Отправлено: 17.07.09 16:13. Заголовок: НАЧАЛО КОНЦА РПСЦ
Протоиерей (какой церкви?..) Елисей развивает в старообрядческих ресурсах необычайную активность.
Сразу после Собора 2007 г. он осознал, что ДЦХ БИ, в создание которой он внёс очень весомый вклад, не имеет перспектив. Во всяком случае, для его могучей энергии. Тесно ему там, среди двух-трёх десятков староверов!.. И вот, он решил вернуться в РПСЦ. И пламенным его выступлениям на НСФ нет конца. Подстрекатели из портала «Современное Древлеправославие» с удовольствием публикуют его интервью...
Нет сомнения, что его друзья протоиерей Е.Чунин и епископ Зосима и другие поддержат одиозного протоиерея и попытаются помочь ему возвратиться в РПСЦ. И если очередной Собор РПСЦ («ИЮДЕЙСКОЕ СБОРИЩЕ», по выражению о.Елисея) примет решение о принятии его (вместе с его домашним епископом) в сущем сане, то это и будет началом конца РПСЦ. А "поцелуи" митрополита Корнилия, разговоры об экуменизме и т.п. покажутся просто детским лепетом.
Отправлено: 17.07.09 17:51. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Интересное и многообещающее признание.
Евгений, Ваше признание в соседней теме - это Признание. Действительно интересное и многообъясняющее. А "rjdhjd"-ды - это одни и те же люди, что в лил грязь на дальневосточное священство еще до раздора. Их принцип: разделяй и властвуй. Посмотрите материалы 2006-2007 года.
Евгений, Ваше признание в соседней теме - это Признание. Действительно интересное и многообъясняющее.
интересное - согласен. только ни чего не обещающее. Так как просто мысли в слух. А вот ваше желание идти на компромисс с корнилианами - весьма даже. Очень может быть, что именно мира с Корнилием и возвращения в сущем сане Вы ждете от м. Леонтия.
"Если звёзды захигаются , значит это кому то нужно" "На то и щука , чтобы карась не дремал." Так что очередной Собор будет посвящён теме возвращения ....
О чем только не пишут участники форума!.. Один остроумнее другого!.. Не пишут только по существу проблемы.
Сам 12345 подтвердил свои намерения "улучшить отношения"... И этот вопрос вполне может оказаться главным в повестке дня предстоящего Собора.
Опытные интриганы РПСЦ, как "поминающие", так и "непоминающие", "ученики", "мастера" и "подмастерья", "магистры" и "рыцари", а также "заслуженные" и "высокопоставленные" деятели из ближайшего окружения митрополита найдут общий язык. Пугая малограмотных и просто беспринципных участников Собора объединением с никонианами (а заодно и с иудеями и латынами), они заварят такую кашу, в которой утонет старая вера, точнее то, что от неё осталось.
Отправлено: 31.07.09 08:13. Заголовок: "В этом обзоре с..
"В этом обзоре считаю также необходимым остановиться и на антиподе понятия "старообрядческий форум". http://starover.borda.ru/
"Независимый старообрядческий форум", некогда претендовавший на определенный вес в информационном пространстве, практически полностью дискредитировал себя в последнее время. Вследствие явно неадекватной позиции администратора, имеющего весьма условное отношение к Православию, форум выродился в междусобойчик несколькиханонимных субъектов. Давать какие-либо предостережения тем, кто случайно натолкнется на него, не имеет смысла, ибо любая тема там говорит сама за себя. Однако хочется подчеркнуть, что многие участники пишут под несколькими псевдонимами одновременно, и что практически все они не являются чадами Русской Православной Старообрядческой Церкви, хотя обсуждение внутренних ее вопросов является основной темой их параноидальных бесед".
Отправлено: 31.07.09 10:56. Заголовок: КАКОВЫ МЫ САМИ, ТАКОВЫ У НАС И ДИСКУССИИ... Re: Владимиръ
Владимиръ привёл цитату из доклада О.Хохлова, уже обсуждавшегося на форуме (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002907-000-0-0-1248339631)
У НСФ много недостатков, в том числе тех, о которых пишет О.Хохлов. Однако другой подобной «площадки» для обмена мнениями старообрядцев, увы, не существует. Форум посещают разные люди и обсуждаемые темы нередко касаются важнейших сторон жизни РПСЦ.
Форум "Древлеправославие" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/, который так нравится Хохлову, к сожалению, далеко не лучше НСФ. Во-первых, там тоже пишут люди, что называется, отвязные, включая самого основателя форума – очень часто их просто не хочется читать. Во-вторых, он, на мой взгляд, уступает НСФ с точки зрения оперативности просмотра материалов.
