Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.07.09 16:58. Заголовок: Vote: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К СОЗДАНИЮ ДЦХ БИ
Парамонов пишет:
цитата:
Я думаю, что наш форум может допустить «ШИРОКОЕ УЧАСТИЕ НАРОДА» (о.Александр Черногор) к рассмотрению этого вопроса. Я предлагаю, провести опрос (или голосование) со следующими вопросами:
1. Согласны ли вы, что создание ДЦХ БИ (БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ!) из отколовшейся части прихожан РПСЦ соответствует каноническим правилам Православия.
2. Нет, не согласен. Создание ДЦХ БИ противоречит каноническим правилам и ведёт к расколу Старообрядческой Церкви. Отнесение ДЦХ к Белокриницкой иерархии является самочинным актом. В сущности, в ДЦХ вообще отсутствует церковная иерархия в каноническом смысле этого понятия.
Ясно, что опрос на НСФ не может быть вполне репрезентативным, но он, если, конечно, этого захотят участники форума, станет отражением отношения старообрядцев к созданию новой церкви.
Отправлено: 15.07.09 23:27. Заголовок: ГДЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ? ГДЕ СОЮЗ СТАРООБРЯДЧЕСКИХ НАЧЕТЧИКОВ?
Уважаемый Nikodim!
Благодарю за поддержку.
Я надеялся, что, по этой теме с вескими аргументами выступят ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ - старообрядцы, которые пишут книги по истории старообрядчества и не только.
Конечно, они не проявляют особого интереса к форумам, но ведь они существуют!.. Возьмите хотя бы Муравьёва, Урушева...
Наконец, у нас есть СОЮЗ СТАРОБРЯДЧЕСКИХ НАЧЕТЧИКОВ. Мог бы и Союз дать свои разъяснения по животрепещущему вопросу.
Отправлено: 21.07.09 21:07. Заголовок: Я голосовал позицию ..
Я голосовал позицию 2 ввиду следующих соображений. 22-23 ноября 2007 г. была образована ДЦХ БИ. Это событие могло бы быть вполне рядовым, если бы оно касалось какой-нибудь еретической церкви, например, никонианской. Но, поскольку все происшедшее самым непосредственным образом относится к судьбе истинной, а тем самым удерживающей Христовой Церкви, то происшедшие события требуют самого внимательного анализа. Поскольку была создана весьма малочисленная церковь, то фактически было объявлено о «взятии удерживающего», так как удерживающие возможности церкви зависят не только от истинности Богослужения, но и от численности верующих, участвующих в Богослужении. http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/221-1-0-1524 http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=368 Основатели новой церкви объявили РПсЦ еретиками и заявили о своей преемственности дораскольной РПсЦ. Тем самым как бы открывалась «зеленая улица» Антихристу, т.е. должна была, наконец-то, совершиться тайна беззакония, о которой апостол Павел писал: “Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь”(2 Фес. 2, 3-4, 6-7). Однако «взятие удерживающего» не было обозначено никакими знаковыми событиями – масштабными потрясениями военного, социального или природного характера. Это значит, что РПсЦ до сих пор продолжает выполнять порученную ей Богом миссию по удержанию, т.е. не является еретической, так как сохранила истинное, удерживающее Богослужение, не забыла «слово терпения Бога» - крестное знамение с двуперстным перстосложением, не отреклась от имени Бога и не заключила унию с РПЦ. Более того, в августе 2008 г. произошло действительно знаковое событие – нападение Грузии на Южную Осетию. Дело в том, что «шавки» и «моськи» так просто не лают, а тем более не кусаются. Это заокеанский рогатый «Полкан» дал отмашку. Готовилась провокация по втягиванию России в военное противостояние. Но агрессор был показательно наказан, а «Полкан» побряцал оружием… и только. Это значит, что в их бесовской машинке заклинила какая-то никчемная шестеренка, т.е. удерживающий ещё пока удерживает. Всё это говорит о том, что ещё не произошло должным образом осознание нами самих себя. Мы не понимаем в какой Церкви находимся и какая огромная ответственность возложена на нас. Надо полагать, что основатели ДЦХ, ослепленные «справедливым гневом», меньше всего размышляли о том, а достаточно ли у них сил, чтобы выполнять вместо РПсЦ задачу удержания и вправе ли они объявлять завершающую стадию конца света. Иначе бы, насчитав от силы 30-50 «штыков», они бы серьёзно призадумались. Действительно, мы практически ничего не знаем о том, как будет взят из среды удерживающий. Это событие могло бы произойти, если бы РПсЦ действительно стала еретической церковью, т.е. утеряла способность удерживать. Тогда в России и мире начались бы масштабные потрясения и Антихрист вышел бы на проповедь. Теоретически возможен вариант поглощения части РПсЦ РПЦ. Надо полагать, что в Церкви найдутся здоровые силы, которые не подчинятся этому. Те же, которые примкнут к РПЦ на правах единоверия, утеряют равночестность и, естественно, способность к удержанию. При этом удерживающие возможности оставшейся Церкви могут быть сильно ослаблены и в самой России и в мире опять же начнутся масштабные потрясения. Более вероятен вариант «взятия удерживающего», который мы наблюдаем и сейчас – сокращение числа православно верующих. Поэтому апостасийные события, предваряющие приход Антихриста, как это мы сейчас и видим, характеризуются постепенным нарастанием частоты и глубины потрясений разного рода. Кроме того следует предположить, что «взятие удерживающего» - это прерогатива Бога. И этого не произойдёт до тех пор, пока не исполнится всё, что должно исполниться. Надо сказать, что в раздор ушла активная и ревнующая о благочестии часть православных христиан. Но если и они не знают задач, поставленных перед Своей Церковью Господом нашим Исусом Христом, то что говорить о рядовых христианах? То, что нам всем присуще тотальное невежество, ни для кого не секрет. Вы поспрашивайте в приходах о православной Вере, об Аввакуме, о том, какие задачи стоят перед Церковью. Вам такого порасскажут… А пока не произойдет должного осознания нами самих себя, главе Церкви нужно спрятать «белый клобук» до лучших времен, а эпитет «смиренный» лучше всего отображает наши возможности по проповеданию истины. У никониан есть хоть какая-то версия об удерживающем (царебожничество), а у нас – никакой. По-видимому, со мной многие согласятся, что отправной точкой к раздору стало лобзание иерархов РПсЦ и РПЦ. Трудно предположить, что такой сценарий приветствия кем-то планировался. Это событие из ряда таких, как: «Но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих» (Быт. 7.3). Конечно, в данном случае речь идет об умягчении сердец. Чего хотел Бог этим достичь? Если Он недоволен состоянием Церкви и нас необходимо разбудить от спячки, то это Ему удалось. Вы посмотрите сколько неравнодушных людей сразу проявили себя! Оказывается, у нас до сих пор есть ревнители Веры! Есть люди, способные разобраться во всех тонкостях процедур соборности, святоотеческих Правил, положений Номоканона. Сейчас, когда прошло достаточно времени, можно сказать, что волны от этого целования пошли большие и можно и нужно сделать первые выводы. Конечно, лучше бы, чтобы мы сделали это с духовной точки зрения. К сожалению, уже многие сделали выводы в духе времени, т.е. революционные. И самый главный, на мой взляд, вывод заключается в том, что мы должны благодарить Бога за то, что это именно наш иерарх лобзался с никонианским, а не, скажем, новозыбковский. Это именно нас хочет разбудить Бог. Да, мы имеем множество недостатков, мы не всегда можем должным образом проповедовать истину, у нас далеко не всё ладно с соборностью. Но наша Церковь жива и продолжает выполнять возложенную на нее Богом миссию. Поэтому сейчас нужно поскорей уладить раздор и заняться наведением порядка в Церкви. Предстоит очень большая работа. Довольно серьезным пунктом в списке предъявленных митрополиту обвинений есть пункт о том, что митрополит был коммунистом, т.е. как бы отрекся от Христа? Здесь уместно вспомнить, что коммунисты как правило последовательно проходили все ступеньки в коммунистическом воспитании – были пионерами, комсомольцами. Так что будуший митрополит Корнилий наверняка три раза «отрекался» от Христа, как, впрочем, и апостол Петр. Правда, есть разница – апостол Петр знал, что Исус Бог, а Константин Титов знал, как его учили в школе, что Бога нет, а поэтому был неверующий. А вот обретение Константином Титовым веры как раз и есть алиби митрополита, потому что не мы выбираем, а нас выбирает Бог. И если после всего Бог смог достучаться до сердца Константина, значит его коммунистическое прошлое для Бога не имеет первостепенного значения. Кто знает, может быть для Господа важнее то обстоятельство, что сердце митрополита можно смягчить и оно способно к проявлениям любви? Именно такое его качество может стать решающим не только в устранении раздора, но и пригодится нам в дальнейшем, поскольку без любви и прощения нет христианства. Именно любовь к Богу и ближнему, а также к своему Отечеству, на мой взгляд, и может быть главной движущей силой в уврачевании раздора.
Довольно серьезным пунктом в списке предъявленных митрополиту обвинений есть пункт о том, что митрополит был коммунистом, т.е. как бы отрекся от Христа? Здесь уместно вспомнить, что коммунисты как правило последовательно проходили все ступеньки в коммунистическом воспитании – были пионерами, комсомольцами. Так что будуший митрополит Корнилий наверняка три раза «отрекался» от Христа
Клятва при вступлении в пионеры: " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза." Законы пионеров Советского Союза. Пионер предан Родине, партии, коммунизму Пионер готовится стать комсомольцем Пионер ровняется на героев борьбы и труда Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества Пионер лучший в учебе, труде и спорте Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду. Пионер - товарищ и вожатый октябрят. Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран Аналогичных клятв при вступлении в комсомол и партию не было. И где здесь отречение от Христа?
Выразил человек свое мнение. А вот итоги голосования - серьезный повод корнилианам задуматься. Отрыв в 1-2 голоса - несущественно. При этом, чем больше люди на форуме "Без новвичков", "ветераны", тем менее они скептичны к ДЦХ БИ.
Здесь уместно вспомнить, что коммунисты как правило последовательно проходили все ступеньки в коммунистическом воспитании – были пионерами, комсомольцами.
Кстати, чтобы стать коммунистом, необязательно было быть в детстве пионером (это Вы правильно написали: "как правило"), хотя избежать этого было практически невозможно, не говоря уж об "октябрятстве".
Ivan пишет:
цитата:
Жить - как завещал великий Ленин, а не - как учил Христос.
Я тоже был пионером и произносил эту клятву, так мне теперь в Церковь путь заказан? Кто из детей задумывался, как именно "завещал великий Ленин"?
Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия
По большому счету не обязательно отрекаться от Христа устно, можно и делом, т.е. жить «как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия», т.е. проповедуя атеизм, диалектический материализм. У меня соседка была инструктором по атеизму. Единственная ее дочь связалась с дурной компанией, начала пить, а потом ее убили. В результате был прекращен род проповедницы атеизма. Я думаю, что таких примеров множество. Пионеры, произнося клятву верности: «Пионер предан Родине, партии, коммунизму», соответственно клялись поддерживать безбожную идеологию. На производстве же обычно боролись за результаты труда. Поэтому борьбу с религией там практически не вели, особенно во второй половине 20 века. Партия, по-видимому считала, что с религией уже покончено.Насколько я знаю, Константин Титов работал на производстве. Однако, если Вы заметили, я говорю о том, что для Бога коммунистическое прошлое Константина Титова, по-видимому, не имеет значения даже в том случае, если был пионером, комсомольцем и коммунистом, т.е. его пребывание в указанных организациях скорее всего было формальным, как, к счастью, и для многих из нас. Он не проповедовал атеизм.
Отправлено: 23.07.09 00:01. Заголовок: Менее всего ДЦХ и..
Менее всего ДЦХ имеет отношение к удерживающему теперь. Это просто бунт, именуемый самочинным сборищем- эмоции на эмоции.... А вот что собор не нашел в действиях митрополита неправославности и заявил это соборным духом - здесь стоит призадуматься...Имейте ввиду, именно собор оправдывает неправославие митрополита - Дух о себе такое не может сказать: "Мне изволися не найти неканоничности в целовании еретика"... такое скорее скажет собор, если, действительно, удерживающий удалится от такого собрания.... Но в том то и дело, что РПСЦ от этого не становится еретической, как заблудилась на этот счёт ДЦХ . Антихрист приходит не в ересь, а именно в Церковь Божию, чтобы забрать своих...( и здесь соглашусь с нынешним интегрированием в церкви - уже идёт разделение на своих (открыто протестующих против лжи под ликом истины) и чужих, не видящих опасности, происходящей в церкви... Это чисто логически, на ваше рассуждение. Антихрист это тайна, откроющаяся немногим, действительно православным по делам и духу...а поскольку человек греха и сын погибели примет вид истинного пастыря и будет говорить истину во лжи - нынешний первосвятительский пример подходит вполне очевидно и без натяжек: м. Корнилий уже устроил церковный раздор и гонит православных ревнителей (надеюсь, вы не забыли, что за православие гонят не ДЦХ, которое не православно по своим определениям, а других, о которых вы почему - то "забыли"(?)) так может ли удерживающий теперь гнать православие? конечно же православие гонит и будет гнать другой дух под ликом "истинного пастыря"... Вспомним слова Господа, напоминающего о своём пришествии: Он приводит пример времена Ноя, когда люди живут обыкновенной мирной жизнью и вдруг...Потоп...
А то, что ДЦХ, с самого основания ее в 2007 г. не была и не могла быть истинной Церковью, так как не обладала равночестностью с Православной Церковью (РПсЦ) в соответствии со свидетельством св. Григория Богослова: «Такова благодать Духа – единомысленных делает равночестными». Ясно, что как раз разномыслие привело к раздору. И здесь либо РПсЦ, либо ДЦХ должны были стать неравночестными. Но мы с вами убедились, что никто, даже Сам Господь Бог не уполномачивал ДЦХ выполнять задачу удержания вместо РПсЦ. Сама же ДЦХ просто физически не могла эту задачу выполнить. Значит, образованная ДЦХ уже в самой идее была неравночестна РПсЦ. Но есть ещё одно соображение. Епископ Герман перешел в РПсЦ из РДЦ. РДЦ организовалась позже и до сих пор не воссоединилась с Православной Церковью, т.е. с РПсЦ. Это значит, что у них есть какой-то фатальный недостаток, в результате которого они не могут этого сделать. Здесь целесообразно перефразировать упомянутое свидетельство св. Григория Богослова: если бы РДЦ была равночестна Православной Церкви, то тогда бы она естественно стала единомысленной, т.е. либо вошла в молитвенное общение, либо вообще произошло бы воссоединение. Так каковы же причины неравночестности РДЦ? Здесь нужно обратиться к истории и вспомнить, что мы потеряли полноту Церкви по своим грехам. Но потом, учитывая нашу настойчивость и молитвы, Бог нам опять даровал полноту Церкви. Поскольку в Христовой Церкви все должно быть чисто, то священство нам было даровано от греков. Почему именно от греков? Почему мы не могли получить его от никониан? Можем предположить - одним из обстоятельств может быть то, что Никонианская церковь в крови мучеников. Ей необходимо покаяться, т.е. восстановить православное Богослужение, двуперстное перстосложение и православный Символ Веры и только тогда можно рассматривать вопрос о её присоединении из Раскола. Может быть у Бога есть и другие соображения. Поэтому все обстоятельства обретения священства мы должны воспринимать как знак Божий. Это долгожданное событие описано в мельчайших подробностях. Организаторы как будто знали, что не должно быть ни малейшей неточности, ни оплошности. И произошло это в те времена, когда гонители уже были уверены, что со старообрядчеством, наконец-то, покончено. На этом унылом фоне Торжество Православия было настолько неожиданным и ошеломляющим, что становится ясно - так все мог устроить только Сам Бог. И вот, нашлись «мудрецы», которые почти 80 лет разбирались (до 1924 г.) и так и не смогли разобраться - истинным ли архиереем является митрополит Амвросий, не могли увидеть знаки Божии. И в этом им деятельно помогали никонианские проповедники. Так что же в результате могли получить неприсоединившиеся к Православной Церкви беглопоповцы? А что обычно получает капризное дитё, которое сучит ножками и отказывается от груди матери с питательной и полезной пищей? Конечно же, пустышку! Поэтому, скорее всего епископ Герман никаким епископом и не был. А потому не стал таковым и Внифантий. А потому ДЦХ в современном варианте – новое беглопоповское согласие, только попы бежали не из никонианской, а из Христовой Церкви. И даже если они найдут себе настоящего архиерея, то равночестными Христовой Церкви, увы, не станут. Приведенные логические построения только подтверждают исследование Алексея Рябцева, а мы с вами наблюдаем еще один красноречивый факт управления Исусом Христом Своей Церковью с целью наведения в ней порядка. Хочется порадоваться за инока Германа, который вернулся в ограду Церкви. Будем верить, что из него получится хороший епископ. За одного битого двух небитых дают.
Лично мне (и только!) напомнило "железную" логику "Свидетелей", которые несколько лет назад пытались оккупировать нашу многоэтажку. Искренне прошу Вас не обижаться. Очень похоже, что мы, просто, из разных Миров.
Отправлено: 25.07.09 15:15. Заголовок: Когда о. Черногор по..
Когда о. Черногор покидал собор , за ним никто не пошел. А когда Елисей несколько раз подрывался уйти, собор на понт брал, за ним вся его братва с ДВ, то вставала , то возвращалась. Профессиональный раздорник свое дело сделал, и теперь ручки потирает. А последовавшие за ним - у разбитого корыта. Вляпались по серьезному. Раскусили своего вожака, да поздно. Иных уж нет, а те далеча.
Отправлено: 25.07.09 22:11. Заголовок: Дружинин пишет: А п..
Дружинин пишет:
цитата:
А последовавшие за ним - у разбитого корыта. Вляпались по серьезному. Раскусили своего вожака, да поздно.
Это точно: там, в корыте реформируемой РПСЦ, его Якушев, инок Барановский.
Справедливости ради договаривайте правду: есть не отступившие за раздороиерархом Корнилием по его новому курсу корнилиан. Итак, при новшеском религиозном сообществе нынешней РПСЦ остаются к ним не причастными, в том числе, свящ. Александр, оставаясь в прежней, до-раздорной РПСЦ, известной (по необходимости самоидентификации на общем поле единого светского государства) ныне под именем ДЦХБИ, то есть, отнюдь не с разбитым корытом: ведь, Церковь до 18 окт.2007 была отнюдь не разбитое корыто…
Дружинин пишет:
цитата:
Когда о. Черногор покидал собор , за ним никто не пошел.
В тот переломный момент Собора РПСЦ 2007 не только я, но равно и все, кто 19 окт. подписали и опубликовали декларацию, прервали каноническое общение с принявшими новшества, в частности, это и Ваш пункт 4.1.
Есть аудио-записи заседаний того Собора.
Оставшиеся в благочестии прежнем и в вере Христовой, и в её Таинствах, вообще, в прежней Церкви, уже ни голосовали, ни апеллировали к ново-религиозному сообществу последователей и оправдателей беззаконника в митрополитах Корнилия. Лишь надеялись и смотрели: не будет ли Вашего возвращения…
Когда о. Черногор покидал собор , за ним никто не пошел.
Читал тут про собор 1654 года. Никто не пошел за еп. Павлом Коломенским, все плевали ему в спину. Это не аналогия для о. А. Черногора, это повод задуматься, что блюдолизы не всегда остаются в правой вере.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.07.09 01:22. Заголовок: Ivan пишет: Жить - ..
Ivan пишет:
цитата:
Жить - как завещал великий Ленин, а не - как учил Христос.
Ленин много чего завещал, и это не обязательно было связано с атеизмом. В.Бужинский пишет:
цитата:
По большому счету не обязательно отрекаться от Христа устно, можно и делом, т.е. жить «как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия», т.е. проповедуя атеизм, диалектический материализм.
Проповедь атеизма как такового - это и есть отречение от Христа словом. А вот диалектический материализм не равен атеизму. Это "из другой оперы". Я вот, например, диалектический материалист, но христианином от этого быть не перестаю. Диалектические материалисты и атеисты - два не полностью пересекающиеся множества. И для этого есть серьезные мировоззренческие (философские и богословские) причины. В.Бужинский пишет:
цитата:
Пионеры, произнося клятву верности: «Пионер предан Родине, партии, коммунизму», соответственно клялись поддерживать безбожную идеологию.
Это "соответственно" есть лишь логическая натяжка. Там же не указано, в чем именно пионер должен быть им предан, чем именно пионер должен их поддерживать. Может, исключительно сбором металлолома и макулатуры. В.Бужинский пишет:
цитата:
Хочется порадоваться за инока Германа, который вернулся в ограду Церкви. Будем верить, что из него получится хороший епископ. За одного битого двух небитых дают.
По церковным правилам изверженному сан не возвращается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума