Отправлено: 22.07.09 19:24. Заголовок: Даешь! Декрет! за новую эволюцию Алимпия, или...
Даешь! Декрет! за новую эволюцию Алимпия, или "За хиротонией к еретикам!" ПАМЯТНЫЕ ЗАПИСИ «ДЕЯНИЯ VII ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: из первого его Деяния как засвидетельствованное быть исчерпывающим ответом подлинного православного суждения об исключительно не-подобном акте рукоположения таких лиц, кои самочинно на подобие инока Алимпия сочли для себя и для всей Церкви, óстро нуждающихся в епископской хиротонии, возможным временно отступить от Православия, если и не в сердце, а только на словах и, сие будет по факту, сáмым сообщением с инославными или с сообщающимися с ними «двоеверами», что осуществляется под благовидным предлогом, якобы, с целью принятия из рук их воинствующих именно Святыни посвящения к хиротонии Епископата ДЦХБИ. Это самомнение и таковое бесчиние – сам «взгляд на вещи» и самó деяние как не имеющие Свято-подобий, фактически, у рукополагаемого будут без веры, тем более, без сообразности Православию и в личностном соблазне либо компромиссе совести (всё таковое есть грех в очах Господа нашего!), при этом, состоявшееся во взглядах рукополагаемого лица и в его совести при более чем реальном исполнении своего вероотступничества! В частности: на момент общения устами он исповедует лже-религиозные убеждения их сообщества либо отмалчивается по чину религиозной толерантности перед ними, пред мїром вообще («УСТАМИ ЖЕ – исповедуется во спасение», когда Свято-подобно «сердцем веруется в правду» / Апостол,зач.103-е). И, следовательно, ещё прежде такого порядка дел, ужé отрёкся от Христа – учинил Богоотступничество, так как, пусть даже номинально, официально предпочёл сообщества второ-третье-чинных еретиков, чем и отказался от Священных в нас свидетельствования и от исповедания той Церкви, в которой исповедывал своей Главой – Христа Исуса, становясь и сам, и тé, от чьего лица от стал таким на такое кандидатом ЕПИСКОПАТА, просто не благодарными кощунниками (в отношении Его Таинств и едино-сотелесности Церкви, пусть и освящались, и úми просвещались доселе…) – Это уже вторая причина, в силу их – правды нет у творящих вышеуказанные óбраз и чин новшеские (их нет в границах единожды нам переданной ВЕРЫ ЦЕРКВИ!) – вышеуказанные óбраз и чин новшеские, якобы, из благих побуждений, якобы, «в юрисдикции» церковной экономии! Внимание! В-третьих, они необходимо причащались бы в их сообществе при чине хиротонисации: в еретиках всякого чина их евхаристический хлеб соделывает вас чýждыми прéд Господом; а пред этим – úми исповедуемое Таинством Исповеди будет Вашему кандидату «на вшивость)))) на нём ему, чтó и кáк исповедать?! И главное: и кому, как не самому ГЛАВЕ их религиозно-мистериального ЕДИНСТВА??? При эдакой ИСПОВЕДЬ-ШОУ)))) ОТВЕТОМ ВАШИМ, Олимпийцы, лишь только бы утешились)))) рукополагающие еретики!!! В-четвертых, в совести и в сердце своём стали бы обманывать таких из числа еретиков второ-третье-чинных, которые, надо надеяться, в Вас считаются бéдствующими по религиозной не правде и в человеческой лжи обворованными касательно спасения душú своей, единородной каждому из нас! То есть, «онú самые», противоестественные, никак невозможные даже с позиций нравственности, просто Олимпийские лукавство и обман рáди обольщения лица хиротонисующего, в чём будут выражать себя по деятельной вере, якобы, Богоугодной тé поименно каждый, пришедшие к ним из Православия, по чину того, что в эти дни «тýжится – ни как не удосýжится, и пердúт))))) оправдать инок Алимпий Вербицкий, что в случае исполнения есть не иначе – подвох и вероотступничество: ПОСТЫДНО-ЖУТКАЯ деятельность! -- «Хорошá вера)))) её религиозные реалии и сама реальность – «ПРОСТО ЖУТЬ!» А когда это так – а это так и есть! – отцы и братья, поименно всé вы как Церковь не о себе – единственно о Христе Исусе, Господине нашем, живая и благо-ревностная, ревностью Ильиной освящённые и по благочестию верных посвящённые к Жизни истинной на Её Спасо-Преображение, рассмотрите же в Свете Свято-Церковном по Писанию и по Преданию: чтó есть в своих сути и существе тот образ и тá стратегия восприятия епископской хиротонии, что предпочтительны рязанскому иноку сего Смутного времени? А там – и болезни, и патологические изменения Кризиса последних лет РПСЦ, в периоде которых ему самовольно пришлось отчаяться существовать более семи лет в обход исповеди к Духовнику и в обход причастия евхаристического ко Христу! И вот уже минуло два года с Раздора РПСЦ – и всё таким-же оставляет себя вне Таинств и вне православной веры рязанский инок, хотя и призван иереем Александром Черногором к Церковному Суду: увы – это так! С уважением и любовью о Господе: онá, однако, не только и не столько в ласковых речах о болячках либо о хромоте упования в ком-то из своих братьев, искренне Ваше древлеправославное изд. Финеесъ, при храме Спасо-Преображения 15-16 июля.
Из практики недавнего времени: были по просьбе инока Алимпия через посредство авторитетного нашего начётчика оправдываемыми ссылки на печатную публикацию в журнале «Церковь», через него же и популяризуемыми её материал к дальнейшему руководству в жизнедеятельности всей нашей Церкви, не смотря на то, что и самá статья ни кем не подписана, и что её утверждения, оправдывающие восприятие через лицедейство ни много ни мало хиротонии Епископата, ни чем не обоснованы (в издании за 1908г., заявленная как «VII Вселенский Собор как первообраз старообрядческой Церкви», сс. 296-298; 333-337; 398-401; 475-479 и 546-550 – заключительная).
Чуть ли не «рекламная акция серьезных людей на территории» предметов церковной веры и её благочестия, подлинно – в области Господа, имела место ввидах оправдания и легализации мнения о возможности и каноничности восприятия епископской хиротонии для Господней ДЦХБИ средствами притворного лицедейства лица рукополагаемого по образу принятия им лже-исповедания либо лже-религиозной жизнедеятельности, либо религиозно-толерантной позиции «тéпло-хладных» с последующим его чисто-показушным и временным принятием едино-сотелесности их сообщества (их церкви по типу их верных, кои в чужести, а не в Церкви Господа верных!) и с последующим официальным вероотступничеством, чтобы рукополагавшая сторона только бы обнадёжила себя, несчастная, в том чéстном человеке, когó она будет принимать áки своего, приняв обман «за чистую монету». И только после таких «делишек от Религии» тот «не известной породы» верующий, уже раскаиваясь во своих вероломных характере и «Делопроизводстве», становится Вами во своём вероломстве «стратегически оправданным» как возвращающийся ваш Христианский кандидат обратно туда, где это стало обдуманным и решенным заранее совместно с вами, якобы, в Церковь о Христé верных на приобретённых, якобы, правах действующего епископа / священника к дальнейшему освящению вас, отцы и братия, и хиротонии наших братьев и сыновей…
Да плюньте и вы на эти стратегии с её пустышками – и обратите лице своé к нормам и чину, к нравственности в этом вопросе, равно – к вéдению и вúдению Богословов Православия!
Стало быть, 1-е свидетельство нашего Предания – памятные записи «Деяния VII Вселенского Собора»: из первого его Деяния:
«КОНСТАНТИН, святейший епископ Константии, сказал: «почтеннейшие братия! Достаточно доказано, что те из еретиков, которые обращаются, должны быть принимаемы.
Но если бы кто-либо с намерением пошел к еретику и получил от него хиротонию, то – да будет не принимаем!»
Почтеннейшие иноки сказали: «и относительно этого есть послание Святаго Василия – и мы просим прочитать его». Святейший патриарх Тарасий сказал: «пусть будет прочитано».
Константин, нотарий и диакон, прочитал: «Из послания Святаго Василия к Никополитам»: «Я не признаю епископом – и не причислил бы к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведен в предстоятели нечистыми руками. Таково мое суждение – а вы, конечно, думаете одинаково с нами, если имеете часть с нами. Если же вы держитесь своего собственнаго мнения – то каждый господин своего мнения. Мы неповинны в крови сей. Я пишу это не потому, чтобы не доверял вам, но чтобы поддержать способных притти в недоумение, когда узнают мое мнение, что некоторые, не допущенные в общение, даже и такие, которые не приняли от еретиков возложения рук, потом, по наступлении мира, встречают для себя затруднения причисляться к священному сонму».
Почтеннейшие иноки сказали: «вот отец отвергает хиротонию еретиков, когда он говорит: «я не причислил бы к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведен в предстоятели нечистыми руками».
Святейший патриарх Тарасий сказал: «и я отвращаюсь от хиротонисанных с этою именно целию, то есть, на подрыв веры; в особенности же – если были и православные епископы, от которых можно было получить хиротонию. Такова отеческая мысль. Если же кто дерзнет принять хиротонию от отлученных еретиков по провозглашении Соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно Православия, то – подлежит низложению». Святый Собор сказал: «это суждение справедливо».
Почтеннейшие иноки сказали: «а как же в конце послания написано: «потом, по наступлении мира, встречают для себя затруднения причислиться к священному сонму»? – Вот и по наступлении мира не принимаются хиротонисанные» (т. е. еретиками).
Святейший патриарх Тарасий сказал: «Отец не сказал, что их не следует принимать, но (он выразил мысль) как бы не потерпели притеснения те из них, которые захотели бы присоединиться к православному клиру; потому что действительно это происходит не без препятствий и затруднений. Итак, Божественный отец, в то время, когда очень много было православных епископов, запрещал сынам церковным принимать хиротонию от ариан (то есть, при воссоединении кающихся лиц, хиротонисованных в обществах арианских – прим. иер.Александра), так как в этом случае им не было бы никакого оправдания. А что это действительно так, видно из того, что бывшие после него наследники церкви, совершенно знавшие мысль отца, принимали хиротонисанных еретиками, если только они потом исправились, как мы это узнали из прежде прочитанного: потому что отцы везде между собою согласны – и противления между ними нет никакого, а противятся им одни не понимающие мудрых целей их».
ЭТО САМОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО, казалось бы, забытое либо пóпранное, я принял с Дальнего Востока наших дней, буквально напоминанием братским, хотя еще вчера, 15 июля, сам записывал это же в эту статью, хотя еще вчера оттуда слышался одинокий чуждый призыв: «ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!» «ДАЁШЬ ДЕКРЕТ!» нового подхода к благочестию в таких словах: «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!» Ведь именно так был озаглавлен чёй-то новшеский Доклад, им разосланный в лицо верующей любви и заявленный на епархиальный Собор к легализации, сбывающейся при обще-Церковном на Соборе оправдании лже-практики и декларировании как нормы и чина Православия. Почему и был вынужден на Дальнем чадо Православия Димитрий, вот точно как это со мною здесь, за скоротечностью этих двух дней успевать и с письменным ответом, и с его рассылкой по Эл/почте! Так – в итоге, напоминанием также с Востока имеете в следующем цитировании при традиционных Христиано-читательских «Схóлиях» (в малых пометках – резюме) наших православных современников: цитирую его выписку и его голос за правду Истины, фактически, за целокупность и девственность Её Церкви – этому лично моё: «Аминь!»: в нём же, в Богоздáнном «Вертогрáде заключéнномъ» «писано суть»: "ПОЧТЕННЕЙШИЕ ИНОКИ сказали: «и относительно этого есть послание святаго Василия, и мы просим прочитать его». Святейший патриарх Тарасий сказал: «пусть будет прочитано». Константин, нотарий и диакон, прочитал: «Из послания святаго Василия к Никополитам»: «Я не признаю епископом, и не причислил бы к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведен в предстоятели нечистыми руками. «[это можно отнести к иноку Алимпию]» Таково мое суждение, а вы, конечно, думаете одинаково с нами, если имеете часть с нами. Если же вы держитесь своего собственного мнения, то каждый господин своего мнения».«[Без комментариев…]» Правда, здесь же [№-ский] может предоставить просто «убийственный» довод, что во времена гонений и ереси «не всё бывает по правилам». Тогда здесь действительно уместна фраза: «Против лома нет приёма». Довод железный, которым можно оправдать любое отклонение от канонических правил. Только вот хочется задать вопрос:
«А для чего вообще нужны канонические правила, если учесть, что Церковь Христова почти всю историю своего существования была обуреваема ересями?»
"Для чего святые отцы вообще разрабатывали эти самые правила?"
"Для чего мы тогда прервали каноническое общение с РПСЦ?"
Я искренне думал, что ради сохранения Веры и к неуклонному следованию каноническим правилам. А теперь некоторые из нас говорят, что «еретики относятся к Церкви Христовой, что они часть Её»…»
Однако!.. – однако: упоминаемое мнение о церковной единотелесности с еретиками, с которыми нет согласия у моего едино-Церковного брата Димитрия, стали обнародованы их сочинителем – иноком Алимпием на стр. 21 и 23 в «СЛОВО ЦЕРКВИ», где клеветнически выдал за СЛОВО СТАРОВЕРИЯ, а в последующее время – за официальный орган печати выдавая лично свой проект, на его базе продолжает внедрять, áки сродное вживлять (в чём никак не раскается «неугомонный чип»!) программирование и пропаганду своих инославных суждений о ТАИНСТВАХ и по ЭККЛЕСИОЛОГИИ – испражнéний ни много ни мало... А так как не только такая грязца Олимпийская появилась на сáмом на Дальнем Востоке, где теперь следствием его «выкрутáсов» – бедá! –вынудили-тáки и Димитрия на активную позицию старообрядца: верою пишет за принятие Хиротонии единственно кáк в Староверии не безнравственно! – о том выше им записано, а нами – прочитано! А вот группой, где господствует господин Вербицкий, предпочитается своя методика выживания: её задачи своеобразно решает Доклад «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!» Здесь одним из обоснований, это будет в довесок амбициям рязанского инока и ради утешения его воинствующего невежества, Вам предлагается всё тот же, старый от своего властителя дум, по-старому господствующий как в фантазиях, по силе трезвости забывшейся и совести заснувшей не в себе, так и в исследованиях раболепных адептов своего богослова, тезис: «ЕРЕТИКИ – ЧАСТЬ ЦЕРКВИ!» И письменно утверждать такое своё, просто-таки фундаментальное положение в области веры и благочестия, последователи и преемники веры Алимпия (не менее странного постриженика от кого? и почему без свидетелей? и как? – неизвестно…), целеустремлённо отчаялись наперекор всем и вся даже бездоказательно! (На всё про всё – это две цитаты из недавнего времени: выписанные два текста, равно и самó мнение обоих небезызвестных авторов многих книг, ни здесь и ни где не повторяют безумие тезиса просто Олимпийского уровня…) Есть отныне религиозные мыслишки неизвестной веры под предлогом Староверия – есть и тé, к заматеревшим ошибкам начальства своего, самым внимательным образом относящиеся, что даже соотносят себя с основателем Олимпийского тезиса ни на что не взирая: ведь это он – весь «при своих маслáх и повáдках» в очередной раз перепутал и подменяет понятия «часть Церкви» и «связь с Церковью» («Слово Церкви», стр.21 и 23, и др; а также материалы одноименного Эл/сайта).
Отправлено: 22.07.09 19:26. Заголовок: По ссылке, имея в кр..
По ссылке, имея в кратком цитировании Великого Василия отцами Святого VII Вселенского Собора – 2-е свидетельство кафолической Истины в нашем Свято-Церковном Предании: присно-памятная переписка верных: «Из послания Святаго Василия к Никополитам»: известное также, как письмо «К никопольским пресвитерам» (г. в Армении, центр церковного округа / «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», изданные в русс. переводе новом и исправленном под №232, по подлиннику – №240: полное изд. Гарниерово, сс. 294-296 / СПб, 1911г, т. 3-й: Письма): «Не обольщайтесь только их лживыми речами, когда приписывают себе правоту веры: это – Христопродавцы, а не Христиане: полезное для них в сей жизни всегда предпочитают они жизни вечной. Когда задумали приобрести эту пустую власть – присоединились к врагам Христовым (именно к арианам, еретикам 2-го чина, на нечестия и притязания которых в Никополе стало ответом настоящее письмо Великого Василия – прим. изд.Финеесъ). А когда увидели народ раздраженным – опять налагают на себя личину Православия. – Не признаю епископом! – и не причислю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники! Таково мое решение! – а вы, ежели есть у вас что общее со мною, очевидно, будете держаться того же мнения!
Если же сами от себя что придумаете – то всякой волен в своем мнении – а я чист от крови сей!
Написал же я это не потому, что вам не доверяю, но – чтобы объявлением своего решения подкрепить иных колеблющихся: пусть никто не обнадеживает себя принятием в общение; и пусть приявшие от них возложение рук не домогаются, по восстановлении мира, чтоб и их причислили к Священному сонму.
Приветствую чрез вас весь причт, как в городе, так и в окрестностях, – и всех людей, боящихся Господа!»
3-е свидетельство нашего Предания – присно-памятная переписка преподобного Феодора Студита, Исповедника, Книга Писем по изданию: Послания / в 2-х книгах, М., «Приход храма Святаго Духа сошествия», 2003г, сс. 132-139: 40-е – из «Послания к Навкратию-сыну»: «/…/ Шестой: если православный на дороге встретит церковь возле села или города, то следует ли ему молиться там, или даже остановиться, избегая входить под кров к мирянам? Следует и молиться, и останавливаться, если она одна. Но и в доме мирянина, и в доме священника - безразлично, как сказано, по необходимости по причине позднего времени, можно остановиться и вкусить пищи наедине, без исследования, и принять нужное (если, как я сказал, принимающий ранее не был известен принимаемому как принадлежащий к числу нечестивых или беззаконных). А без необходимости нехорошо принимать сказанное как придется, но должно исследовать и останавливаться у православного и, если нужно, у него брать потребное для дороги: ибо так заповедует Господь через Святых Своих.
Пресвитеру и игумену ты хорошо ответил, что отлучены от священнослужения те, кто ныне рукоположен епископом, оказавшимся еретиком, хотя и говорящим, что собор был дурной и мы погибли. Ибо, почему он, признавая это, не убегает от погибели, уклоняясь от ереси, чтобы быть епископом Божиим? Тогда и рукоположения его тотчас будут приняты. Или почему, при господстве ереси, игумен послал братий для еретического рукоположения?
Итак, если бы рукоположивший исправился, то им тотчас можно было бы священнодействовать; а так как он пребывает в ереси, поминая еретика, то хотя бы он и говорил, что имеет здравый образ мыслей, невозможно, чтобы рукополагаемые им были истинными служителями Божиими. Если же в игумене воспламенится дух ревности пó Боге и он пожелает получить венец исповедания, то пусть и не служит в церкви, в которой тот председательствует, и не поминает его как епископа. Блажен он будет, являясь примером спасения и для многих других.
Когда же в той же церкви будет помещен жертвенник, то -- нет никакого препятствия служить там. Что я забыл отметить выше, о том напомню здесь. Когда святой Василий говорит об участвовавших в недозволенных сборищах, что иногда и находящиеся в церковной степени и отступившие с непокорными, если раскаются, принимаются в тот же чин, - то, да не подумает твое благочестие, что эти слова противоречат апостольскому правилу, которое гласит: "Если кто, принадлежа к клиру, будет молиться с низложенным, как с клириком, да будет низложен и сам" (апост. пр., 2). Вспомни, что – как положено отцами различие между ересями и расколами, так по последовательности мыслей различается, к кому относится правило, низлагающее безвозвратно, а именно - к молящемуся вместе с низложенным, а не к участвующему в недозволенном сборище. Ибо тот знает, что он молится вместе с явно низложенным, и потому справедливо тотчас низлагается, как не повиновавшийся правилу, а этот - как не считавший низложенным того, к которому он был увлечен толпой: "если раскается, принимается в тот же чин", - говорит Святой отец. В словах Святого часто повторяется и то, что и раскаявшийся не принимается в тот же чин (К Амфилохию, пр. 32 и 51. По изд.: Творения в русском переводе – т. 7, стр. 48 и 99. / М., 1892). Притом эти слова произнесены условно; апостольское же правило говорит решительно и безусловно».
4-й священно-свидетель нашего Предания – блаженной памяти епископ Арсений Уральский, друго-преемственно засвидетельствовавший по книге «Истинность старообрядствующей иерархии противу возводимых на неё обвинений» , глава 5 / по изд.: М., Китеж, 1996, сс.51-55: «Когда рядом неопровержимых свидетельств доказывается та истина, что и в ереси хиротонисанные, при обращении их во Святую Церковь (зри: и по 2-му, и по 3-му чину принимаемые от ереси, именно «при обращении их во Святую Церковь», то есть, они до этого в ней не состояли – прим.изд Финеесъ), приемлются в сане их, тогда беспоповцы, чтобы увернуться от признания старообрядчествующей иерархии истинною, говорят, положим, что в священных правилах /…/» Несколько далее: «Но что и это притязание их к старообрядствующей иерархии не согласуется ни со Священными правилами, ни с жизнию Церкви, на сие представляем следующия свидетельства». В дальнейшем, под №18, напоминается из жизни Церкви, её обычаи и об её отношении к проблеме «Стратегии» инока Алимпия: «Многие епископы, поборствуя по ереси слиятелей Христовых естеств, с царем Анастасием во главе, сгоняют с кафедры за правое исповедание веры патриарха Македония, и на его место возводят Тимофея-нечестиваго. И потом царь Анастасий и нечестивый Тимофей много сотворили зла подвизающымся за дивнаго Македония и Собор Халкидонский (Георгий Кедрин, 20-е лето царя Анастасия). Потом умер настоятель Студийской обители. И Тимофей отправился в монастырь, для поставления ему настоятеля. Но – предназначенный к хиротонии сказал ему, что он не примет рукоположения от человека, произнесшаго анафему Халкидонскому Собору (то есть, права принятия православному хиротонии от нераскаявшегося еретика 2-чинного не допускает – прим. изд.Финеесъ). Тогда Тимофей промолвил: анафема всякому отвергающему или анафематствующему Халкидонский Собор. После сего, предназначенный к хиротонии принял рукоположение». Того же, блаженной памяти Арсения, епископа Уральского – памятная запись канонических предписаний Свято-Церковного Предания, то есть, «Номоканон, краткий», его статья 65-я: «Правило 65: По обычаю издревле водворившемуся в церквах Божиих, служители Церкви, как свидетельствует Василий Великий в 89 правиле, приемлемы были по испытании со всякою строгостью, и все поведение их прилежно изследуемо было: не злоречивы ли они, не пьяницы ли, не склонны ли к ссорам, наставляют ли юность свою, да возмогут совершати Святыню, без коея никтоже узрит Господа. Посему не могут священнослужителями быть: Блудники: по 3 и 6 правилам Феофила; двубрачные или имевшие наложниц: по 17 прав. святых апостол и 12 Василия Великаго; имеющие жену вдовицу или отверженную от супружества, и блудницу: по 18 правилу святых апостол, Неокесарийскаго собора 8-му, 3-му Шестаго вселенскаго собора; сожительствующии без брака на едине в едином доме с чужими женщинами: по 5 правилу Шестаго Вселенскаго собора; оскопившии сами себя намеренно: по 22 прав. святых апостол; взимающии лихву, то есть, проценты, разве кто заранее исправится от сего совершенно: по 44 прав. святых апостол и 17-му Перваго Вселенскаго собора, 10-му Шестаго, 4-му Лаодикийскаго, 5 и 12 Карфагенскаго, 4 Василия Великаго и 6 Григория Нисскаго; числогадатель, волшебник и астролог: по 36-му правилу Лаодикийскаго собора; раб, не получивший свободы от своего господина: по 22 правилу святых апостол; падший в ересь: по посланию Афанасия к Руфину; одержимый демоном: по 79 правилу святых апостол. – Все вышеисчисленныя вины не допускают к принятию священства (* пояснительное напоминание самого Арсения-епископа и примечание Финеесъ зри в Послесловии*). А если бы священник был рукоположен, но после в том обличился, то извергается от священства по 9 правилу Перваго Вселенскаго Собора, и посему явно есть, что хотя бы и по рукоположении сотворил что-либо от сих, также должен быть извержен от священства».
Извержен!!!
ВОПРОС: Как быть в случаях, когда пастве, по совести сказать, нет возможности исследовать своего кандидата?
ОТВЕТ: В Истории паствы имеете умерщвлéние или этот факт смерти есть иного порядка, как случай не более чем совпадения по времени: «Есть достоверные сведения, что все же один старообрядческий инок из Стародубья, Рафаил, был рукоположен Антиохийским патриархом Даниилом в епископы для старообрядцев. Но – ему не суждено было возглавить старообрядческую Церковь: по дороге в Россию он умер где-то в Турции»
Вот – из истории: из напоминания Димитрия Мирошниченко по книге Феодора Мельникова: из его рассылки пред завтрашним, 17 июля, открытием Собора одной из епархий Церкви. Не иначе как ответное действие на заявленный к рассмотрению Доклад, сам за себя говорящий характером заявлений чужеславного взгляда и чуждого «подхода к делу», так прямо озаглавленный «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!» И вот здесь-то, при всей горечи от бесплодных: бесперспективных и безнравственных чьих-то затéиц)))) претворяемых в дело по среди нас, в Домý Гóспода-Саваóфа, уместно будет опасения побóлее по факту Истории: пресечéние – УМЕРЩВЛÉНИЕМ в силу ли, следствием ли некоторых причин, когда ВЛАСТЬ ВЗЯЛА СМЕРТЬ на чужбине единственного единственно для России в том, «едином на потребу» ДÉЛЕ ПЕРЕДАЧИ И ПОСЛЕДУЮЩЕГО СОБЛЮДЕНИЯ ХИРОТОНИИ ЕПИСКОПАТА! Так судьбоносный вопрос и скорбный вопль о помощи тысячей староверцев Святой Руси разрешился УМЕРЩВЛÉНИЕМ единственного в тé десятилетия епископа Рафаила – так и не доехал до своих, до вдовствующей паствы: о нём среди своей паствы (а это важно!) безвестны его нрав: «С чéм и кáк, и на основании ли церковной практики рукополагался, áжник, патриархом Антиохийским?!» И в том «опять загвоздка»: о рукополагающем патриархе безвестно также: он во исполнение чина Хиротонии над Рафаилом был принявшим Староверие как подлинное Православие и его Церковь – или, наоборот, рукополагаемый Рафаил слукавил: о таковом, однако, наиважнейшем событии как переход патриарха Антиохийского Даниила и его самоотчуждение от всех и каждого, кто прежде был с ним в еретичности и его последующая деятельность старообрядца либо противоположного рода акт отказа, с анафемой по нашему адресу, столько желанной никонианам тех лет – ничего этого не было слышно, хотя «не иголка в стоге сена затерялась»... Лишь о дальнейшей судьбе епископа Рафаила, в России как епископа настоятельно взыскуемого столькими и в толиких нуждах и бéдах ради спасения душ своих – лишь одно небезызвестно: «Но – ему не суждено было возглавить старообрядческую Церковь: по дороге в Россию он умер где-то в Турции»
А вот с другим епископом вышла у нас «как кобыле дышло задом на перёд» лично наша стыдобушка: даже беглый вероотступник, а, ведь, он позиционирует себя с новшески-религиозным сообществом Корнилия-раздороиерарха и, лицемерно отвергая новшества, пребывает на никонианских позициях (мудрование XX в.) так называемых «Не-поминающих», нас ужé – áки сомневающихся! – вкушающих «на вкус, на пользу» в границах мнений Доклада «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!» буквально призывают, пишут буква-в букву так: «Призываем вас в деяниях вашего съезда: --- /…/ --- не допускать самообмана о возможности принятия хиротонии от еретиков, --- мужественно признать вполне очевидные допущенные ошибки и вспомнить об ответственности опрометчивых решений; ………………………………………………………………………… преосвященный епископ Внифантий / 14 июля 2009 г.».
СЕГОДНЯ, НАИСКОРЕЙШИЙ ПО ОТКЛКЛИКУ – ИНТЕРНЕТ: ЖИВАЯ ГАЗЕТА: НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ: рубрика: «Уважаемые члены ДЦХ БИ!»: Сегодня 15:11. Заголовок: Felix пишет: Ну и как вы себе это представляете?! [Re:Felix]Л.Я. Якушев пишет: «/…/ ДЦХ на днях будет проходить епархиальный Съезд и не хотелось бы, чтобы внутренний конфликт среди подписантов Декларации от 19.10.2007 форсировался новоявленной конъюнктурой на Дальнем Востоке или в Рязани... http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002916-000-40-0-1247842624
6-е и 7-е свидетельства нашего Предания – Номоканон Афонских старцев (XV в.) и соборник Большой Потребник, ибо в его состав был включен благословением Московских патриархов при назнаменовáнии в память грядущим поколениям преемников, выходя печатным тиснением в период служения всей последней троицы священно-иерархов до самых лет раздороиерарха Никона. Я вспоминаю по Филаретовскому изданию лист 703 об., статья 181-я, озаглавленной: «Собрание от различных правил о иже кая согрешения возбраняют быти священнику – и внимай си со опасением, Ó, друже!», идеже и писано суть: «Возбраняет священьства: аще не возможет люди учити о вере и житии – по правилу 58-му Святых апостол; /…/ или жен и мужей ускопствуяи; или отвержеся когда Христа – или ино нечто сотвори от отреченных, да не смееши свидетельствовати ему быти попу, ибо сожьжен будеши и ты, и он: и внимай
брат Финееса
Отправлено: 22.07.09 19:27. Заголовок: сим, елико по силе с..
сим, елико по силе своей, – да не наслéдиши вечнаго огня и будеши яко Июда, зане-же предаеши Священство недостойным!»
И СИЕ КАНОНИЧЕСКОЕ СУЖДЕНИЕ – имеете также присутствующим (имплицитно) в общем каноническом суждении о всяком кто бы то ни был, кто в нашей церковной едино-сотелесности будучи членом из числа таких, кто был некоторое время с нами и, в следующем шаге, отторгся прочь, а вот в дальнейшем вернулся к нам: на это, ведь, соблюдается нами Чиноуставленное общенародное покаяние на возвращение отступивших от Церкви, в её Лице похуливших её Господина-Бога и Его веру апостольскую – и за предпочтительность своего «я» приобщающихся к обществам инославных. То есть, в своих метаморфозах личности испытывал на себе окончательное отлучение, фактически: анафéму, обусловленную его личностным отпадением, фактически, вероотступничеством от Главы всего Тела и его Господа и Света нашего Исуса Христа – в этом само-отчуждении не только и не столько в грехе самолишения себя Богочеловеческого единства, то есть, с греховным отпадением от него прочь. При «оброках греха», одновременно, и при ереси в самочинном религиозно-мистическом принятии всякой инославной веры либо их религиозных сообществ, кои все до единого не обрели утверждения, причастности ни к Камню веры, ни к тем, единственно на Нём и в Нём и Им Богопочтению и вероисповедным его основам, реальных, Богоугодных лишь в Нём, именно в единственности и единстве Его Церковного Тела. И не обольщайте себя: мы, в веках единогласные, повторяем: «Всякая инославная вера либо их религиозные сообщества вне Церкви, кои все до единого вне Церкви Богоугодной!» Здесь подлинно анафéма как результат и констатация факта, сбывающиеся, зачастую, прежде её обще-Церковного официального провозглашения, что состоялось в действительности с пораженным членом вследствие периода своего у всех таковых пребывания вне Церкви в одной из ересей самоотторгшегося сердца, прежде Христианского: пред этим, ведь, и просвещённого, и посвящённого Богу; или здесь – вероотступничество разума, уже прельстившегося чем-либо по безразлично какой и в чем корысти... Только к сокрытию этого факта приведет официальное принятие по новшеской вере чинимых екклесиологических положений инока Алимпия Вербицкого, ради чего, собственно – это ещё причина, ему взаимовыгодно ввидах обналичивания)))) своего призыва «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!» лжесвидетельствовать и лже-увéровать о пребывании еретиков, в том числе, никонианствующих в едином Теле Христовом со староверами.
Итак, в случае с вашим рязанским иноком, по факту его лже-свидетельств есть в изобличение наше Свято-Церковное свидетельство, совместно со всеми и мной напоминаемое изустно и письменно «многочастне и многообразне» во многом: это слово Вселенских и Святых поместных Соборов; это и Святых отцов ответы; это и другие источники единого Предания Церкви! И что другое выражает протопоп Аввакум намéдни принесения себя «в жертву живу и благоприятну», когда уже жгли и вешали, и его зá живо сожжению приступал черёд, когда его вера, «действуемая, поспешествуемая» любовью доподлинно Христовой, а то, более всего, это – Действующий Христос: «Дивен Бог во Святых Своих – Бог израилев», в нём и через него напоминал-таки именно к единородной душе еретика, из разряда тех, о которых буесловит Олимпийское безумие, мол-де, «они – часть Тела Церкви»?! – «Аввакум писаше государю молебное послание, ревности и жалости исполненное, в нем же бяху словеса таковая: «царь-государь и великий князь Алексий Михайлович! Много раз я писал к тебе прежде и просил тебе примириться с Богом – и оставить отделение свое от церковнаго Тела; и теперь посылаю тебе мое плачевное моление: говорю с тобою из темницы как из гроба – я, грешный протопоп Аввакум. Помилуй единородную свою душу – и войди опять в первое свое благочестие, в котором ты порожден с бывшими прежде тебе благочестивыми царями: родителями своими и прародителями, и с нами, твоими Богомольцами. Ты с нами освящен во одной Святой купели единой Сионьстей Церкви! от Святых сосец ея нелестным млеком воспитан! с нами же научен здравым догматам единой православной веры от юности! – Зачем ты братию по Духу так оскорбляеши?»
СВЯЩЕННО-СВИДЕТЕЛЬСТВО повторял начетчик Староверия Илларион Егорович Кабанов («Ксенос»). Я напоминаю по его известному всеобдержному в Староверии труду: «История и обычаи Ветковской церкви». Этим на радость единоверным своим братьям поделиться я желал бы списком с того издания XIX столетия, которым, слава Богу, я поучался в 199о году по экземпляру, любезно предоставленному московским уставщиком Петром-Максимычем. В последующем, когда текст был уже в чтении у других: ведь, серьёзное читали в тé годы за пределами Москвы, мне пришлось потрудиться в розысках, тем более, тот экземпляр без титула оставался мне безвестным в названии книги. Не знакомый и с автором, я без печали по общему мнению отцов и братьев и по имеющимся ссылкам старых книжных людей, относил этот труд всей полноте Церковной, усваивая родному Староверию обоснованно и по-справедливости – и нет мне беды при отсутствии Оглавления и подписи автора, кабы не эта цель отыскать имя даруемой вам книги… И только в 1994 году, когда на Рогожском переиздали книгу в «Старообрядческом Церковном календаре»: сс. 66-98, я получил радость, как обновиться в памяти по Писанию и Преданию, так и делиться кафолической этой радостью с братьями своими. Так и сейчас, оттуда же выписывая свидетельство протопопа Аввакума и его преемника начетчика Иллариона (Календарь РПСЦ за 1994г., стр.67), вынужден за благодарность ко всем свидетелям кафолической Истины и Её веры, и, вместе с тем, вынужденный не только любовью к единородным душам своих бывших Духовных чад, уже само-отчуждающихся след-в-след за слепотой и амбициями еретичествующего Алимпия, но – и ненавистью на тé самые ереси, которыми Олимпийцев пачкать предпочитает рязанский инок, повязывая их самоличными его упованием, верой, нетрадиционной иерархией ценностей рáди своего ему «я». А вот по факту этой «мерзости на месте Святе», поэтапно сплетает с собой и со своей будущей ересью, если не остановится сейчас, точнее, в своих у него религиозных мнениях новшеских не раскается и не анафемáтствует сейчас же! Ибо без этого – есть единство ада грядущего на вероотступников и горящего навсегда серой и их страстями. Этому на группе Олимпийцев сбываться отнюдь не желая, а значит, ради их возвращения к старой вере, имею за честь любовью указать на слово двух вышеупомянутых её свидетелей и констатировать: к этому слову в дополнение имеете суждения и голос авторитетного в Староверии начетчика Иллариона, пусть при изложении материалов книги, без выхода за границы исследования, упомянутые косвенно, частично, однако – однозначные и Свято-подобные экклесиологии по Старой Вере!
Итак, в случае с вашим рязанским иноком, по факту его псевдо-нравственного притязания либо псевдо-религиозного оправдания, которые стоят за его лже-религиозной теорией, при чём, под благовидными предлогами своей у него «Стратегии успеха» по приобретению и восстановлению хиротонии Епископата – на всé таковые излишества есть-таки наш ответ: имеем решение, оценку проблемы и ей же вынесенный вердикт вековечные и Богоугодные в юрисдикции Свято-Церковных канонов, в том строго определенном составе на пресечение подобных лже-религиозных притязаний! – И на основании их православный ни под каким предлогом не легализует лицо по-Олимпийски рукоположенного мирянина! Именно как подлежащее последующему официальному извержению и как имеющее в своей биографии факт отступления из ДЦХБИ, то есть, вероотступническое деяние по факту своего, пусть и на время, предпочтения иных церквей – а такие проступки наказуемы конкретным сводом канонического права, не подлежит никакому посвящению на Священство (не тот и не таков дар: зри убо Агиазму!): нет места человечески-низменным и канонически безосновательным притязаниям по-Олимпийски прéд Богом на посвящение! Согласитесь, священно-посвящением церковное священно-Чинопоследование освящает: усваивает рукополагаемого Богу и сообщает ему óт Господа принятие Святыни церковно-иерархической хиротонии – и всё таковое будет не таким, всего лишь имитацией и декорациями бесчинных во всех случаях, когда Господь-Бог не приобщит Себя и не последует обманщикам даже Олимпийского масштаба!
«Перейдем теперь к крайнему церковному наказанию – великому отлучению, иначе: анафеме. Оно состоит в совершенном отсечении преступного члена Церкви от ее Тела, так что он для верующих становится, по словам Христа, тем же, что «язычник и мытарь» (Мф. 18: 17).
/…/ По собственным правам Церкви, анафеме как крайнему Духовному наказанию подлежат все упорные в своих мнениях еретики и все те преступники против Церкви и закона Божия, в отношении к которым уже не может иметь места епитимья как средство исправления (Петр Алекс., пр.4)», -- констатирует известный русский канонист (также и в до-революционном издании «Церковь» мы имеем его публикации и ссылки, обусловленные в исследовательском мїре авторитетом трудов заслуженного профессора Императорского Московского Университета в вопросах канонического Права: цитирование -- Лань, СПб., 2002, изд. учредителей: МВД России СПб Университета и Академия Права, Экономики и Безопасности жизнедеятельности / А.С. Павлов, Курс Церковного Права, сс.300-301; 145).
«В сфере чисто церковного или канонического права отлучение от Церкви сопровождается: 1) потерей всех прав, принадлежащих члену Церкви; поэтому умершие в состоянии отлучения от Церкви лишаются права на церковное погребение (номоканон при Требнике, пр.77). Однако и подвергшемуся анафеме должны быть отверзты двери церковного покаяния, через которое он снова может войти в общение с Церковью, ибо – Христос пришел спасать не праведников, а грешников (Правила апостольские, пр.52).
2) Кто раз подвергался великому отлучению, тот уже навсегда лишается правоспособности к получению церковно-иерархического сана, хотя бы потом, после публичного покаяния, снова был принят в церковное общество.
3) Отлученные от Церкви не могут быть восприемниками детей от купели и не могут вступать в брак, пока находятся вне общения с Церковью».
«/…/ Другой разряд канонических препятствий к получению рукоположения имеет своим источником преступления или такие деяния члена Церкви, которые если не с точки зрения Уголовного, но с точки зрения канонического права должны быть признаны преступлениями. 1) Отпадение от веры, не вынужденное муками (Правила апостольские, пр.62; I Вселенский собор, пр.10 (общее основание законоположено пр.9 – прим.Финеесъ); анкирский собор, пр.3 и 1). 2) Ересь, т.е. уклонение от принятых Церковью догматов, соединенное с упорным отвержением учительского авторитета Церкви (I Вселенский собор, пр.19; каноническое послание Афанасия к Руфиниану)». Уважаемые исследователи, я не выписываю остальные два как не относящиеся к расследованию óных намеренно еретических и просто безнравственных основ «Стратегии» получения епископской хиротонии по-Олимпийски, которые рязанский инок (а по самоличному его признанию – Главный Администратор Покровской общины)))) взрастил во своём убеждении, в дальнейшем, в группе своих последователей на арене настоящего лихолетья Смуты разноликого Раздора, в преддверии коего по господствующим тенденциям Кризиса последних лет РПСЦ ему за сладость желанную удалось более чем на семь лет опередить других самоличным самочинным существованием вне реальности Богоугодных Таинств Исповеди и евхаристического общения верных. То есть, еще за столько лет после ухода из Никонианства, в русле которого стал последним его наставником будущий патриарх Кирилл Гундяев, с присоединением к Православию угасла в нём тá, лишь сердцу Христианина дáруемая Просвещающая покаяльная жажда рáди обожéния во блаженной все-сердечной потребности всем причастникам Чина Исповеди, реального в Церкви. И каков бы нú был сам Духовник, однако – был в Церкви, а значит, Сам Христос через него при Исповеди Действующим был бы: вот, за семь лет до Раздора он был далеко не таким протоиереем Валентином Новожиловым, что небезызвестен ныне своей про-экуменическими деятельностью и проповедью во всём и во всяком… И после отпадения горемычного отца Новожилова от Церкви, приращением к своей более чем семилетней практике по прежнему своему обычаю всё время после Раздора самовольный послушник Алимпий живет без приобщения к Господу в Его Таинствах – сам отказываясь от Исповеди и Евхаристии. Разве только удивляет Историю предъявлением справки отца Новожилова о его поручительстве и его рекомендации иноку Алимпию на принятие священного сана – мельтешит как бумажной совестью в глазах доверчивых, ему подвластных женщин и детей! И в среде мужчин таким аналитикам, которые ещё вчера приобщась к верующим, оставаясь доверчивыми, не имеют ни практики встреч с бесчинными, ни памяти о практике последних десятилетий РПСЦ. Вот скажем, Геннадий Грезнев – Свято доверился справке в руках Свято иночествующего. А с возмужанием, поскольку инок не только справками без печати-даты сотрясает устои общественного бытия, – возникли в посильных опытах Христианского трезвения Геннадиевы вопросы и к последнему, семилетней давности Духовнику, и к его практике выписывать такие справки да в такой странной форме, чего ни кто и ни где в эти десятилетия РПСЦ не выписывал, «на будущее когда-нибудь» ни прописывал, при этом, не занимаясь канцелярией – не вносил ни в какие папки «Исходящих Документов»! А как скоро Вы задумаетесь – решительным «низ-з-зя-я-я» отказано будет в просьбе рассмотреть её с отцом Александром либо её опубликовать вниманию церковно-общественному… Которая всё видит, сознайтесь же, глазами обманываемых женщин и юношей в самом ближайшем окружении их владыки.