Как бы там ни было, но оба этих форума являются отражением ситуации в нашей Церкви.
КАКОВЫ МЫ САМИ, ТАКОВЫ У НАС И ДИСКУССИИ... Что ж пенять на зеркало?..
А официальный сайт митрополии РПСЦ (http://www.rpsc.ru/) отражает тот печальный факт, что митрополия информационным обеспечением своих чад не занимается. Сайт создаёт впечатление принадлежности к очень заорганизованной и закрытой структуре.
Вообще же, вопрос о содержательности наших дискуссий, о старообрядческих ресурсах заслуживает обсуждения в отдельной теме.
Отправлено: 31.07.09 11:05. Заголовок: Я все-таки хотел б..
Я все-таки хотел бы вернуться к обсуждаемой теме.
В соседней теме Дружинин пишет:
Цитата:
…когда Елисей несколько раз подрывался уйти, собор на понт брал, за ним вся его братва с ДВ, то вставала , то возвращалась. Профессиональный раздорник свое дело сделал, и теперь ручки потирает. А последовавшие за ним - у разбитого корыта. Вляпались по серьезному. Раскусили своего вожака, да поздно. Иных уж нет, а те далеча.
Отправлено: 31.07.09 17:31. Заголовок: rjdhjd пишет: Вот о..
rjdhjd пишет:
цитата:
Вот о чём нужно говорить, имея ввиду предстоящий Собор РПСЦ.
Конечно же, нет. Самое главное, что должно быть решено, так это восстановление канонической правды в самом основании РПсЦ, все же остальное второстепенное или даже вообще отвлекающее. А правда заключена в следующем:
1. 62 Апостольское правило: «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ».
2. Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго
а. Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.
б. Правило 10.
Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».
Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.
Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, но если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано.
Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.
3. Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия.
«ИБО НЕВОЗМОЖНО – ОДНАЖДЫ ПРОСВЕЩЕННЫХ, И ВКУСИВШИХ ДАРА НЕБЕСНОГО, И СОДЕЛАВШИХСЯ ПРИЧАСТНИКАМИ ДУХА СВЯТАГО, И ВКУСИВШИХ БЛАГОГО ГЛАГОЛА БОЖИЕЯ И СИЛ БУДУЩЕГО ВЕКА, И ОТПАВШИХ, ОПЯТЬ ОБНОВЛЯТЬ ПОКАЯНИЕМ, КОГДА ОНИ СНОВА РАСПИНАЮТ В СЕБЕ СЫНА БОЖИЯ И РУГАЮТСЯ ЕМУ» (ЕВР.6,4-6).
Без восстановления порядка именно в этом обязательно произойдет не только поддержание, но усугубление конфликтной ситуации - время таково. Но это по логике, а по вере - на все воля Божия, и если Он попускает сие явное беззаконие, то значит, что это нужно для нашего спасения. Каким образом? - здесь могут только предположения и предчувствия, а это дело сугубо индивидуальное. Но очень похоже, что ОС 2009 г. в таком его составе может быть последним.
Владимиръ! Не Вы ли написали в соседней ветке (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002901-000-20-0-1249058632)?
Цитата:
"Владимир Васильевич, ну ведь Нибиру летит? - летит; значит в конце 2012 года потрясение? - да еще какое! На будущий год война? - по всему выходит, что должна быть. Ну где тут временной фрагментик восстановления? А это каково?"
Раз так, раз встреча с Всевышним не за горами, и Он разберётся, кто из нас еретик, кто праведник.
И зачем топить сегоднящшние живые проблемы Старообрядческой Церкви в "канонической демагогии"?
Все эти выдержки не раз публиковались нашими "известными" и "видными" "конинистами". Пора бы уж основать "канонический" форум, и там демонстрировать свою эрудицию, а не наводить тень на плетень по любому вопросу.
Без Вальсамона и Кормчей ясно, что есть люди, которых выше не раз называли "профессиональными раздорниками" и т.п., что эти люди ради "самореализации, ради самопиара на каждом Соборе готовы критиковать, бороться, разоблачать... Прошлогоднего раздора им мало, им нужен новый.
Отправлено: 31.07.09 22:42. Заголовок: Ковров, боюсь, что В..
Ковров, боюсь, что Вы не поняли того, о чем я хотел сказать, или хотите сделать вид, что не поняли того, что я сказал. Ну да ладно, кто-нибудь да понял, и то хорошо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума