 1. Довольствуйся своим положением и не дергайся, так как тебя сюда поставил сам Господь. 2. Всякое дело, место и социальное положение достойно по своему, ибо оно от Бога. 3. Попытка самовольно исправить судьбу квалифицируется как действие против Бога, богоборчество. Просто и понятно.

Просто, понятно и еретично.

 Отправлено: 08.08.09 22:34. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

Не мудрите, где не нет надобности.

Так вот и не мудрите, ибо ясно сказано ап. Павлом:

цитата:

Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фес. 4,14-17).

И этим вполне ясно и недвусмысленно сказано где будем и пребудем - на воздухе, куда вместе с теми, которых "в Иисусе Бог приведет с Ним", в сретение Ему восхищены будем, и так всегда с Господом будем [на воздухе].
Ибо последующее нисхождение всех восхищенных и всегда пребывающих с Ним на воздухе с воздуха (с небес) вместе с Ним на Землю и пребывание их с Ним на Земле новой под небом новым из этого утверждения Павлова без фарисейских и софистических мудрований, включающих неизбежное отрицание тех или иных вероучительных положений, содержащихся в посланиях того же самого ап. Павла, логосно не предполагается и не выводимо.

Но, как сказано, jedem das Seine (каждому свое).

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 08.08.09 23:30. Заголовок: Преподобный Ефрем Си..

Преподобный Ефрем Сирин «Слово о втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа»:

цитата:

Обезопасим сами себя, возлюбленные мои, потому что не знаем, когда придет Господь наш! Как тать в нощи (2 Пет.3,10), как сеть, так придет страшный день. И как самая быстрейшая молния, так будет пришествие Господне. Вострубит бо, и мертвии востанут (1 Кор.15,52), и земля содрогнется в основаниях своих, и небеса и силы небесныя подвигнутся (Мф.24,19)… Всякое дыхание вострепещет и придет в ужас. Но благодать Спасителя укрепит и возрадует сердца праведных: и будут восхищены на облацех в сретение Его (1 Фес. 4,17). А подобно мне ленивые и нерадивые в трепете останутся на земле. Хотя несколько, поднимем себя с земли, возлюбленные мои, и удобно взойдем на небо! (Святой Ефрем Сирин. Творения. Т.1. Репринтное издание. - М.: Издательский отдел Московского Патриархата, 1993 // Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина. - Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1907, сс. 215-220).

Блж. Феофилакт Болгарский. «Толкование на первое послание к Фессалоникийцам Святого Апостола Павла»:

цитата:

"Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем". Хотя мертвые восстанут первыми, однако и мы, живущие, конечно, достойные, подобно им, будем восхищены на облаках, как и Господа подъяло облако… Грешники, хотя бы они были и христиане, ожидают внизу, а праведники восхищаются, и таким образом получают блага во всем обилии, всегда пребывая со Христом. (Блаженного Феофилакта Болгарского Толкования на Деяния и Соборные Послания Святых Апостолов. - М, 2000. [OCR 23.05.2002]).

 Отправлено: 09.08.09 01:58. Заголовок: Преподобный Ефрем Си..

Преподобный Ефрем Сирин. «Толкование на послания божественного Павла. Первое послание к Фессалоникийцам»:

цитата:

17. Потом мы, кои живем, будем восхищены, - не прежде тех, но с ними, - и не без них, но вместе, в облаках, в сретение Господу нашему, - в воздух (восхищены будем): и так всегда все мы, оставаясь всегда праведными, с Господом будем. (Святой Ефрем Сирин. Творения. Т.7. Репринтное издание. - М.: Издательство "Отчий дом", 1995, с.227-240).

 Отправлено: 09.08.09 02:26. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Преподобный Ефрем Сирин. «Толкование на послания божественного Павла. Первое послание к Фессалоникийцам»:

Стоп машина! Хватит цитат Ефрема Сирина. Он для меня невысокий авторитет. Да и сам он себя называл человеком «неучёным и малосмысленным». В любом случае не сравним с апостолами. Я предпочитаю первоисточник. Но мы его читаем разными глазами и сердцами.

 Отправлено: 09.08.09 10:44. Заголовок: Felix пишет: Ivan п..

Felix пишет:

цитата:

Ivan пишет: цитата: Такой вопрос: Маркс утверждал, что общественные противоречия НЕПРЕОДОЛИМЫ, или же - всё-таки - что, после пролетарской революции, общественные противоречия БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ? Не знаю.

"Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса".
"Манифест Коммунистической партии", раздел 2, "ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ".
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3

Поскольку классовые противоречия, для Маркса, самые фундаментальные, порождающие все остальные противоречия в обществе, значит в этом отрывке упоминается именно о преодолении всех противоречий в обществе.

 Отправлено: 09.08.09 10:53. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

И разве благословил Бог обладать землею и владычествовать над нею и над всею тварью, кроме самих человеков, не весь род человеческий, но только какую-то часть его? Нет, благословение сие дано Богом всему роду человеческому как таковому во всей его целостности и полноте!

Вначале, нужно доказать, что при социализме или коммунизме средства производства, действительно, принадлежат всему обществу. Например, в нашем варианте социализма, они, похоже, никому не принадлежали. Поскольку - за их использование (за результаты использования) никто не отвечал. Или - они были узурпированы парт. чиновниками.
Василиев Владимир пишет:

цитата:

И ищут они (коммунисты Маркса и Ленина, но отнюдь не коммуняки Энгельса, Троцкого, Сталина и иже с ними) сей Град Божий именно на Земле, а не на Небесах.

Да ну? Как можно искать Град БОЖИЙ, будучи АТЕИСТОМ?

 Отправлено: 09.08.09 12:35. Заголовок: Ivan пишет: Как мож..

Ivan пишет:

цитата:

Как можно искать Град БОЖИЙ, будучи АТЕИСТОМ?

Разрушив Его до основания.

 Отправлено: 09.08.09 13:27. Заголовок: "нелюдь" пиш..

"нелюдь" пишет:

цитата:

Хватит цитат Ефрема Сирина. Он для меня невысокий авторитет... Да и сам он себя называл человеком «неучёным и малосмысленным». В любом случае не сравним с апостолами. Я предпочитаю первоисточник.

Однако речь шла о толковании и понимании слов ап. Павла, ибо "нелюдь" пишет:

цитата:

Павел здесь [1 Фес. 4,17] рисует образную картину встречи Христа (в других переводах сказано буквально "на колесницах облаков"). Богословы рекомендуют этот отрывать не трактовать буквально. Но где тут сказано, что встречающие Христа зависнут на облаках в вечности?

Толкование христиане принимают именно то и такое, которое и какое содержится Св. Преданием как толкование святых отец. Ежели преподобный Ефрем Сирин и блж. Феофилакт Болгарский, вопреки Св. Преданию, не авторитет Вам, то тогда внимательно прочтите толкование сего вероучения ап. Павла свят. Амворсием Медиоланским, который Св. Преданием признан одним из основных толкователей посланий ап. Павла, наряду с преп. Ефремом Сириным, свят Иоанном Златоустом и блж. Феофилактом Болгарским. А ежели и свят. Амвросий Медиоланский такожде, как и преп. Ефрем Сирин, не авторитет для Вас, то тогда Вы, батенька, отрицаете веру святых отец и Св. Предание.

Свят. Амвросий Медиоланский. «О смерти брата две книги. Книга вторая. О НАДЕЖДЕ ВОСКРЕСЕНИЯ»:

цитата:

…если мы не отвращаемся от виновника рождения нашего, то да не избегаем и виновника смерти, и да будет нам, как через одного человека смерть, через одного так же и воскресение, да не бежим скорби, да благодати достигнем: ибо Сын человеческий пришел взыскать и спасти погибшего; (Лк 19, 10.) и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми . (Рим 14, 9.) Пал я во Адаме, изгнан из рая во Адаме, умер во Адаме: как взыщет и спасет меня, если во Адаме не обретет, во Адаме повинного смерти, а во Христе оправданного? <…> Павел говорит: Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. (Флп 1, 21.) Ибо что есть Христос, если не смерть тела и дух жизни? И для того умрем с Ним, да будем и пребывать с Ним… Кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7, ст. 24) Благодать Божия об Иисусе Господе нашем. Имеем врача — да последуем врачеванию; врачевание наше есть благодать Христова, тело же смертное есть наше тело. И для того будем странствовать от тела, да не удалимся от Христа и, будучи в теле, да не последуем за телесными: да не оставляем также и прав природы, но только желаем больше даров благодати, как и апостол говорит: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас … …мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фее 4, 16,17.) Те — первые, живущие же — вторые; они с Иисусом, и живущие через того же Иисуса… Сеется зерно, и восстает зерно; упадет яблоко, яблоко же и воскресает: зерно украшается цветом и облекается кожей. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор 15, 53.) Цвет воскресения есть бессмертие и нетление… Итак, почему удивляешься, что земля принятых в недра свои людей снова возвращает, когда она принятые семена оживляет, восстанавливает, облекает, ограждает и защищает? Перестань сомневаться, что залог рода человеческого вера поручает земле, которая порученные ей семена с избытком возвращает и также залог рода человеческого не удержит у себя… Послушай Павла и познай, что ты семя: сеется в тлении, восстает в нетлении: сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. (Кор 15, 42-44.)… Ибо кто усомнится, читая в Данииле пророке следующие слова: но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда (Дан 12, 1-3.) Прекрасно пророк сказал: многие из спящих, чтобы через то ты познал, что смерть не есть вечная, но уподобляется сну, на время определенному, через это показывается также, что будущая по смерти жизнь лучше той, которую мы прежде смерти препровождаем в скорбях и болезнях. Ибо та сравнивается с звездами, а эта с горестями и печалями соединена… Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор 15, 52.) Верующий этому прежде всего восхищен будет в сретение Господне на воздухе, неверующий же останется и неверием своим сам себя подвергнет суду… Все рождаемся, и все воскреснем, но состояние как жизни, так и воскресения различно. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор 15, 52.) Святой Павел спящего возбуждает к жизни, говоря: "Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". (Еф. 5, 14.) Спящий возбуждается, чтобы жил и был подобен Павлу, и мог бы сказать: мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших. (Фес. 4, 15.) Ибо Павел говорит здесь не об общем употреблении дыхания и жизни, но о заслуге воскресения. Потому что, сказав: и мертвые во Христе воскреснут прежде, прибавляет: потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. (Фес. 4, 16,17.)… Умер Павел, и славным страданием своим телесную жизнь переменил на бессмертную славу. Итак, обманул ли тот, который писал о себе, что живой был восхищен на облаках в сретение Христу? Это читаем о Енохе и Илии: но и ты так же восхищен будешь в духе. Эти колесницы Илии, эти огни, хотя они и невидимы, приготовляются, да праведный перенесен будет от земли на небо и жив будет вовеки… Ибо живет тот, кто не имеет, что могло бы умереть в нем, кто не имеет из Египта сапога или какого-либо обязательства, но совлекает с себя его прежде сложения должности телесной. Посему не один Енох жив, ибо не один восхищен: восхищается и Павел в сретение Христу. …а тело — во Христе, (Кол 2, 16,17.) которое явил нам как бы в последней трубе Отческий глас с неба тогда, когда иудеи восклицали: это гром; (Ин 12, 29.) тело Христово, которое, с другой стороны, при последней трубе явится нам: потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела, и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые о Христе воскреснут прежде. (1 Фес 4, 16.) Где труп, там соберутся и орлы, (Лк 17,37.) где тело Христово, там и истина… Итак, духовным вещам надлежало быть через зерцало и в гадании, как говорит Апостол: теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадателъно, тогда же, лицем к липу; (1 Кор 13, 12.) ныне по плоти воинствуем, тогда же духом узрим Божественные таинства… Но вся суть — Христова, и вся — во Христе, которого ныне поистине лицезреть не можем, но видим Его как в некоем изображении будущего, тень которого познали в законе, почему Христос не тень, но образ Божий, не пустой образ, но истина... Кто желает видеть этот образ Божий, тот должен любить Бога, да и Сам Бог возлюбит его, и будет не раб, но друг, творящий волю Господню, и сможет войти во облако, где Сам Господь… Что превосходнее, чем думать, что дело Божие не может погибнуть и сотворенное по образу и по подобию Его не может превратиться в образ скотов? Ибо образ Божий состоит не в теле, но в душе. Да и каким образом человек, которому покорены другие роды животных, лучшей своей частью переселится в покоренное себе животное? Не терпит этого природа, но хотя бы эта последняя и дозволяла то, но не допустила бы благодать… Конечно, душа от земного этого тела переселится к вышним и будет Господу воспевать хвалы… Полезно этому верить, приятно надеяться и, конечно, не верить — наказание есть, надеяться же — благодать. Ежели я в том погрешаю, что желаю по смерти лучше быть в сообществе ангелов, нежели скотов: охотно в том погрешаю, и пока жив, этого мнения никогда не оставлю.

Свят. Амвросий Медиоланский более кратко это же самое проповедует в «Слове о надежде воскресения»:

цитата:

…подобает бо тленному сему облещися в нетление, и мертвенному сему облещися в безсмертие (1Кор.15:53). Цвет воскресения есть бессмертие и нетление, ибо что вожделеннее быть может вечного покоя и безопасности? Эти плоды суть многоразличны, коими человеческая природа изобилует по смерти. Перестань сомневаться, что залог рода человеческого вера поручает земле, которая порученные себе семена с избытком возвращает, и залог также рода человеческого не удержит у себя… Кто усомнится, читая в Данииле пророке эти слова: и в то время спасутся людие твои вси, обретшиися вписани в книзе, и мнози от спящих в земней персти встанут, сии в жизнь вечную, а овии во укоризну и в стыдение вечное (Дан.12:1 и след.). И смыслящие просветятся, аки светлость тверди, и от праведных мнозих, аки звезды во веки. Изрядно пророк сказал: "Многи от спящих", дабы через то ты познал, что смерть не есть вечная, но уподобляется сну на время определенному. Через сие показывается также, что будущая по смерти жизнь лучше той, которую мы прежде смерти препровождаем в скорбях и болезнях, ибо та сравнится со звездами, а сия с горестями и печалями соединена. ("Вечные загробные тайны" - М.: Аксиос, 2002, сс. 203-207)

 Отправлено: 09.08.09 14:11. Заголовок: С Вашим, "нелюдь..

С Вашим, "нелюдь" несогласием с толкованием слова ап. Павла (1 Фес. 4,17) о восхищении всех праведных на небеса после воскресения из мертвых и изменения всех вдруг живых в сретение Господу и пребывании с Ним так на воздухе всегда, не согласен, судя по его утверждениям на форуме сем по обсуждаемой тем, такожде и Ivan. Ибо Ivan в точном соответствии с вероучением ап. Павла и вослед преп. Ефрему Сирину, свят. Амвросию Медиоланскому, свят. Иоанну Златоусту, блж. Феофилакту Болгарскому пишет:

цитата:

Утверждает, что общественные противоречия... , поскольку - имеют причиной зло, живущее в человеке, ... - будут преодолены только на Небе, ХРИСТИАНСТВО

Вы уж как-нибудь между собой для начала исполните заповедь Божию - договоритесь и согласитесь между собою о всяком деле на земле, в том числе и прежде всего, о спасении, о славном втором пришествии.
И ежели Бог даст Вам сие, и Вы таки согласитесь о единомысленном со святыми отцами понимании разсматриваемого стиха 17 главы 4-ой 1-го послания ап. Павла к Солунянам (Фесалоникийцам), и тогда Господь по истине среди вас и c вами будет, ежели, конечно, это согласие ваше с ап. Павлом и указанными толкователями его не противоречит слову, сказанному Самим Богом, и вы тем самым на деле явите Богу свое пребывание в слове Его и в Нем.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 09.08.09 14:52. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Вы уж как-нибудь между собой для начала исполните заповедь Божию - договоритесь и согласитесь между собою о всяком деле на земле, в том числе и прежде всего, о спасении, о славном втором пришествии.

1. Ничего не хочу сказать плохого про уважаемого нелюдя, но - почему я с ним должен приходить к согласию? Если ВАМ показалось, что наши позиции едины, то о НАС это ничего не говорит. Это говорит только о Вашем восприятии.
2. По поводу "места расположения" Царства Небесного. Вы помните об ангеле с огненным мечём, который стоит у ворот и нас туда не пускает? Мне кажется, что эти якобы "противоречия" в Писании это одно из проявлений этого обстоятельства. Невозможно грешному человеку даже помыслить о рае. На "противоречия" его ум наталкивается.

 Отправлено: 09.08.09 15:05. Заголовок: Хрусталёв пишет: Ра..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Разрушив Его до основания.

Слава Богу, до этого Града им не дотянуться.

 Отправлено: 09.08.09 15:42. Заголовок: В дополнение к приве..

В дополнение к приведенным мною ранее единомысленным толкованиям вероучения ап. Павла св. Амвросием Медиоланским, преп. Ефремом Сириным, блж. Феофилактом Болгарским привожу такожде и единомысленное с ними толкование св. Иоанна Дамаскина, в котором сей несомненный авторитет в точном изложении вероучения восточной церкви приводит еще одно вероучительное высказывание самого ап. Павла (ибо "нелюдь" требует первоисточник, так вот он Вам), которым сей, именуемый первоверховным божественным, апостол прямо говорит, что житие наше на небесах есть:

цитата:

Действительно, божественный Апостол говоритъ: наше бо житiе на небесахъ есть

И слова сии св. Иоанн Дамаскин приводит в следующем своем изложении вероучения о воскресении (Кн. 4. Глава 100. О воскресении):

цитата:

Опять божественный апостол говорит: подобаетъ бо тленному сему облещися въ нетленiе, и мертвенному сему облещися въ безсмертiе. И опять: сеется въ тленiе, востаетъ въ нетленiе: сеется въ немощи, востаетъ въ силе: сеется не въ честь, востаетъ въ славе: сеется тело душевное, то есть, и грубое, и смертное, востаетъ тело духовное, неизменное, безстрастное, тонкое, каково было тело Господне после воскресенiя, проходившее чрезъ запертыя двери, не утомляющееся, не нуждающееся въ пище, сне и питье. Ибо, говоритъ Господь, будутъ, яко Ангели Божiи… Действительно, божественный Апостол говоритъ: наше бо житiе на небесахъ есть, отъонудуже и Спасителя ждемъ Господа Iсуса: иже преобразитъ тело смиренiя нашего, яко бытии сему сообразну телу славы его, - разумея не превращение въ другой образъ, - нетъ! – но лучше: измененiе изъ тленiя въ нетленiе… Итак, мы воскреснем… и явимся к страшному судейскому Христову седалищу… А сотворшiи благая, как солнце, возсiяютъ вместе c Ангелами в жизни вечной, вместе с Господомъ нашим Iсусом Христомъ, всегда смотря на Него и будучи видимы Имъ… (Точное изложение православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. Перевод магистра богословия А.Бронзова. – С-Пб, 1894, С.271-272).

Думаю, что приведенных свидетельств вполне достаточно для того, чтобы имеющий глаза, чтобы видеть, увидел кто по истине есть пророк и вероучитель того, что, как утверждает "нелюдь":

цитата:

среди христиан возобладали ложные мнения о том, что жизнь продолжится где-то в небесно-голубом пространстве под райский саундтрек.

но что, однако, по существу сказанного, кроме утверждения о ложности мнения сего (ибо для Ivan'а отрицаемое "нелюдем" мнение есть истина), вполне согласно с утверждением Ivan'а:

цитата:

Утверждает, что общественные противоречия... , поскольку - имеют причиной зло, живущее в человеке, ... - будут преодолены только на Небе, ХРИСТИАНСТВО

 Отправлено: 09.08.09 16:03. Заголовок: http://eco.rian.ru/n..

http://eco.rian.ru/natural/20090809/180259002.html
15:54 09/08/2009

цитата:

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Мощное землетрясение, магнитуда которого, по предварительным данным, составляла 6,9, произошло в воскресенье под японскими островами Идзу... Эпицентр подземных толчков, которые произошли в 19.56 (14.56 мск), располагался на расстоянии 309 километров к юго-востоку от Токио. Как отмечает агентство, землетрясение довольно сильно ощущалось в столице...

 Отправлено: 09.08.09 17:35. Заголовок: Ivan пишет: Посколь..

Ivan пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Ivan пишет: цитата: Такой вопрос: Маркс утверждал, что общественные противоречия НЕПРЕОДОЛИМЫ, или же - всё-таки - что, после пролетарской революции, общественные противоречия БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ? Не знаю. "Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса". "Манифест Коммунистической партии", раздел 2, "ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ". http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch3 Поскольку классовые противоречия, для Маркса, самые фундаментальные, порождающие все остальные противоречия в обществе, значит в этом отрывке упоминается именно о преодолении всех противоречий в обществе.

И что?

 Отправлено: 09.08.09 18:52. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Толкование христиане принимают именно то и такое, которое и какое содержится Св. Преданием как толкование святых отец. Ежели преподобный Ефрем Сирин и блж. Феофилакт Болгарский, вопреки Св. Преданию, не авторитет Вам...

Блж. Феофилакт Болгарский - другое дело. -)))

Я скажу кратко и без ссылок, т. к. на эту тему пришлось бы написать монографию. Вы путаете два посмертных состояния:

1. От смерти христианина до Второго Пришествия
и
2. От Воскресения.

После смерти христиане отправляются на Небо и пребывают в раю. Но это не окончательное состояние.
После воскресения людям будут дарованы новые тела - оживляемые не душой, а Духом Божиим и потому нетленные. Но это будут все-таки тела, правда, не нуждающиеся ни в питье, ни в сне и т. д.. В таком теле Господь явился апостолам в доказательство, а Фома даже потрогал Господа на ощупь.

Вы мне сами помогли, процитировав Дамаскина:
`сеется не въ честь, востаетъ въ славе: сеется тело душевное, то есть, и грубое, и смертное, востаетъ тело духовное, неизменное, безстрастное, тонкое, каково было тело Господне после воскресенiя, проходившее чрезъ запертыя двери, не утомляющееся, не нуждающееся въ пище, сне и питье.`

Наши предки это четко понимали, и поэтому ставили на могилах кресты в ногах, а не в голове, чтобы восставший, не утруждаясь, сразу взял бы свой крест и пошел на встречу с Христом.

Вы же, простите, распространяете райское блаженство (причем мы не имеем представления, что это за существование) на всю посмертную жизнь. Это, к сожалению, распространенное заблуждение, особенно в наше время. Но начало было положено с первых веков, когда в христианство проникла зараза платонизма и через христианских гностиков приобрела форму богословия.

 Отправлено: 09.08.09 18:57. Заголовок: Очень интересная вет..

Очень интересная ветка.

 Отправлено: 09.08.09 19:21. Заголовок: Василиев Владимир ..

Василиев Владимир

цитата:

В главе «Кризис нашего времени» своей книги «Социокультурная динамика» (1941г.) Питирим Александрович Сорокин (см.: Сорокин П.А. Человек. Цивилизация. Общество /Общ. ред., сост. и предисл. А.Ю.Согомонов: пер. с англ. – М.: Политиздат, 1992, с.429-435) пишет: цитата: На мой взгляд… настоящий кризис носит не обычный, а экстраординарный характер. Это не просто экономические или политические неурядицы, кризис затрагивает одновременно почти всю западную культуру и общество, все их главные институты. Это – кризис искусства и науки, философии и религии, права и морали, образа жизни и нравов. Это – кризис форм социальной, политической и экономической организации, включая формы брака и семьи. Короче говоря, это – кризис почти всей жизни, образа мыслей и поведения, присущих западному обществу. Если быть более точным, этот кризис заключается в распаде основополагающих форм западной культуры и общества последних четырех столетий… Еще менее значимы такие вопросы, как Гитлер против Черчилля или Англия против Германии, Япония против Соединенных Штатов и им подобные. Мы слышали такие же лозунги и ранее, во время войны 1914-1918 годов… Это значит, что главный вопрос нашего времени не противостояние демократии и тоталитаризма, свободы и деспотизма, интернационализма и национализма, а также не один из текущих расхожих вопросов, которые ежедневно провозглашаются государственными деятелями и политиками, профессорами и министрами, журналистами и просто уличными ораторами. Все эти темы не что иное, как маленькие побочные вопросы – всего лишь побочные продукты главного вопроса… Ни Гитлер, ни Сталин, ни Муссолини не создали сегодняшний кризис, а, наоборот, существующий кризис создал их такими, каковы они есть – его инструментами и марионетками. Их можно убрать, но это не уничтожит кризис и даже не уменьшит его. Этот кризис, пока он существует, будет создавать новых Гитлеров, Сталиных, Черчиллей и Рузвельтов… Даже если англо-саксонский блок победит в настоящей войне, то это не остановит и не уменьшит трагедию кризиса… [Диагноз] заключается в том, что теперешние наши трудности происходят от разрушения чувственной формы западной культуры и общества, которая началась в конце XII века и постепенно заменила собой идеациональную форму средневековой культуры… Однако ни одна из конечных форм, ни чувственная, ни идеациональная, не вечна. Рано или поздно ей суждено исчерпать свой созидательный потенциал. Когда наступает этот момент, она начинает постепенно разрушаться и вовсе исчезает. Так случилось несколько раз в истории основных культур прошлого, то же происходит и сейчас с нашей чувственной формой, вступившей ныне в период своего заката. Таков масштаб сегодняшнего кризиса. …это… предвещает одну из величайших революций в нашей культурной и социальной жизни. Как таковая, она неизмеримо глубже и значительнее, чем ее представляют себе приверженцы «обычного кризиса». Переход от монархии к республике, от капитализма к коммунизму совершенно незначителен по сравнению с заменой одной фундаментальной формы культуры другой – идеациональной на чувственную, и наоборот. Такие изменения очень редки. Как мы видели, в течение трех тысячелетий греко-римской и западной истории это случилось только четыре раза. Но когда же кризис действительно происходит, то он производит основательную и эпохальную революцию в человеческой культуре. Нам представляется редкий шанс жить, наблюдать, мыслить и действовать в котле такого мирового пожарища. Если мы не в силах остановить его, то следует хотя бы попытаться понять его природу, причины и последствия. Если же мы сможем это сделать, то, вероятно, в некоторой степени сократим его трагический ход, смягчим его последствия.

Кризис современного мира

цитата:

Те, кто преодолеют препятствия и победят сопротивление среды, противостоящей всякой духовности, будут, без сомнения, весьма немногочисленны. Но здесь количество не играет роли, так как в этой сфере действуют иные законы, нежели законы материи и количества. Поэтому отчаиваться не следует. Но даже если нет никакой надежды достичь хоть сколько-нибудь весомого результата в деле реставрации традиции прежде, чем современный мир погибнет в ходе той или иной катастрофы, это не может быть оправданием того, чтобы не заниматься делом, глубинная значимость, которого выходит далеко за рамки современного мира. Все, кто склонен предаваться отчаянию, должны помнить: ничто совершенное в этой области не проходит бесследно. Мрак, заблуждение и хаос побеждают лишь по видимости и на очень короткий промежуток времени. Все частные и преходящие нарушения равновесия являются лишь элементами универсальной гармонии. И, наконец, ничто и никогда не сможет противостоять силе истины. Так пусть девизом таких людей станет девиз некоторых древних инициатических организаций Запада: " Vincit omnia Veritas"-"Истина побеждает все".

 Отправлено: 09.08.09 19:30. Заголовок: Василиев Владимир &#..

Василиев Владимир

цитата:

"Не секрет, что в Израиле очень большое русскоязычное население, которое приехало со своим культурным, историческим багажом"… "Мы всегда помним, что СССР - это первое государство, которое в 1948 году признало государство Израиль", - отметил Либерман».

история еврейского народа и вся история Израиля всегда включала в себя противостояние крупнейшим империям мира(почти так,кстати,звучало изначальное название статьи,видимо,ради политкорректности,отредактированное)
Авигдор Эскин
ПРОБЛЕМЫ НАШИ И НЕ НАШИ
Известный израильский правый публицист и общественный деятель отвечает на вопросы «Завтра»


"ЗАВТРА". Авигдор, вы для нашей газеты — собеседник неожиданный, но далеко не случайный. Вы — сионист и традиционалист, представитель тех еврейских кругов, для которых государство Израиль — не средство, но цель всего бытия. Как в вашей среде оценивают текущее развитие событий на мировой политической арене, его тенденции и перспективы?

Авигдор ЭСКИН. С момента развала Советского Союза и превращения нашего мира в мир однополярный, американское влияние усиливалось непрестанно. Многим этот процесс казался необратимым. Но те, кто знают законы истории, думали иначе.

Есть такое раввинистическое предание двухтысячелетней давности, согласно которому наш праотец Иаков видел небесную лествицу, по которой одна держава за другой карабкалась вверх, и одна за другой падала. И вот, ему открылось свыше, что именно он, а не кто-то другой должен взойти на небо по этой лествице. Но это зависело от его собственного решения. Другое имя Иакова — Израиль...

Поэтому вся история еврейского народа и вся история Израиля всегда включала в себя противостояние крупнейшим империям мира, будь то Египет, будь то Вавилон, будь то Персия, будь то Рим и так далее. Это противостояние иногда было пассивным, а иногда — весьма активным, но оно было всегда, и всегда сопровождалось многочисленными жертвами со стороны еврейского народа.

Это было даже не политическое, а метафизическое противостояние, и сейчас наступает время, когда такое противостояние разворачивается между исконным, настоящим Израилем и американским глобализмом. Думаю, этот процесс способен уже в ближайшем будущем полностью изменить геостратегический пейзаж нашей планеты.

"ЗАВТРА". Этот ваш тезис сразу вызывает несколько вопросов. Мы знаем, что Израиль серьёзно зависит от финансовой поддержки со стороны США. Мы знаем, что Израиль является важнейшим геостратегическим союзником США на Большом Ближнем Востоке и даже далеко за его пределами. Мы знаем, что в самих США действует мощнейшее военно-политическое и финансово-экономическое лобби, использующее американо-израильское сотрудничество в своих собственных интересах, так сказать, в обе стороны. Вы полагаете, что этот мощнейший и взаимовыгодный механизм должен и может быть каким-то образом сломан и заменен чем-то иным?

А.Э. Я начну ответ на ваши вопросы с того, что сегодня Израиль несравненно более далек от глобализма и противопоставлен ему, чем, например, современная Россия, арабские страны или тот же Иран. Там общество на 80% светское, и только религиозно-политическая верхушка проявляет показной антиглобализм. У нас же всё наоборот: политическая, университетская и бизнес-элита — американизированные, глобалистские, а общество в целом — традиционное. Для подтверждения этого тезиса достаточно сказать, что свыше половины израильских детей в первых и во вторых классах ходят в ортодоксальные религиозные школы. Согласно данным официального исследования ОБСЕ, Израиль занимает последнее место среди развитых стран по мере усвоения идей либерализма, демократии и толерантности.

Но верхушка израильского общества, действительно, вот уже 15 лет подвергается усиленной американизации через так называемый мирный процесс, начатый соглашениями 1973 года в Осло. Сближение с Арафатом, обещания быстрого мира и уступки арабской стороне под американской эгидой, — всё это действительно привело к распространению таких взглядов, что мы вот-вот начнем жить на новом Ближнем Востоке, где не надо будет тратить столько денег на оборонные нужды, а в секторе Газа возникнет новый Сингапур — ведь арабы довольно образованные и способные люди. Мы будем вкладывать туда деньги, развивать новейшие технологии, создавать анклавы хай-тек мирового уровня и так далее. Чего только не говорили, каких только чудес не ждали. Но всё очень быстро оказалось не так.

Мы под американские гарантии мира пошли на создание Палестинской Автономии — сторонники Арафата после этого начали заливать улицы Израиля кровью. Потом мы ликвидировали, тоже под американским давлением, еврейские поселения в секторе Газа, вывели оттуда войска — и сразу же на нас полетели ракеты, более 7000 ракет за три года. Были убитые, раненые, но самое главное — это полностью парализовало весь юг Израиля. Знаете, бытие определяет сознание, и за эти годы наши люди сильно разуверились в том, что уступками можно чего-то хорошего от палестинцев добиться. Есть сильное разочарование в этом либеральном дискурсе и понимание того, что так дальше дело не пойдёт.

Так что я полностью согласен с мыслью покойного раввина Меира Кахане, высказанной им в 1990 году, незадолго до смерти: нам давно пора испортить свои отношения с США. Тем более, что Израиль долгие годы жил без американской помощи. Напомню вам, что движение к Сиону началось в своей активной и организованной форме более ста лет назад. Первое время оно было ориентировано на Германию, начиная с Первой мировой войны произошло сближение с англичанами, а Вторая мировая война привела к союзу с СССР. И именно Советский Союз оказал решающую помощь сионистскому движению в создании государства Израиль в 1948 году. В 60-е годы Израиль сблизился с Францией, и только в начале 70-х началось наше стратегическое сотрудничество с США. А теперь для Израиля пришло время стать полностью независимым и не искать никакой новой "крыши".

"ЗАВТРА". Продвижение глобализма требует уничтожения национальных границ и ликвидации национального суверенитета. А для этого всячески ослабляются и дискредитируются национальные государства, к числу которых, несомненно, относится и Израиль. Лучше всего этот процесс виден в Евросоюзе, где национальные государственные институты постепенно стираются, а на смену им идёт "Европа регионов". Чувствует ли себя современный Израиль — хотя бы потенциально — объектом такого глобалистского демонтажа?

А.Э. Спросите у американцев, и пусть они сами вам расскажут о собственных намерениях и интересах. Мы судим по делам. Попытка вынудить Израиль вернуться к границам 1967 года — это прямая угроза уничтожения нашего государств. Возможно, Горбачев тоже не хотел уничтожать СССР, и де Клерк не хотел развала ЮАР. И вполне возможно, что американцы просто хотят нас ужать или "нагнуть". Чтобы не мешали дружить им с нефтеносными арабами. Но мы очень хорошо знаем, чем такие эксперименты кончаются.

Современная либеральная идеология приходит к человеку как змей-искуситель и сообщает, что именно он — центр всего бытия и смысл всей жизни, что ему поэтому всё позволено: жить текущим днем, получать максимальные удовольствия материального мира здесь и сейчас, немедленно. На что все люди охотно откликаются злым началом своим — а злое начало есть в каждом человеке. Но далеко не сразу и не ко всем приходит осознание того, что именно вот это — вселенское зло, еще в глубокой древности предсказанное нашими раввинами и обозначенное как "эрев рав" — "великое смешение", против которого нужно восставать.

Тем не менее, даже в Америке и Европе сегодня существует мощное антиглобалистское движение, существуют десятки миллионов людей, не только живущих вне системы глобализации, но отрицающих её и активно выступающих против неё. То оскотинивание, которое навязывается всему миру через глобальные масс-медиа, не победило окончательно и не может победить.

Жизнь возможна только тогда, когда существует что-то выше самой этой жизни — вот где пролегает граница между глобалистским обществом и традиционными обществами, к числу которых я отношу и Израиль, и Россию. Та же Америка, которая дальше всего продвинулась по пути глобализации — это уже смертельно больное общество с самым высоким в мире процентом людей, сидящих в тюрьмах, с самым высоким в мире процентом людей, страдающих ожирением и психическими расстройствами.

"ЗАВТРА". То есть вы надеетесь обойтись без американской помощи?

А.Э. А вы всерьёз верите в то, что американцы кому-то когда-то помогали просто так? Что они вообще споосбны на государственном уровне заниматься какой-то благотворительностью? Вспомните программу ленд-лиза, кстати. Масштабы нашей зависимости от США не столь велики, как кажется. Государственный бюджет Израиля приближается к ста миллиардам долларов, а американская финансовая помощь — менее трех миллиардов.

И вот за эти три миллиарда долларов Израиль оказывается закабален военными контрактами с Соединенными Штатами, покупая их оружие по невыгодным ценам и не имея возможности в полной мере продавать свои разработки: как военные, так и двойного назначения.

Кроме того, американцы каждый год тратят на деятельность НАТО только на территории Европы свыше ста миллиардов долларов. Они держат там своих солдат. В Израиле же нет никаких американских солдат, и Пентагон здесь ничего не тратит, потому что Израиль на себе несет всё бремя стратегического балансирования. И он был идеальным союзником, давая Америке куда больше, нежели получал от неё. Этому надо положить конец!

По своей военной мощи Израиль занимает место в первой мировой десятке — конечно, уступая США и России, но по некоторым направлениям успешно конкурируя с Китаем, Англией и Францией. Это касается и количества ядерных боеголовок, и экспорта собственной военной продукции — здесь мы прочно удерживаем третье место в мире. В 80-е годы Израиль создал, но под американским давлением так и не запустил в производство собственный самолет-истребитель "Лави", который на то время был лучшим в мире.

Кроме того, американцы мешают Израилю развивать очень важные для нас стратегические отношения с Россией, Индией и Китаем. Они также несут нам заразу массовой культуры, материализма и потребительства. Поэтому размежевание с Америкой не просто реально, но и выгодно для Израиля, поскольку сегодня вред от союзнических отношений с США намного превосходит пользу от них.

Тем более, что Америке нужно не держаться за доллар, и дальше, вплоть до глобального краха, раскручивая эмиссию своих денежных знаков, а снова из империи стать республикой, вернуться в свои национальные границы. Это будет единственным спасением и для неё, и для остального мира, включая Израиль и Россию. Потому что та модель экономики, которую Америка продвигает с 1971 года, может закончиться или грандиозной катастрофой или медленным "сдутием". Понятно, что второе намного предпочтительнее первого.

Это не мое личное мнение, и не мнение узкого круга маргиналов. Такие настроения достаточно давно и прочно укоренены в израильском обществе — причем речь идёт не о левых, не о коммунистах, а о людях традиционных сионистских взглядов. Но сегодня эти настроения приобретают всё большую популярность — прежде всего в связи с тем новым курсом, который взяла Америка при Обаме и который на самом деле далеко не нов.

В США за последние десятилетия сформировалось два типа отношения к Израилю. Один был основан на понимании уникальной стратегической ценности Израиля для Америки, особенно в период "холодной войны", и его всегда придерживались правые республиканцы и Пентагон. Вторую линии, которую сравнительно с первой можно назвать антиизраильской, представлял госдеп и спецслужбы США, находящиеся под контролем мировой финансовой олигархии. Белый дом обычно балансировал между двумя этими линиями, немного смещаясь то в одну, то в другую сторону.

С приходом к власти Барака Обамы баланс оказался полностью нарушен, Белый Дом просто присоединился к линии госдепа.

"ЗАВТРА". Ходят упорные слухи о еврейском происхождении матери 44-го президента США, о том, что он лично и через свою жену находится в родстве с видными чикагскими раввинами.

А.Э. Всё это — не более чем конспирология.

"ЗАВТРА". А вы напрочь отрицаете конспирологию?

А.Э. Я считаю любую конспирологию современной формой язычества. Это не означает, что у разных исторических событий не было каких-то своих закулисных аспектов, но обычно правда через какое-то время полностью выходит на поверхность. Она может иметь свой глубинный смысл, да. Тогда человек может обратиться к тайноведию каббалы или к книгам Рене Генона. У вас могут быть свои советы…

Если следовать конспирологии, то американцы сами взорвали себя 11 сентября, чтобы напасть на Афганистан и Ирак… Чтобы потерпеть неудачу и вывести войска из Ирака. Ахмадинеджад — конечно, агент ЦРУ. Ведь он довел свой народ до такой ручки, что идеи Хомейни об исламской революции сегодня в Иране популярны даже меньше, чем ленинские идеи коммунизма в России в конце 80-х годов. А вот Саакашвили — безусловный агент Кремля. И к власти его привели российские спецслужбы, чтобы он начал эту глупую войну, которая окончательно отделила от Грузии Южную Осетию и Абхазию...

В таком духе можно продолжать бесконечно. Я убежден, что потребность в конспирологии — это прежде всего следствие убыли веры, непонимания того, что есть Божий Промысел и, соответственно, неготовности его принять.

Но вернёмся к ответу на предыдущий ваш вопрос. Сегодня глобалистская доктрина стала в Америке доминирующей, она победила после того, как доктрина неоконсерваторов была полностью дискредитирована политикой Джорджа Буша-младшего. Новый курс, который взяла Америка, действительно предполагает улучшение отношений с мусульманским миром. А это означает и дешевую нефть, и гигантские финансовые потоки — например, сегодня Саудовская Аравия закупает американского оружия вдвое больше, чем Израиль. Арабский мир является намного более серьёзным клиентом США, чем Израиль, и отношения с ним становятся критически важны для имперской, глобалистской части Америки, захватившей управление этой страной.

И никакое другое государство так не мешает Америке наладить необходимые ей связи с арабским, исламским миром, как Израиль. Так думают в Вашингтоне. Те процессы, которые сегодня идут на Ближнем Востоке, очень тесно связаны с попытками пересмотреть существующие границы государств и, соответственно, итоги Второй мировой войны, которая стала Холокостом для еврейского народа.

Что же касается еврейского капитала и силы нашего лобби в США, то в юдофобских кругах принято приписывать им некую мистическую мощь. Я бы и не против, но сейчас мы говорим о реальных вещах, а не исследуем байки. Финансовая глобалистская система имеет свой центр в США, но, по сути, она безнациональна. Стоит открыть журнал "Forbes", чтобы убедиться, что процент евреев среди богатейших людей мира относительно невысок. Какое-то время их было много среди российских олигархов, но в мире и в Соединенных Штатах это далеко не так. Ни Рокфеллеры, ни Морганы, ни Гейтс, ни Баффет не являются евреями. Да это, по большому счету, и не важно. Там вообще отсутствует национальный, а тем более — духовный аспект, воистину нет ни еллина, ни иудея, но с другой, обратной стороны. Бог и смысл жизни этой элиты — деньги. А всё остальное — не более чем хобби. Кто-то играет в гольф, кто-то коллекционирует картины или старинные вина, а кто-то по пятницам ходит в мечеть, а по субботам — в синагогу. Наша задача — вовсе не в максимальном увеличении еврейской составляющей мирового капитала, а в переориентации её на Израиль. Задействованный же в транснациональную систему, еврейский капитал работает против нас самым прямым образом, поскольку, мы уже говорили об этом, глобалисты рассматривают Израиль как национальное и традиционалистское государство, которое не вписывается в их координаты. Яркий пример такого поведения демонстрирует Джордж Сорос. Он долгое время бойкотировал еврейское государство, отказываясь даже посетить своих родственников, проживающих в Израиле, и это длилось вплоть до 1993 года, когда Рабин подписал губительное соглашение с Арафатом.

В США в рамках системы глобализма еврейский капитал малоэффективен и обладает очень ограниченным влиянием, но в случае углубления процесса отдаления от Америки и мобилизации еврейской диаспоры по зову из Израиля мы увидим настоящую политическую и интеллектуальную силу мирового еврейства.

Сегодня оно разделено на традиционалистское ядро, сосредоточенное прежде всего в Израиле, и на всё более ассимилирующуюся диаспору. Я уверен, что после разрыва Израиля с миром либерального глобализма, значительная часть этой диаспоры откликнется на вызов времени и окажется на стороне традиции. В этом отношении я настроен весьма оптимистично.

Что касается передела границ, то тут мы всегда знаем, с чего начать, но никогда не знаем, чем это кончится. Кстати, развал Советского Союза начался с событий в Карабахе, и это весьма показательный пример того, что происходит, когда начинается пересмотр границ.

Израиль вот уже 40 с лишним лет существует в границах, которые стали результатом Шестидневной войны 1967 года. Они подверглись испытанию в ходе войны 1973 года, во время войны 1982 года, и они сохранились, хотя и были скорректированы, когда Израиль в 1979-1982 годах передал Египту Синайский полуостров, и еще раз — когда мы вывели свои войска из сектора Газа. Но любое отступление Израиля от этих границ является приглашением к новой войне. Те, кто сегодня говорит о возврате Израиля к границам до 1967 года, желает разрушения еврейского государства на Ближнем Востоке. Это вовсе не исключает никаких возможных решений по защите прав и интересов арабского населения этих территорий, которое вы называете палестинцами.

Америка занимается именно этим. Она требует возврата к границам 1967 года и, более того, Америка даже не признаёт Западный Иерусалим и Голанские высоты частью Израиля.

"ЗАВТРА". А Россия?

А.Э. Мне кажется, что нынешнее российское руководство пытается встроиться в ту линию, которую проводят сегодня по отношению к Израилю Соединенные Штаты и Европа. Но если бы оно всерьёз взвесило все "за" и "против" того, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, то приняло бы одно очень простое решение: не вмешиваться в этот конфликт, не придавать ему глобальный характер, оставить его локальным, при этом сохраняя отношения с обеими сторонами данного конфликта. Россия, как страна, которая не зависит от поставок ближневосточной нефти, вполне может себе это позволить.

С другой стороны, мне кажется, что России было бы крайне выгодно ускорить сближение с Израилем, поскольку российско-израильская ось способна изменить расстановку сил во всем мире.

"ЗАВТРА. Многие скажут, что это будет очередным этапом "мирового еврейского заговора", который обернется в конечном счете против России. Существует ли такой феномен как "общий еврейский заговор"?

А.Э. По первой части вопроса скажу так. Общемировая ситуация настолько опасна для "любого национального государства" со стороны "глобализаторов", которые имеются во всех странах мира, что надо искать и находить новых союзников, а не вдаваться в копание в истории и теории. Что касается второй части вопроса, то, по моему мнению, такой заговор есть, и он лежит в плоскости особой связи евреев с Б-гом. Без него нельзя объяснить исключительное место евреев в человеческой истории. Это всё прописано в Библии самым подробным образом. Есть особая роль у Израиля, о чем следует читать в Книге Книг. Это заговор между евреями и Творцом Вселенной.

Я знаю, что многие люди не верят в Б-га и в то, что именно Б-г управляет миром. Поэтому им сложно объяснить феномен Израиля, вот они и выдумывают всякие ужасы.

"ЗАВТРА". Масоны и "мировая закулиса" — тоже выдумка конспирологов и антисемитов?

А.Э. Вам виднее. Сейчас публикуется очень много литературы о масонах в России, среди них были Пушкин, Глинка, декабристы… Вышла даже книга по материалам допросов масонов, которых арестовала советская власть. Это внутренний русский вопрос. Как вы хорошо знаете, среди масонов практически не было евреев. И уж подавно нигде ни одного, если мы говорим о тех, кто следует еврейской традиции.

"ЗАВТРА". А использование масонами иудейской каббалистической символики?

А.Э. Разные масонские группы использовали и используют разную символику. Если кто-то изучает тексты каббалы без нас и вне нашей традиции, а потом пытается использовать эту символику, или создавать собственную на её основе, мы даже не будем интересоваться этим. У нас есть собственная символика, к которой масоны никакого отношения не имеют. В Израиле масонство не имеет никакого влияния. Поэтому мы не озабочены этой темой. В России, если я правильно понимаю ваши вопросы, дела обстоят как-то иначе?

"ЗАВТРА". А вас не пугает пресловутый "российский антисемитизм", о котором пишут и говорят многие представители еврейской творческой общины в России?

А.Э. Это внутренняя проблема России и россиян. Если кто-то у вас желает жить среди мифов и фобий, не наша то забота.

Надо сказать, что в свое время у нас были справедливые претензии к СССР по следующим внутренним вопросам: право евреев изучать свой язык и свою традицию, право на репатриацию в Израиль и прекращение преследования тех, кто занимается оной деятельностью. Уже более двадцати лет, как у нас не может быть никаких претензий. Я сознательно не включаю сюда тему дискриминации евреев в России, потому что не в любом случае она должна заботить нас — при том, что есть возможность свободно репатриироваться. К примеру, если завтра в России будут принимать на государственную службу только православных, то это ваше дело, а не наше вовсе. Или если завтра русские будут объявлены титульным народом, и только они смогут занимать определенные посты, то это ваше право.

"ЗАВТРА". Может быть, это в силу того, что в России нет никакого реального антисемитизма, а евреи пользуются многими привилегиями?

А.Э. Вы прекрасно знаете, что никаких специальных привилегий для евреев в России нет, но сама эта тема выходит за рамки допустимой меры интереса со стороны гражданина Израиля. Нас интересуют серьёзные деловые отношения с Россией, а не обсуждение подобных второстепенных вопросов.

"ЗАВТРА". В России немало писателей и журналистов еврейского происхождения, которые реально влияют на нашу жизнь и пропагандируют в российском обществе идеи либерального глобализма, который напрямую ведет к разрушению РФ как государства и ее расчленению. Как вы относитесь к этому?

А.Э. В свете этого мы и говорим, что лучшим решением всех этих проблем является полный выезд евреев России в Израиль. Действительно, в России есть прослойка еврейской интеллигенции, состоящей в значительной степени из неверующих или даже принявших православие евреев, которые склоняют общественность к либерализму, экуменизму и прочей атрибутике "великого смешения". Обычно эти люди настроены и против Израиля. В эти дни, когда надо сделать выбор между США и Израилем, они, как правило, выбирают США. Но я уверен, что мы сможем переубедить многих из них.

Конечно, это относится не ко всем евреям, проживающим в России. Но я предлагаю подумать о причинах общей тенденции, которая вовсе не в пользу русского патриотизма.

Вспомним конец 80-х годов. Евреи СССР делились на три основные группы: были евреи, мечтавшие о выезде в Израиль, были советские патриоты и были либералы. Самой большой группой были советские патриоты: врачи, учителя, инженеры из Минсредмаша. Желавшие уехать в Израиль уехали. Либералы занялись перестройкой или уехали в США. А вот патриоты СССР остались вовсе не у дел. Они не хотели перестройки и либерализации, но быстро столкнулись с тем, что движущей силой среди противников перестройки оказались люди с ярко выраженной черносотенной и антисемитской идеологией. Я хорошо помню события октября 1993 года. Помню речи выступавших возле Дома Советов. Надо сказать, что после таких излияний ни один психически здоровый еврей не мог встать на сторону национал-патриотов. Я не знаю, кому это было нужно и выгодно. Это ваше внутреннее дело.

"ЗАВТРА". А что является предметом вашего настоящего интереса?

А.Э. Мы действительно хотим сближения с Россией и дело не только в наших интересах. Сам я родился в Москве и просто люблю Россию. И я не собираюсь прибавлять к этому ничего. Это никак не противоречит тому, что с детства чувствовал своей родиной Израиль, отдаю все свои силы и готов отдать свою жизнь борьбе за его процветание.

"ЗАВТРА". Авигдор, спасибо за искренние ответы. Они наверняка будут интересны для наших читателей.

Беседу вёл Александр Нагорный

 Отправлено: 09.08.09 19:42. Заголовок: нелюдь пишет: цита..

цитата:

нелюдь пишет: цитата: Хорошее решение "классовых противоречий" предложил Мартин Лютер. Оно больше подходит для всех верующих людей. Играя немецкими словами, он фактически отождествил понятия Beruf = "профессия, дело, род занятия" и Berufung = в данном контексте "божественное призвание". И каждый немец сделал для себя три важных вывода: 1. Довольствуйся своим положением и не дергайся, так как тебя сюда поставил сам Господь. 2. Всякое дело, место и социальное положение достойно по своему, ибо оно от Бога. 3. Попытка самовольно исправить судьбу квалифицируется как действие против Бога, богоборчество. Просто и понятно.

Философ Георгий

цитата:

Просто, понятно и еретично.

НЕ еретично

 Отправлено: 09.08.09 23:41. Заголовок: «нелюдь» пишет: Вы п..

«нелюдь» пишет:

цитата:

Вы путаете два посмертных состояния: 1. От смерти христианина до Второго Пришествия и 2. От Воскресения.

Всего в «Точном изложении православной веры» св. Иоанна Дамаскина 4 книги; книга 4-ая состоит из глав с 74-ой по 100-ую включительно. Глава 99 именуется так: «Объ Антихристе», а глава 100 – заключительная – «О воскресении».

И дабы исключить все дальнейшие спекуляции, подобные тем, что являет здесь «нелюдь», вновь приведу заключительную часть сотой главы из труда св. Иоанна Дамаскина, процитировав такожде и то заключение текста главы сей, которое в первый раз в полном объеме не было приведено мною.
Вот этот текст:

цитата:

Действительно, божественный Апостол говоритъ: наше бо житiе на небесахъ есть, отъонудуже и Спасителя ждемъ Господа Iсуса: иже преобразитъ тело смиренiя нашего, яко бытии сему сообразну телу славы его, - разумея не превращение въ другой образъ, - нетъ! – но лучше: измененiе изъ тленiя въ нетленiе… Итак, мы воскреснем… и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; а дiаволъ, и демоны его, и человекъ его, то есть, Антихристъ, и нечестивые люди, и грешники будутъ преданы во огнь вечный… такой, о какомъ можетъ знать Богъ. А сотворшiи благая, как солнце, возсiяютъ вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господомъ нашим Iсусом Христомъ, всегда смотря на Него и будучи видимы Имъ, и наслаждаясь непрерывнымъ, проистекающимъ от Него веселиемъ, прославляя Его со Отцемъ и Святымъ Духомъ, в безконечные века веков. Аминь. (Точное изложение православной веры. Творение св. Иоанна Дамаскина. Перевод магистра богословия А.Бронзова. – С-Пб, 1894, С.271-272).

Но из Откровения ведаем:

цитата:

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а дiавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк. 20,9-15).

Из чего зрим, что св. Иоанн Дамаскин в приведенной главе 100-ой своего труда точно и во всей полноте (как это принято считать) излагает вероучение не о чем-либо ином, как в этом нас пытается убедить «нелюдь», но именно о том, что после славного Второго пришествия Господа Бога и Спаса нашего: о Воскресении всеобщем, о Суде всеобщем и о смерти второй и окончательной для всех грешников, а такожде об окончательном на веки вечные низвержении дiавола и демонов иже с ним и т.д. в озеро огненное, о котором знает лишь Сам Бог.

И из всех свидетельств, приведенных по теме сей, включая сии последнии, зрим такожде и то, что ап. Павел, а вослед за ним (в точном соответствии с указанием его держать, чему научены от него и не отступать от того, чему учит он, даже если Ангел с неба будет учить иному) и св. Амвросий Медиоланский, и преп. Ефрем Сирин, и св. Иоанн Дамаскин, и блж. Феофилакт Болгарский в точном соответствии с вероучением, изложенном и обоснованном в посланиях ап. Павла, отнюдь не предполагают, но в точном соответствии со лжепророчеством и лжеучением Павловым исключают (отнимают) то, что открыто человекам и мiру Самим Богом в Откровении Его, данном чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова, и что написано в главах 21-ой и 22-ой Откровения:

цитата:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали… И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, нисходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего… И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое <…>

И никакие ссылки на то, что Откровение дано было чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова уже после смерти ап. Павла, а посему, дескать оно ему было неизвестно, и, стало быть, он (Павел) не мог предположить и учесть то, что будет открыто чрез Откровение и чрез Евангелие от Иоанна, не могут быть приняты. И такие ссылки и оговорки не могут быть приняты и потому, что Павел именуется божественным апостолом, да еще и первоверховным божественным апостолом, то есть именуется тем, кто научен Самим Богом и верен Тому, Кто его научил, как и тому, чему научил его Сам Бог.

А коли Павел, как свидетельствует он сам о себе и соработники его Лука и Силуан о нем, что он Благовестию спасения научен Самим Богом, то тогда ап. Павел:
- либо не мог не знать того, что будет открыто такожде и в Откровении чрез св. ап. Иоанна Богослова, и, в таком случае, он (Павел) вполне осознанно и по своему личному выбору вместо пророчества истинного пророчествовал ложно и вместо истины учил лжи;
- либо ему (ап. Павлу) Самим Богом дано было повеление не учить тому, что ему (Павлу) Самим Богом не открыто, но он (Павел) учил, чем, в таком случае, явил непослушание Богу, преступив Волю Божию и исполнив вместо Воли Божией волю свою, то есть явил себя не просто волком в овчей шкуре, но богоборцем, пришедшим под видом божественного апостола;
- либо Савл отнюдь не Богом обращен был в Павла на пути в Дамаск, но отцом лжи – отцом фарисеев и иудеев; и, в таком случае, тогда именно дiаволом Савл обращен в Павла и соделан лжепророком и лжеучителем зверя о двух рогах, подобных агнчим, о котором пророчествует Откровение.

Но ссылки и оговорки о том, что Павлу дескать не было известно Откровение, ибо Откровение сие и ко дню смерти еще не было дано человекам и мiру, не могут быть приняты такожде и потому, что в самом Откровении ясно написано:

цитата:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. (Отк. 22,18-20).

 Отправлено: 10.08.09 00:14. Заголовок: Ну это же невозможно..

Ну это же невозможное дело!!!!!!!! Вы уже начинаете повторять те же цитаты из Нового Завета, которые я Вам накидал раньше! Вы что, слепы физически и духовно?! Не можете понять то, что сказано прямо четко?

цитата:

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, Н И С Х О Д Я Щ И Й О Т Б О ГА С Н Е Б А

и еще и еще раз: Н И С Х О Д Я Щ И Й.

Куда нисходящий? (Нисходить - это движение вниз). Нисходящий на землю, а не улетающий в небеса как летающая тарелка, наполненная праведниками!!!

Мне больше нечего сказать. Я отключаюсь.

 Отправлено: 10.08.09 00:59. Заголовок: Подмена тезиса, как ..

Подмена тезиса, как и подмена понятий, жонглирование то одним, то другим значением словесно вроде бы одного и того же "термина" - издревле известные софистические приемы выставления в дураках того, чья речь по сути содержания и формы ее по тем или иным личным мотивам не по нраву тому, кто использует приемы софистики, или вредна с точки зрения того, кто использует приемы софистики.

Равно как издревле известен в качестве последнего средства и крик "держи вора!", который по всем правилам искусства сего издается именно в тот самый момент, когда использующего софистические приемы хватают за руку и препирают к стенке, сооруженной самим же пользователем софистических приемов.

Но нередко бывает и так, что использующий приемы софистики вследствие необычайно долгого и неподъемного по содержанию своему для него обсуждения какого-либо вопроса до того запутается в собственной эквилибристике, что начинает принимать на свой личный счет не только то, что имеет прямое отношение к нему, но также и то, что к нему лично никакого отношения не имеет.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 10.08.09 01:02. Заголовок: нелюдь пишет: Мне б..

нелюдь пишет:

цитата:

Мне больше нечего сказать.

Нормальная, временная человеческая реакция на один из способов давления на оппонента.
нелюдь пишет:

цитата:

Я отключаюсь.

Только Временно, - до следующего выступления Владимира В.
В противном случае, очень важная ветка может оказаться "недоделанной".
Огромное спасибо за обстоятельное разъяснение моего вопроса о стратах.
Прошу прощения. Спаси Господи.

 Отправлено: 10.08.09 01:37. Заголовок: Если Вы, Хрусталев, ..

Если Вы, Хрусталев, давлением именуете стремление точно следовать заповеди Божией: да будет слово ваше: да - да, нет - нет, без чего невозможны ни поиск, ни усвоение всей и всякой истины, чем, надеюсь, заняты все участники обсуждения всех тем на НСФ, дабы стать и быть свободными - сынами Божиими, а равно именуете "давлением на оппонента" такожде и стремление исполнить иную заповедь Божию: да будут едино все уверовавшие во имя Его, которым дана власть быть чадами Божиими, ибо они не от плоти и крови, не от хотения мужа, но от Бога родились, и тогда Сам Бог будет среди них, для чего такожде необходимо исполнение условия о том, чтобы двое или трое, собравшиеся во имя Божие, согласились о всяком деле на земле; так вот ежели все это Вы, Хрусталев, именуете "способом давления на оппонента", то тогда не только:

цитата:

В противном случае, очень важная ветка может оказаться "недоделанной".

но и в действительности сия "очень важная ветка", как Вы говорите, для Вас и иже с Вами, по мнению моему неразумному, навсегда останется "недоделанной".

Мною по существу вопроса приведено вполне достаточно свидетельств и сказано вполне достаточно и вполне ясно и недвусмысленно.
Ни во лжи, ни в противоречии сказанного мною слову, сказанному Самим Богом, или самому себе меня недостойного до сих пор никто не уличил. Да, собственно, и не в соответствии с этими критериями, по мнению моему неразумному, высказывалось до сих пор по теме этой большинство участников, но по иным мотивам, кои к заинтересованному поиску истины, дабы пребывать в слове, сказанном Самим Богом, отношение если и имеют, то весьма и весьма отдаленное и опосредованное.

А посему мною и до сего момента в порядке обсуждения того, что, по мнению моему, не соответствует указанным мною критериям соответствия слову, сказанному Самим Богом, сообщения не размещались и впредь такожде размещаться не будут до тех пор, пока по существу и в соответствии с указанными критериями иными участниками обсуждения не будет ничего сказано.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 10.08.09 23:02. Заголовок: Ivan пишет: Посколь..

Ivan пишет:

цитата:

Поскольку классовые противоречия, для Маркса, самые фундаментальные, порождающие все остальные противоречия в обществе

Не все. Есть фундаментальные противоречия, признаваемые марксизмом, выходящие за пределы классового общества. Например, между способностями и потребностями.

 Отправлено: 12.08.09 23:08. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

... фундаментальные противоречия ... между способностями и потребностями.

О каких противоречиях идёт речь?

 Отправлено: 13.08.09 08:04. Заголовок: Между способностями ..

Между способностями и потребностями.

 Отправлено: 13.08.09 09:58. Заголовок: Хорошо. Придётся зад..

Хорошо. Придётся задать вопрос так: какие существуют противоречия между способностями и
потребностями?

 Отправлено: 13.08.09 10:59. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

в действительности сия "очень важная ветка", как Вы говорите, для Вас и иже с Вами, по мнению моему неразумному, навсегда останется "недоделанной".

Так значит так тому и быть ... , как-нибудь переживём.

 Отправлено: 13.08.09 11:13. Заголовок: Хрусталёв пишет: Хо..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Хорошо. Придётся задать вопрос так: какие существуют противоречия между способностями и потребностями?

Например, наши способности отстают от наших оформившихся потребностей, но при этом способности опережают наши потребности, находящиеся в зачаточном состоянии. Так, когда появился персональный компьютер, не знали, для чего применить его возможности, а теперь нередко не хватает нужных для него программ.

 Отправлено: 13.08.09 14:15. Заголовок: Вот еще пример, когд..

Вот еще пример, когда наши способности отстают от наших потребностей. Вот вступил человек в кпсс, атеистом был, с религией боролся много лет. А когда кпсс отменили, стал митрополитом, религию распространяет. Но не ценят его способности и нет в нем потребности.

 Отправлено: 13.08.09 14:28. Заголовок: Шашкин-настоящий фил..

Шашкин-настоящий философ,что там горе-"философ" Юрий Лоскутов!

 Отправлено: 13.08.09 15:09. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Например, наши способности отстают от наших оформившихся потребностей, но при этом способности опережают наши потребности, находящиеся в зачаточном состоянии.

Не верьте, Хрусталёв. Философ Георгий Вас обманывает. Он умалчивает о том, что, кроме естественных (здоровых) потребностей, бывают ещё и искусственные (болезненные); например - потребность в ежедневной дозе "дури", или - проститутке "премиум-класса". В этом пункте, марксизм повторяет возрожденческую ересь, что человек - безгрешен. Соответственно, чего бы ни "захотелось" человеку, всё это - и необходимо, и оправдано. Само собой понятно, что за такими "потребностями" никакие способности не угонятся. Именно исходя из этого принципа, коммуняки угрохали дикие деньги на развитие государственных структур, или - литературы с кино, у народов, которые ни в государстве, ни в литературе с кино никогда не нуждались. И потребности, и способности (здоровые) в человеке - от Бога. Следовательно - никаких противоречий между ними нет.

 Отправлено: 13.08.09 22:16. Заголовок: Ivan пишет: Он умал..

Ivan пишет:

цитата:

Он умалчивает о том, что, кроме естественных (здоровых) потребностей, бывают ещё и искусственные (болезненные); например - потребность в ежедневной дозе "дури", или - проститутке "премиум-класса". В этом пункте, марксизм повторяет возрожденческую ересь, что человек - безгрешен. Соответственно, чего бы ни "захотелось" человеку, всё это - и необходимо, и оправдано.

Естественно, речь идет о здоровых потребностях, укорененных в структуре человеческой сущности, а не о тех потребностях, которые нашу суть извращают и разрушают.

 Отправлено: 13.08.09 23:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

укорененных в структуре человеческой сущности

Вы хоть сами понимаете какую очередную глупость накорябали? Жуйте её сами.

Для начала, поразмышляйте вот над этим:
Философ Георгий пишет:

цитата:

наши способности

Может это поможет вам вернуться в реальность.

 Отправлено: 14.08.09 21:13. Заголовок: Хрусталёв пишет: Мо..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Может это поможет вам вернуться в реальность.

Я из нее никуда и не уходил.

 Отправлено: 15.08.09 03:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я из нее никуда и не уходил.

Карлсон вернулся?

 Отправлено: 15.08.09 12:26. Заголовок: Хрусталев пишет: Вы ..

Хрусталев пишет:

цитата:

Вы хоть сами понимаете какую очередную глупость накорябали? Жуйте её сами. Для начала, поразмышляйте вот над этим: цитата: наши способности Может это поможет вам вернуться в реальность.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я из нее никуда и не уходил.

Кто разсудит мужей сих?

Доктор философских наук, профессор Борис Попов пишет:

цитата:

Говоря о реальности, мы имеем дело с переживаниями реальности (с понятиями, представлениями, образами, чувствами и пр., - с текстом в широком смысле). В основание действительности, в отличие от реальности, нельзя положить переживаний своего «Я». Действительность не получается простым желанием или предположением. В ней показывает себя фактичность, случаются самопроизвольные события, она отнюдь не всегда есть следствие некоей необходимости. Иначе говоря, реальность может совпадать с действительностью (с тем, что действует) в той мере, в которой мы мыслим действительность в качестве активной, порождающей новое и несводимой к мыслям и представлениям о ней. Жизнь, однако, по-прежнему, богаче любых концепций. Действительность известна людям лишь постольку, поскольку сам человек и его символический, реальный мир неотъемлемы от нее, поскольку существуют и продолжают возникать эффективные технологии, поскольку действительность «просачивается» в реальность. Действительность и реальность не стороны противоречия, а противоположности, иногда даже конкретные, то есть, допускающие различия тождественности, поскольку реальности (то, что мы считаем реальным) действуют. Не стоит сравнивать содержание [высказывания о действительности] ...с многочисленными, запечатлёнными в множестве политологических и экономических идеологем, субъективными и интерсубъективными реальностями. Конструктивная критика [любого высказывания о действительности] ...заключена в ответе на вопрос, удалось ли [этим высказыванием о действительности] и насколько выразить действительное положение вещей. Приходится говорить об этом, поскольку современный человек плохо различает действительность и свои субъективные представления о ней. Попов Б. Действительность экономического кризиса. Философия денег. Ч. 2 : http://www.apn.ru/publications/article21858.htm )

 Отправлено: 15.08.09 14:23. Заголовок: ОСВОД пишет: Докто..

ОСВОД пишет:

Доктор философских наук, профессор Борис Попов:

цитата:

В основание действительности, в отличие от реальности, нельзя положить переживаний своего «Я». Действительность не получается простым желанием или предположением. В ней показывает себя фактичность, случаются самопроизвольные события, она отнюдь не всегда есть следствие некоей необходимости. Иначе говоря, реальность может совпадать с действительностью (с тем, что действует) в той мере, в которой мы мыслим действительность в качестве активной, порождающей новое и несводимой к мыслям и представлениям о ней.

Мдя.... даже представители буддистской философской школы мадхъямика прасангика и то меньше намудрили с обоснованием "реальности" действительности, хотя это их конек.

А этот перл действует как веселящий газ, ха-ха-ха:

цитата:

В основание действительности, в отличие от реальности, нельзя положить переживаний своего «Я». Действительность не получается простым желанием или предположением.

Остроумный ответ на него давным-давно придумал Дж.Беркли. Его знает любой школяр. Современные профессора философии как дети, ей-богу! (-:

 Отправлено: 15.08.09 16:48. Заголовок: Странно, что, обсужд..

Странно, что, обсуждая духовный образ С.Морозова, тема переместилась на К.Маркса. Марксистом С.Морозов точно не был. Совершенно очевидно, что его сложная личность была (несистематически) ближе персоналистам. Едва ли он специально читал кого-нибудь, но общее брожение общества в его время, популярность анархических идей вперемешку с гуманистическим протестом против социальной несправедливости + новая этика, выразителями которой стали Толстой, те же анархисты и французская философия + новое искусство, к которому С.Морозов был небезразличен, - все это вполне могло вылепить определенный и довольно четкий тип. Больше всего взгляды С.Морозова. ИМХО, укладываются в философию Эмманюэля Мунье - его младшего современника, который также как личность сформировался в похожих условиях.

 Отправлено: 15.08.09 16:56. Заголовок: Пустые слова обществ..

Пустые слова обществоведов.
В науке принято за очень важными, ключевыми словами закреплять строго определенный, одинаково понимаемый смысл. Тогда эти слова превращаются в термины.
У обществоведов смысл важнейших слов размыт. Причем далеко не всегда можно понять, каким смыслом в данный момент наполнено то или иное слово. Смысл некоторых слов размыт настолько, что ими уже нельзя объясняться. С их помощью можно создавать лишь видимость объяснения.

Слова многозначны. Это их свойство называется полисемией (от греческого poly - много, и sema - знак). Одно значение слова может существенно отличаться от другого. Особенно в омонимах. Омонимы (от греческого homos - одинаковый и onyma - имя) - это слова, имеющие одно имя, но разные смыслы. Примеры омонимов: ключ, коса, лук.
Хороша полисемия в анекдотах. На изменении смысла слов построены многие шутки и каламбуры:
- Поручик Ржевский скажите какой-нибудь каламбур.
- Пожалуйста. Калом бур, а телом бел.
Милицейская полисемия. Смешат и милицейские тексты, когда в них употребляются двусмысленные выражения:
При наезде водитель разбил обе свои фары.
После выпивки произошла драка между складом и забором.
Граждане водители! Бойтесь мест, откуда выскакивают дети!
Труп гр. Х лежал между забором и стеной овощной базы. Причем задний проход был забит деревянной тарой.

Плеоназмы (от греческого pleonasmos избыток) - это речевые излишества, избыточные слова. При удачном употреблении они несут эмоциональную нагрузку. При неудачном могут вводить в заблуждение.
Эмоциональные плеоназмы. Вряд ли могут вызвать путаницу плеоназмы самый лучший, наилучший, истинная правда, путь-дорога, так как они составлены из очень простых, обыденных слов. Они служат для эмоционального ударения и не искажают смысла слов. Не искажают смысла слов и такие простые эмоциональные повторы: самый-самый, честное-пречестное, правда-правда, высоко-высоко, холодно-прехолодно, яснее ясного...
Хороши плеоназмы в устном виде.
"Такая штука как "Раки": "Сегодня большие, но по пять, а вчера были маленькие, но по три..." и т.д., - звучит только с паузами и интонацией. Но мы же это умеем. Мы же это прекрасно делаем в разговоре с женой:
- Ты что сделала??!!
- Ты что сде-ла-ла??!
- Ты! Вот ты! Что сделала?!
Эту фразу можно повторять полчаса, тыча в тарелку с борщом. А в напечатанном виде... Нет, ребята, это все теряет смысл.
Особенно попадает Одесса. В оттиснутом виде она как медовый абрикос, расплющенный на мостовой, как красивая женщина, дрожащая студнем на верхней полке поезда "Караганда-Учкудук", как полковник в нехороших носках на составленных стульях в аэропорту Быково"1.
Хороши плеоназмы в шутках: морда лица, шутка юмора, оклад денежного содержания, свободный досуг отдыха, мужской половой хуй.
Милицейские плеоназмы. Плеоназмы употребляют не только шутники. Вот примеры из милицейских протоколов:
Распивали спиртные напитки в лесном массиве (то есть: пили водку в лесу).
Х, находясь в состоянии алкогольного опьянения... (вместо: пьяный Х).
Х нанес побои У на почве быта.
Иванову был нанесен удар по голове камнем из твердого грунта.
Ударила сотрудника по совместной работе на месте совместной работы.
В морг краевой больницы направляется труп гр. Х для принятия мер по существу.
Направляется мужское тело гражданина Х.
На кухне было обнаружено большое количество выблеванной пищевой продукции.
При доставке пострадавшего в больницу от массы рвот несло достаточно чувствительным запахом алкоголя.

К настроению. От Е.Н. Репнина.