Отправлено: 02.08.09 20:47. Заголовок: Vote: Что есть РПСЦ и кем является её первоиерарх?
Прежде чем отвечать, внимательно прочтите объяснение вопросов
Есть два принципиально противоположных теоретических подхода в учении о церкви. Согласно первого, приматом церкви является экклесия. Экклесия переводится как «народное собрание». Народные собрания — это обычная для греческого мира форма самоорганизации, слово вошло религиозный лексикон иудеев в межзаветный период, в результате эллинистического культурного влияния.
Для иудеев это собрание есть Израиль. Основанием нового Израиля было избрание двенадцати апостолов как бы вместо двенадцати колен и установление новых заповедей (блаженств), вместо моисеева декалога. При таком подходе сама экклесия является источником всяческого освящения, а иерархия лишь её инструментом.
Согласно другого подхода, церковь - это иерархия. В этом смысле призвание именно 12-и апостолов - не принципиально, можно было призвать и больше, например 70. Тема семидясяти имеется в церковном придании.
В связи с наличием указанных подходов различаются и подходы к истории церкви. Согласно первого подхода, Русская церковь в 1666 году лишилась иерархии (т.е. органа управления), но оставалась полноценной церковью. Затем сама учредила заграничную кафедру и приняла в качестве своего иерарха присоединенного в сущем сане Амвросия Босно-Сараевского.
Согласно второго подхода, когда иссякла православная иерархия церковь (как благодатная структура) была взята на небо, а митрополит Амвросий, благодаря иерархиечким дарам, полученным в расколе, основал новую иерархию.
В с вязи наличием двух пордходов несколько вопросов в отношении того, чем является РПСЦ и кто является её первоиерарх. Возможные ответы:
1.Русская церковь БЫЛА ВОССТАНОВЛЕНА, а первоиерарх РПСЦ — патриарх исторической русской церкви. Его не титулуют патриархом по недоразумению;
2.Русская церковь ВОССТАНОВЛЕНА НЕВПОЛНЕ, для того, чтобы восстановление было завершено, необходимо об этом факте соборне заявить, а митрополита объявить патриархом;
3.ВОССТАНОВЛЕНИЕ Русской церкви НЕ ЗАВЕРШЕНО, митрополит является лишь местоблюстителем патриаршего престола;
4.Была основана СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ (или древлеправославная, но не восстановлена прежняя) ЦЕРКОВЬ, патриархом митрополит стать не может, поскольку нет других патриархий. Этот подход, подразумевающий примат иерархии (а не экклесии).
Отправлено: 12.08.09 16:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Если Вы думаете, что из этой НАШЕЙ действительно большой и сложной проблемы, вытекает ВАША непогрешимость, то Вы, в лучшем случае, ошибаетесь.
Никак нет. Непогрешим лишь Бог один. А уж из ваших проблем рассуждать о собственной непогрешимости вообще не вижу смысла. Как раз-то мы от Ваших псевдоисторических потуг не страждем, а вот согласу своему Вы проблему уже создали, на что я и указал.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А "нагнуть" вас действительно очень сложно. Нагнуть можно только тех, кто выше плинтуса.
Как бы Вы, Алексей Юрьевич, не брызгали слюной от ненависти к нам, суть вопроса от этого не меняется - Вы считаете, что наше духовенство самосвяты, некоторые наши бывшие клирики служат в вашем согласе, Вы лично не требуете отстранения их от служения, но прибываете в полном с ними евхаристическом единстве, следовательно, или у Вас раздвоение личности или Вы просто в Бога не веруете. Поэтому вместо того чтобы пытаться нагнуть кого-то другого разогнитесь прежде сами.
интересно, по какой причине необходимо требовать их отстранение?
Странный вопрос. Если они не настоящие, то что же с ними еще делать? Или истинная церква отличается от неистинных сборищ тем, что в ней всё дозволено? А, да, вспомнил, церква всех и вся собою освящает, самозванцев превращает в священнство, а окунание в водичку - в истинное крещение.
Отправлено: 12.08.09 18:17. Заголовок: о. Андрей пишет: не..
о. Андрей пишет:
цитата:
некоторые наши бывшие клирики служат в вашем согласе, Вы лично не требуете отстранения их от служения, но прибываете в полном с ними евхаристическом единстве, следовательно, или у Вас раздвоение личности или Вы просто в Бога не веруете. Поэтому вместо того чтобы пытаться нагнуть кого-то другого разогнитесь прежде сами.
У Вас или память отшибло, или Вы, как всегда, лукаво симулируете. Поскольку я Вам уже (и даже, вроде, неоднократно) отвечал на этот вопрос. Я ЛИЧНО неоднократно требовал (в том числе на Соборе) рукоположения этих клириков.
интересно, по какой причине необходимо требовать их отстранение?
Ну, коль скоро А.Ю. считает их самосвятами.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
У Вас или память отшибло, или Вы, как всегда, лукаво симулируете. Поскольку я Вам уже (и даже, вроде, неоднократно) отвечал на этот вопрос. Я ЛИЧНО неоднократно требовал (в том числе на Соборе) рукоположения этих клириков
Нет, ну право на Вас даже обидится нельзя, так здорово у Вас получается ))). Речь о том, что Вы до сих пор не РАЗОРВАЛИ общения с «самосвятами». Это я понимаю под требованиями, а не просто высказывание своего мнения. Вы же восприняли на себя крест общественного служения и т.п. и т.д. Так и руководствоваться, наверное, следует примерами общественников. Например, св. Феодор Студит разорвал общение с патриархом, который состоял в общении с икономом преступившим закон. Последовательности в Ваших действиях не видать. А если во веки «самосвятов» не перерукоположат Вы следовательно в общении с ними и жизнь свою скончивать изволите? Или Вы считаете, что наличие явных самосвятов в Церкви не является препятствием к спасению, если Вы не окормляетесь у них непосредственно?
Отправлено: 12.08.09 22:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..
о. Андрей пишет:
цитата:
Или Вы считаете, что наличие явных самосвятов в Церкви не является препятствием к спасению, если Вы не окормляетесь у них непосредственно?
А когда в Церкви что-то быстро делалось? Со всеми видами еретиков подолгу возились... С вашими уже полтораста лет возня идет. Но ваши - случай особый. Мимикрируете очень быстро. Не успеваем отслеживать.
Отправлено: 12.08.09 22:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А когда в Церкви что-то быстро делалось? Со всеми видами еретиков подолгу возились...
Вы путаете. Есть внутренние еретики, а есть отрезанный раз и навсегда ломоть, - еретики внешние. Так вот внутреннюю заразу иной раз трудно бывает распознать. Внутри разбирайтесь, внутри ищите, тогда жизнь легко потечет.
Отправлено: 12.08.09 22:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А когда в Церкви что-то быстро делалось? Со всеми видами еретиков подолгу возились...
С еретиками дело-то понятное, что возились. Ересь-то надеялись исправить. Еретики-то по началу сан на себе законный имели. В данном же случае для возни причин нет, ибо если человек самосвят, то никакими уговорами или возней сан ему не дашь, нужно устранять от служения и все.
Отправлено: 12.08.09 23:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы распинали за этот архив никониан,
Леонид Якушев пишет:
цитата:
иуды были не только среди двенадцати апостолов.
Иуда предаёт за деньги, которые ему дают, а "кто платит, тот и заказывает музыку" - не всё всегда в этом сюжете бывает однозначно, но то что участие в преступлении и тех, кто даёт деньги и тех, кто берёт - неясно лишь одному г -ну Марченко, затеявшему этот примитивный самопиар - ваша навязчивость не знает границ, оставляю вас в вашем беспределе, имейте элементарное человеческое достоинство не навязывяться, когда с вами не общаются.
Отправлено: 13.08.09 00:23. Заголовок: Никто за архив им не..
Никто за архив им не платил, они по собственной инициативе передали его Субботину. А достоинство человеческое я полагаю для себя в частности в разоблачении таких лжецов как Вы. И не общаюсь я с Вами, а просто обличаю ложь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума