Отправлено: 15.07.09 16:58. Заголовок: Vote: ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К СОЗДАНИЮ ДЦХ БИ

Парамонов пишет:

цитата:

Я думаю, что наш форум может допустить «ШИРОКОЕ УЧАСТИЕ НАРОДА» (о.Александр Черногор) к рассмотрению этого вопроса. Я предлагаю, провести опрос (или голосование) со следующими вопросами: 1. Согласны ли вы, что создание ДЦХ БИ (БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ!) из отколовшейся части прихожан РПСЦ соответствует каноническим правилам Православия. 2. Нет, не согласен. Создание ДЦХ БИ противоречит каноническим правилам и ведёт к расколу Старообрядческой Церкви. Отнесение ДЦХ к Белокриницкой иерархии является самочинным актом. В сущности, в ДЦХ вообще отсутствует церковная иерархия в каноническом смысле этого понятия. Ясно, что опрос на НСФ не может быть вполне репрезентативным, но он, если, конечно, этого захотят участники форума, станет отражением отношения старообрядцев к созданию новой церкви.

 Отправлено: 26.07.09 11:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Диалектические материалисты и атеисты - два не полностью пересекающиеся множества. И для этого есть серьезные мировоззренческие (философские и богословские) причины.

Лечитесь.

 Отправлено: 26.07.09 11:23. Заголовок: Хрусталёв пишет: Ле..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Лечитесь.

Учитесь.

 Отправлено: 26.07.09 11:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это "соответственно" есть лишь логическая натяжка. Там же не указано, в чем именно пионер должен быть им предан, чем именно пионер должен их поддерживать. Может, исключительно сбором металлолома и макулатуры.

Пример того, как функционирует извращённое сознание.

 Отправлено: 26.07.09 11:51. Заголовок: Хрусталёв пишет: Пр..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Пример того, как функционирует извращённое сознание.

Не извращенное, а вполне даже традиционное (след от медиевистики, которой я когда-то занимался). При феодализме набор обязательств преданности (вассала перед сеньором, крепостного перед помещиком и т.д.) был четко регламентирован. Каждый точно знал, что именно он обязан выполнять, и если требования вышестоящих возрастали, возникали социальные конфликты. Клятва пионера непосредственно не содержит богоотступничества. Невозможно найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Большинство мирян и многие клирики в нашей Церкви были пионерами (скорее всего, и в Румынии тоже), даже после Крещения, и что? Устраивать в Церкви "маккартистский" погром? Где решение Освященного Собора о запрете приема в пионеры? Его нет? Ну так на нет и суда нет.

 Отправлено: 26.07.09 13:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Где решение Освященного Собора о запрете приема в пионеры? Его нет? Ну так на нет и суда нет.

То же самое касается комсомола и КПСС.

 Отправлено: 26.07.09 13:48. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ленин много чего завещал, и это не обязательно было связано с атеизмом.

Вы спрашивали, где в пионерской клятве отречение от Христа, - я указал.
P.S. Что бы "великий Ленин" ни завещал, тем, чему учит Христос, это никак не станет. Разные это "личности" - Личность (Христос) и личность (Ленин). Соответственно: если ты живёшь "по Ленину", значит "по Христу" ты не живёшь.

 Отправлено: 26.07.09 17:18. Заголовок: Ivan пишет: P.S. Чт..

Ivan пишет:

цитата:

P.S. Что бы "великий Ленин" ни завещал, тем, чему учит Христос, это никак не станет. Разные это "личности" - Личность (Христос) и личность (Ленин). Соответственно: если ты живёшь "по Ленину", значит "по Христу" ты не живёшь.

А если я что-либо житейское завещаю своей дочери, не будучи Христом, отречется ли она от Христа, выполняя мои заповеди?

 Отправлено: 26.07.09 18:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А если я что-либо житейское завещаю своей дочери, не будучи Христом, отречется ли она от Христа, выполняя мои заповеди?

Вы же, в отличие от Ленина, себя не-христианином и антихристианином не позиционируете? Соответственно, ничего вопреки Христу не завещаете.

 Отправлено: 26.07.09 18:33. Заголовок: Ivan пишет: Вы же, ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы же, в отличие от Ленина, себя не-христианином и антихристианином не позиционируете? Соответственно, ничего вопреки Христу не завещаете.

А календарь церковный юлианский КЕМ был установлен?

 Отправлено: 26.07.09 18:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А календарь церковный юлианский КЕМ был установлен?

Календарь предметом верности (а мы говорим именно о ней) быть не может.

 Отправлено: 26.07.09 19:40. Заголовок: Ivan пишет: Календа..

Ivan пишет:

цитата:

Календарь предметом верности (а мы говорим именно о ней) быть не может.

А между тем мы в Церкви верны именно юлианскому календарю, а не григорианскому или какому-то другому.

 Отправлено: 27.07.09 09:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А между тем мы в Церкви верны именно юлианскому календарю,

Мы в Церкви верны Христу, а не календарю.

 Отправлено: 27.07.09 09:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

мы

Вот, как соберётесь после очередного собора, да как сделаете общую фотку,
вот тогда и увидим всех, поклоняющихся Календарю.

 Отправлено: 27.07.09 10:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Учитесь.

Учусь. А вот Вы не слушаете добрых советов и не лечитесь.

 Отправлено: 27.07.09 10:02. Заголовок: Дружинин пишет: Ког..

Дружинин пишет:

цитата:

Когда о. Черногор покидал собор , за ним никто не пошел. А когда Елисей несколько раз подрывался уйти, собор на понт брал, за ним вся его братва с ДВ, то вставала , то возвращалась. Профессиональный раздорник свое дело сделал, и теперь ручки потирает. А последовавшие за ним - у разбитого корыта. Вляпались по серьезному. Раскусили своего вожака, да поздно. Иных уж нет, а те далеча.

Интересный момент. Везде так, чем серьезнее человек, тем меньше за ним идут. Видимо, человек требует простых решений: "Вся власть советам", "МММ", "Свободу Гробовому". а насчет "корыта". Всё зависит от того, что искать? Или Кого искать? Так, что, может, у корыта, а может и в небесах.

 Отправлено: 27.07.09 10:04. Заголовок: Очень точное наблюде..

Очень точное наблюдение.

 Отправлено: 27.07.09 11:00. Заголовок: Вопрос только в том,..

Вопрос только в том, чем кончаются эти КОРЫТА для безмозглых любителей простых решений.

Мавродиевцы, во втором акте Спектакля, пошли в Думу избирать своего Господина.

Интересно, куда двинутся поклоняющиеся Календарю, когда увидят партбилет в рамочке
под стеклом.

 Отправлено: 27.07.09 19:04. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:
............................

цитата:

Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия

............................

цитата:

И где здесь отречение от Христа?

Философ Георгий пишет:

цитата:

Проповедь атеизма как такового - это и есть отречение от Христа словом.

Уважаемый Георгий, какое из этих Ваших утверждений верное?

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я вот, например, диалектический материалист, но христианином от этого быть не перестаю.

Объясните неспециалисту, как материализм, философское учение, утверждающее первичность материи, можно совместить с христианством:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", - так говорится в Евангелии от Иоанна (Ин. 1;1).
Может быть я чего-то непонимаю, но мне кажется, что атеизм естественно вытекает из материализма?

 Отправлено: 27.07.09 19:37. Заголовок: Хрусталёв пишет: по..

Хрусталёв пишет:

цитата:

поклоняющихся Календарю.

Быть верными календарю - не значит ему поклоняться.

 Отправлено: 27.07.09 19:55. Заголовок: В.Бужинский пишет: ..

В.Бужинский пишет:

цитата:

Уважаемый Георгий, какое из этих Ваших утверждений верное?

Логически верны все. Вопрос в содержании понятий "жить", "завещал" и "учит". Здесь, в клятве, их содержание не определено. Это и не удивительно, поскольку объем этих понятий в клятве чрезвычайно велик. Чем больше объем понятия, тем меньше содержание этого понятия - закон логики. "Жить" ВООБЩЕ (как жить?), "завещал" ВООБЩЕ (что именно завещал?), "учит" ВООБЩЕ (чему именно?) - всё тут неясно. Клятва составлена довольно абстрактно - так, что ЛЮБОЕ содержание (большее или меньшее) из довольно широкого набора содержаний, относящихся к Ленину и КПСС, здесь будет логически верным. Например, Ленин велел детям ДОЕДАТЬ (помните рассказ "Общество чистых тарелок"?), а партия велела сдавать металлолом. Следовательно, логически корректной будет, например, следующая интерпретация клятвы: "Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Доедать свою порцию, как завещал великий Ленин, собирать металлолом, как учит Коммунистическая партия". Т.е. нет никакой логической принудительности интерпретации клятвы непременно в духе атеизма. Атеизм здесь логически случайный элемент - он может вводиться в содержание клятвы, а может и исключаться из этого содержания, ибо ЯВНО в содержании клятвы атеизм НИКАК НЕ ПРИСУТСТВУЕТ. Извините за профессиональное занудство.