Отправлено: 05.08.09 20:26. Заголовок: ПРОТОКОЛ встреч с инославными

касьян пишет:

цитата:
"Насущной задачей для митрополии РПСЦ вижу срочную выработку основных критериев и порядка общения с РПЦ, обозначения чётких и понятных каждому старообрядцу границ, до которых иерархам нашей церкви можно подойти и которые нельзя переступать ни в коем случае. Медлить нельзя!"

 Отправлено: 05.08.09 20:28. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:
Совершенно согласен. Наличие протокола помогает решать многие проблемы даже в светских отношениях.

 Отправлено: 05.08.09 20:29. Заголовок: Согласен! Так что же..

Согласен! Так что же мешает выработать и утвердить такой протокол??? Только и читаем в очередных отчётах: "Комиссии продложить работу над... и т.д.". Вроде бы и люди грамотные в комиссии, а документа всё нет и нет...

 Отправлено: 05.08.09 20:31. Заголовок: Nikodim пишет: ци..

Nikodim пишет:

цитата:
Так что же мешает выработать и утвердить такой протокол???


vopros пишет:

цитата:
А может быть его никогда и не будет?

 Отправлено: 05.08.09 20:33. Заголовок: касьян пишет: цитат..

касьян пишет:

цитата:
Отсутствие протокола и чётких критериев общения с другими церквями приведёт к новым раздорам внутри нашей Церкви. О последствиях новых раздоров даже говорить не хочется.
Тут некоторые говорят о сложности его написания. По-моему это лукавство лентяев, занимающих высокие посты в митрополии. Критерии ясны и были понятны ещё нашим пращурам. Иное дело - необходимость их адаптации к современным условиям, что при преодолении лени и безразличия на Рогожке - вполне разрешимый вопрос.

Nikodim пишет:
цитата:
Согласен! Так что же мешает выработать и утвердить такой протокол??? Только и читаем в очередных отчётах: "Комиссии продложить работу над... и т.д.". Вроде бы и люди грамотные в комиссии, а документа всё нет и нет...


касьян пишет:

цитата:
Лень, нежелание "рогожских мудрецов" менять свой status quo: тишь да благодать, а на остальное нас**ть

 Отправлено: 05.08.09 20:34. Заголовок: Это отсутствие уже п..

Это отсутствие уже привело к существующим ныне конфликтным ситуациям и раздорам. Будь такой протокол - не было бы и одной из главных причин возникновения раздора, не было бы повода к образованию ДЦХ БИ. Так что во многом, ответственность за происходящее, ложится именно на членов комиссии! Именно при их длительном бездействии и безответственности, в отношении возложенных обязанностей, и творятся все неустройства!

 Отправлено: 05.08.09 20:36. Заголовок: Постановления Освяще..

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года)

7. О протоколе встреч епископата и клириков Русской Православной Старообрядческой Церкви с инославными священнослужителями
7.1. При встречах с инославными клириками считается недопустимым: совместная молитва, лобзание, благословение инославных клириков.
7.2. Создать комиссию по выработке протокола встреч с инославными в следующем составе: протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валерий Шабашов, иерей Алексей Лопатин (председатель), А.Ю.Рябцев.
7.3. Поручить комиссии представить проект протокола встреч на ближайший Совет Митрополии.

**************************************************************************

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва, 23-24 июля 2008 года)

11. О Протоколе встреч с инославными
11.1. Членам Совета Митрополии ознакомиться с проектами Протоколов встреч с инославными, подготовленными комиссией под руководством иерея Алексея Лопатина и протоиереем Леонтием Пименовым;
11.2. Рассмотреть вопрос о принятии Протокола встреч с инославными на Освященном Соборе.

**************************************************************************

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва, 3-4 февраля 2009 года)

9. О протоколе встреч с инославными
9.1. Поблагодарить иерея Алексия Лопатина за проделанную работу;
9.2. Принять предложенный о. Алексием проект за основу протокола встреч с инославными для дальнейшей доработки.

**************************************************************************

 Отправлено: 05.08.09 20:39. Заголовок: Постановления Совета..

цитата:

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва, 23-24 июля 2008 года) 11. О Протоколе встреч с инославными 11.1. Членам Совета Митрополии ознакомиться с проектами Протоколов встреч с инославными, подготовленными комиссией под руководством иерея Алексея Лопатина и протоиереем Леонтием Пименовым; 11.2. Рассмотреть вопрос о принятии Протокола встреч с инославными на Освященном Соборе.

В Постановлениях Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 15-17 октября 2008 г. н. ст.), не смотря на вышеуказанное решение, ни слова нет о Протоколе встреч!

 Отправлено: 05.08.09 20:48. Заголовок: Nikodim пишет: не с..

Nikodim пишет:

цитата:

не смотря на вышеуказанное решение, ни слова нет о Протоколе встреч!

ну и что что решили на Соборе? Тогда была ситуация, вокруг владыки сгустились тучи и народу надо было кинуть наживку. Потом опасность миновала, и обещания были забыты.

 Отправлено: 05.08.09 22:26. Заголовок: ну и что что решили ..

[Архитриклин пишет:

цитата:

ну и что что решили на Соборе? Тогда была ситуация, вокруг владыки сгустились тучи и народу надо было кинуть наживку. Потом опасность миновала, и обещания были забыты.

Интересно получается, однако. Решение Освященного собора РПСЦ по своей значимости и стоимости справнимо с ценой бумаги на котором оно написано?
Мне, честно говоря, уже становится безразличным то, о чём гутарят на этих соборах.
Даже самый бестолковый управленец мелкой фирмы понимает, что любое постановление, решение, указ и пр. если оно не содержит в себе СРОКОВ и конкретных лиц, ответственных за его исполнение - не более чем мягкая туалетная бумажка. Посмотрите люди! Где тут сроки, где ответственные за исполнение?:

Nikodim пишет:

цитата:

7. О протоколе встреч епископата и клириков Русской Православной Старообрядческой Церкви с инославными священнослужителями 7.1. При встречах с инославными клириками считается недопустимым: совместная молитва, лобзание, благословение инославных клириков. 7.2. Создать комиссию по выработке протокола встреч с инославными в следующем составе: протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валерий Шабашов, иерей Алексей Лопатин (председатель), А.Ю.Рябцев. 7.3. Поручить комиссии представить проект протокола встреч на ближайший Совет Митрополии.

Вопросы: "КОГДА СОЗДАТЬ? ЗА 2 НЕДЕЛИ ДО СЛЕДУЮЩЕГО СОБОРА? ЭТА КОМИССИЯ СЕГОДНЯ РАБОТАЕТ? РАССМАТРИВАЛ ЛИ СОВЕТ МИТРОПОЛИИ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ПРОЕКТ - ПРОДУКТ ЕЁ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? "

Или здесь:

Nikodim пишет:

цитата:

11. О Протоколе встреч с инославными 11.1. Членам Совета Митрополии ознакомиться с проектами Протоколов встреч с инославными, подготовленными комиссией под руководством иерея Алексея Лопатина и протоиереем Леонтием Пименовым; 11.2. Рассмотреть вопрос о принятии Протокола встреч с инославными на Освященном Соборе.

Хочется спросить этих "рогожских мудрецов" : " КОГДА, НА КАКОМ СОБОРЕ? МОЖЕТ БЫТЬ В 2026 ГОДУ?

А может быть вышвырнуть этих зажравшихся хронических бездельников из Совета Митрополии вон, словно шелудивых псов и сформировать Совет из новых деятельных людей?
Достали уже эти самодовольные бездельники. Живут от Собора до Собора ничего не делая: 2 дня позора на Соборе и наступает очередной год "счастья" в неге и благолепии. Год за годом!

 Отправлено: 05.08.09 23:02. Заголовок: Вот какая-то версия ..

Вот какая-то версия протокола с инославными:

http://www.slovocerkvi.ru/?partition=2&subpartition=12&article=228

Как мне тут пояснили эта версия аж 2005 года!

 Отправлено: 05.08.09 23:05. Заголовок: А вот нашелся более ..

А вот нашелся более свежий вариант. Ему как минимум год:

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=63614

 Отправлено: 06.08.09 06:25. Заголовок: Nikodim пишет: Врод..

Nikodim пишет:

цитата:

Вроде бы и люди грамотные в комиссии, а документа всё нет и нет...

Комиссия работу остановила в прошлом году. Проект протокола давно готов и был представлен на утверждение Собора. В самом начале Собора при обсуждении повестки дня несколько делегатов заявили: "Значит, на митрополита будут ограничения, а на остальных не будет. Это несправедливо!" Они так громко орали, что сумели убедить "простую" региональную часть делегатов. Наши с о.Алексеем слова о том, что там о всех написано (и о священниках и о мирянах) некоторые люди услышать не захотели. Так и продолжали кричать: "Это неравенство! Это несправедливо! Вы на владыку кандалы надеть хотите!"
Ну и сняли с повестки дня без обсуждения...

 Отправлено: 06.08.09 07:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Комиссия работу остановила в прошлом году. Проект протокола давно готов и был представлен на утверждение Собора. В самом начале Собора при обсуждении повестки дня несколько делегатов заявили: "Значит, на митрополита будут ограничения, а на остальных не будет. Это несправедливо!" Они так громко орали, что сумели убедить "простую" региональную часть делегатов. Наши с о.Алексеем слова о том, что там о всех написано (и о священниках и о мирянах) некоторые люди услышать не захотели. Так и продолжали кричать: "Это неравенство! Это несправедливо! Вы на владыку кандалы надеть хотите!" Ну и сняли с повестки дня без обсуждения...

Если в проекте ПРОТОКОЛА ограничения, действительно, распространялись только на митрополита, а на остальных нет -тогда понятна мотивация протестующих, как бы они громко не кричали.
Алесей Юрьевич, а возможно ли последнюю версию проекта разместить здесь, на форуме? А то как-то неловко получается: обсуждаем не видя предмета обсуждения. Тем более, что комиссия прекратила работу и к Собору 2009 года,как я понимаю, уже ничего подготолено не будет. Может подключить к этому форумчан, а потом "отделить зёрна от плевел" и скорректировать проект?

 Отправлено: 06.08.09 10:00. Заголовок: касьян пишет: Если ..

касьян пишет:

цитата:

Если в проекте ПРОТОКОЛА ограничения, действительно, распространялись только на митрополита

Во-первых, почитайте проекты протокола опубликованные выше.

Во-вторых, именно митрополит "засветился" петтингом с ересиархами.

 Отправлено: 06.08.09 12:45. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Проект протокола давно готов и был представлен на утверждение Собора.

Спаси Христос!

цитата:

В самом начале Собора при обсуждении повестки дня несколько делегатов заявили: "Значит, на митрополита будут ограничения, а на остальных не будет. Это несправедливо!" Они так громко орали, что сумели убедить "простую" региональную часть делегатов. Наши с о.Алексеем слова о том, что там о всех написано (и о священниках и о мирянах) некоторые люди услышать не захотели. Так и продолжали кричать: "Это неравенство! Это несправедливо! Вы на владыку кандалы надеть хотите!" Ну и сняли с повестки дня без обсуждения...

Действительно, в проекте ясно сказано, что он оговаривает вопросы встреч не только митрополита, но и всех клириков РПСЦ. А может некоторым из возмущенных соборных крикунов просто нА руку было снятие с повестки дня этого важного вопроса...??? Не исключаете ли Вы, уважаемый Алексей Юрьевич, что они специально сорвали утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита, дождавшись очередной встечи с инославными и, улучив момент, поднять свой "праведный" вой об очередных нарушениях владыки Корнилия? Уверен, будь сей документ принят и утвержден еще несколько лет назад, никаких скандалов и раздоров не было бы!

 Отправлено: 06.08.09 12:50. Заголовок: Nikodim пишет: Не и..

Nikodim пишет:

цитата:

Не исключаете ли Вы, уважаемый Алексей Юрьевич, что они специально сорвали утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита, дождавшись очередной встечи с инославными и, улучив момент, поднять свой "праведный" вой об очередных нарушениях владыки Корнилия?

Ваше предположение интересно, но вряд ли верно, потому что "праведный вой" подняли ближайшие протеже митрополита, в частности о. А. Панкратов. Вряд ли их "вой" появился без предварительной консультации с владыкой. Тем более что они издают этот вой последние 4 года при каждой попытке ограничить самодурство их босса.

 Отправлено: 06.08.09 13:08. Заголовок: Дмитрий С. пишет: &..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

"праведный вой" подняли ближайшие протеже митрополита

Мы ведь не знаем истинных планов этих "протеже". На службе они часто не жалеют свою глотку при пении "Исполла ети деспота", а какие у них подлинные замыслы - одному Богу известно.

Не исключаю, что именно они роют яму (используя чужие руки...) митрополиту, сами, в то же самое время, оставаясь в тени и даже находясь среди его приближённых.

 Отправлено: 06.08.09 13:31. Заголовок: Зачем рыть яму, сидя..

Зачем рыть яму, сидящему в ней? Запасную? А может, под этим предлогом, роют себе, не понимая
этого. И.... радуются (за будущий "комфорт").

 Отправлено: 06.08.09 13:44. Заголовок: Хрусталёв пишет: А ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

А может, под этим предлогом, роют себе, не понимая этого.

А вот это вполне может быть, ведь Господь ВСЁ видит!

 Отправлено: 06.08.09 15:32. Заголовок: Nikodim пишет: Не и..

Nikodim пишет:

цитата:

Не исключаю, что именно они роют яму (используя чужие руки...) митрополиту, сами, в то же самое время, оставаясь в тени и даже находясь среди его приближённых.

Не связаны ли с этим последние события?

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=72313&cf=

 Отправлено: 08.08.09 11:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Проект протокола давно готов и был представлен на утверждение Собора.

Спаси Христос!

цитата:

В самом начале Собора при обсуждении повестки дня несколько делегатов заявили: "Значит, на митрополита будут ограничения, а на остальных не будет. Это несправедливо!" Они так громко орали, что сумели убедить "простую" региональную часть делегатов. Наши с о.Алексеем слова о том, что там о всех написано (и о священниках и о мирянах) некоторые люди услышать не захотели. Так и продолжали кричать: "Это неравенство! Это несправедливо! Вы на владыку кандалы надеть хотите!" Ну и сняли с повестки дня без обсуждения...

Действительно, в проекте ясно сказано, что он оговаривает вопросы встреч не только митрополита, но и всех клириков РПСЦ. А может некоторым из возмущенных соборных крикунов просто нА руку было снятие с повестки дня этого важного вопроса...??? Не исключаете ли Вы, уважаемый Алексей Юрьевич, что они специально сорвали утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита, дождавшись очередной встечи с инославными и, улучив момент, поднять свой "праведный" вой об очередных нарушениях владыки Корнилия? Уверен, будь сей документ принят и утвержден еще несколько лет назад, никаких скандалов и раздоров не было бы!

 Отправлено: 08.08.09 13:45. Заголовок: Nikodim пишет: Не и..

Nikodim пишет:

цитата:

Не исключаете ли Вы, уважаемый Алексей Юрьевич, что они специально сорвали утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита, дождавшись очередной встечи с инославными и, улучив момент, поднять свой "праведный" вой об очередных нарушениях владыки Корнилия? Уверен, будь сей документ принят и утвержден еще несколько лет назад, никаких скандалов и раздоров не было бы!

Достоверно сказать нельзя. Я при их сговоре свечку не держал. Но, по-моему, люди это не ахти какие сложные. Проще объяснить обыкновенным холуйством.

 Отправлено: 08.08.09 18:01. Заголовок: Nikodim пишет: будь..

Nikodim пишет:

цитата:

будь сей документ принят и утвержден еще несколько лет назад, никаких скандалов и раздоров не было бы!

Это действительно так. Но знаменательно, что этот проект понадобился именно при этом митрополите. До этого 300 лет никому не приходило в голову целоваться и трапезовать с ересиархами. Был бы владыка поумнее и поправославнее, сам бы знал, чего не стоит делать...

 Отправлено: 08.08.09 18:47. Заголовок: Дмитрий С. пишет: и..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

именно митрополит "засветился" петтингом с ересиархами

так ведь мирян фотографы "не светят"

 Отправлено: 08.08.09 20:22. Заголовок: evgeniy пишет: так ..

evgeniy пишет:

цитата:

так ведь мирян фотографы "не светят"

С мирян и спрос другой. Они могут состоять в КПСС, а потом раскаяться и вернуться в Церковь, могут состоять во втором, третьем браке, и даже иметь любовницу, а потом раскаяться в любодеянии. Еще много чего могут совершать и согрешать миряне, что категорически возбранено духовным лицам, и даже кандидатам в духовные лица.

 Отправлено: 08.08.09 22:18. Заголовок: Дмитрий С. пишет: С..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

С мирян и спрос другой. Они могут состоять в КПСС, а потом раскаяться и вернуться в Церковь, могут состоять во втором, третьем браке, и даже иметь любовницу, а потом раскаяться в любодеянии. Еще много чего могут совершать и согрешать миряне, что категорически возбранено духовным лицам, и даже кандидатам в духовные лица.

Покажите правило, по которому ясно и четко сказано, что кандидаты в духовные степени не могут состоять в КПСС.

 Отправлено: 10.08.09 12:01. Заголовок: Даже транссексуал м..

Даже транссексуал может стать епископом т.к. нет запрета на этот случай.

 Отправлено: 10.08.09 12:54. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

Даже транссексуал может стать епископом т.к. нет запрета на этот случай.

И правила не запрещают заниматься эксбиционизмом.

 Отправлено: 10.08.09 14:25. Заголовок: А вот если одновреме..

А вот если одновременно член кпсс и член клуба криветкофилов, то уже нельзя быть епископом, т.к. староверы с криветками ни в какие контакты не вступают. А вот если просто КПСС, то можно.

 Отправлено: 10.08.09 15:10. Заголовок: Архитриклин пишет: ..

Архитриклин пишет:

цитата:

правила не запрещают заниматься эксбиционизмом.

Не запрещают, а вот ОТРЕКАТЬСЯ от веры запрещают. И бывший отступник, даже по покаянии НЕ поставляется в священные степени.

 Отправлено: 10.08.09 15:21. Заголовок: А вдруг митрополит б..

А вдруг митрополит будучи членом кпсс не отрекался от веры, а искал в ней кержицкий дух и пр.?

 Отправлено: 10.08.09 22:08. Заголовок: Есть в Ленине кержен..

Есть в Ленине керженский дух, игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух он ищет в Поморских ответах...

 Отправлено: 10.08.09 22:12. Заголовок: В полном соответстви..

В полном соответствии с мотивами великого русского поэта Н. Клюева.

 Отправлено: 12.08.09 11:10. Заголовок: Алексей Юрьевич, бла..

Алексей Юрьевич, благодарю за ответ! И всё-таки, какими будут Ваши дальнейшие меры в отношении Протокола встреч? Неужели, после известного снятия вопроса с повестки дня Собора, всё заглохнет?

 Отправлено: 12.08.09 14:44. Заголовок: Nikodim пишет: И вс..

Nikodim пишет:

цитата:

И всё-таки, какими будут Ваши дальнейшие меры в отношении Протокола встреч?

Да! Когда комиссия все таки отчитается о проделанной работе? Все -таки соборное решение надо исполнять.

 Отправлено: 12.08.09 15:19. Заголовок: Nikodim пишет: И вс..

Nikodim пишет:

цитата:

И всё-таки, какими будут Ваши дальнейшие меры в отношении Протокола встреч? Неужели, после известного снятия вопроса с повестки дня Собора, всё заглохнет?

Если меня выберут делегатом на Собор, я при обсуждении повестки дня буду добиваться включения этого вопроса. А там уж, как Бог даст.

 Отправлено: 13.08.09 08:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

. Так и продолжали кричать: "Это неравенство! Это несправедливо! Вы на владыку кандалы надеть хотите!" Ну и сняли с повестки дня без обсуждения...

Как философ говорю - свобода есть прежде всего свобода следования четким правилам. Произвол (т.е. отсутствие четких правил) не есть свобода, он лишает свободы (например, ставит людей в неловкие, неприятные ситуации, дает почву для произвольных обвинений и т.д.). Обращаюсь к соборянам: дайте нашим клирикам свободу, дайте им рабочий инструмент - примите протокол!

 Отправлено: 13.08.09 13:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Произвол (т.е. отсутствие четких правил) не есть свобода, он лишает свободы (например, ставит людей в неловкие, неприятные ситуации, дает почву для произвольных обвинений и т.д.). Обращаюсь к соборянам: дайте нашим клирикам свободу, дайте им рабочий инструмент - примите протокол!

Я думаю, что вы переоцениваете клириков, свобода как осознанная необходимость им не ведома. Иерархия учит другому: «я - начальник, ты - дурак» и наоборот.

 Отправлено: 13.08.09 15:04. Заголовок: Обращаюсь к соборяна..

цитата:

Обращаюсь к соборянам: дайте нашим клирикам свободу, дайте им рабочий инструмент - примите протокол!

 Отправлено: 13.08.09 22:48. Заголовок: ­На соборе, помнится,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.08.09 22:48. Заголовок: На соборе, помнится,..

На соборе, помнится, определенная часть соборян при обсуждении вопроса о протоколе, стали исступленно кричать, что протокол не нужен, т.к. он ограничивает владыку, которого "ангелы на руках носят". Вопли, эмоции, накал, и в итоге тему просто заболтали. На мой взгляд, это был вполне осознанный саботаж. Каковы побуждения у саботажников - это другой вопрос, но факт налицо. Велика вероятность того, что такая ситуация будет повторяться и впредь.

 Отправлено: 14.08.09 01:06. Заголовок: Nikodim пишет: Обра..

Nikodim пишет:

цитата:

Обращаюсь к соборянам: дайте нашим клирикам свободу, дайте им рабочий инструмент - примите протокол!

На соборе 2007 года уже были приняты определенные ограничения по встречам, и эти ограничения спокойно нарушаются в последние два года.

 Отправлено: 14.08.09 15:04. Заголовок: Феодор Емельянченко ..

Феодор Емельянченко пишет:

цитата:

Вопли, эмоции, накал, и в итоге тему просто заболтали. На мой взгляд, это был вполне осознанный саботаж. Каковы побуждения у саботажников - это другой вопрос, но факт налицо. Велика вероятность того, что такая ситуация будет повторяться и впредь.

Как я уже говорил, вероятно, что некоторым из возмущенных соборных крикунов просто нА руку было снятие с повестки дня этого важного вопроса. Они специально могли сорвать утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита, дождавшись очередной встечи с инославными и, улучив момент, поднять свой "праведный" вой об очередных нарушениях владыки Корнилия. Уверен, будь сей документ принят и утвержден еще несколько лет назад, никаких скандалов и раздоров не было бы!

 Отправлено: 14.08.09 15:25. Заголовок: Nikodim пишет: Они ..

Nikodim пишет:

цитата:

Они специально могли сорвать утверждение проекта, чтобы подло подставить митрополита,

Да будет вам! Митрополит сам неоднократно говорил, что ему не нужны никакие протоколы.