Возвратимся же к старообрядческому номоканону Арсения-епископа, к тому доброй старины начетчику: напоминает нам, однако!
И СИЕ КАНОНИЧЕСКОЕ СУЖДЕНИЕ по старой вере – ясное и драгоцéннее сердцу, если я, и ты: Ó, собеседниче книг и учúтелей Святых, во едино к единству Христову собираем разум Христов и, прочее посильной аскетики, сообразуемся отнюдь не веку сему в присущих ему мировоззрениях и устоях мїра сего, но, предпочитая жить Свято-подобно, да сообразуемся основополагающим решениям опыта Святых, в той жизнедеятельности верных, в вековечном, на протяжении всей исторической Церкви Христа, ибо в ней и через неё Говорящий, в Диалоге с нами...И в силу их, в общей зáданности, стало не оспариваемым в нас суждение о подобном прелюбодеянии! Вот именно, разве только о грехе меньшем, в отличие от «Духовного прелюбодеяния», становится ответом лиц верующих при не меньшей решительности на вопрос: «Аще кто единою соблудив, восхощет бытии священник, прежде престав сицеваго греха, может ли рукоположитися, или ни? – ОТВЕТ: Аще и мертвых воскресит, -- рече Великий Василий, -- священник не будет: ибо Священное – неблазнено есть!» (лист 724, глáс по той же, прежде выслушанной книге Святой: нет противоречий в целокупном правдолюбии Христодарованных Святых и Святынь).
Мы и сегодня необходимо пóмним: в ситуации, когда верный член Церкви «уходит нá сторону», приобщается инославным сообществам либо их не-Богодарованным вере и чинно-последованиям, совершается акт Духовного прелюбодеяния: более мерзкое и губительное, нежели при телесном растлении прелюбодеяние, на сколько душа выше и более требует внимания! И не иное бывает трезвящееся осознание как священно-тайноводственно обрученной душé едино-сотелесности в Деве-Церкви чистой, а вовсе не-в-Деве потаскухе – да не будет! – при её мировоззренческом порядке общей потаскушной-óной «прелюбодейности от Религии»: «Явление это, между тем, известно с древности, только Писание именует его по-другому: ведь в духовном значении толерантность, в смысле лояльности к заблуждениям, или, правильнее сказать, к нечестию и лжеучениям, приравнивается к измене и является блудодеянием перед Господом, о чем достаточно написано в Пророческих книгах. Но наперекор всему, некоторые из наших братьев желают идти в ногу со временем, не отставать от внешних и быть толерантными — толерантными до потери стыда и совести». – Сие пояснительное слово «Открытого письма Освященному Собору РПСЦ 2007г» /НАБАТЪ – вып.№1, стр.3; вып.№2, стр.65; по заключительному вып.№3, стр.77/, я, раб и слуга ваш во благúх, с благодарностью заимствую у многих отцов и братьев, в братстве коих в тé дни и Алимпий-úнок был, под этим письмом подписывающихся в лето Господне 2007-е в грозных событиях óных… Возвращаясь же к сегодняшним проблемам Церкви и ищá: кáк устоять в старой вере и её благочестии, Боголюбезные отцы и братья, последуем по указанной ссылке святителя Христова Арсения Уральского :
Сé – восьмое свидетельство нашего Предания – присно-памятная переписка поистине бессмертного и Божественного исповедника Афанасия: из «Послания Святаго Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Руфиниану»:
«Поелику же с добротолюбием и по-церковному (что, опять, прилично твоему благоговению) спрашивал ты меня об увлеченных по нужде, но – не растленных зловерием, и желал, чтобы написал я к тебе, как решено о них на Соборах и везде, то знай, желаннейший господин мой, что в начале, по прекращении бывшаго насилия, (1) был у нас Собор епископов, сошедшихся из областей внешних; (2) был также Собор и у со-служителей наших, обитающих в Элладе; а-ведь тем не менее, и (3) --у епископов в Испании; и (4) в Галлии: и как здесь, так и везде, разсуждено за благо, падших и защитников злочестия прощать, если покаются, но – не давать им места в клире» (Творения иже во Святых отца нашего Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго / в 4-х частях по изд.: тип. Сергиевой лавры, 1903 г. 3ч., сс. 373-374). В следующих строках своего письма Великий Афанасий конкретизирует, не оставляет места «мудрованиям», перечисляет же исключительные случаи, которые были определены Соборным разумом первенствующей Церкви как отнюдь не упраздняющие сего Свято-Церковного постановления, как находящиеся в дозволенных границах и полномочиях церковной икономии. Не маловажно и тó: святитель Христóв своё, именно кафоличное излагаемое суждение засвидетельствовал примерами единогласного Соборного канонического суждения четырех областей Христианского мїра – и таковое в последующие столетия стало основой и образцовым каноническим эталоном верных при рассмотрении и решении подобных ситуаций. Великий святитель Христов Афанасий свое Письмо заключает следующим напоминанием: «Кающиеся же – пусть явно и поименно предадут анафеме зловерие Евдоксия и Евзоия, (ибо сии защитники арианской ереси, хуля Господа, включили уже Его в число тварей); да исповедают же веру, исповеданную отцами в Никеи – и никакого другого Собора не предпочитают сему Собору. Приветствуй братство твое. И тебя приветствует сущее с нами о Господе братство!»
В ДОПОЛНЕНИЕ – ДВА СВИДЕТЕЛЬСТВА НАШЕЙ ЦЕРКВИ (именно: к прежде исповеданному – и девятым примером Соборного разума Церкви Христовой как принимающий Её слово): в изъяснение и в показание о том, что будет беззаконным делом, вовсе не приносящим законной хиротонии для верных, ежели кому-либо последовать самостийности мудрования инока Алимпия: а точнее, по его самочинному почину ввидах получения кем-либо из верных епископской хиротонии взять да отступить от Православия на время, либо временно на словах выдать себя в виде не-православного отступника, и после принятия им хиротонии в сообществах еретиков 2-го и 3-го чина возвратиться вспять (что логично и вéруемо только ему как более года официально исповедующему Никонианство частью Тела Христова, где в со-членах, якобы, и ариане, и македонияане с прочими второ-третье-чинными ересьми – какой позор из Церкви сотворяется, при этом, на Эл/сайте, им выдаваемым за официальный наш!) -- вернуться ему, поскольку был «временным вероотступником», с покаянием в Церковь на правах действующего Священства. Такого рода «стратегическая хитрозáдняя дальновидность как медвежья услуга» инока Алимпия при приобретении епископской хиротонии отнюдь не приемлема издревле и вó веки – об этом: правило епископа Арсения Уральского и постановление Иргизского Собора старообрядцев 1805г.
С уважением, древлеправославное изд. Финеесъ
Из статьи Геннадия Геннадиевича Грезнева «ВОПРОС ОБ ИОВЕ ЛЬГОВСКОМ»: смотри по теме его исследования в ответе под №7: «Факт следующий – не упомянут в Житии Иова Льговского, но описан в двух вышеозначенных произведениях – «История о бегствующем священстве» и «История и обычаи Ветковской церкви». «Имяше же сей Иов с Тверским архиереем велие дружество, - повествует беспоповский начётчик Иван Алексеев - кой архиерей, аще и имяше крещение и рукоположение староцерковнаго предания, однакоже по новым книгам служение совершая. К нему посла Иов сего служителя своего Иоасафа, прося да посвятит его по старым книгам. Но яко еще не весьма новое в них бяше укоренено, посвяти Иоасафа Тверский архиерей по чину древнему, о нем же проси Иов. И тако Иоасаф восприя рукоположение, прииде паки ко Иову». Т.е. Иов Льговский отправил «служителя своего Иоасафа», за рукоположением к нераскаявшемуся еретику, по договорённости с последним, вопреки определению VII Вселенского Собора: «если бы кто-либо с намерением пошёл к еретику и получил от него хиротонию, то да будет не принимаем» («Деяния Вселенских Соборов», Деяние первое // по изд.: М.1996 т.IV с.366). Кроме того, получение хиротонии в данных обстоятельствах обусловлено неизбежным совместным молением с еретиком, т.е. – вышеозначенным приобщением к ереси. А уклонившимся из Православия в ересь запрещено священнодействовать целым рядом канонов: 1, 2 и 4 правила III Вселенского Собора, Послание св. Василия к Никополитам, Послание Афанасия Великого к Руфиниану… Основываясь на последнем, отцы Собора, бывшего на Иргизе в 1805г., постановили: «Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин» («Постановления Собора древлеправославных христиан бывшего в 1805 году на Иргизе» - http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1805.htm). Основываясь на том же Послании, и святитель Арсений Уральский, составляя свой сокращённый Номоканон, в 65 правиле, одним из тех, которые «не могут священнослужителями быть», определил «падшего в ересь, по посланию Афанасия к Руфину» (Номоканон (краткий) Арсения Уральского – http://semeyskie.narod.ru/prav_nom.html).
В отличие от своих современников – Макария Новгородского и Александра Вятского,
брат Финееса
Отправлено: 22.07.09 19:33. Заголовок: тайно сохранявших Ст..
тайно сохранявших Старую веру, архиерей рукоположивший Иоасафа был отступником «полноценным», так как, «аще и имяше крещение и рукоположение староцерковнаго предания, однакоже по новым книгам служение совершая», то есть, «идейным» старовером не являлся. То, что рукоположение Иоасафа было произведено «по чину древнему», - нисколько не оправдывает хиротонию… Многие еретики периода Вселенских Соборов справляли богослужение по православному чинопоследованию, однако еретиками от этого быть не переставали, так как, согласно православному преданию, «если же молитвы Богослужения принадлежат православным, то незачем недоумевать, если они совершаются еретиками. Они понимают их не так, как тот, кто составил их, и веруют не так, как гласят самые слова. <…> Еретик не так верует, как говорит, хотя тайнодействие и православно, но такой человек пустословит, или лучше сказать, шуткой оскорбляет священнослужение ибо и гадатели и волшебники употребляют Божественные песнопения для бесовских действий» (прп. Феодор Студит: «Послания», в XXIV: К Игнатию-сыну / М.2003 кн.I с.261-262)».
Далее, в выводы и в заключение своему исследованию, брат Геннадий напоминает: «/…/сомнительные вещи, случавшиеся в Староверии в былые времена, не учитывают одного немаловажного исторического фактора: единоверие было учреждено лишь в 1790г., однако желающие и готовые в нём пребывать, то есть потенциальные единоверцы, естественно, были и ранее. Типичным примером «единоверцев до единоверия» был небезызвестный инок Никодим, а также, многовероятно, - инициаторы получения епископской хиротонии от никонианствующего архиерея *. Непосредственно по поводу этого нелишне будет процитировать то, на чём было основано вышеозначенное определение VII Вселенского Собора, То есть – фрагмент из упомянутого здесь Послания Василия Великого к Никополитам: «Я не признаю епископом! – и не причислил бы к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведён в предстоятели нечистыми руками! Таково моё суждение! – а вы, конечно, думаете одинаково с нами, если имеете часть с нами. Если же вы держитесь своего собственного мнения, то каждый – господин своего мнения. Мы неповинны в крови сей» («Деяния Вселенских Соборов» М.1996 т.IV с.366). Касательно «своего мнения» очень точно определил свят. Афанасий Великий: «Ересь глаголется от еже избрати что своё – и сему последовати» (текст свят. Афанасия Великого, его ответ 38-й при толковании притчей, цитируется по книге Арсения Уральского «Оправдание старообрядствующей Церкви Христовой», гл. II, «О ереси» / М.1999 с.30).
Таким образом, совершенно определённо можно заключить, что причисливший, или причисляющий «к иереям Христовым того, кто, на подрыв веры, возведён в предстоятели нечистыми руками» - не имел и не имеет части с Василием Великим и иже с ним, так как является «господином своего мнения», то есть, по слову святителя Афанасия, – еретиком.
Вероятнее всего, что к числу потенциальных единоверцев принадлежал и Иов Льговский. По крайней мере, если принять во внимание и на веру вышеозначенные факты, описанные в его Житии и в «Истории о бегствующем священстве», - необходимо признать, что священноинок Иов не был человеком полноценно православного исповедания, ведь, согласно учению Церкви Христовой, «спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но -- от доказательства Божественными Писаниями» (святитель Кирилл Иеросалимский).
Вышеперечисленные же поступки Иова Льговского не только не находят подтверждения в Писании, но и, как было показано выше, встречают сплошные канонические противления. Поэтому, всем любителям «дерзких примеров» для того, чтобы не быть вышеглаголемыми «господами собственного мнения», необходимо помнить сказанное в канонах и повторенное Матфеем Правильником: «что не по правилам, то в пример не приводится» и «что и редкое не закон Церкви» (Матфей Властарь «Алфавитная Синтагма», буква «В», гл.3 - http://www.agioskanon.ru/sintagma/002.htm#b3).
А г-ну иерею Панкратову и его единомышленникам нелишне было бы внимательней и вдумчивей перечитать «Виноград российский», «Историю об отцах и страдальцах соловецких», «Житие протопопа Аввакума», а также житие прп. Максима Исповедника и послания прп. Феодора Студита, в одном из которых сказано: «Вступать в общение с еретиками самому – дело добровольное, если же кто вступил в него из страха, <…> то и в таком случае он не может иметь оправданий. Ибо сказано: «не бойтесь убивающих тело» (Мф.10:28), но бойтесь Бога, Который может и тело, и душу ввергнуть в геенну вечного огня. Слышали? Поистине целый мир недостоин одной души, сохраняющей себя непричастной и еретического общения и всякого зла. А причастные тому и другому равноценны траве, дровам, соломе, которые сожжёт испытующий огонь Суда, а виновников этого сохранит сжигаемыми, но не очищаемыми, во веки». …Может быть тогда наши оппоненты, даст Бог, поймут, что ценой отступничества Православие не сохраняется» (ВОПРОС ОБ ИОВЕ ЛЬГОВСКОМ, авторское исследование, за подписью: «Чадо Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, многогрешный р.Б. Геннадий Грезнев, г.Москва, месяц март 7517 лета от Адама – Аминь!»). ПРМЕЧАНИЕ АВТОРА: ***«инициаторы получения епископской хиротонии от никонианствующего архиерея»: «В староверии во время не-бытности православного архиерея (1656-1846гг.), увы, находились активные инициаторы восстановления трёхчинной иерархии неканоничным путём, т.е. не присоединением никонианского архиерея к Православию, как это с Божьей помощью осуществили свв. прпп. Павел и Алимпий Белокриницкие, а рукоположением для староверов епископа – от нераскаявшегося архиерея-никонианина. Подобные действия, конечно же, осуждены отцами Христианства, как показано в статье, и Господь, Который, как известно, «правду видит», не попустил, чтобы архиерейство в Древлеправославной Церкви Христовой было восстановлено таким богомерзким путём. О попытках искания архиерейства подобным способом см. Ф.Е.Мельников «Краткая история…», гл.«Искание архиерейства» и П.И.Мельников «Искание старообрядцами в XVIII веке законного архиерейства», С.П.1868».
ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА И ПРИМЕЧАНИЕ РЕДАКТОРА ИЗДАТЕЛЬСТВА ФИНЕЕСЪ ПО СЛУЧАЮ ПУБЛИКАЦИИ ДАВЕШНЕЙ СТАТЬИ Г.Г.ГРЕЗНЕВА: Где-то дней семь тому, как был выслан священнику и в издательство никем неподписанный Доклад «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!», что произошло, к сожалению, без всякого предупреждения о поспешности дела, о том, что в ближайшие дни ожидается епархиальный Собор ДВ-епархии и что сама Тема доклада будет на его уровне искать своего оправдания и легализации как норма и чин Православия!!! При этом, по причине немощи и рассеянности на злобу дня, и по причине чрезмерной доверчивости некоторых из слушателей внушало опасение самó построение Доклада: краткие и ни как и ни чем необоснованные тезисы, из числа нетрадиционной ориентации, словно стряпня рук какого прелюбодея, прятались за общую массу Заголовков, выписок, вообще пространных цитирований не по исследуемому вопросу Доклада. То есть, при подмене понятий и читательских акцентов их восприятию вместо рассмотрения исключительного случая, якобы, имевшего место в Византии времен иконоборчества и предлагаемого «На вооружение» группой инока Алимпия, предлагалось вовсе другое: «парад цитат» ради ни кем не оспариваемых истин о необходимости Соборности в Церкви; о наличии в Церкви, в лице её видимых представителей на земле как праведных, так и бесчинных грешников (цитата еп.Арсения не называет еретиков!); о возможности в Церковь через миропомазание принимать второ-третье-чинных еретиков; о том также, что принимается хиротония от еретиков в случаях, как, например, с митрополитом Амвросием; и что беспоповцы – не правы в своих мудрованиях на факт восстановления полноты Христовой иерархии в белокриницкой иерархии! – и среди нас кто бы сомневался в этом?! И ряд прочих утверждений нашей практики и истории, ни мной, ни кем из нас отнюдь не отвергаемых, по тексту намеренно самого общего характера, что могло вызвать при восприятии их Доклада на слух либо при беглом прочтении общее ощущение досады на каждого, кто, якобы, еще сомневается в возможности, в обоснованности и праве принимать в Православие хиротонию таких лиц, которые к Церкви присоединяются по 3-му и по 2-му чину приходящих от еретиков! В этом чиноприеме на самом-то деле нет сомнений: например, я – священника Александр Черногор ни когда ранее не опротестовывал нашей многовековой практики более чем востребованной с XVII века! Более того, сам являюсь священником белокриницкой иерархии, ежели кто позабыл-таки… «Весь сыр-бор!» только по вопросу официального одобрения и легализации в Церкви на единственный исключительный случай в противовес прежнему чину некоей не имеющей аналогов исключительно новшеской для Религии возможности принятия в Церковь хиротонии по своеобразной «Стратегии успеха» инока Алимпия, предполагающей возможность рукоположения самому ему или кому-другому, после их временного лицедейства либо всесердечного вероотступничества «К еретикам за хиротонией!» с последующим возвращением в лоно Церкви на правах правящего архиерея, просвещающего и ваших чад и братьев рукополагающего, в чём будут, они áки вторые Святой Амвросий!
Эту сторону рассматриваемой проблемы сокрыли составители Доклада, и пуще того, самостийно относясь без внимания к мнению отцов VII Вселенского, почти переключили внимание слушателей на общие положения общих случаев! О которых был материал во всей своей массе, за исключением мáлой тóлики в виде двух еретических положений, характерных для группы Олимпийцев, бегло, как бы мельком и ненавязчиво декларируемых и вот точно «от балды» аргументированных, именно в серьёзности никак!
А часть своего позора: это имеет вид оправдания «церковной икономией» стратегически-важной необходимости делегату под «лозунгами и с декретом» «К еретикам за хиротонией!» временно лицедействовать либо всесердечно вероотступничать при своем официальном приобщении к еретикам, – это «как носик запудрить» и как факт сделать безразличным делом пытаются путем пропаганды и легализации мнения инока Алимпия о пребывании еретиков с православными в одном церковном Теле! Вот когда и будет у этих наших чистоплотных теоретиков всё законно, якобы, и как бы не страшно и вполне не-Богомерзко: ни куда к еретикам не уходили за рукоположением, мол-де, они и без того – в одном теле рукополагают вашего делегата, например, инока Алимпия, будучи по его вере в одном с ним теле, и с бесенятами, кои живут в еретиках либо действуют через них, и с никонианами, и с арианами, и т.д., и т.п. – увы! в этом – увы, будущим Олимпийским со-членам под вывеской ДЦХБИ! И тут-то ответом православных, не на будущее ли в эти дни по-прежнему отстоять реальность Церкви Боголюбивым её чадам, со-членам обще-Церковного Богочеловеческого Тела Господа Славы?!
А тем, кто заочно и заведомо верит высказываниям обо мне из Олимпийского стана, буду вынужден напомнить случай совсем не давнего времени, по которому должны бы помнить и меня, так как и меня, в ответ на мои письменные изобличения новшеств Алимпия, более чем оклевётывают приписыванием мне совсем не моих убеждений, слов и поступков...
В связи с чем, напоминаю: в вопросе принятия хиротонии на бывшем протоиерее никонианского сообщества Николе Спижевом мы, в том числе – и я, на Соборе ДЦХБИ предпочли практику предыдущих поколений староверов – и приняли присоединившегося клирика от никониан, при учёте его раскаяния и его фактического присоединения к нашей Церкви, и трех-погружательности совершенного на нем Крещения, и свидетельства его Духовника (в последнем были жестоко обмануты недомолвками!) протоиерея Елисея. Вывод: совершенно не уместно мне приписывать те мнения беспоповцев, которые критикует и вполне изобличает Доклад «За хиротонией к еретикам!»
Во-вторых, констатирую: и только в дальнейшем, без малого, через год, я отказался считать лицом хиротонисованным Николу Спижевого, так как таковым он не является в действительности: и от меня до этого, как от многих из вас сегодня; а так же и от участников Собора 2007 оказались сокрытыми факты решительного значения конкретно по Спижевому, в силу которых его случай рассматривается и имеет решение в юрисдикции других правил, о чем теперь, собственно, нет нужды повторяться: в выше означенном докладе Геннадия Грезнева выражен исчерпывающий ответ православных. Однако – совсем не таково с точностью-до-наоборот мнение группы Олимпийцев по случаю Спижевого в приложении к подобной затéе Вербицкого.
ПОЯСНИТЕЛЬНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ ЕПИСКОПА АРСЕНИЯ УРАЛЬСКОГО: в статье 55-й выразив суждение старообрядческого епископа, а именно: «Посему не могут священнослужителями быть: /…/падший в ересь: по посланию Афанасия к Руфину». Далее, необходимо напоминает актуальное сегодня по случаю принятия лиц, по "Стратегии" г.Вербицкого имеющих хиротонию как относящееся прежде всего к принимающим священникам ДЦХБИ (например, вдруг будет принимать епископа Алимпия отец Сергий Боголюб) и в первую очередь, если будут на тот момент, слово к епископам, в следующем пояснении: «Правило 99: Иереев и диаконов грехи, яже извержение наводят, должны судить епископы – и да не дерзает Духовник разрешати их: якоже-бо невозможно ему хиротонисати их, сице-же невозможно и на Священство возвратити (того), кто сделался оному недостоин: по предисловию Номоканона. Равно же и сами епископы не должны оставлять без суда таковых, ибо власть представителям церковным, по изречению Феодора Студита, «ни в чем же дается ко преступлению правила, разве токмо да прилежат к тем, яже узаконена суть, и последуют, яже предъидоша: и да связуют, и разрешают не неразмысленно, но – якоже мнится Истине и канону и правилу высочайшаго закона» (Номоканон, лист 86). Таковое же суждение о сем еще имеется у Зонара и Вальсамона в Толкованиях их на 102 правило Шестаго Вселенскаго собора».
брат Финееса
Отправлено: 22.07.09 20:30. Заголовок: брат Финееса пишет: ..
брат Финееса пишет:
цитата:
ПАМЯТНЫЕ ЗАПИСИ «ДЕЯНИЯ VII ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: из первого его Деяния как засвидетельствованное быть исчерпывающим ответом подлинного православного суждения об исключительно не-подобном акте рукоположения таких лиц, кои самочинно на подобие инока Алимпия ...
Елисей пишет:
цитата:
Очень старался, ничего не понял.
Е.А.
Отправлено: 22.07.09 20:49. Заголовок: Вот мне интересно, ч..
Вот мне интересно, члены форума полностью прочли это длинное письмо или как увидели что оно от о.Александра Черногора, не стали тратить свое время на его чтение???
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 23.07.09 12:41. Заголовок: Е.А. пишет: или как..
Е.А. пишет:
цитата:
или как увидели что оно от о.Александра Черногора, не стали тратить свое время на его чтение???
Это действительно мое письмо, точнее -- подборка выписок и пояснений, объединенных общей темой ради решения проблемы, весьма, и весьма ставшей претыканием некоторым нашим современникам не толькои не столько в ДЦХБИ. Коль скоро это стало обнародованным здесь -- присоединяюсь как участник Вашего Форума!
лично Е.А. А поскольку не являясь литератором-каким, тем более, обращаясь не на литературном Форуме, писал еже писах -- и Вы, поскольку сюда пришли не за грибами или бирюльками, по представленным материалам и мысли о существе и сути Церкви (не без связи с Главой, и в то же время, о том, что непременно упраздняет, воюет супротив всего сущего, рыча в бесстыдном бессилии прежде всего на Сущего, подлогами фальсификаций, тщась прежде всего обаять моих с тобой братьев-старообрядцев имитациями и декорациями, и через таковое претворить, не иначе как на анти-христов лад преобразить в пустышки) вникните и откликнитесь, так как Ваши уста Вы сами открыли на Форуме! В рубежах своих Диалога или Диспута опровергни обоснованно или потрудись совместною, по образу Соборности, думою о том, каким путем сейчас удержаться с современниками-старообрядцами в той, по Старой вере экклесиологии, но -- и поделиться с ближними ради их будущей Радости и Мира с приходом в Православие.
Закончив сообщение, за случай к тому успеваю: братья и гости НСФ, поздравляю с этим русским праздником Ризоположения Господня, бывшего и тогда в столице наше Родины, и по сейчас в храмах потомков Святой Руси!
По милости Христовой был за Богослужением. На седмице меньше в храме чтущих и поющих в день Торжеств, однако… При прежнем храме в Селезнево, конечно, география места будет красивее, более чем предуготовляющая к службе и тишине – и только туда как в загородное село приезжали, и то лишь изредка из-за целого ряда припятствий, от одного до трех ребятишек. А на Ризоположение сейчас, слава Богу, и соседские, и с соседней улицы подрастающие, просто подружка по школе детишек моих на огонёк Света Божья при песнопениях и ектениях заглянули в храм. А как по Отпусте Утрени пошли к маслопомазанию от лампады празднику – и как мне было бы в этом не дать доступа приступающим ко Христу детишкам? – благословил через цельбоносное масло Праздника практически всех, ибо на мерку детей вполне чинно и серьёзно приступали, два—два, им поклоняющимся к образу, а по восхождению их просьбы – к Ризе Господней! Давайте обрадуемся за малышей!
А на Ризоположение сейчас, слава Богу, и соседские, и с соседней улицы подрастающие, просто подружка по школе детишек моих на огонёк Света Божья при песнопениях и ектениях заглянули в храм. А как по Отпусте Утрени пошли к маслопомазанию от лампады празднику – и как мне было бы в этом не дать доступа приступающим ко Христу детишкам? – благословил через цельбоносное масло Праздника практически всех, ибо на мерку детей вполне чинно и серьёзно приступали, два—два, им поклоняющимся к образу, а по восхождению их просьбы – к Ризе Господней! Давайте обрадуемся за малышей!
С Праздником!
mtl
Отправлено: 23.07.09 13:36. Заголовок: о. Александр пишет ..
о. Александр пишет - Давайте обрадуемся за малышей! А за каноны поплачем.
Отправлено: 24.07.09 09:55. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А где сейчас служишь?
В том же приходе: точнее, в одной из его трех частей при условиях и мясорезке этого Смутного времени разноликого Раздора, состоявшегося в результате Кризиса последних лет РПСЦ и выраженного официально, при этом, с принятием новшеств на её последнем Освященном Соборе РПСЦ 2007 (до 18 окт.). Никак не без упоминания об этом: наперекор господствующим течениям умов и их общей тенденции сего времени, Покровская община в своем территориальном центре -- Спас-Клепики, пытаясь оставаться прежней священно-общиной в глазах Господа, ради соблюдения Евхаристии поставила храм Спасо-Преображения Христова, если и посильных, малых размеров, где и восстановлены регулярные Литургии, начиная с Пасхи Христовой сего года.
Итак, в Ваш грядущий Богоугодный пост приезжайте к нам, на храмовый праздник: не за горами уже!
на арене настоящего лихолетья Смуты разноликого Раздора, в преддверии коего по господствующим тенденциям Кризиса последних лет РПСЦ ему за сладость желанную удалось более чем на семь лет опередить других самоличным самочинным существованием вне реальности Богоугодных Таинств Исповеди и евхаристического общения верных. То есть, еще за столько лет после ухода из Никонианства, в русле которого стал последним его наставником будущий патриарх Кирилл Гундяев, с присоединением к Православию угасла в нём тá, лишь сердцу Христианина дáруемая Просвещающая покаяльная жажда рáди обожéния во блаженной все-сердечной потребности всем причастникам Чина Исповеди, реального в Церкви. И каков бы нú был сам Духовник, однако – был в Церкви, а значит, Сам Христос через него при Исповеди Действующим был бы: вот, за семь лет до Раздора он был далеко не таким протоиереем Валентином Новожиловым, что небезызвестен ныне своей про-экуменическими деятельностью и проповедью во всём и во всяком… И после отпадения горемычного отца Новожилова от Церкви, приращением к своей более чем семилетней практике по прежнему своему обычаю всё время после Раздора самовольный послушник Алимпий живет без приобщения к Господу в Его Таинствах – сам отказываясь от Исповеди и Евхаристии. Разве только удивляет Историю предъявлением справки отца Новожилова о его поручительстве и его рекомендации иноку Алимпию на принятие священного сана – мельтешит как бумажной совестью в глазах доверчивых, ему подвластных женщин и детей))))
Касян, "мягко стелишь" )))) дескать: "Воняет! "
Точнее же -- смердит уже! Ежели, конечно, Вам не в "воню благоухания" те беззакония и новшеские деяния начальников РПСЦ, выраженные заявкой на новый курс РПСЦ, намедни беззаконного и новотворческого Собора РПСЦ 2007г.! И их, в том числе, технологии по его проведению и легализации не грязные ли для Вас лично, ась? И когда Вам в действительности мерзко приобщаться к Байраму и обще-религиозным Саммитам, в отличие от официальных благословленных митр.Корнилием представителей РПСЦ, участвующих также и в совместных религиозных действиях с Никонианством, например, Крестный Ход в г.Костроме – мерзки, а как Христианину – богомерзки эти самые новшества, не мерзкие и богоугодные Собору 2007, которые в рамках нового курса выдают за Православие и которые есть реально пред Богом беззаконием и ересью, а пред Собором РПСЦ 2007 в их Раздоре – деяниями не имеющими скверны, оправданными и рекомендованными как не-беззаконные! Вот такая вонь стоит: отнюдь не от лиц лишь напоминающих славные делишки раздорного сообщества новшеской с 18 окт.2007 РПСЦ.
А вот если Вы из стана последователей Алимпия, за его мыслишки нынешнего варианта адепт доверчивый по-детски, тогда в вас, если хотите выглядеть благоухающим, похвальна лишь детская незлобивость))))
Воняет же, да просто смердит его не только с бумажками история, в которой Вы, если держитесь за Алимпия-епископа, облажались – он же и подтирает ею-же ради благообразия своего поставления в Епископат на основании многолетней давности справки-бумажки, которую и показать-то общественности спужался: всё-то лишь украдкой да по за углам, то есть, не на Соборе и не пред лицом тех, кому небезызвестно о том, что и как бывало в последние десятилетия в РПСЦ: совсем иная картина, чем в живописи иконописца Алимпия.
И здесь в рубрике по фактам и конкретным выпискам – Вас, неужели зацепило повторяться, мол-де, « Ой, воняет!» – «Да воняет же!» --Услышь и задумайся, однако: напоминает Писание, что сказанное даже на его пре-Божественном уровне оказывается для человеков: одним – вонею в Жизнь, а вот другим, как погибающем в своих субъективностях и предпочтениях не по Старой вере, – вонею в смерть.
касьян
Отправлено: 24.07.09 21:48. Заголовок: А что есть смердение..
А что есть смердение и что есть благоухание, отче? Возможно ли отличить одно от другого всем или каждый обоняет по-своему? (Бетховен, к примеру, обожал запах гнилого яблока и не мог написать ни единой ноты без ентого запашка). И я и Вы, отче, яко же и многие чада РПСЦ по разному воспринимаем запах. Однако мы едины в том, что раздор во имя раздора есть ни что иное, как первый, пока ещё едва уловимый запах тления. А как поступить каждому? Есть несколько вариантов:
1. Закрыть пальцами нос и притвориться, что в Церкви ничего не происходит. 2. Разворушить очаг тления и, отбежав в сторонку, наблюдать что будет дальше и как огонь внутрицерковных распрей пожрёт саму Церковь. Будьте уверены, что со своей стороны господствующая церковь будет только подносить канистры с бензином. 3. Загасить очаг раздора всеми доступными методами, а тлеющие головешки выбросить вон из Церкви и затоптать в землю всем мiром, дабы и другим неповадно было. Я выбираю третий вариант. А Вы, отче?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 24.07.09 21:54. Заголовок: касьян пишет: А что..
касьян пишет:
цитата:
А что есть смердение и что есть благоухание, отче? Возможно ли отличить одно от другого всем или каждый обоняет по-своему? (Бетховен, к примеру, обожал запах гнилого яблока и не мог написать ни единой ноты без ентого запашка). И я и Вы, отче, яко же и многие чада РПСЦ по разному воспринимаем запах. Однако мы едины в том, что раздор во имя раздора есть ни что иное, как первый, пока ещё едва уловимый запах тления. А как поступить каждому?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
напоминает Писание, что сказанное даже на его пре-Божественном уровне оказывается для человеков: одним – вонею в Жизнь, а вот другим, как погибающем в своих субъективностях и предпочтениях не по Старой вере, – вонею в смерть.
касьян пишет:
цитата:
Я выбираю третий вариант. А Вы, отче?
Взаимно: третий при подлинных Соборности и мире.
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 25.07.09 11:55. Заголовок: Взаимно: третий при ..
цитата:
Взаимно: третий при подлинных Соборности и мире.
Согласен, только сегодня, к сожалению, некоторые староверы, в том числе и из числа форумчан, избрали второй вариант:
цитата:
Разворушить очаг тления и, отбежав в сторонку, наблюдать что будет дальше и как огонь внутрицерковных распрей пожрёт саму Церковь. Будьте уверены, что со своей стороны господствующая церковь будет только подносить канистры с бензином.
Кстати, в запахе гнилых яблок нет ничего вроме аромата брожения. Ои пахнут как плодовое вино, а не как кал. А вот некоторые виды сыров реально пахнут как немыте ноги тракториста.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 25.07.09 21:47. Заголовок: Вы это к чему написа..
Вы это к чему написали? И для чего позаимствовали слова Касьяна, приписывая мне? Неумышленный-таки подлог "абы каких слов" в адрес священнику как проповеднику Слова.
Модератору: субботнее замечание мне, сделанное общественным порицанием в 9.24, вынесено Вами всвязи с чем?
В эту субботу, при моей попытке разместить свое сообщение, в окне Вашей программы вылазила аброкадабра... Почему и обратился к Вам за помощью выправить кодировку. Итак, за что предупреждение?
Если не смогли вывести мой текст на заданную в Вашей программе кодировку, так хотя бы извинились: мол-де не совладали с управлением))))
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 26.07.09 22:59. Заголовок: брат Финееса пишет: ..
брат Финееса пишет:
цитата:
А вот группой, где господствует господин Вербицкий, предпочитается своя методика выживания: её задачи своеобразно решает Доклад «ЗА ХИРОТОНИЕЙ К ЕРЕТИКАМ!»
Докладчик в обоснование своему мудрованию приводит, как ему мнится, ряд Свято-Церковных свидетельств.
А поскольку зверя видать по его когтям -- вот один из примеров Олимпийского обоснования новшествам своей религиозности: Доклад "За хиротонией к еретикам!" пишет слово-в-слово)))) как говорится, "не убавив не прибавив":
цитата:
«Деяние первое содержит избранныя из различных, одобренных церковию, сочинений свидетельства, которыми доказывается, что еретиков, обращающихся от ереси к православной вере, равно и православных, но рукоположенных еретиками, можно принимать (в общение с церковию)» («Деяния Вселенских Соборов», стр. 333).
А вот в действительности -- это слово-в-слово Анастасий-библиотекарь пишет в своим Предуведомлением, снабжая перевод текста Деяний своим "Кратким оглавлением содержания книги". На предыдущей странице в тексте этого же автора: 1) пропаганда ереси папизма; 2) клевета на отцов VII Вселенского Собора.
Сам Анастасий, как известно, жил за долго после седьмого Вселенского. Известен как один из самых деятельных участников в Великой Схизме 1054г., когда во всем принимая сторону папы Римского не только проклинал Православие Фотия-патриарха и всей паствы Константинопольской кафедры, не только плевался прещениям с папой и через папу, так как и Анастасию была отведена в оных событиях нарочитая роль волка и хульника, одновременно с этим, и выражал, и защищал еретичествующие мудрования латинян.
И без подписи такого лица какие-то писульки словесные выдают за кафолическое слово вселенских учителей Вселенского Собора! -- Так группой поддержки "Стратегии" Алимпий стал осуществленным подлог, конечно, не умышленный: просто обознались...
Отцы и братья, сегодня была как раз обще-Церковная память отцов Вселенских Соборов, их веры и жизни, и, прежде всего, их Соборного в Духе Христовом ума Христова! -- И не к чему бы клеветать Докладу "За хиротонией к еретикам!"
Анастасий Библиотекарь умер ок. 879 г., почти за 200 лет до Великой схизмы.
Он был противником Фотия, сторонником Игнатия (кстати, почитаемого во святых с самой своей кончины, в отличие от Фотия, которого объявили "знаменем православия" только в 20 веке). Оказывал всемерную поддержку миссии Солунских братьев. Переводил с греческого Деяния 7 Вселенского собора, Ареопагитики, труды Максима Исповедника и Феодора Студита. Участвовал в так наз. Соборе соединения в Константинополе.
1. Закрыть пальцами нос и притвориться, что в Церкви ничего не происходит. 2. Разворушить очаг тления и, отбежав в сторонку, наблюдать что будет дальше и как огонь внутрицерковных распрей пожрёт саму Церковь. Будьте уверены, что со своей стороны господствующая церковь будет только подносить канистры с бензином. 3. Загасить очаг раздора всеми доступными методами, а тлеющие головешки выбросить вон из Церкви и затоптать в землю всем мiром, дабы и другим неповадно было. Я выбираю третий вариант. А Вы, отче?
Причём тут яблочки? Тем более, что с вами явно говорят от Писания и предания Церкви. И в данном случае мерило смердения-благоухания однозначно определено: то, что в духе Писания и предания - это благоухание. Прочее же - это смердение. А ваша система "сценариев" крайне субьективна. Причём вариант 2 вообще не реализуется: те, кто, по вашему, отбежали - не наблюдают, а активно доказывают, что те, кто, по вашему, не отбежали, на самом деле и есть - отбежавшие. Вот м.Корнилий говорит, что он выбирает вариант 3. А в свете Писания и предания получается, что он - еретик прониконианской и экуменической направленности. В компактном виде это хорошо показано в теме "Газета о экуменизме". Там против него свидетельствуют аж 13 святых отец! И если вы с м.Корнилием в одной церкви, то и к вам это относится. Даже если вы категорически не согласны с м.Корнилием.
Анастасий Библиотекарь умер ок. 879 г., почти за 200 лет до Великой схизмы.
В этой части Ваших утверждений Вы не погрешили. И если бы имели несколько больше внимательности (также писал я, после многотрудного дня, когда почти каждый не в форме) при анализе моего сообщения пришли бы к заключению об отсутствии погрешности моего сообщения. Перечитывая, прочтите в контексте: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Сам Анастасий, как известно, жил за долго после седьмого Вселенского. Известен как один из самых деятельных участников в Великой Схизме 1054г., когда во всем принимая сторону папы Римского, не только проклинал Православие Фотия-патриарха
1) жил за долго после, как тот участник, бывший в качестве легата папы Римского на Константинопольском Соборе 869 -- это, ведь, через 82 года. 2) и Вы не учли, что долговременного процесса результат в Великой Схизме 1054г. поставлен мною (имею на это ряд оснований) в зависимость к его истокам: именно к каким -- об этом говорит привязка к конкретным событиям при патриархе Фотие. И действительно (как это и есть в моем сообщении выше, выразившем суть процесса и существо связанных с ним официальных церковных актов сторон в их отношении к Православию, почему и не иная позиция стороны под руководством латинствующих, как только деятельность лиц еретичествующих и уже по ту пору Раздорствующих!) официальные представители папы Римского, и в их числе Анастасий-библиотекарь, пред этим не за ереси анафематствовав Константинопольского патриарха Фотия на своем поместном Соборе в Риме, повторились и на обще-церковном уровне Константинопольской автокефалии, при этом, выдавая свой Собор как Вселенский Восьмой (всего у них 20 Вселенских). При этом -- "отлучив и анафематствова Фотия, Собор сделал, кроме того, ряд постановлений о главенстве папы и его неподсудности никакому суду и закончил угрозой отлучения от Церкви всех, кто /.../"
И таковым действительным делам реальных раздорников во овчей шкуре, не только анафематствовавших конкретно свидетеля Православия Фотия-патриарха и конкретно – в адрес его православного Собора не своей для Рима автокефалии, и конкретно по адресу анафематствуя Православные чины и предания т.н. «Восточных», вместе с этим, по образу Великой Схимы (Раздора) уже сейчас и здесь учинивших Раздор не в своей пастве под лицемерным предлогом миротворчества, защиты Истины и патр.Игнатия, приложил руку, свою религиозную деятельность, лично от себя совесть и веру Анастасий-библиотекарь, заметьте, и в предыдущие годы зарекомендовавший себя рядом скандалов и рядом еретических утверждений на службе матереющего римо-папизма.
Именно таких свидетелей веры)))) обманом либо невежеством выдавая за отцов VII Вселенского, предлагает в руководство составитель Доклада "За хиротонией к еретикам!", не устыдясь того, что буквально на соседней странице устами того-ж Анастасия-еретика утверждается ересь папизма и утверждает себя также клевета на наш Собор, на Седьмой Вселенский!
Отец Симеон, вот уже поутру свежим взглядом взгляни-ка на свое сообщение -- и согласись, эдак-то состряпано, что только благоприятное впечатление об этом Анастасие-раздорнике более чем обеспечено при поверхностном прочтении детьми, которые, впрочем, на НСФ отсутствуют, надо надеяться…
Симеон пишет:
цитата:
Он был противником Фотия, сторонником Игнатия (кстати, почитаемого во святых с самой своей кончины, в отличие от Фотия, которого объявили "знаменем православия" только в 20 веке). Оказывал всемерную поддержку миссии Солунских братьев. Переводил с греческого Деяния 7 Вселенского собора, Ареопагитики, труды Максима Исповедника и Феодора Студита. Участвовал в так наз. Соборе соединения в Константинополе.
Во-первых, Вы себя обманываете, отец Симеон, переводя суть и реалии проблемы в плоскость отношений Фотий-Игнатий: забавно видеть в известном знамени Экуменизма РПСЦ такое поверхностное знание церковной истории, если, конечно, не работали на публику в инструментариях и образах очередной своей фальсификации!
2) Мы, почитая иже во Святых Игнатия, почитаем еще с первого тысячелетия иже во Святых Фотия, чему свидетельств исторической Церкви не счесть, однако! А вовсе не как Вы предлагаете видеть, дескать, "в отличие от Фотия, которого объявили "знаменем православия" только в 20 веке" Разве только в самых событиях 20 века в ответ на не бывалую активность воинствующей политики Римо-латинян и на возглавляемое ими же Движение Экуменизм (их ВСЦ, и т.п.) -- на всё таковое нечестие изобличительным словом в устах наших современников может и должны звучать глаголы веры Марка Исповедника, Григория Паламы, Фотия Премудрого... Согласись же, у таких Исповедников в письменных свидетельствах имеем кафоличную/католичную Истину кафолической Свято-Церковной полноты. А вот Игнатий, будучи в нашей Церкви аскетом, а позднее -- иерархом не-писательского чина, не оставил книг на вразумление, а прежде, на изобличение вашего экуменического брата.
3) Для подтверждения Православия у Анастасия, при этом, активно на обще-Церковном уровне латинствующего на предвосхищение Великой Схимы 1054 и загодя анафематствовавшего православных на Востоке, Ваше указание на его переводческую деятельность само-по-себе не состоятельно, иначе для Вас будут православными, например, переводчик пятитомного Добротолюбия!
Или, вот, за перевод с греческого некоторых стихов моего Симеона у Вас, у Симеона всея после-раздорной РПСЦ, окажется в православных Илларион Алфеев))))
Отныне: на будущее имеете хорошее пояснение и самое практики в старообрядческой апологетике.
Да согласитесь же, отказавшись от прежней логике своих поступков и предпочтений: спокон века православные говорили не о том, что есть в том либо в другом общего с инославными, но -- о том, что нас разделяет, дабы той стороне оставалось небезызвестным как и в чём следует им ради спасения, подлинно ради бытия во Христе вернуться из своего у них Раздора пред Богом, пред Его, Господа Славы и Своего Свято-Церковного исполнения, Церковью.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 28.07.09 13:51. Заголовок: брат Финееса, ОБНАРО..
брат Финееса, ОБНАРОДОВАВ ТЕКСТ, МНОЮ СОСТАВЛЕННЫЙ С ВЫПИСКАМИ И МОИМ КОММЕНТАРИЕМ, в частности, повторяет следующую его часть:
цитата:
ПОЯСНИТЕЛЬНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ ЕПИСКОПА АРСЕНИЯ УРАЛЬСКОГО: в статье 55-й выразив суждение старообрядческого епископа, а именно: «Посему не могут священнослужителями быть: /…/падший в ересь: по посланию Афанасия к Руфину». Далее, необходимо напоминает актуальное сегодня по случаю принятия лиц, по "Стратегии" г.Вербицкого имеющих хиротонию как относящееся прежде всего к принимающим священникам ДЦХБИ (например, вдруг будет принимать епископа Алимпия отец Сергий Боголюб) и в первую очередь, если будут на тот момент, слово к епископам, в следующем пояснении: «Правило 99: Иереев и диаконов грехи, яже извержение наводят, должны судить епископы – и да не дерзает Духовник разрешати их: якоже-бо невозможно ему хиротонисати их, сице-же невозможно и на Священство возвратити (того), кто сделался оному недостоин: по предисловию Номоканона. Равно же и сами епископы не должны оставлять без суда таковых, ибо власть представителям церковным, по изречению Феодора Студита, «ни в чем же дается ко преступлению правила, разве токмо да прилежат к тем, яже узаконена суть, и последуют, яже предъидоша: и да связуют, и разрешают не неразмысленно, но – якоже мнится Истине и канону и правилу высочайшаго закона» (Номоканон, лист 86). Таковое же суждение о сем еще имеется у Зонара и Вальсамона в Толкованиях их на 102 правило Шестаго Вселенскаго собора».
Я приношу свои извинения брату и со-служителю Христову священнику Сергию Боголюбу за упоминание его имени и сана на нём при изложении версии последующего развития событий по реализации последователями Олимпия программной его "Стратегии" быть аки Епископат в ДЦХБИ. И если бы их дело продвинулось, то есть, воплощалось в их религиозной жизнедеятельности по худшему сценарию, то есть, после как переступили стыд, совесть православного и предания Церкви, "докатились"-таки до очередного этапа "Стратегии Олимпийцев", будет кто-то должен из Священства принимать в лоно Церкви возвращающегося официального вероотступника как обладающего официально саном епископа. Этим лицом, прилагающим свою священническую руку и ко Священному принимающим, быть отцу Боголюбу никто, равно и я, не пожелали бы: ни себе, ни ему и ни кому другому пред фактом беззакония, ибо честь имеем. Почему и прошу прощения даже за само только абстрактное, не важно на чьём примере излагаемую "теоретическую" победу Олимпийской Стратегии, ведь, всё-таки в её осуществлении будет черёд последователям Олимпия переступить через какого-то иерея ради совершения им чиноприема епископа Алимпия, чем и раздавить в конец обоих в Духовном смысле.
Итак, ни при чем здесь священник Сергий как со-служитель Христов и мой старший брат! И сказанное абстрактно, вот точно о всяком священном лице, каждому из которых подсовывается Олимпийского нечестия вариант поддаться на теории Олимпийских амбиций и принять его при условии его пред этим вероотступничества на правах действующего Епископата -- это и всё таковое никак не относится лично к иерею Сергию. Тем более, еще ни один иерей, ни в до-раздорной РПСЦ, ни по сей день в Церкви, в лице ДЦХБИ как отказавшихся последовать последователям Корнилия-раздороиерарха, не давал своего священнического поручительства и своего голоса о достоинстве инока Алимпия к посвящению его на Священство: не тот дар в силу конкретных качеств и "косяков" предлагаемого к Хиротонисации посвящения (вообще не имеющего Духовного отца преднамеренно!). Тем более, в соответствие выше означенному канону, полномочия на решения этого вопроса принадлежат только епископу, у которого в юрисдикции канонической деятельности уже известен суд вечности о хитросплетениях "Версии Олимпийцев" и, соответственно, о воплощенном бесстыдстве в случаях реализации стратегической идеи рязанского инока.
Почему и прошу прощения даже за само только абстрактное, не важно на чьём примере излагаемую "теоретическую" победу Олимпийской Стратегии, ведь, всё-таки в её осуществлении будет черёд последователям Олимпия переступить через какого-то иерея ради совершения им чиноприема епископа Алимпия, чем и раздавить в конец обоих в Духовном смысле.
О. Александр, а вы слышали о епископе Феодосии, которые священнодействовал в XVIII веке у казаков некрасовцев, и был поставлен греческим митрополитом по указу султана? Этот Феодосий весьма почитался и при жизни и по смерти как святой. А казаки некрасовцы были люди суровые, за отступление от веры и пр. грехи забивали до смерти.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 28.07.09 15:14. Заголовок: Дмитрий С. пишет: О..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
О. Александр, а вы слышали о епископе Феодосии, которые священнодействовал в XVIII веке у казаков некрасовцев, и был поставлен греческим митрополитом по указу султана? Этот Феодосий весьма почитался и при жизни и по смерти как святой. А казаки некрасовцы были люди суровые, за отступление от веры и пр. грехи забивали до смерти.
Я вот не слышал. Но из вашего сообщения, следует, что султан гарантировал независимость некрасовцев. А в нашем случае, кто обещал поставить? Рукопологающий будет знать кого и зачем он ставит? Как все это будет происходить, собор ДЦХ БИ будет просить какого-то епископа рукоположить без всяких обязательств или мы все временно к нему под амофор пойдем?
Почему нельзя подождать лет 5-7. Кто знает, может всё координально изменится.
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 28.07.09 16:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А в нашем случае, кто обещал поставить? Рукопологающий будет знать кого и зачем он ставит? Как все это будет происходить, собор ДЦХ БИ будет просить какого-то епископа рукоположить без всяких обязательств или мы все временно к нему под амофор пойдем?
Забавны попытки если не рассмешить публику (именно на таковых расчитаны преимущества доклада!), так вот хотя бы в конец запутать противоречиями в себе. Уже следующими словами (на подобие других высказываний из числа не соответствующих тезису Олимпия и мысли самого составителя Доклада) оказываются следующие:
...инкогнито "группы поддержки" в про-Алимпийском Докладе пишет:
цитата:
но по этой причине нельзя всех считать низложенными, а нужно принять следующие условия присоединения (констатирует блаженной памяти Феодор Мельников и, подтверждая себя священно-свидетельством, цитирует отца Феодора Студита -- прим.моё): «Будем исследовать и дознавать о том, с кем мы должны вступить в общение: исповедует ли он правую веру? не рукоположен ли он за деньги? -- и что-нибудь другое виновное, подозреваемое в его жизни или передаваемое молвою, не справедливо ли?.. Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика, или рукоположенного за деньги, но -- сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги , т.е. симонианином, исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными -- и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению Сятых, а через них и по мнению всех. В таком случае, мы имеем общение – и вам советуем делать тоже. Если же мы этого не сделаем, то значит, мы отвергаем совет святых отцов".
Именно "отвергает совет Святых отцов" сам Алимпий и всякое лицо, в будущих случаях своего практического руководства своеобразной "Стратегией" монаха Алимпия ввидах получения от еретиков хиротонии. Это в случае, когда в рамках своей Стратегии НЕ "без своего ведения рукоположен рукоположенным". Внимание: в отличие от себялюбивой всеядности Алимпия, преподобные Феодор и Феодор исключают возможность легализации хиротонии на лице, самочинно обращающемуся за хиротонией к такому епископу, которого бы сами рукополагаемые знали и почитали за еретика! Наше Предание, напоминая общее правило, уточняет границы его юрисдикции ради руководства по-православному, почему и изобличаются те "исключительные" случаи, кои в действительности пред Богом не лежат в области канонической юрисдикции общего положения -- и среди таковых запретных и не Богоугодных следующее: "Если же он, хотя получил рукоположение от такого-то еретика, или рукоположенного за деньги, но -- сам не еретик и без своего ведения рукоположен рукоположенным за деньги, т.е. симонианином" Это священно-свидетельство приводя Вашему Боголюбию, блаженной памяти начетчик Феодор воскликнул благоревностно: "Вот правило св. Феодора Студита, оставшееся для нас постоянным руководством. Он говорит: /.../" (Шестая беседа: "О старообрядческой т. н. Белокриницкой иерархии" / 17-го ноября, первая речь Ф.Е. Мельникова).
брат Финееса пишет: иерей Александр Черногор пишет: преподобный Феодор Студит пишет:
цитата:
Пресвитеру и игумену ты хорошо ответил, что отлучены от священнослужения те, кто ныне рукоположен епископом, оказавшимся еретиком, хотя и говорящим, что собор был дурной и мы погибли. Ибо, почему он, признавая это, не убегает от погибели, уклоняясь от ереси, чтобы быть епископом Божиим? Тогда и рукоположения его тотчас будут приняты. Или почему, при господстве ереси, игумен послал братий для еретического рукоположения?
Итак, если бы рукоположивший исправился, то им тотчас можно было бы священнодействовать; а так как он пребывает в ереси, поминая еретика, то хотя бы он и говорил, что имеет здравый образ мыслей, невозможно, чтобы рукополагаемые им были истинными служителями Божиими" (преподобного Феодора Студита, Исповедника, Книга Писем по изданию: Послания / в 2-х книгах, М., «Приход храма Святаго Духа сошествия», 2003г, сс. 132-139: 40-е – из «Послания к Навкратию-сыну»).
Дмитрий С. пишет:
цитата:
О. Александр, а вы слышали о епископе Феодосии, которые священнодействовал в XVIII веке у казаков некрасовцев
Позвольте ответить позднее -- исчерпал сегодня отпущенное время. И на это будущее -- здесь либо в личку укажите пожайлуста фактический материал. А то, однако, на днях позвонили мне по случаю принятия в первой четверти XVIII ставленника, подобного указанному Вами, при этом, в моментах принципиально важных к отнесению их случая к общей практике Предания либо к противоположному строю, не обладают они ни свидетельствами достоверными, ни информацией элементарной))) через это оказываясь с риском для своего спасения в положении "гадающих на кофейной гуще". Вот хотя бы и те, кто принял того ставленника, либо сам ставленник прославлен Господом в лике Святых?! Да только через 9 лет после указанного ими случая, и, если не ошибаюсь, письменно в другой раз через 12 лет (книги "Ответы дьякона Александра" и "Поморские ответы")старообрядцы на запросы никонианских миссионеров ответствовали: не знаем в какой именно ереси греки; имеем лишь подозрение в их Православие на сегодня -- и здесь же, а это не маловажно в исследуемом Вами случае, полагают исчерпывающим списком что и в чем выражено людьми, согласитесь, по самоличному их свидетельству столько удаленными от Константина-града и всякого известия о злободневном в них.
И значительно позже, при возможности актуализации Соборности, стала исследована Соборным разумом старообрядца, по счастью, именно практика, сегодня оживающая в деятелях Стратегии Олимпия на предмет их чистоплотности: имеют ли каноническое достоинство и не безнравственны ли такие практические меры? -- и был выражен уже Соборный ответ на Иргизком Соборе, а вовсе не как до него: кто-то и как-то, имея, возможно то, чего и в помине нет в религиозном компромиссе Олимпийцев.
Отправлено: 28.07.09 20:45. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А в нашем случае, кто обещал поставить? Рукопологающий будет знать кого и зачем он ставит? Как все это будет происходить, собор ДЦХ БИ будет просить какого-то епископа рукоположить без всяких обязательств или мы все временно к нему под амофор пойдем?
Почему нельзя подождать лет 5-7. Кто знает, может всё координально изменится.
Я не в коей мере не говорю, что не надо ждать. Я говорю что в истории Церкви (и даже древней) были такие случаи поставления епископов. И их хиротония признавалась Церковью.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 28.07.09 20:55. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Я..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Я говорю что в истории Церкви (и даже древней) были такие случаи поставления епископов. И их хиротония признавалась Церковью.
Если утверждая такое, имеете примеры -- будьте любезны изложить здесь. И будет ясно всем, что в отличие от других, по-первости утверждавших также без исследования дела, имели возможность именно Вы не точто бы найти свою "Индию", а буквально открыть Америку.
Знаменательно: отбор материала, источников и самих, лишь на поверхностных взгляд однородных, фактов разительно отличает старовера...
И значительно позже, при возможности актуализации Соборности, стала исследована Соборным разумом старообрядца, по счастью, именно практика, сегодня оживающая в деятелях Стратегии Олимпия на предмет их чистоплотности: имеют ли каноническое достоинство и не безнравственны ли такие практические меры? -- и был выражен уже Соборный ответ на Иргизком Соборе
брат Финееса пишет:
цитата:
отцы Собора, бывшего на Иргизе в 1805г., постановили: «Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин» («Постановления Собора древлеправославных христиан бывшего в 1805 году на Иргизе»)
касьян
Отправлено: 28.07.09 21:51. Заголовок: starik пишет: И есл..
starik пишет:
цитата:
И если вы с м.Корнилием в одной церкви, то и к вам это относится. Даже если вы категорически не согласны с м.Корнилием.
Ваша правда - ОДНОЙ ЦЕРКВИ. И не прочь помочь митрополиту выбросить вон из Церкви тлеющие и смердящие головешки раздора. Присоединяйтесь!
И будет ясно всем, что в отличие от других, по-первости утверждавших также без исследования дела, имели возможность именно Вы не точто бы найти свою "Индию", а буквально открыть Америку.
о. Александр, я не собираюсь открывать тут Америку, ибо передо мной пока не стоит вопрос хиротонии от еретиков. Я просто высказал информацию известную многим исследователям старообрядчества. В "Очерках поповщины" Мельникова-Печерского вл. Феодосию уделено пара абзацев. Он указывает, что еп. Феодосий имел титул Кубанского и Терского. И был поставлен в сан архиепископом Крымским Гедеоном. Чтот касается его паствы то подробнее читайте здесь: http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=482 там заветы атамана Игната.
Я просто высказал информацию известную многим исследователям старообрядчества. В "Очерках поповщины" Мельникова-Печерского вл. Феодосию уделено пара абзацев. Он указывает, что еп. Феодосий имел титул Кубанского и Терского. И был поставлен в сан архиепископом Крымским Гедеоном.
Он не просто был поставлен, а по приказу султана. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
султан гарантировал независимость некрасовцев.
Султан в этот период покровительствовал некрасовцам.
Ваша правда - ОДНОЙ ЦЕРКВИ. И не прочь помочь митрополиту выбросить вон из Церкви тлеющие и смердящие головешки раздора. Присоединяйтесь!
Вы м.Корнилия не правильно понимаете. Его цель - под благовидными предлогами выбросить вон из церкви всех, кто против слияния с никонианами, а потом - аккуратно слить остатки в подставленную никонианами ёмкость.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 29.07.09 05:37. Заголовок: starik пишет: Вы м...
starik пишет:
цитата:
Вы м.Корнилия не правильно понимаете. Его цель - под благовидными предлогами выбросить вон из церкви всех, кто против слияния с никонианами
Тогда он в первую очередь хочет выбросить самого себя
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 29.07.09 14:44. Заголовок: starik пишет: Его ц..
starik пишет:
цитата:
Его цель - под благовидными предлогами выбросить вон из церкви всех, кто против слияния с никонианами, а потом - аккуратно слить остатки в подставленную никонианами ёмкость.
На чём осоновывается Ваше заключение?
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 29.07.09 15:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Тогда он в первую очередь хочет выбросить самого себя
Я просто высказал информацию известную многим исследователям старообрядчества. В "Очерках поповщины" Мельникова-Печерского вл. Феодосию уделено пара абзацев. Он указывает, что еп. Феодосий имел титул Кубанского и Терского. И был поставлен в сан архиепископом Крымским Гедеоном.
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Этот Феодосий весьма почитался и при жизни и по смерти как святой. А казаки некрасовцы были люди суровые, за отступление от веры и пр. грехи забивали до смерти.
О по-смертном его почитании единственное упоминание выписывая, я отмечаю: в Синодике Рогожского за последующий XIX в., где при перечислении лиц в сане епископа, то есть, признаваемых Церковью Христовой за епископов, оказываются вписанными даже Анфим и Епифаний, отсутствует всякое упоминание хиротонисованного лица с именем Феодосия-епископа – и за отсутствием всякого свидетельства нет никаких оснований констатировать возможности поминовения даже самого обычного, в общем числе вообще всех усопших по-христиански, как преставившихся в вере и её благочестии: «Все три слободы их, будучи недовольны епископом Феодосием за то, что он не хотел признавать православные церкви (православные не иначе как по оценке самого М-Печерского -- прим.моё), греческие и русские, "полными всякого нечестия и не имеющими ни малейшего следа благочестия", звали к себе Анфима для водворения церковного благочиния и благоустройства. И в Славе, и в Журиловке, и в Серякове шла тогда большая неурядица в духовных делах. Смятения были до того велики, что старообрядческий епископ Феодосий со своими приверженцами принужден был удалиться из Добруджи, где грубые, буйные некрасовцы грозили ему смертью. У них, как и на Кубани, расправа была короткая: соберут «круг» и начнут советоваться; старики приговорят: «в куль да в воду», а молодые тотчас и исполняют приговор. Едва избежав смерти, Феодосий поселился на левой стороне Днестра, неподалеку от возникшего впоследствии города Одессы. Здесь он построил старообрядческую слободу Маяки, что ныне город Херсонской губернии. Он и умер впоследствии в Маяках и похоронен там. До сих пор жители этой слободы, считая Феодосия святым, благоговейно чтут могилу этого «епископа кубанскаго и терскаго».
Итак, принимая к сведению оставшееся в истории письменное упоминание факта по-смертного, якобы, почитания епископа Феодосия отнюдь не в пастве своей Христианской, а только в основанном им местечке, безвестно как и с чем себя религиозно позиционирующих – прочитаем по указанному Вами источнику, Архитриклин и Димитрий, теперь уже о религиозной жизнедеятельности Феодосия, о факте его хиротонисации и, не менее важно, о его религиозных взглядах и отношении к нему окружающих старообрядцев:
«Еще не доезжая Крыма, в Добрудже, где в слободах Славе, Журиловке и Серяковой жили также кубанцы, переселившиеся сюда с своим атаманом Некрасовым и потому называвшиеся «некрасовцами», он встретился с другим старообрядческим архиереем — Феодосием, и поладил с ним. Этот Феодосий был посвящен в сан раскольнического «епископа Кубанскаго и Терскаго», то есть для оставшихся в Кубани гребенских казаков — архиепископом Крымским. Гребенские кубанцы, чувствуя нужду в епископе и слыша, что в других зарубежных местах у одноверцев их есть такие обратились к самому султану, прося его, чтобы он велел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан велел Гедеону исполнить желание кубанцев, а им приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Они привезли монаха Феодосия. Гедеон всячески уклонялся от посвящения его, но, когда посланный султаном паша с янычарами вошел в церковь и именем султана велел Гедеону рукоположить его, крымскому владыке делать было нечего, и он неволею рукоположил Феодосия в сан епископа Кубанского и Терского.
Но почему-то Феодосий не остался у гребенских кубанцев, а водворился у кубанцев-некрасовцев, живших в Добрудже».
В авторских ссылках отмечен другой источник: «Инок Парфений в своей книге «О Промысле Божием», Москва, 1757 г., стр. 185, хотя и говорит, что крымский архиепископ (а не митрополит) посвятил Феодосия только в Иеромонахи, но из дела синода 1757 года, № 337, видно, что Феодосий был епископом».
Опять же, за 3-4 года до разбирательства сего дела Петербургским Синодом, Феодосий звание епископа мог получить и от Анфима, а именно до 1755 г., в начале которого паства уже расценивала его как епископа еретичествующего. Именно так согласовать эти два источника можно не с меньшею основательностью при не маловажном отсутствии других свидетельств. Так как в своем последующем изложении М-Печерский, связав свое предположение с выше означенном случаем, отмечает другой, вполне возможный к посвящению именно Феодосия: «рукоположил для Кубани двух епископов, имена которых нам неизвестны» /здесь ссылка автора, №126: «Доношение коллегии иностран. дел синоду, 27 мая 1757».
Лично для меня, имеющего на себе священническое посвящение Христопреданной белокриницкой иерархии, немаловажно и то: на последующие десятилетия, столетия для Церкви Христовой иерархия никак не продолжилась ни с Анфима, ни с Феодосия, у которых деятельность под именем иерархической была локализована узким иерархическим кругом, без своих преемников имевших их хиротонию, и весьма узкими временными и географически рамками и, при этом, уже в поколении своих современников прекращена в мире, надо думать, не стороннем Господу нашему...
Как говорится: се -- в «сухом остатке» на все три сообщения: Архитриклин пишет:
цитата:
Я просто высказал информацию известную многим исследователям старообрядчества. В "Очерках поповщины" Мельникова-Печерского вл. Феодосию уделено пара абзацев /…/
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Этот Феодосий весьма почитался и при жизни и по смерти как святой. А казаки некрасовцы были люди суровые, за отступление от веры и пр. грехи забивали до смерти.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Знаменательно: отбор материала, источников и самих, лишь на поверхностных взгляд однородных, фактов разительно отличает старовера...
Занимательно получается. Обратите внимание: батюшка Александр Черногор в своих постингах сам себя цитирует и себе же и отвечает. ЧуднО, однако...
А я вот другому надивиться не могу: почему у еретиков в монахи стричься нельзя, а рукопологаться можно?
Далее, сесть крепко и не падать. Слово предоставляется иноку Алимпию
инок Алимий пишет:
цитата:
Взгляните теперь, что он пишет: «Аз, недостойный священноинок Симеон, исповедую сице: Старообрядческая Церковь Белокриницкой иерархии, к которой я принадлежу, а также Древлеправославная Церковь (Новозыбковская) Русская Православная Церковь Московского Патриархата, с православными Патриархиями Востока, Балкан и Грузии, Русская Зарубежная Церковь и греческие старостильные синоды - все это суть части одной и той же греко-восточной Церкви … Хотя некоторые из этих частей разделены … но объединяет их общая догматика, общая иерархическая преемственность, общие исторические судьбы, общий канонический и литургический строй, общая византийская культурная основа. Эти церкви по отношению друг к другу - поместные общины, это части, члены единого Тела Христова. Ни одна из них не может объявлять себя Телом Христовым во всей его полноте».
Таким образом, он делает вывод о равнозначности церквей преимущественно на основании общности догматического учения, апостольской преемственности и культурной базы. Но достаточны ли эти посылки для умозаключения об отношении представленных конфессий друг к другу, как поместных общин и об их участии в единой Вселенской Церкви как частей, из которых она состоит?
Во-первых, культурным единством следует сразу же пренебречь, ибо такой фактор никогда не принимался во внимание святыми отцами, коль скоро шла речь о погрешительных мнениях. И всюду, где о. Симеон так настойчиво переводит стрелки на культуру, имеет место логическая подмена тезиса, когда вместо обстоятельных аргументов по теме он пускается в длинные рассуждения о культурных вкладах разных народов и о их богослужебной самобытности. Заметим, что разделяет нас не богослужебная самобытность, а различное понимание Православия. А о следующем за тем скажем, что общая догматическая основа еще не гарантирует чистоты Православия, если отступничество выражается не в изменении догматов веры, а в подмене церковного Предания. Об этом косвенно свидетельствует и сам о. Симеон, когда исключает из списка избранных им конфессий новостильников, которым за календарную реформу он отказал в православии. Но отступничество не обязательно может прослеживаться даже в изменении Предания, оно может проявиться и в расколе, и в раздоре церковном. Согласно святоотеческому определению, раскол приравнивается к ереси. Что ересь погибельна, о. Симеон хорошо знает, и сам об этом пишет. А вот когда речь идет о расколах и раздорах, он явно непоследователен. Тогда как либо по неграмотности, либо в ослеплении он не видит то, что любое разделение ставит общины во взаимоисключающее положение друг к другу. И эта особенность канонического взаимоисключения не дает никакого права вести речь о разделившихся как о частях единой Церкви. Потому что истина только одна, одна и Церковь. А кто лишает себя истины, тот лишается и Церкви. И разделения Церкви не бывает, и быть не может. Поэтому в случае ереси или раскола не Церковь разделяется, как думает о. Симеон, а происходит отпадение от истинной Церкви лжемудрствующих. Соответственно, толпа взаимных раскольников не может в совокупности составлять Вселенскую Церковь, но обязательно Церковь будет представлена только одной, единственно истинной «организацией»
Здесь уместно вспомнить, что о. Симеон совсем недавно был присоединен к Церкви третьим чином. Что же означает это присоединение? Прежде всего, это покаяние, и человек, который присоединяется, тем самым свидетельствует, что он был в разделении с Церковью, и сожалеет об этом. Иначе что же еще может означать присоединение к Церкви? Но вот незадача: о. Симеон-то считает, что он никуда из Церкви и не уходил. Возникает вопрос: если он никуда не уходил, то для чего же тогда надо было воссоединяться? Разумеется, никто не говорит, что он официально переходил под чей-то омофор. Но помолившийся с отлученным - сам отлучен, хотя бы даже только дома молился (10-е правило свв. апостол). А о. Симеон не только молился, но принял и постриг, что даже больше, чем просто молиться, и при этом еще наивно полагает, что одновременно пребывал в нашей Церкви!
И действительно, официальная позиция рязанского инока была другой в предыдущие годы, прямо до-наоборот -- православной альтернативой на монахов времен экуменического пустоцвета Симеона и его слабой тени, просто жалкого его "подтверждения от противного" Алимпия. Вот поэтому и не без горечи в соседней рубрике отмечал, сожалея об утраченом и давая место надежде на возвращение Вербицкого в Православие путем чтения и веры по Писанию, я приветствовал лучшее, Богоугодное: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
mtl пишет: цитата: тело Христово (церковь) составляют только православные( в полном смысле слова)
mtl, обрадовали словом добрым. Сожалею только о том, что принял Вас, по началу, за ник инока Алимпия: под одним из заявленных здесь или гостем он бывает регулярно. А поскольку его вера за несколько лет до этого, судя по самоличным его текстам, была как наша , есть место надежде на то, что перестанет терзать себя новшествами и возвратится к православному образу мысли, когда и разделит с нами радость о Вашем напоминании из Богословия Иоанна Дамаскина.
касьян
Отправлено: 30.07.09 07:46. Заголовок: starik пишет: Вы м...
starik пишет:
цитата:
Вы м.Корнилия не правильно понимаете. Его цель - под благовидными предлогами выбросить вон из церкви всех, кто против слияния с никонианами, а потом - аккуратно слить остатки в подставленную никонианами ёмкость.
Разве м. Корнилий хоть единожды заикнулся о каком-либо "слиянии" с никонианами? Разве намёком или хотя бы полунамёком дал понять что такое(на никонианских условиях) возможно? Не было такого! Вы, уважаемый, домысливаете, беря за основу смрад, распространяемый в Церкви всего лишь несколькими зажравшимися иереями да их холуями, жаждущими хапнуть побольше да пожирнее. Я, лично, не усматриваю в действиях и поведении м. Корнилия каких-либо соглашательских мотивов. А вся эта форумная возня вокруг его приветствия по случаю избрания патриархом господствующей церкви Кирилла, лобызаний с никонианами - не более чем возня недоброжелателей и завистников. Последние и есть те "тлеющие головешки раздора", которые надобно выбросить вон из Церкви. Иное дело - далеко не активная позиция митрополита. Причину усматриваю в том, что м. Корнилий вынужден оглядываться на этих "псевдоревнителей" - настоящих ( но скрытых) врагов Церкви. Стоит только ему где-либо (вне чисто старообрядческой среды) выступить, пообщаться с кем либо из никонианских иерархов или светских властей, так сразу же "псевдоревнители" поднимают гвалт и вой, выдвигая митрополиту обвинения от соглашательства с никонианами до папизма. Вот ступает митрополит, оглядываясь на эту свору после каждого шага. Естественно, темпы такого движения как и темпы развития Церкви - "черепашьи". Так кто же больше приносит вреда Церкви, кто заставляет её топтаться на месте и увядать? Ещё раз - ТЛЕЮЩИЕ И СМЕРДЯЩИЕ ГОЛОВЕШКИ РАЗДОРА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫБРОШЕНЫ ВОН ИЗ ЦЕРКВИ! Постскриптум: как Вы знаете, по Украине сейчас с архипастырской поездкой следует никонианский патриарх Кирилл. Не стану комментировать его визит - мне он, как и Кирилл, побоку. Одно обидно - среди наших иерархов нет ни одного, способного как Кирилл смело, просто, грамотно и доходчиво вести полемику в недоброжелательно настроенной среде. Говорю это к тому, что митрополит Корнилий, будь ему предоставлена бОльшая свобода от "псевдоревнителей", мог бы и вести себя более активно во благо Церкви нашей, укрепления Веры и приобщения к ней новых чад.
Разве м. Корнилий хоть единожды заикнулся о каком-либо "слиянии" с никонианами? Разве намёком или хотя бы полунамёком дал понять что такое(на никонианских условиях) возможно? Не было такого!
А как Вы в таком случае расцениваете вот это:
МИТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ПРЕЗИДИУМА ГОССОВЕТА РФ
11 марта митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл с архипастырским визитом город Тула. <…> В этот же день митрополит Корнилий принял участие в совместном заседании президиума Государственного совета России и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации. <…> По итогам совещания религиозными лидерами было принят следующий документ:
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ РОССИИ - членов Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ
Наша страна играет все более значимую роль в современном мире. Сообща народы России создали великое государство с высокой духовной традицией, богатейшей культурой, сильной экономикой, устойчивой политической системой, развитым гражданским обществом (?). <...> Мы решительно отвергаем любую национальную, религиозную и социальную рознь, как явление в корне противоречащее многовековым традициям российского добрососедства, миролюбивым основам всех религий (?).<…> Осознавая себя единым народом, общими усилиями МЫ ДОЛЖНЫ СЕГОДНЯ КРЕПИТЬ общественную солидарность, МЕЖРЕЛИГИОЗНОЕ и межнациональное СОГЛАСИЕ, социальную стабильность во благо Отечества и каждого, кто живет и трудится в нем.
Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси Аюшеев Дамба Бадмаевич, председатель Буддийской традиционной сангхи России Исмаил Бердиев, председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России Епископ Езрас, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской апостольской церкви КОРНИЛИЙ, митрополит Московский и всея Руси Русской православной старообрядческой церкви Берл Лазар, главный раввин России Сергей Ряховский, председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Александр Семченко, начальствующий епископ Союза церквей евангельских христиан Василий Столяр, президент Западно-российского союза Церкви христиан - адвентистов седьмого дня Талгат Таджуддин, председатель Центрального духовного управления мусульман России
...общими усилиями МЫ ДОЛЖНЫ СЕГОДНЯ КРЕПИТЬ... МЕЖРЕЛИГИОЗНОЕ... СОГЛАСИЕ
Но, уважаемый касьян, какое согласие может быть с велиаром?
касьян
Отправлено: 30.07.09 22:31. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..
Владимиръ пишет:
цитата:
А как Вы в таком случае расцениваете вот это:
МИТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ПРЕЗИДИУМА ГОССОВЕТА РФ
11 марта митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл с архипастырским визитом город Тула. <…> В этот же день митрополит Корнилий принял участие в совместном заседании президиума Государственного совета России и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации. <…> По итогам совещания религиозными лидерами было принят следующий документ:
ЗАЯВЛЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ РОССИИ - членов Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ
Наша страна играет все более значимую роль в современном мире. Сообща народы России создали великое государство с высокой духовной традицией, богатейшей культурой, сильной экономикой, устойчивой политической системой, развитым гражданским обществом (?). <...> Мы решительно отвергаем любую национальную, религиозную и социальную рознь, как явление в корне противоречащее многовековым традициям российского добрососедства, миролюбивым основам всех религий (?).<…> Осознавая себя единым народом, общими усилиями МЫ ДОЛЖНЫ СЕГОДНЯ КРЕПИТЬ общественную солидарность, МЕЖРЕЛИГИОЗНОЕ и межнациональное СОГЛАСИЕ, социальную стабильность во благо Отечества и каждого, кто живет и трудится в нем.
Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси Аюшеев Дамба Бадмаевич, председатель Буддийской традиционной сангхи России Исмаил Бердиев, председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России Епископ Езрас, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской апостольской церкви КОРНИЛИЙ, митрополит Московский и всея Руси Русской православной старообрядческой церкви Берл Лазар, главный раввин России Сергей Ряховский, председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Александр Семченко, начальствующий епископ Союза церквей евангельских христиан Василий Столяр, президент Западно-российского союза Церкви христиан - адвентистов седьмого дня Талгат Таджуддин, председатель Центрального духовного управления мусульман России
А что м. Корнилий должен отсиживаться в ските? Должен не участвовать в межрилигиозных диспутах и встречах? Должен отмежевыватся от истинно-православных и межрелигиозных проблем гражданского общества? Именно этого, вы бестии и желаете, чтобы связав руки митрополиту, дерибанить то, что ещё не раздерибанено! Знак диавола у вас на челе! Не сотрёте!
Диомид (не тот)
Отправлено: 30.07.09 23:13. Заголовок: касьян пишет: А что..
касьян пишет:
цитата:
А что м. Корнилий должен отсиживаться в ските? Должен не участвовать в межрилигиозных диспутах и встречах? Должен отмежевыватся от истинно-православных и межрелигиозных проблем гражданского общества?
Правильно делает, что встречается и старается достойно представлять нашу Церковь на всех уровнях! Если бы еще не мешали скандалисты-псевдоревнители, которые итак уже все перегрызлись между собой. Да так, что аж шерсть клочьями летит. Стоит почитать этот форум и сразу становится ясно, кто есть кто.
Архитриклин
Отправлено: 30.07.09 23:53. Заголовок: Диомид (не тот) пише..
Диомид (не тот) пишет:
цитата:
старается достойно представлять нашу Церковь на всех уровнях!
Его представление лишь вызывает усмешки. балаган. В деревню едет белый клобук одевает, идет в власти, черную шапку напяливает. Когда встречатся с прессой - сказать ему нечего кроме фраз "о возрождении духовности", которые никониане уже 20 лет повторяют...
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 31.07.09 00:22. Заголовок: касьян пишет: А что..
касьян пишет:
цитата:
А что м. Корнилий должен отсиживаться в ските? Должен не участвовать в межрилигиозных диспутах и встречах? Должен отмежевыватся от истинно-православных и межрелигиозных проблем гражданского общества? Именно этого, вы бестии и желаете, чтобы связав руки митрополиту, дерибанить то, что ещё не раздерибанено! Знак диавола у вас на челе! Не сотрёте!
Спокойнее, касьян, поспокойнее же, когда ни чего, за исключением эмоций, не выражаете -- и те даже, опять же, не посуществу, ибо не по адресу и не на том мировоззренческом уровне, оставаясь в людях извращающих до-нельзя, что мама родная не узнает! Чем никак не удивит человек мiра сего, когда бы не ожидали в Вашем лице возвращения своего брата, блудящаго на новых курсах последователей Корнилия-предстоятеля вашего где-то там)))) отнюдь не по Старой вере, не в русле прежней Церкви, а точнее -- на стороне чужой аки свинопасы в чужой системе ценностей, отрабатывая право себе жить питанием их рожцами... (Лк., зач.79)
И здесь на НСФ, и не только: и печатными материалами, и изустно мы, где на одном-двух примерах, а где и перечнем конкретного ряда беззаконий, изобличали вероотступничество раздороиерархии реформируемой с 19 окт. 2007г в Раздоре РПСЦ -- и вы аки глух и нем, испуганно по-страусинному пряча глаза, уши и самый ум в землю, а за нею, в этом поступке своё нутро бессовестного либо нетрезвенного верующего, в земное мудрование "упокоивая на вечно". Однако -- оно, именно плотское мудрование есть вражда на Бога: по Писанию!
А то, когда при фактическом "НЕ вижу -- НЕ слышу, выдаете желаемое за действительное либо действительность душепагубную перетолковываете на свой лад своей вам "благостности", принимая врагов за друзей, вообще всех "до наоборот" "оценивая" -- так об этом есть пишемое: "Злонамеренный толкователь есть подобие диавола!" О чём тебе, за просто по-братски, напоминать обязан на твои в истошных криках клейма остальным, тобой, в силу самоотчуждения само-закрытием глаз и ушей, совести и сердца, просто-таки не воспринимаемых! касьян пишет:
цитата:
вы бестии и желаете, чтобы связав руки митрополиту, дерибанить то, что ещё не раздерибанено! Знак диавола у вас на челе! Не сотрёте!
Этим самым)))) никак не удивит человек мiра сего, когда бы не ожидали в Вашем лице возвращения своего брата, блудящаго на новых курсах последователей Корнилия-предстоятеля вашего где-то там)))) отнюдь не по Старой вере, не в русле прежней Церкви, а точнее -- на стороне чужой аки свинопасы в чужой системе ценностей, отрабатывая право себе жить питанием их рожцами... Поостерегитесь же, да не подавитесь в конец.
Уже без отвлечения на дальнейшие провокации, займемся же в настоящей рубрике предметом исследования: Архитриклин пишет:
цитата:
Я просто высказал информацию известную многим исследователям старообрядчества. В "Очерках поповщины" Мельникова-Печерского вл. Феодосию уделено пара абзацев /…/
"Гребенские кубанцы, чувствуя нужду в епископе и слыша, что в других зарубежных местах у одноверцев их есть такие, обратились к самому султану, прося его, чтобы он велел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан велел Гедеону исполнить желание кубанцев"
Наличие епископской хиротонии конкретно на Феодосии стоило бы опротестовать, или нет? И конечно нет необходимости подходить с какой-то там критической меркой к деятельности наших предков. В их чреде служения им бывало несравненно тяжЕле, многие из них даже до крове встали за благочестие. Здесь -- Вы, в чём-то и где-то, если даже какую "версию" допустите, тем не менее, у них недовершенное – уже как таковое прощенО и усовершенО Господом.
Вот только в случаях, просто исключающих «пристрастие» Хама, по ситуациям исстари связанных с днем сегодняшним на будущее, как это, например, в деле другопреемства Христопреданной хиротонии и её не-лживого соблюдения на последующие поколения верных – на это есть непременное: просто обязаны рассмотреть ситуацию того времени -- и услышать верою по Писанию Святому и по Преданию Святых Богоугодное суждение «с позиций вечности»... И будет ясно, дабы и сейчас очередным Олимпийцам не дать ни повода и, в последующем, ни одобрения беззакониям, как деяниям НЕ-Богоугодным, именно нечестиям как НЕ-Святоподобным религиозно-лжеимённым делишкам «Стратегии» Алимпия по его приобретению Епископства путем лицедейного, чисто актерского и только официального вероотступничества с обманом хиротонисующего лицом хиротонисуемым!
И в предыдущем случае, по счастью, дело касалось казаков-некрасовцев, то есть, православных, по-православному чуждающихся Никонианства, униатов и латинян даже в те годы при всём том, чтобы ни изволил кто-либо из нынешних критиков предположить... И нет возможности этого скрыть даже чиновнику карательных экспедиций Мельникову-Печерскому, небезызвестно как настроенному и, тем не менее, упоминающему, разглядите же, среди прочего наряду излагаемого материала: «Кубанцы в Турции известны под именем Игнат-казаков (по имени предводителя их Игната Некрасова), по-русски же больше называются «некрасовцами». Это народ грубый и невежественный, но сохранивший всецело русскую народность во всех условиях своего домашнего и общественного быта. Из Кубани не все казаки выселились с Некрасовым в Турцию. Потомки оставшихся и до сих пор входят в состав кубанского казачьего войска. Все они старообрядцы. Называются также «гребенскими казаками». К их-то предкам и ездил Анфим в 1753 году". "Они, узнав о старообрядческом епископе, живущем в Хотинской Рае обратились к нему, прося приехать к ним и у них, в Гребенях, построить и освятить церковный причет. Вместе с просьбою кубанцев, посланцы привезли Анфиму приглашение и от крымского хана, в заведывании которого находились кубанцы. Анфим с радостью принял сильно льстившее его самолюбию приглашение и немедленно собрался в путь. Приехав в Крым, он прежде всего явился к тамошнему православному архиепископу Гедеону, жившему в Херсонесе, что близ нынешнего Севастополя. Это крайне не понравилось сопровождавшим его гребенским кубанцам, которые во всяком сближении с православным духовенством видели самое большое нарушение своей веры. Подозрение в том, не придерживается ли Анфим никонианства, запало в душу этим грубым людям, но Анфим был не из таких, чтобы стал обращать на подобные вещи внимание. Гедеон принял его любезно, много беседовал с ним и дал грамоту, которою передавал в его ведение всех старообрядцев, живших в обширной его митрополии, с тем, чтобы он действовал среди них архиерейски, ни от кого независимо». «Находясь в таком положении, он не смел никуда выглянуть из Ветрянки, где еще были у него немногие приверженцы. Но и эти отстали, когда получено было послание от ветковских отцов, в котором они уверяли своих одноверцев, что Анфим сущий обманщик и никогда в архиереи законным образом посвящен не был, что он даже и в иеромонахи-то никогда посвящен не был и сказался священником ложно. Анфим, видя, что и в Ветрянке от него отступаются, бросился в Чобурчи, но здесь ожидала его подготовленная некрасовцами беда. Войт слободы Чобурчей, Назар Алексеев, получив от некрасовцев требование утопить Анфима за то, что он, будучи у них, «много пакости учинил», давно поджидал несчастного лжеепископа. Как только он появился в Чобурчах, Назар Алексеев собрал «круг» на мосту через реку Днестр и объявил вины Анфима и требование некрасовцев. «В куль да в воду!» — закричали слобожане. Молодые схватили Анфима, связали ему руки и ноги, к шее привязали чувал и бросили с мосту в Днестр». Упоминаются также другие регионы, Ветка, Иргиз и, например, в таких словах о центре России: «Даже на Москве делали выводы – и отказались от Анфима (не тем ли паче от Феодосия?! прим.моё): «Ревнители «новой старины» боялись, не будет ли это отступлением от правил древлего благочестия, доселе со времен Никона не имевшего своих епископов. Самозванцы Афиноген и Анфим были памятны раскольникам – и теперь они страшились повторения соблазнов, внесенных этими пройдохами в старообрядство».
Итак, казакам-некрасовцам, себя от Никонианства и в целом от религиозных компромиссов отчуждающим, когда бы иметь в дополнение их социально-бытовым, земледельческим и воинским преимуществам более широкий арсенал Духовный -- им не пришлось бы руководствоваться своим минимумом одного-двух принципов при соискании себе достойного епископата и, в итоге, с меньшими трудами и менее болезненно прийти к осознанию того, что на епископе Анфиме или, например, на епископе Феодосии нет Богоугодной реальной хиротонии.
Поскольку сами казаки были православными – как умели на текущий момент по-православному осуществляли контроль на отсечение беззаконного в вопросах, о которых имели понятие. (О том, как даже на дух не переносили Никонианство и даже общение малое с ними и им похвалы, приветствия, симпатии почитали за мерзость – об этом примеры выше!) А вот где не хватило созерцания книжного: по книгам приходят к начётничеству нарочитыми трудами – там поступили привычными, элементарно силовыми методами солдата: апелляция к власти силовиков и через неё именем султана рукоположение себе епископа через силой принуждаемого инославного архиепископа Крымского – и через это сам акт, якобы, священнодействуемой хиротнисации поставили в положение недействительной хиротонии как подпадающую под суд канонов. Известно, что не признается хиротония епископов, почитаемых изверженными (уделу священнодействующих непричастными, отверженными), над которыми лицо хиротонгисующее возлагало руку давлением светской царской власти.
И, стало быть, по причине этого, равным образом, и на основании других причин, необходимо должно по любой из них опротестовать епископские хиротонии Анфима, Феодосия и Анфиногена, что, впрочем, и произошло по истечении нескольких лет в народе Старой веры на тот момент истории, напоминаем себе, по факту: "Гребенские кубанцы, чувствуя нужду в епископе и слыша, что в других зарубежных местах у одноверцев их есть такие, обратились к самому султану, прося его, чтобы он велел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан велел Гедеону исполнить желание кубанцев"
СамО опротестование, неподтверждение народом, что стало бы при наличие Епископата извержением лже-хиротонисованных Анфима, Феодосия и Анфиногена – всё это произошло бы куда скорее и яснее разуму старовера, если бы при разрешении этого вопроса имели на руках, вообще в православной жизнедеятельности те книги Святые, с которыми себя сообразовывают, например, в следующем столетии участники Собора в Иргизе, те, самые священно-свидетельства Афанасия и Василия Великих, а также, отцов VII Вселенского и ряд других, которыми и мы, за отсутствием открытых гонений в век информации, имеем возможность себя усовершенствовать и привести к Святоподобиям: их Свято-Церковное опровержение Стратегии Алимпия имеете выше, в материалах статьи: в их юрисдикции вынесен вердикт вечности на самочинные по-человечески не-Богоугодные методы приобретения хиротонии обманом, компромиссом и показушным вероотступничеством!
что на епископе Анфиме или, например, на епископе Феодосии нет Богоугодной реальной хиротонии.
Во-первых, Феодосий был таки хиротонисан, а Афиноген был самозванец, однако долгое время обманывал староверцев. Во-вторых, исходя из вашей логики, тогда и хиротония еп. Павел Коломенский была недействительная. Ибо в епископы он был поставлены патриархом Никоном, а Никон на тот момент (еще со времени служения митрополитом новгородским) крестился щепотью и благославлял малаксою, завел и пение партесное еще в Новгороде.
Во-вторых, исходя из вашей логики, тогда и хиротония еп. Павел Коломенский была недействительная. Ибо в епископы он был поставлены патриархом Никоном, а Никон на тот момент (еще со времени служения митрополитом новгородским) крестился щепотью и благославлял малаксою, завел и пение партесное еще в Новгороде.
Вы предлагаете мне вовсе не мое мнение. Перечитайте тему: и пишет-то к Вам священник белокриницкой иерархии (от принятого вторым чином митрополита Амвросия!), и само исследование никак не затронуло -- упаси Господи! -- ни опротестовало общих положений чиноприема и практики, ибо речь идет совсем о другом случае: исключительном и единственном в своем роде, по линии которого рассматриваем действительность хиротонии как Феодосия, так и будущего епископа Алимпия (когда последнему удасться вместо покаяния и возвращения в Православие настоять на подобных средствах и методах своей "Стратегии", где "Цель оправдывает средства!").
И лишь косвено упомянуты Анфиноген и Анфим в качестве лиц выдающих себя за епископов и, понятно, по другой причине, не имеющих епископской хиротонии -- и вчитывайтесь, и исследуйте каноническое право Церкви верных. И, при этом, Ваше упоминание о патриархе Никоне не кстати и вообще во всём "притянуто за уши"))))
так и будущего епископа Алимпия (когда последнему удасться вместо покаяния и возвращения в Православие настоять на подобных средствах и методах своей "Стратегии", где "Цель оправдывает средства!").
Отче, т.е. письмо инока Алимпия, обличающего отца Семеона рассматриваться Собором не будет? Как-никак, но вопрос об о. Симеоне, один из пунктов наших претензий к РПСЦ. (Это я не от себя, а от Собора). Будем отменять предыдущее решение?
Кстатии, насчет еп. Феодосия. Он с нами в одной Церкви был? Некрасовцев, как принимали? Такое чувство, что границы Церкви и вправду могут "плавать", но незначительно:
- мир с дьяконовцами; - мир с неокружниками; - некрасовцы (?)
Т.е. их приняли, не через покояние, а через мир и поставили их предков в помин. Т.е. получается Церковь Христова пребывала одновременно в нескольких сообществах? Я это не утверждаю, просто, удивлен. Если не прав, пожалуйста, попрвьте меня.
Лично для меня, вопрос настолько сложный, что я бы его не рассматривал на Соборе. А иноку неплохо было бы рассказать у кого именно и каким образом он собрался рукопологаться? Браила даже своих давних союзников под амофор не взяла.
Е.А.
Отправлено: 31.07.09 11:05. Заголовок: Отец Александр Черно..
Отец Александр Черногор! Вас тут приглашают в тему РАБОТА С МОЛОДЁЖЬЮ. Пишу на тот случай, если Вы слишком увлеклись перепиской в сей теме.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 31.07.09 12:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
письмо инока Алимпия, обличающего отца Семеона рассматриваться Собором не будет?
Это стало бы тем же самым)))) как если рассматривать в письме его правосланые мысли в изобличение его автора, еретичествующего на текущий момент, официально в течение полутора лет, не менее Симеона Дурасова, разве только имеющего себе "уважаемым оппонентом" как более последовательного в нравственном и по-своему логичного, при своем -- основательнее
цитата:
его слабой тени, просто жалкого его "подтверждения от противного" Алимпия.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Будем отменять предыдущее решение?
Не престало здесь задавать риторические вопросы: ирония как таковая будучи не всегда понятная по контексту имеет возможность обманывать скоропалительно делающих предположения: мол-де, эта Церковь уже сомневается, шатается...
Вас тут приглашают в тему РАБОТА С МОЛОДЁЖЬЮ. Пишу на тот случай, если Вы слишком увлеклись перепиской в сей теме.
Если имеете ввиду серьезно себя под приглашающим лицом, напишите в личку либо сразу на эл/адрес.
Тема действительно интересная и востребованная, а стало быть, имею за радость поделиться с тобой тем, что, а таковое не о себе единственно Богу приписываю, имею в Славу Господа. Здесь же, и тебе самому понятно, другая рубрика, тема которой, как всё в жизнедеятельности церковного народа, не менее важная (иначе был не прав Максимус!) -- и, согласись, одно исследование другому не мешает...
Не престало здесь задавать риторические вопросы: ирония как таковая будучи не всегда понятная по контексту имеет возможность обманывать скоропалительно делающих предположения: мол-де, эта Церковь уже сомневается, шатается...
Простите Христа ради!
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 31.07.09 16:50. Заголовок: брат Финееса пишет:..
брат Финееса пишет:
цитата:
рассмотрите же в Свете Свято-Церковном по Писанию и по Преданию: чтó есть в своих сути и существе тот образ и тá стратегия восприятия епископской хиротонии, что предпочтительны рязанскому иноку сего Смутного времени?! А там – и болезни, и патологические изменения Кризиса последних лет РПСЦ, в периоде которых ему самовольно пришлось отчаяться существовать более семи лет в обход исповеди к Духовнику и в обход причастия евхаристического ко Христу! И вот уже минуло два года с Раздора РПСЦ – и всё таким-же оставляет себя вне Таинств и вне православной веры рязанский инок, хотя и призван иереем Александром Черногором к Церковному Суду: увы – это так!
«Ревнители «новой старины» боялись, не будет ли это отступлением от правил древлего благочестия, доселе со времен Никона не имевшего своих епископов. Самозванцы Афиноген и Анфим были памятны раскольникам, и теперь они страшились повторения соблазнов, внесенных этими пройдохами в старообрядство». В «Очерках поповщины», именно на этот источник и его примеры изволили сослаться те, кому не приходится стыдится за религиозные «концепции»)))) г.Вербицкого, имеете следующий опыт как отнюдь не тот плод Соборности в Церкви, о Богоугодности коего и об не-опротестованности Божьей Церковью было бы достоверно известно! Это, по совести, по исторической канве и по книгам святых, есть опыты отдельных людей в границах их субъективно-личных канонической грамотности и благоговения (отнюдь не в границах Богоугодной юрисдикции Свято-Церковной канонической практики!), что фактически, при всех личностных «плюсах и минусах», никогда не претендовало на эталон общецерковной практики, её методики и средств достижения цели, никогда – на право официальной легализации в Христовой Церкви, хотя она более чем подобна нынешних Олимпийцев «Стратегии» успеха по приобретению епископской хиротонии через декларируемое их иноком показушное и официальное вероотступничество с последующим обманом лица хиротонисующего хиротонисуемым!
Что стало еще бы правдоподобнее)))) когда бы как в языческих мудрованиях в Таинствах их сакральное передавалось и принималось чисто механически: сказал магическое «сим сим откройся!)))) и в ответ на заклинание волей-не-волей Господь ваш открывает вам действие Своей епископской хиротонии в вертепе сердца аки в Богоугодном храме суемудренного обманщика! Что вполне логично разве только новшескому про-латинскому учению Алимпия о самодостаточности Таинств самих-в-себе.
Вот кстати, еще не известно: на случай, если бы осуществилась та, подобная Алимпийской затее, хиротонизация, она, была бы в последующем принята на обще-Церковном уровне народом и его священством, или, всё-таки, нет?!
«Господарь-фанариот был не прочь: и он, и Антоний едва ли хорошо знали, что такое русский раскол и в чем состоит разделение русской церкви. «И вси радостно соизволяху на то», — прибавляет Иван Алексеев. Это было в 1730 году».
«Молдавские раскольники не замедлили сообщить своим ветковским одноверцам об успехе дела. Немедленно черный поп Власий, игумен Ветковского монастыря, собрал собор из духовных и мирских, на соборе были и выборные из стародубских слобод дьяконовского толка. Избрали кандидата и вместе с выборными людьми, как ветковскими, так и стародубскими, в 1731 году отправили его в Яссы. Здесь явились они и господарю Михаилу и митрополиту Антонию, тому и другому поднесли грамоты от Власия и от всего собора (какого ранга Собор: зри выше -- примеч.иер.А.Ч.). Дело совсем было уладилось, но, на беду старообрядцев, нежданно-негаданно приехал в Яссы константинопольский патриарх, в зависимости от которого были и молдавская митрополия и Западная Русь, где находилась Ветка. Антоний доложил патриарху об искательстве старообрядцев. Патриарх пожелал видеться с ними и лично переговорить. Старообрядцы представились патриарху, подали и ему прошение. Фанариот обошелся с ними ласково, приветливо, ибо люди они были богатые, митрополиту дорогую каменную церковь вызывались построить. Много говорить с старообрядцами патриарх не мог: он не знал по-русски, они — по-гречески, однако ж передал им через переводчика, что об их деле он, по возвращении в Царьград, посоветуется с другими вселенскими патриархами и пришлет ответ в Яссы. Через несколько времени обещанный ответ действительно был получен Антонием. Это было двенадцать пунктов, принятие которых кандидатом во епископы патриархи вселенские поставляли непременным условием».
«Двенадцать пунктов, или статей, о которых упоминает Иван Алексеев при рассказе об этом происшествии, составляли именно то исповедание веры, которое, по церковному уставу, всякий новопосвященный архиерей должен перед хиротонией прочитать вслух всех предстоящих в церкви, в ответ на вопрос старшего из посвящающих: «како веруеши?». [Ссылка: Иван Алексеев, «История о бедствующем священстве», стр. 64: «пункты же оные присланные 12 бяху в таковом разуме, да хотяй ставитися, исповедание даст новотворные догматы хранити и в них спасение веровати и прочих сему научити»]. Прочитать ветковскому кандидату символ и правила по-своему — значило бы не получить хиротонии, читать противное убеждению не дозволяла совесть и было зазорно от своих и от чужих. Вообще странным представляется поступок митрополита, как о нем рассказывает Иван Алексеев, из сочинения которого преимущественно заимствовали мы рассказ о посольстве старообрядцев в Яссы 1731 года. Сначала соглашаются на предложение и господарь, и митрополит, и даже патриарх, а потом вдруг отказ из-за самой пустой причины, из-за того, что старообрядцы во второй раз попросили перевода. Скорей можно было бы предположить, что Антоний, узнав точнее, в чем состоит раскол, образовавшийся в великороссийской церкви, не захотел иметь дела с его последователями и посвящать для них епископа. Но в таком случае, как же он после того хотел было посвятить Варлаама Казанского, зная также, что он раскольник. Не тянул ли он дело нарочно подольше, чтобы получить от приехавших за архиерейством больше денег, а когда получил их достаточное количество, прогнал от себя старообрядцев, придравшись к ничтожному предлогу. Подобный поступок был совершенно в нравах тогдашней румынской церкви и фанариотов, которых присылали туда из Царьграда на митрополичьи и епископские кафедры».
«Инициатива нового предприятия принадлежала попу Василию Кондратьевичу Казанскому, незадолго перед тем перешедшему литовский рубеж».
«Возвратясь на Ветку с большими деньгами, поп Василий Казанский постригся в монахи и был наречен Варлаамом. Возвратился он на Ветку в то самое время, когда там кипело дело об искании архиерейства. Василий Казанский, или теперь уже Варлаам, пристал к стороне, нетерпеливо желавшей иметь как можно скорее архиерея. Так учительно и так красно говорил он о необходимости иметь епископский чин, такие выказал при этом способности на соборе ветковском, что все, даже и несогласные до тех пор на новое посольство в восточные страны, не дождавшись результатов поездки Витатина, убедились словами Варлаама. Единогласно решили ветковцы послать в Яссы к митрополиту Антонию кого-либо из своих, чтобы посвятил его в епископы. Зашла речь о том, кого послать, кого епископом иметь. «Ты, отец Варлаам, поезжай», — заговорили все в один голос. А он тому и рад: давно желал архиерейства. Варлаам поехал в Яссы с своими собственными и ветковскими деньгами. Видно, на деньги он уже очень надеялся, — не хотел смирить своего нрава и перед митрополитом: говорил с ним свысока, пускался в многоглаголание, желая учить его; вообще вел себя «с бойством и велеречием», как выражается Иона Курносый. Митрополит принял, однако, прошение Варлаама, принял и «подарунки», то есть подарки, конечно, не дешевые, был приветлив и любезен с грубым, высокомерным, но щедрым и богатым просителем, и сказал ему «Будь готов к посвящению». Варлаам стал готовиться. Осуществлялось давнишнее, усердное желание старообрядцев, исполнялось горячее желание властолюбивого Варлаама. День хиротонии был назначен. Накануне призывает его митрополит и беседует с ним наедине. — Знаю, что ты из раскольников, — говорит Антоний. — Но когда я посвящу тебя во епископы, как ты будешь меня разуметь? Благочестив я или нет? Варлаам помолчал и уклончиво отвечал митрополиту: — Твое благочестие с тобой пребудет, а я в чем стою, то со мной. Антоний понял, в чем дело, и оскорбился. Слово за слово, и закричал раздражительный грек: — Так ты меня благочестивым не хочешь не только разуметь, но даже назвать! Фельдшера сюда! Фельдшер явился по зову, и митрополит, указывая на Варлаама, сказал: — Обрей этому раскольнику и еретику бороду и волосы. А потом в рудники его, в шахты, в оковы!.. Пусть, скованный, руду копает. И обрил фельдшер в митрополичьих покоях честную браду Варлаама Казанского /…/»
брат Финееса пишет:
цитата:
Это самомнение и таковое бесчиние – сам «взгляд на вещи» и самó деяние как не имеющие Свято-подобий, фактически, у рукополагаемого будут без веры, тем более, без сообразности Православию и в личностном соблазне либо компромиссе совести (всё таковое есть грех в очах Господа нашего!), при этом, состоявшееся во взглядах рукополагаемого лица и в его совести при более чем реальном исполнении своего вероотступничества! В частности: на момент общения устами он исповедует лже-религиозные убеждения их сообщества либо отмалчивается по чину религиозной толерантности перед ними, пред мїром вообще («УСТАМИ ЖЕ – исповедуется во спасение», когда Свято-подобно «сердцем веруется в правду» / Апостол,зач.103-е). И, следовательно, ещё прежде такого порядка дел, ужé отрёкся от Христа – учинил Богоотступничество, так как, пусть даже номинально, официально предпочёл сообщества второ-третье-чинных еретиков, чем и отказался от Священных в нас свидетельствования и от исповедания той Церкви, в которой исповедывал своей Главой – Христа Исуса /.../
«Выбрали другого кандидата и послали в Яссы. Видя, однако, по двум неприятным опытам, что делу их оттого больше успеха нет, что ясский митрополит затрудняется посвятить раскольника, ветковцы повелели посланному исполнить все обряды, не принятые старообрядцами -- и называть себя принадлежащим к великороссийской церкви, только бы получить желаемое архиерейство. «После исправу примешь и проклянешь ереси», — говорили они на соборе смутившемуся кандидату. Он затруднялся: человек был совестливый, как и оба его предшественника. «Хоть присягу прими, — говорили ему ветковцы, — а не делай так, как Варлаам: грех твой на всю церковь берем». И отправились в Яссы. Но -- в это самое время по старообрядческим общинам вдруг усилились толки о поливательном крещении у греков и вообще в заграничных православных церквах. Причиною того была изданная Феофаном Прокоповичем книга «Истинное оправдание правоверных христиан, крещением поливательным во Христа крещаемых». Она возбудила сильные толки. «Стало быть, справедливо, — заговорили старообрядцы даже и на Ветке (то есть там, где пытались протолкнуть свою самочинную Стратегию, подобную Алимпию-иноку -- прим.иер.А.Ч.), — что в Малороссии и в греках есть поливательное крещение, когда Феофан, сам сущий поливанец, защищает и похваляет таковое, святыми отцами не преданное крещение». Много было от этой книги Прокоповича соблазна для православных, а еще более для раскольников. Посланный ветковцами новый кандидат во епископы, прибыв на место, стал прежде всего разыскивать, как крестят в Молдавии у греков: в три погружения или поливательно? Откуда родом Антоний, и как он крещен? Верно или неверно сказали ему, что ясский митрополит крещен поливательно? Не желая получить хиротонии от обливанца, посланный воротился на Ветку и сказал, отчего он много не хлопотал о хиротонии. Не понравилось и это на Ветке, где всем, и мирским и духовным, очень хотелось хоть какого-нибудь да своего архиерея «Они, слышавши, прискорбии беша», — говорит Иона Курносый.
Само опротестование, не-подтверждение народом, что стало бы при наличие Епископата извержением лже-хиротонисованных Анфима, Феодосия и Анфиногена – всё это произошло бы куда скорее и яснее разуму старовера, если бы при разрешении этого вопроса имели на руках, вообще в православной жизнедеятельности те книги Святые, с которыми себя сообразовывают, например, в следующем столетии участники Собора в Иргизе, те, самые священно-свидетельства Афанасия и Василия Великих, а также, отцов VII Вселенского и ряд других, которыми и мы, за отсутствием открытых гонений в век информации, имеем возможность себя усовершенствовать и привести к Святоподобиям: их Свято-Церковное опровержение Стратегии Алимпия имеете выше, в материалах статьи: в их юрисдикции вынесен вердикт вечности на самочинные по-человечески не-Богоугодные методы приобретения хиротонии обманом, компромиссом и показушным вероотступничеством!
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Это священно-свидетельство приводя Вашему Боголюбию, блаженной памяти начетчик Феодор воскликнул благоревностно: "Вот правило св. Феодора Студита, оставшееся для нас постоянным руководством. Он говорит: /.../" (Шестая беседа: "О старообрядческой т. н. Белокриницкой иерархии" / 17-го ноября, первая речь Ф.Е. Мельникова).
Правило Феодора есть в выписке выше. Вместе с тем, имеем в этой самой Беседе еще одно свидетельство Феодора Ефимовича, которым, пожалуй, и можно подытожить публикации этой рубрики. Имеем ясный и исчерпывающий ответ православных, решительно и безоговорочно снявший с повестки дня те безнравственные идеи и те неканонические притязания, известные в происках бесчинных хитрецов и в вероотступных лицах минувших веков, которых образ и деятельность просто-таки ожила в Смутное время в "Стратегии" инока Алимпия по приобретению епископской хиротонии (для Церкви Христовой на свой Олимпийский лад).
А поскольку на Дальнем Востоке почитают многие начетчика Феодора своим местночтимым Святым не ради торжества своей воли -- для всех таковых из числа тех, кто в последней Смуте умов хоть в чем-то зависел от лже-религиозных выводов Алипия-инока и по ту меру уже был его последователем, отныне вопрос решен путем решительного предпочтения разума Свято-Церковной старины в суждении преподобного Феодора, он пишет так: "Напрасно мой собеседник говорил о самозванцах Анфиме и Анфиногене. Никто из старообрядцев нашего согласия не признает этих самозванцев за иерархов. Нигде, ни в какой книге не найдет он, чтобы кто-либо из нас признавал их. И не о них мы беседуем, а о старообрядческой иерархии, так называемой Белокриницкой. Вот в чем вопрос: допустим, мне бы хотелось получить хиротонию в старообрядческой Церкви, но меня здесь не рукополагают. Я тогда пошел бы к никонианам и получил бы там хиротонию и вернулся бы обратно. Это был бы поступок (!) предательский, (!) незаконный – (!) и меня бы отвергли. Но когда совершилось разделение – и общество еретиков своей жизнью живет, а православные своей, тогда, если рукоположение совершилось в еретическом обществе, оно считается действительным. Тот же святой Тарасий разъясняет дальше мнение святого Василия Великаго: «Божественный отец, в то время, когда очень много православных епископов, запрещал сынам церковным принимать хиротонию от ариан, так как в этом случае им не было бы никакого оправдания. А что это, действительно так, видно из того, что бывшие после него наследники церкви, совершенно знавшие мысль отца, принимали хиротонисованных еретиками, если только они потом исправились, как мы это узнали из прежде прочитаннаго, потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, а противятся им одни не понимающие мудрых целей их» (Деяния вселенских соборов, т. VII, стр. 61—62). Заметьте, что Василий Великий умер в 380 году, после него был целый ряд преемников, и святейший Тарасий патриарх говорит о них, что они, "совершенно знавшие мысль отца, принимали хиротонисанных еретиками", а Собор вселенский был в 325 году, следовательно прошло уже 60 лет, как еретики ариане были осуждены, преданы анафеме и низложены, и после этого, как удостоверяет святой Тарасий, патриарх Константинопольский, многие святые. отцы принимали хиротонисанных еретиками, после осуждения их. Следовательно, приведенное моим собеседником доказательство говорит как раз в защиту старообрядческой иерархии и удостоверяет, что она — законная иерархия и действительная» (Шестая беседа.О старообрядческой т. н. Белокриницкой иерархии / 17-го ноября речь Ф.Е. Мельникова).
Итак, нашим начетчиком в 1909 г. напоминается обще-Церковное суждение о двух различных ситуациях. А именно случаи, во-первых, общего порядка, как это стало, например, в случае принятия святителя Амвросия. И, во-вторых, был рассмотрен начетчиком Феодором исключительный и единственный случай совершенно другой ситуации – и изобличен как беззаконный, как не имеющий ни как и ни в чем оправданый. И сегодня лакомый разве только иноку Алимпию и каждому последователю своего господина Вербицкого в своей цели, якобы, оправдывающий такие средства получения священного сана от еретиков путем официального вероотступничества и лицедейного, буквально актерского дурной комедии притворства в Религии Алимпия аки на сцене в мїре страстей. Теоретически не столь страшных для нравственности Олимпийцев по мере восприятия ими тезисов Олимпийского безумия о самодостаточности таинств в себе, как об этом, их опережая, смели предположить лишь латинские мудрецы при оклеветании и перетолковывании святителя Августина; а также – о том, что в Церкви Божией, в её единственном Теле Христовом пребывают всякого вида и масти еретики вторых и третьих чинов, и непременно, о чем нарочито уточняет сам пуп земли Алимпий, в одной с ним церкви и никониане, о чём официально в многочастных печатных и электронных публикациях вещает от лица всего Староверия! Инок Алимпий Вербицкий, повторяясь в многочисленных печатных и электронных публикациях, пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
"Очерки поповщины", напоминание попытки получения хиротонии подобно как в "Стратегии" Олимпийцев, позорящих Церковь Христову:
цитата:
«Двенадцать пунктов, или статей, о которых упоминает Иван Алексеев при рассказе об этом происшествии, составляли именно то исповедание веры, которое, по церковному уставу, всякий новопосвященный архиерей должен перед хиротонией прочитать вслух всех предстоящих в церкви, в ответ на вопрос старшего из посвящающих: «како веруеши?» [Ссылка: Иван Алексеев, «История о бедствующем священстве», стр. 64: «пункты же оные присланные 12 бяху в таковом разуме, да хотяй ставитися, исповедание даст новотворные догматы хранити и в них спасение веровати и прочих сему научити»]. Прочитать ветковскому кандидату символ и правила по-своему — значило бы не получить хиротонии, читать противное убеждению не дозволяла совесть и было зазорно от своих и от чужих.
брат Финееса напоминает: иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
об исключительно не-подобном акте рукоположения таких лиц, кои самочинно на подобие инока Алимпия сочли для себя /.../ возможным временно отступить от Православия, если и не в сердце, а только на словах и, сие будет по факту, сáмым сообщением с инославными или с сообщающимися с ними «двоеверами», что осуществляется под благовидным предлогом, якобы, с целью принятия из рук их воинствующих именно Святыни посвящения к хиротонии Епископата ДЦХБИ. Это самомнение и таковое бесчиние – сам «взгляд на вещи» и самó деяние как не имеющие Свято-подобий, фактически, у рукополагаемого будут без веры, тем более, без сообразности Православию и в личностном соблазне либо компромиссе совести (всё таковое есть грех в очах Господа нашего!), при этом, состоявшееся во взглядах рукополагаемого лица и в его совести при более чем реальном исполнении своего вероотступничества! В частности: на момент общения устами он исповедует лже-религиозные убеждения их сообщества либо отмалчивается по чину религиозной толерантности перед ними, пред мїром вообще
цитата:
В-четвертых, в совести и в сердце своём стали бы обманывать таких из числа еретиков второ-третье-чинных, которые, надо надеяться, в Вас считаются бéдствующими по религиозной не правде и в человеческой лжи обворованными касательно спасения душú своей, единородной каждому из нас! То есть, «онú самые», противоестественные, никак невозможные даже с позиций нравственности, просто Олимпийские лукавство и обман рáди обольщения лица хиротонисующего
Вашей добропорядочности, уважаемые участники НСФ, я предлагаю в собеседники внешнего исследователя доброй старины обще-славянской -- Марко Марковича. Смею думать, его материалам, относящимся к настоящей теме НСФ, как это ни к чему иному при открытой им перекличке времён оправданы слова заглавия его книги: Сербия как апология России (Паломник, М., 2007).
Мне примечательны не только любовь славянина ко иже во Святых отцу нашему Савве, первому архиепископу Сербскому, и это знаменательно, переводчику, а так как это в границах Предания -- со-автору Христову нашей Славянской Кормчей, вместе с тем, и позиция благодарного потомка благочестивых сербов, ни под каким предлогом не допускающая новшеских версий этого Смутного времени о якобы имевшем место в религиозной деятельности церковного просветителя сербов компромисса веры, пусть и в меньшем и не в столь важном для Церкви деле, нежели компромисс веры последователей монаха Алимпия по приобретению хиротонии иерархического священослужения путем реалистического и, при этом, не без мистически-религиозной мотивации лицедейства и притворного и, при этом, официального вероотступничества.
«Будучи непоколебимым в исповедании догматов, Святой Савва ясно подчеркнул, что в этом Сербская церковь стала на сторону восточного Православия, а он как личность всегда сможет отделить то, что проклято как ересь, от того, что осталось на Западе христианского.
Но и это еще не всё.
Начиная с VI в, по византийскому чинопоследованию, коронация сопровождается публичным исповеданием Православия, которое произносит тут, кого венчают на царство. В XII в это чинопоследование было дополнено миропомазанием со стороны патриарха. А посему, если версия Доментиана достоверна, то следовало бы предположить, что в самый момент коронации, после произнесения Святым Саввой православного «Верую!», Стефан прочитал римское «Credo», выражая тем самым преданность папе, или же что Стефан попрал свое обещание папе, вызывая тем самым его враждебную реакцию именно тогда, когда политическая нужда в нем [т.е. в папе] была для него весьма большой. Но это абсурд. Маловероятно, что подобная сцена могла иметь место перед католическими [читай: латинскими – прим. иер.А.Ч.] свидетелями – так как государство Стефана было многоконфессиональным – даже если бы папские легаты и не прибыли. Да и вообще как можно себе представить, что Святой Савва хоть на мгновение согласился сыграть какую бы то ни было роль в этой отвратительной комедии? Ведь если бы он дал на это свое согласие, то должен бы был либо отречься от Православия, либо обмануть папу, выславшего свою корону при определенных условиях. Всё, что мы знаем о Святом Савве как человеке и святителе, исключает такую возможность. Будучи государственным деятелем, он понимал, что на этот шаг его брата побудили мотивы сохранения государства и политическая нужда, но, тем не менее, сам он не мог пускаться в такие политические маневры» (сс. 129-130).
«Итак, приличествует ли нам колебаться или же ставить под вопрос безупречность Православия Святого Саввы, если даже самые авторитетные историки усматривают невозможность подобного предположения?» (стр. 131; автор указывает наряду с академиком Голубинским еще пять имен – прим. иер.А.Ч.).
«/…/ и в голову не приходило, что гораздо более убедительно его политику можно объяснить религией, нежели религию политикой. Людям XX в. трудно это представить, но это – истина: Нееманичи искренне и серьезно верили в Бога. Томас Керлейл в своей работе «О героях» давно отметил то, что в вещах религиозных наиболее важной является искренность и что она есть просто-напросто синоним веры. Не имеющий в себе искренности, но говорящий о религии или, что еще горше, официально представляющий религию – приносит намного больше вреда, чем пользы. Если бы Святой Савва и прочие Нееманичи не имели этой искренности, то никогда не оставили бы после себя наследия, живущего из века в век! Вторым их качеством было ответственное отношение ко всему, что они делали, то есть во всём проявлялась своего рода глубокая и торжественная серьезность, подобная той, которую римляне называли gravitas» (указ. изд. стр.132).
брат Финееса
Отправлено: 07.08.09 23:29. Заголовок: брат Финееса напомин..
брат Финееса напоминает: иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
Того же, блаженной памяти Арсения, епископа Уральского – памятная запись канонических предписаний Свято-Церковного Предания, то есть, «Номоканон, краткий», его статья 65-я: «Правило 65: По обычаю издревле водворившемуся в церквах Божиих, служители Церкви, как свидетельствует Василий Великий в 89 правиле, приемлемы были по испытании со всякою строгостью, и все поведение их прилежно изследуемо было: не злоречивы ли они, не пьяницы ли, не склонны ли к ссорам, наставляют ли юность свою, да возмогут совершати Святыню, без коея никтоже узрит Господа. Посему не могут священнослужителями быть: Блудники: по 3 и 6 правилам Феофила; /.../ падший в ересь: по посланию Афанасия к Руфину; /.../ – Все вышеисчисленныя вины не допускают к принятию священства. А если бы священник был рукоположен, но после в том обличился, то извергается от священства по 9 правилу Перваго Вселенскаго Собора, и посему явно есть, что хотя бы и по рукоположении сотворил что-либо от сих, также должен быть извержен от священства»
«Вопрос: Отчего обращающийся от отступничества, только помазуется миром, а не перекрещивается?
Ответ: /…/ В Крещении они получают благодать воскресения Христова и нетления – и облекаются во Христа, а в миропомазании получают Его освящение и печать Духа. Если же которые-нибудь из них сделаются отступниками: то такие удерживают во Христе бытие, «во время оно» воскреснут и сделаются нетленными, только уже лишаются и Святыни, и благодати Духа – и будут осуждены вместе с демонами: потому что, как одно рождение плотское, так одно и рождение Духовное. Потому оскверняющие последнее рождение, по обращении, уже не возводятся на священные степени. /…/ Что же касается до падших после Крещения: то по раскаянии они принимаются без Крещения, так как оно одно и одно отпущение грехов по благодати, но -- священнодействовать или принимать Священство уже не могут. Таким образом, отступника следует принимать: потому что людям дано здесь покаяние из снисхождения к слабости и немощи плоти – и мы, при его раскаянии пред Богом, священными молитвами разрешаем его; и Божественную печать, и освящение, которыми он злоупотребил, обновляем опять Божественным миром» («Ответы на некоторые вопросы, предложенные от архиерея» / часть 6-я в «Трудах блаженнаго Симеона, архиепископа Фессалоникийскаго», по изд.: Слово, Новосибирск, 2009, стр. 354, с изд.: тип. Рябушинского, М., 1916 г). Стало быть, придется инока Алимпия заново миропамазывать и снова преподать соответствующие по чинопоследованию молитвы, после его возвращения из официального своего вероотступничества и по истечении последующего времени епитимии, стояния с оглашенными, публичного покаяния с анафемами ересям, в которые уходил по своей Стратегии за хиротонией – и всё таковое необходимо должно быть и неминуемо будет в Церкви староверов ради его привидения в ум и в чин верных на случай, если изволит в силу прежней своей самостийности Алимпий как послушник далеко не на иноческом уровне непослушный самоучинить наконец в действии, уже -- увы! -- в обще-Церковной жизнедеятельности самоличную свою теорию минувшего года. По задуманной схеме Стратегии своего у него успеха по приобретению, якобы, для верных епископской хиротонии пойдет уже до полного своего самоутверждения до полной, до совершенной на его взгляд административной победы быть мерзостью на месте Святе аки облаченный в Христопреданную хиротонию епископ верных. Стало быть, на нём,равно и на каждом из таковых в прежние века и в будущем, ни как не приемлемой, ибо не состоявшейся пред Господом в действительности – и не Богоугодной, и не действительной, почему и не подтверждаемой священно-народом с позиций вечности на основании ряда канонических свидетельств Церкви Христовой.
Именно, о чём имеете подробнее и с пояснением, и на примерах в рубрике выше, следующие священные свидетельства по старой вере и её Исус-Христову благочестию:
во-первых, Деяния Святого Вселенского Собора, VII-го;
2) суждение иже во Святых отца нашего Василия Великого -- зри полный текст его послания;
3) суждение иже во Святых отца нашего Афанасия Великого -- зри полный текст его послания;
4) суждение иже во Святых отца нашего Арсения Уральского;
5) суждение преподобных старцев-Святогорцев по Афонскому номоканону, статья 181 (XV в.);
6) это же, воспринятое Церковью Христовй на Святой Руси при её благочестивых предстоятелях в свой канонический-литургический-священнослужебный сборник "Большой Потребник": 1-й номоканон, 181-я статья (до раздороиераха Никона, в последующем же -- как непременное соблюдается преемниками старой веры в перепечатках сего сборника, а также -- в Малом Потребнике уральской печати под редакцией и благословением Арсения, епископа Уральского, начетчика);
7) суждение блаженной памяти начетчика Феодора Ефимовича Мельникова -- зри Шестую его беседу с беспоповцами в лето Господне 1909-е;
8) суждение преподобного отца нашего Исповедника Феодора Студита -- зри в обоих его посланиях;
9) суждение преемника Феодора Студита -- блаженного настоятеля Студийской обители времен нечестивого архипастыря Тимофея и царя Анастасия;
10) постановление старообрядческого Собора на Иргизе в лето Господне 1805-е;
11) суждение иже во Святых отца нашего Симеона Солунского -- зри его послание к Гавриилу, митрополиту Пентапольскому;
брат Финееса напоминает: иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
«/…/ Другой разряд канонических препятствий к получению рукоположения имеет своим источником преступления или такие деяния члена Церкви, которые если не с точки зрения Уголовного, но с точки зрения канонического права должны быть признаны преступлениями. 1) Отпадение от веры, не вынужденное муками (Правила апостольские, пр.62; I Вселенский собор, пр.10 (общее основание законоположено пр.9 – прим.Финеесъ); анкирский собор, пр.3 и 1). 2) Ересь, т.е. уклонение от принятых Церковью догматов, соединенное с упорным отвержением учительского авторитета Церкви (I Вселенский собор, пр.19; каноническое послание Афанасия к Руфиниану)» (Цитирую труд известного русского канониста -- в до-революционном издании «Церковь» мы имеем его публикации и ссылки, обусловленные в исследовательском мїре авторитетом трудов заслуженного профессора Императорского Московского Университета в вопросах канонического Права: цитирование -- Лань, СПб., 2002, изд. учредителей: МВД России СПб Университета и Академия Права, Экономики и Безопасности жизнедеятельности / А.С. Павлов, Курс Церковного Права, сс.300-301; 145).
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 08.08.09 11:03. Заголовок: Выше в рубрике – ка..
Выше в рубрике – канонические, нравственные и другого рода обоснования.
При этом, «паки и паки» да не забудется слово Богословия:
«/…/ писал я твоему благочестию, что я (о чём ты знал и прежде моего писания) никогда ничего не предполагал и не могу предпочитать никейской вере, изложенной Святыми отцами, собравшимися в Никеи для низложения арианской ереси, но – при помощи Божией держусь и буду держаться сея веры, проясняя только не полно сказанное в ней о Святом Духе, потому что не возникал еще тогда вопрос /…/ Посему кто так думает и учит, с тем и ты, подобно мне, имей общение, а держащихся иного учения отвращайся и почитай чуждыми Богу и вселенской Церкви», -- пишет иже во Святых отец наш Григорий Богослов: Послания к Кледонию против Аполлинария, первое и второе.
В этих двух посланиях засвидетельствовано тезоименитым Богословию Григорием о том, что еретики так называемого "третьего чина" (например, Аполлинарий и его последователи) а также, те еретики, которые на случай их покаяния и возвращения к нам принимаются в Церковь Божию по чинопоследованию вторым чином (например, Арий и его последователи) по факту их деятельности и нрава, их действительных мистически-религиозных местопребываний, в том числе, выражаемых ими Диалога и упования, вообще – засвидетельствовано в целом по факту их не-преображенной сущности лже-религиозных сообществ и каждого в отдельности:
-- они отлучены от Божества (за наличие, например, хотя бы одного мудрования противу Девы Богородицы, присущего аполлинарианам и несторианам);
-- отлучены также и от Церкви Христа-Бога (за наличие, например, хотя бы одного мудрования противу Девы Богородицы, присущего аполлинарианам и несторианам);
-- они все по сути своей анафема, о чём наш Богослов только констатирует и что возвещает на еретиков второ-третье-чинных, в том числе, например, «Если кто не поклоняется Распятому – то он да будет анафема и да причтется к Богоубийцам!»; «Если кто говорит, что плоть сошла с Неба, а не от земли и не от нас – да будет он анафема!»
-- православным необходимо должно обличать еретиков и еретические мудрования и изобличать их суть и существо;
-- православные отлучались от новоявленных еретиков до их осуждения на Вселенском Соборе. Отходили от еретиков и их мудрований, которые изобличали провозглашением анафемы на поместных Соборах в отдельных автокефалиях, например, в Римской под руководством папы Дамаса, однако – и до такового до рассмотрения новшеств и ново-вводителей;
-- еретики могут прикрываться именем и общением Православия, используя таковые как вывеску и как «ширму» своего прикрытия при своей экспансии и оболванивании простейших в священно-народе, обольщая видимостью своей учености и показушным цитированием Священного Предания и Писания;
-- они, тем не менее, подсовывают и лукавым образом вмешивают в нашу пшеницу свои плевелы новин, прежде никогда и нигде не виданных миром кафолической Истины;
-- и с Истиной, и даже с собой они в противоречии, «так что они или не понимают, или не стыдятся своего затруднительного положения»;
-- ими разрушаются подлинные и Богоугодные согласие, мир и на самое существо единства Богочеловеческой единотелесности Церкви возносятся их ум и рука воровские и братоубийственные – ум и рука фактических Христораспинателей, вообще деятельность ново-религиозная и Бого-убийственная.
И здесь вынуждено я повторяю за отцом моим Григорием Богословом -- мы пишем: «И будь уверен, не писали бы сего ныне, если бы не видели, что Церковь раздирается и разсекается как иными чудовищными лжеучениями, так и нынешним сонмищем суетности».
Обо всём этот вынужденные долгом любви и плачем сердешным писать, услышь-ка, брат -- просим, однако, тебя «/…/ научи их молчать, и обличи. Сие почитаем приличным и образу жизни и Православию твоему. Да не обольщают они других и сами да не обольщаются /…/»
В выводах пишет: «Я хочу, чтобы ты засвидетельствовал сие пред многими, дабы не пало на нас, что оставлено нами без внимания такое зло – и по нашему нерадению лукавое учение распространяется и усиливается».
Зри: Творения иже во Святых отца нашего Григория Богослова, архиепископа Константинопольскаго, том 2, сс. 8-18.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума