Отправлено: 10.07.09 00:01. Заголовок: Взрыв царского поезда
В минувшую среду, 8 июля, президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин подписал указ о переименовании Ленинградского вокзала в Николаевский.
Сообщалось, что переименование коснется не только вывески, но и внешнего вида вокзала в целом. «Переименование Ленинградского вокзала в Николаевский будет означать не только смену вывески, но и возвращение исторического облика этому железнодорожному комплексу», – приводил «Интерфакс» слова источника, знакомого с деталями проекта. По его словам, «после строительства Николаевского вокзала на нем не было установлено никаких монументальных сооружений». При этом источник не уточнил, коснутся ли планируемые изменения памятника основателю Советского государства Владимиру Ленину и будет ли он демонтирован.
Наиболее ярыми противниками названия "Ленинградский" в столице были и являются участники проекта "Возвращения", те самые, которые боролись против Большой Коммунистической ул., станции метро "Войковская" и так далее, и тому подобное.
В 2007 г.участники проекта, в том числе представители Московской патриархии, подписали обращение к президенту РЖД и к властям Москвы с просьбой вернуть столичному вокзалу Октябрьской железной дороги его историческое название. Предлагалось переименовать и саму дорогу (сделать ее снова Николаевской).
Говоривший тогда от имени "Возвращения" председатель Издательского отдела Московского патриархата протоиерей Владимир Силовьев заявил, что работа по возвращению исторических названий "очень важна для страны". Он добавил, что " никогда не воспринимал коммунистических названий, для меня Ногинск всегда был и есть Богородск".
Помимо этого представители активной православной общественности требовали снять красную звезду, которая украшает в настоящий момент шпиль Ленинградского, чтобы водрузить на ее место двуглавого орла.
В сообщении пресс-службы говорилось, что переименование реализуется в рамках соглашения о сотрудничестве между ОАО "РЖД" и Московской патриархией Русской православной церкви с принятием во внимание обращение общественного фонда "Возвращение".
Одним из немногих, кто приветствовал возможное переименование, оказался Владимир Жириновский. "Это радостное известие - постепенно идет восстановление исторических названий в нашей стране", - сказал он "Интерфаксу".
Жириновский выразил надежду, что недалеко и то время, когда будут возвращены исторические названия многим российским населенным пунктам, а также улицам и площадям, которые "почему-то до сих пор носят коммунистические названия". ... "Я, как почетный железнодорожник, очень рад, что Ленинградскому вокзалу наконец-то возвращено его историческое имя. И, с большим удовольствием, именно с Николаевского вокзала в понедельник на один день поеду на озеро Селигер", - сказал Жириновский.
Русская православная церковь Московской патриархии, по просьбе которой и возвращали вокзалу дореволюционное название, успела поприветствовать решение руководства РЖД. Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин назвал его «глубоко справедливым»…
Однако буквально через несколько часов пресс-служба РЖД эту информацию опровергла, сославшись на то, что окончательного решения еще не принято. Эксперты рассказали газете ВЗГЛЯД, чем могла бы грозить подобная инициатива. Учитывая откровенно идеологическую подоплеку изменений, это больше походит на холодную гражданскую войну.
Отправлено: 10.07.09 07:58. Заголовок: Как человек наивный ..
Как человек наивный подумал :Коли возвращение названий пошло, то может старообрядцам вернут Плехановский институт или Третьяковскую галерею , ну и фабрички с заводиками что разбросаны по Иваноской , Московской и Владимирской областям? да и поделились бы капиталами , что ранее были забраны у старообрядчества Тогда бы может нашлись деньги и на храмы и на их содержание Или бы хоть бы арендную плату нам отдавали за пользование ресурсами и зданиями ?.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 10.07.09 08:07. Заголовок: Все это детский сад,..
Все это детский сад, попытка вдохнуть дыхание интеллектуальной жизни в людей, чьи интересы сведены исключительно к вопросу выживания. Назовите пароход "столыпинская пуля" и все будут думать, что судно названо так потому, что на нем стоит турбонаддув и на нем в 90е плавал какой-то авторитетный человек
Отправлено: 10.07.09 11:04. Заголовок: ЗЛОДЕИ НЕ КАЯТСЯ….
Felix делает сообщение по материалам Интернета:
цитата:
В 2007 г.участники проекта, в том числе представители Московской патриархии, подписали обращение к президенту РЖД и к властям Москвы с просьбой вернуть столичному вокзалу Октябрьской железной дороги его историческое название.
:
цитата:
В сообщении пресс-службы говорилось, что переименование реализуется в рамках соглашения о сотрудничестве между ОАО "РЖД" и Московской патриархией Русской православной церкви с принятием во внимание обращение общественного фонда "Возвращение".
цитата:
Говоривший тогда от имени "Возвращения" председатель Издательского отдела Московского патриархата протоиерей Владимир Силовьев заявил, что работа по возвращению исторических названий "очень важна для страны".
Данное сообщение и многие другие подобные показывают суть, весьма политизированной, агрессивной религиозной организации - РПЦ.
Заложенная бароном Редигером идея «панского господства избранных», продолжает развиваться и в наше время, активно поддерживаемая присоединившимися зарубежниками.
Эти ярые противники Божественной справедливости и толерантности, упорно создают социальное напряжение в России.
Удивительно, почему власти, поборники закона «о борьбе с экстремизмом», не приводят их в чувства.
РПЦ МП всегда использовалась той властью, которая была у руля в России. Когда-то её в целях имперской экспансии создал Сталин, при Горбачеве это был идеологический обменный пункт для простого народа, там меняли устаревшие упования на Ленина-Сталина-коммунизм на соответствующие политическому моменту Иисусу-Николаю Мирликийскому-Николаю-2.
Последний очень опасен для РФ, поскольку с втягиванием в идеологическую орбиту РПЦЗ туда добавились упования Колчак-Деникин-белая эмиграция. Вот последняя под руководством ЦРУ аккумулировала в себе большой запас зоологической антисоветчины, которая теперь становится идеологическим локомотивом части российской элиты. В частности, руководитель РЖД - Якунин играет на этом поле. Если кто не в курсе, он главный поставщик «благодатного огня» в РФию, он же отчитывал патриарха за критическое выступление Кураева в отношении этого огонька.
Если центральная власть не положить предел играм этих товарищей во главе с РПЦ МП, они в конце концов приведут-таки общество к гражданской войне. Потому что (если и не умом, то интуицией) наши соотечественники понимают, что эти переименования в сущности являются действиями, направленными на возбуждение вражды к ним самим.
Вражды по основаниям принадлежности к некой социальной группе (общности), социальная общность в данном случае - это советский народ, то есть это те граждане РФ, которые не поменяли своего отношения к своему отечеству (в отличии от таких, как Якунин). Результатом продолжения переименований будет мотив для гражданского конфликта: одни граждане РФ получают идеологическое основание ненавидеть других граждан РФ.
Отправлено: 10.07.09 12:17. Заголовок: Речь идет о Николае..
Речь идет о Николае I Павловиче, по указу которого дорогу и построили. Можно, конечно, и Некрасова вспомнить и разоренный Выг и Сенатскую площадь. Но была и железная дорога и оборона Севастополя. Во-всяком случае, лучше, чем ленинградский.
Отправлено: 10.07.09 12:27. Заголовок: Я знаю, но что что э..
Я знаю, но что что это меняет? Наши сограждане 99,9% не знают разницы между первым Николаем и вторым. Да и первый был не лучше столь не любимого вами Сталина, начал он с расстрела картечью солдат на Сенатской площади, ввел в армии палочную дисциплину (его кстати ещё Николаем Палкиным называли) - солдат забивали насмерть, ввел военные поселения, строжайшую цензуру, староверов преследовал всю жизнь, с него началось миссионерское единоверие, а закончил, втянув страну в военный конфликт со всей Европой и военным поражением на собственной территории, чего Сталин не допустил. Тютчев так откликнулся на смерть Николая-1:
цитата:
Не Богу ты служил и не России, Служил лишь суете своей, И все дела твои, и добрые и злые, - Всё было ложь в тебе, всё призраки пустые: Ты был не царь, а лицедей.
Папаша его - светлый Царь был. И войну выиграл, сопоставимую с двумя мировыми, и весьма либеральную внутреннюю политику проводил. Армию кормить было нечем, решил хоть как-то проблему финансирования решить.
Отправлено: 10.07.09 14:10. Заголовок: Felix пишет: Я знаю..
Felix пишет:
цитата:
Я знаю, но что что это меняет? Наши сограждане 99,9% не знают разницы между первым Николаем и вторым. Да и первый был не лучше столь не любимого вами Сталина, начал он с расстрела картечью солдат на Сенатской площади, ввел в армии палочную дисциплину (его кстати ещё Николаем Палкиным называли) - солдат забивали насмерть, ввел военные поселения, строжайшую цензуру, староверов преследовал всю жизнь, с него началось миссионерское единоверие, а закончил, втянув страну в военный конфликт со всей Европой и военным поражением на собственной территории, чего Сталин не допустил. Тютчев так откликнулся на смерть Николая-1:
цитата: Не Богу ты служил и не России, Служил лишь суете своей, И все дела твои, и добрые и злые, - Всё было ложь в тебе, всё призраки пустые: Ты был не царь, а лицедей.
Что было то было. Я не фанат николаевской России, но всё же это несоизмеримо со Сталиным, Лениным или Гитлером.
да и потери, что репрессий, что от войны несоизмеримы со сталинскими. Я очень ценю и горжусь подвигом русского народа, но очередь в 5 человек, пострелять из ружья по немцам, расстрелы в эвакуации - это очень большая цена.
За такую цену можно было и Крымскую компанию выиграть. Слава Богу тогда так победу не ценили.
имхо оптимальным было бы переименование его в "Петроградский"
Felix пишет:
цитата:
(его кстати ещё Николаем Палкиным называли) - солдат забивали насмерть
общавщийся с ним лично, де Кюстин, ужасался его цинизму, приводя следующий пример - унаследовав от "просвещённой" Екатерины запрет на смертную казнь, Николай-1 любил говаривать: "какое счастье, что в России отменена смертная казнь", одновременно назначая своим рескриптом провинившемуся 10000 плетей, что было равносильно мучительному смертельному приговору (больше 100 ударов человек не выдерживал). В качестве жеста милосердия в палачи таких случаях убивали жертву пятым ударом.
Отправлено: 10.07.09 23:35. Заголовок: Именно ведь при Нико..
Именно ведь при Николае-1 был реанимирован единоверческий проект - пожалуй предыдущие властители были даже гуманнее - обрушивая репрессии на старообрядцев, они не пытались их "уловить" близким по звучанию единоверческим никониянством, даже, в каком-то смысле, пресекали возможные поползновения к "воссоединению": законодательство времён возникновения раскола предполагало суровые кары даже для тех староверцев, которые под страхом смерти соглашались на измену вере. При николашке же усилия государственного репрессивного аппарата были брошены на то, чтобы, отбирая и разоряя их церкви и монастыри, заставить последователей старой веры согласиться на унию. Показателен в этом контексте, пример образцово-показательной единоверческой церкви, которую к моменту проезда "благочестивейшего" через Заволжье, власти построили, согнав в неё силком староверцев. Церковь недолго простояла, вначале опустев, а потом и вообще была сожжена. Другим выходом было номинальное "примирение" с господствующим исповеданием с последующим тайным перемазанием поставленных никониянами попов.
Показателен в этом контексте, пример образцово-показательной единоверческой церкви, которую к моменту проезда "благочестивейшего" через Заволжье, власти построили, согнав в неё силком староверцев. Церковь недолго простояла, вначале опустев, а потом и вообще была сожжена.
Интересно, где вы такое прочитали? Можно еще таких историй?
Интересно, где вы такое прочитали? Можно еще таких историй?
Это известная история с единоверческой церковью, в которую власти передали ряд отобранных у староверцев почитаемых икон. В частности, об этом писал Мельников-Печерский и другие. Факты перемазанства поставленных никониянами единоверческих попов признавали сами никонияне, в частности, единоверческий епископ Симон Шлеев.
Отправлено: 13.07.09 18:47. Заголовок: Ну и размахнувшись н..
Ну и размахнувшись на большое нельзя забывать о конкретных исполнителях расстрела гражданина Романова и членов его семьи. Т.е Тех. кто лично стрелял и добивал штыками Лишить их, стрелков , хоть и посмертно Почетных званий , орденов, медалей. А так переименовать как то не полно. Да еще в нашу годину финансового банкротства и кризиса, ! Чего их , копейки то считать то! Все равно не его , Народ еще насобирает!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.07.09 20:35. Заголовок: кежмарь пишет: Да е..
кежмарь пишет:
цитата:
Да еще в нашу годину финансового банкротства и кризиса, ! Чего их , копейки то считать то! Все равно не его , Народ еще насобирает!
Увы, именно его, народа. У нас в Перми недавно переименовали (по инициативе никонианствующих филологов) длинную-длинную Коммунистическую (где расположены и общежития нашего университета) в Петропавловскую (в честь никонианского собора), причем общественное мнение было в целом против (и я тоже подпись поставил против переименования). Теперь жители этой длинной улицы, а также владельцы магазинчиков и офисов переоформляют документы (естественно, не за счет никонианствующих филологов).
Отправлено: 14.07.09 09:41. Заголовок: Еще один объе..
Еще один объект для переименования – Станция Метро «Войковская»
7 июня 1927 года неподалёку от вокзального РЕСТОРАНА в Варшаве Борисом Ковердой был застрелен полномочны представитель СССР в Польше. Пётр Войков ( Пинхус Лазаревич Вайнер 1888 года рождения , уроженец Керчи) уличенный в растрате нескольких тысяч долларов и просивший полномочного представителя СССР в Англии А. Розенгольца замять это дело . В июле 1918 год вместе с Я. Юровским, А .Белобородовым, Герцманом, Жилинским Голощекиным, Чуцкаевым , Ермаковым и другими Войков участвовал в убийстве семьи гражданина Романова и его слуг.. В качестве «трофея» Войков оставил себе на память перстень снятый с пальца убиенного Николая Романова. Так что есть еще один объект для переименования – Станция Метро «Войковская» И так за отстрел семьи Николая Второго Петру Войкову прижизненная и посмертная слава и уважение А за отстрел Войкова- Борису Коверда бессрочные каторжные работы, т.е "пожизненно"
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 14.07.09 10:31. Заголовок: Ivan пишет: Извиняю..
Ivan пишет:
цитата:
Извиняюсь.
Или - прав я?
РАШН-КЛЮКВА, -ы, ж. Ирон. Все псевдорусское, лубочное, слащавое, ложнопатриотическое. Теперь все, даже коммунисты, свою рашн-клюкву развешивают. От англ. Russian — русский и рус. «клюква», «развесистая клюква» — шутл. о заведомых небылицах, фантазиях, лжи, основанных на полной некомпетентности. Произошло от знаменитой фразы из описания России Маркизом де Кюстином: «под тенью величественной клюквы» (sur l’ombre d’un Klukva majestueux). http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_11763
Отправлено: 14.07.09 10:52. Заголовок: ОДНИ ПО ГЛУПОСТИ ТВОРЯТ, ДРУГИЕ С УМЫСЛОМ, И ВСЕ НА НАШУ ПОГИБЕЛЬ.
Философ Георгий пишет:
цитата:
У нас в Перми недавно переименовали (по инициативе никонианствующих филологов) длинную-длинную Коммунистическую
кежмарь пишет:
цитата:
Еще один объект для переименования – Станция Метро «Войковская»
Кто следит за экономикой России, знает, что она в ужасном состоянии.
Сфера производства практически не работает, вся страна фактически живет на продаже земных богатств.
Дальновидные, состоятельные граждане подготавливают, на случай неминуемых потрясений, гнездышки в дальнем зарубежье.
Состоявшаяся государственная идеология с презрением относится к настоящему производительному труду.
А это тот труд, который согласно Библии, мы должны выполнять для поддержания свой жизни.
На этом фоне понятно, что любые переименования, сейчас, не ко времени, ибо несут немалые материальные затраты и социальную вражду.
Одновременная проповедь толерантности и ненависти, это страшная гремучая смесь, действия которой будут, несомненно, пагубными, а вернее сказать кровавыми.
Отправлено: 14.07.09 13:57. Заголовок: Ivan пишет: Бесконе..
Ivan пишет:
цитата:
Бесконечно извиняюсь, но общеизвестно - де Кюстин, в своей книжке, врёт совершенно безбожно.
когда вы используете слово "общеизвестно", предполагается, что вся общественность это знает и разделяет ваше убеждение. В чём именно лжёт де Кюстин в контексте упомянутой мною истории о наказании кнутом по приказу Николая-1? Если затрудняетесь с ответом, то приведу вам цитату из Кюстина: "Смертная казнь не существует в России, за исключением слу-чаев государственной измены. Однако некоторых преступников нужно отправить на тот свет. В таких случаях для того, чтобы сог-ласовать мягкость законов с жестокостью нравов, поступают сле-дующим образом: когда преступника приговаривают более, чем к ста ударам кнута, палач, понимая, что означает такой приговор, из чувства человеколюбия, убивает приговоренного третьим или четвертым ударом. Но смертная казнь отменена. Разве обманы-вать подобным образом закон не хуже, чем открыто провозгла-сить самую безудержную тиранию?"
А вот комментарий на неё историка: "Смертная казнь в России официально была отменена еще по указу Елиза-веты. Однако правительство не раз прибегало к этой мере наказания (Мирович, Пу-гачев, декабристы). В таких случаях приходилось придумывать массу всякого рода ссылок и справок, чтоб оправдать применение меры, уничтоженной высочай-шим повелением. Фактически же смертная казнь применялась постоянно, с помощью того способа, о котором говорит Кюстин. Когда однажДь1 Николаю I дали подписать смертный приговор за воинское преступление, он со словами: «В России, слава богу, казнь отменена»- приговорил виновного к 10 тыс. палочных ударов."
Так где же здесь враньё де Кюстина?Ivan пишет:
цитата:
Извиняюсь. Но де Кюстин, в любом случае, - русофоб.
Разумеется, но что это меняет? От этого николаевская Россия, подмеченная пытливым глазом иностранца, перестала быть сама собой и разом потеряла все свои пороки? Вот что Герцен писал про сию книжку: «Тягостно влияние этой книги на русского,- писал он в 1843 г.,- голова склоняется к груди, и руки опускаются; и тягостно от того, что чувствуешь страшную правду, и досадно, что чужой дотронулся до больного места...»
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 14.07.09 14:17. Заголовок: Dude пишет: В чём и..
Dude пишет:
цитата:
В чём именно лжёт де Кюстин в контексте упомянутой мною истории о наказании кнутом по приказу Николая-1?
Ложь - в представлении России "империей Зла". Вряд ли, в России было лучше, чем во Франции, но - и не хуже. А де Кюстин представляет дело так, что якобы только в России возможны подобные ужасы. Dude пишет:
цитата:
Вот что Герцен писал про сию книжку: «Тягостно влияние этой книги на русского,- писал он в 1843 г.,- голова склоняется к груди, и руки опускаются; и тягостно от того, что чувствуешь страшную правду, и досадно, что чужой дотронулся до больного места...»
Герцен был, извиняюсь, бастардом. Поскольку, в "зловещей крепостнической России" незаконнорожденные были ограничены в правах, он подался в революционеры. Что же удивительного в том, что он с радостью подхватывает любой навет на Россию?
Отправлено: 14.07.09 15:07. Заголовок: Ivan пишет: Герцен ..
Ivan пишет:
цитата:
Герцен был, извиняюсь, бастардом. Поскольку, в "зловещей крепостнической России" незаконнорожденные были ограничены в правах, он подался в революционеры. Что же удивительного в том, что он с радостью подхватывает любой навет на Россию?
Герцен был усыновлен собственным отцом, это тогда практиковалось с разрешения императора, а соответственно имел все наследственные права ещё до революционной деятельности, а значит в этом отношении он не имел причин быть недовольным императором.
Признавались эти права и потом. В «Былом и Думах» (в в лондонском томе) есть история о том, как Герцен получил деньги от Родшильда, а в качестве обеспечения дал собствеенное имение. Имератор Николай-1 уже сильно позже начала революционной деятельности Герцена лишил его наследственных прав. Деятельность то, как общеизвестно, началась в молодые годы ещё в России, а лишили его прав уже как эмигранта. Так вот, даже после этого Родшильд заставил Николая-1 признать наследственные права Герцена.
Отправлено: 14.07.09 16:24. Заголовок: Ivan пишет: Ложь - ..
Ivan пишет:
цитата:
Ложь - в представлении России "империей Зла".
но это не относится к приведённому выше эпизоду, который, как мы выяснили, вполне имел место. Ivan пишет:
цитата:
Вряд ли, в России было лучше, чем во Франции, но - и не хуже.
Это вы на основании чего утверждаете? Как нас учат диалектики, надо сперва выбрать систему координат и с позиции чьих-то интересов оценивать ситуацию. Вот я, например, полагаю, что в николаевской России крепостным жилось сильно хуже, чем крестьянам в современной де Кюстину Франции - вы полагаете иначе? Ivan пишет:
цитата:
Что же удивительного в том, что он с радостью подхватывает любой навет на Россию?
Ну если вам не нравится Герцен - вот, пожалуйста, всеми чтимый Жуковский пишет, что "...нападать надобно не на книгу, ибо в ней много правды". Разумеется, де Кюстин не до конца объективен, да он и сам не раз это подчёркивает. При этом надо принимать мотивы, которыми он руководствовался, отправляясь в Россию - будучи монархистом по убеждениям и идеологическим противником представительного правления (французской республики), он собирался в Россию с целью найти дополнительные аргументы в пользу просвещённой монархии. Но как он сам потом написал, реальность превзошла самые мрачные его ожидания: "Нужно жить в этой пустыне без покоя, в этой тюрьме без отдыха, которая именуется Россией, чтобы почувствовать всю свободу, предостав-ленную народам в других странах Европы, каков бы ни был приня-тый там образ правления... Это путешествие полезно для любого европейца. Каждый, близко познакомившийся с царской Россией, будет рад жить в какой угодно другой стране".
эпизоду, который, как мы выяснили, вполне имел место
"Эпизод" МОГ иметь место. Но - как быть с ТЕНДЕНЦИОЗНОЙ его оценкой? Dude пишет:
цитата:
Это вы на основании чего утверждаете?
На основании здравого смысла, извините. В РЕАЛЬНОСТИ, добро и зло ВСЕГДА "перемешаны". Поэтому, утверждать, что Франция это хорошо, а Россия - плохо, это примерно то же самое, что - утверждать, что солнечная погода это хорошо, а дождь - плохо. Для мультика - пойдёт, для осмысления реальной жизни - нет. Dude пишет:
цитата:
Разумеется, де Кюстин не до конца объективен,
Вот, вот. Как и - Наполеон, Гитлер, какой-нибудь Збиг Бжезински... Что же - нам их всех как "пророков" принимать?
Отправлено: 14.07.09 20:28. Заголовок: Ivan пишет: "Эп..
Ivan пишет:
цитата:
"Эпизод" МОГ иметь место. Но - как быть с ТЕНДЕНЦИОЗНОЙ его оценкой?
Разумеется, де Кюстин не до конца объективен...
Вот, вот. Как и - Наполеон, Гитлер, какой-нибудь Збиг Бжезински...
Читал я «Николаевскую Россию» де Кюстина, ничего не объективного там нет. И вовсе не Гитлер с Бжезинским и Наполеоном писали тоже самое, а Степняк Кравчинский, Салтыков Щедрин, Глеб Успенский, Николай Короленко, Всеволод Гаршин, Лев Толстой, Лесков и Некрасов и многие другие. А вот оказалось, что все они врут...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 14.07.09 20:48. Заголовок: Felix пишет: И вовс..
Felix пишет:
цитата:
И вовсе не Гитлер с Бжезинским и Наполеоном писали тоже самое, а Степняк Кравчинский, Салтыков Щедрин, Глеб Успенский, Николай Короленко, Всеволод Гаршин, Лев Толстой, Лесков и Некрасов и многие другие. А вот оказалось, что все они врут...
"Промышление есть Божие попечение о существующем. Другими словами: Промышление есть воля Божия, которой все существующее надлежащим образом управляется. Так как Промышление есть воля Божия, то совершенно необходимо, чтобы все, происходящее по Промышлению, было несомненно самым прекрасным и самым достойным Божества, таким, что не могло бы быть лучше. В самом деле, необходимо, чтобы один и тот же был как Творцом сущего, так и Промыслителем; ибо неприлично и несообразно с разумом, чтобы один был Творцом, а другой Промыслителем. Ведь тогда бы очевидным образом и тот, и другой оказались бессильными — один бессильным творить, другой — бессильным промышлять. Таким образом, Бог есть и Творец, и Промыслитель, и Его творческой, содержащей и промыслительной силой является Его благая воля. В самом деле, вся, елика восхоте Господь, сотвори на небеси и на земли (Пс. 134, 6), и воле Его не противится никто. Он восхотел, чтобы все произошло — и произошло. Он желает, чтобы мир сохранял свое бытие, и сохраняет, и все бывает по Его хотению[62]. А что Бог промышляет и дивно промышляет, в этом всего лучше можно убедиться следующим образом. Один Бог по природе благ и мудр. Как благой, Он промышляет, ибо не благ тот, кто не промышляет, ведь и люди, и неразумные животные естественным образом заботятся о своих детях, а кто не заботится, подвергается порицанию. Далее, как мудрый, Бог печется о сущем наилучшим образом[63]. Принимая все это во внимание, мы должны дивиться всем делам Промышления, все их прославлять и все их без пытливости принимать, хотя бы многим они казались и несправедливыми; ибо Промышление Божие для нас невидимо и непостижимо, а наши мысли, дела и будущее ведомы одному Богу." Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры",книга 2, глава 29.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 15.07.09 08:44. Заголовок: Felix пишет: А вот ..
Felix пишет:
цитата:
А вот это и есть двойные стаендарты: для николаевской России у вас в ассортименте «Промышления», а для советской - «Промышления» не хватает.
Вы не отличаете созданное Богом от созданного человеком? То, что Вы называете "николаевской Россией", сложилось естественно, стихийно, "само собой". С моей точки зрения, это значит, что оно создано Богом; людьми, конечно, но - действовавшими в единстве с Богом. А советская Россия, это - то, что создано ОСОЗНАННО!!! Это - модель, конструкт, концепция!!! Оно создано вопреки Богу, "назло" Ему. Это - результат разочарования в естественном и стихийном. И - Вы предлагаете это уродство оценивать так же, как подлинную Красоту?
Отправлено: 15.07.09 10:31. Заголовок: Ivan пишет: То, что..
Ivan пишет:
цитата:
То, что Вы называете "николаевской Россией", сложилось естественно, стихийно, "само собой". С моей точки зрения, это значит, что оно создано Богом; людьми, конечно, но - действовавшими в единстве с Богом. А советская Россия, это - то, что создано ОСОЗНАННО!!! Это - модель, конструкт, концепция!!! Оно создано вопреки Богу,
Собственно чем власть императора(императрицы)-еретика, вознесённого на престол вследствие заговора гвардейцев, лучше власти большевиков, взявших власть посредством октябрьского переворота?
Собственно чем власть императора(императрицы)-еретика, вознесённого на престол вследствие заговора гвардейцев, лучше власти большевиков, взявших власть посредством октябрьского переворота?
К сожалению, как мне кажется, тут о "лучше" говорить не приходится. Речь может идти лишь о том, кто - хуже. Большевики, имевшие своей целью построение безбожной утопии, с моей точки зрения, гораздо хуже никониан.
Отправлено: 15.07.09 16:23. Заголовок: Ivan пишет: Вот уж ..
Ivan пишет:
цитата:
Вот уж - нет. Когда мы отделяем зёрна от плевел, мы НИЧЕГО искусственного не вносим.
Что вы отделяете, мне ясно из сказанного:
цитата:
.. о "лучше" говорить не приходится. Речь может идти лишь о том, кто - хуже. Большевики, имевшие своей целью построение безбожной утопии, с моей точки зрения, гораздо хуже никониан.
Отправлено: 20.07.09 03:25. Заголовок: Философ Георгий. Вы ..
Философ Георгий. Вы знавете, что власть, установленную большевиками, считаю сатанинской. По словам Ильина: "Сатанизм есть полный и окончательный мрак духа; его формула - "низвержение Бога", "попрание всего священного", "угашение всех божественных лучей", "унижение и погубление праведников". Сатанизм пожал обильную жатву, у 75% населения, а то и более, погасли божественные лучи и человек стал земным иструментом дьявольской воли. Так как же принимать в общение с Богом этот "продукт" большевитского воспитания?
Вы знавете, что власть, установленную большевиками, считаю сатанинской.
По исследованиям покойного академика Ф.Шипунова у многих большивиков вырастали хвосты, которые они прятали под рубахами от русского народа. П.Шахматов пишет:
цитата:
Сатанизм есть полный и окончательный мрак духа; его формула - "низвержение Бога",
Бога больше нет. Он пал. Восторжествовал большевизм. Молитвы бесполезны. П.Шахматов пишет:
цитата:
75% населения, а то и более, погасли божественные лучи
По нашим исследованиям у этих 75 % не только погасли лучи, но и начала формироваться особая "советская" физиология тела.
Философ Георгий. Вы знавете, что власть, установленную большевиками, считаю сатанинской. По словам Ильина: "Сатанизм есть полный и окончательный мрак духа; его формула - "низвержение Бога", "попрание всего священного", "угашение всех божественных лучей", "унижение и погубление праведников". Сатанизм пожал обильную жатву, у 75% населения, а то и более, погасли божественные лучи и человек стал земным иструментом дьявольской воли. Так как же принимать в общение с Богом этот "продукт" большевитского воспитания?
Значит ли это, что Ваш "Бог" - это капитал (ну или, конкретнее, заводик какой-нибудь валеночный), и, соответственно, кто капитал отбирает - тот, по-Вашему, сатанист? Спрашиваю потому, что для цитируемого Вами Ильина, похоже, "Богом" (ну или как минимум чем-то божественным, священным) была именно частная собственность на средства производства - это видно из его произведений.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 20.07.09 12:23. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
для цитируемого Вами Ильина, похоже, "Богом" (ну или как минимум чем-то божественным, священным) была именно частная собственность на средства производства - это видно из его произведений
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 20.07.09 15:01. Заголовок: Ivan пишет: И.А.Иль..
Ivan пишет:
цитата:
И.А.Ильин "Зависть как источник бедствий"
В ответ на это смешное брюзжание можно написать памфлет "Жадность как источник бедствий". Причем это будет не голословное сочинение: именно жадность указывается в первую очередь западной этикой бизнеса в длиннющем ряду этических проблем этого самого бизнеса.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 20.07.09 17:18. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
В ответ на это смешное брюзжание
Я лишь хотел указать, что в этом "смешном брюзжании" ничего, из того, о чём Вы говорили, - "для цитируемого Вами Ильина, похоже, "Богом" (ну или как минимум чем-то божественным, священным) была именно частная собственность на средства производства" - НЕТ.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 20.07.09 17:41. Заголовок: Ivan пишет: Я лишь ..
Ivan пишет:
цитата:
Я лишь хотел указать, что в этом "смешном брюзжании" ничего, из того, о чём Вы говорили, - "для цитируемого Вами Ильина, похоже, "Богом" (ну или как минимум чем-то божественным, священным) была именно частная собственность на средства производства" - НЕТ.
Ну, косвенно там это есть. Там, где Ильин поминает Бога, там же - и частную собственность, и богатство. Вот, например, его "Путь духовного обновления": Глава первая - "О вере", глава последняя - "О частной собственности".
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 20.07.09 20:00. Заголовок: Ivan пишет: Вот име..
Ivan пишет:
цитата:
Вот именно. Отдельно - о вере, отдельно - о частной собственности. Никакого "обожествления" частной собственности, которое Вы ему приписываете, нет.
Заметьте, ОТ веры К частной собственности. Такой вектор. Т.е. последняя глава - то, ради чего вся книга писалась: "Духовное понимание человека видит в нем творческое существо с бессмертною душою; живое жилище Духа Божия; самостоятельного носителя веры, любви и совести. ... Человеку дано быть духом; он призван быть духом; в этом основной и священный смысл его жизни ... Гасить огонь личного духа преступно, потому что это значит лишать людей доступа ко всему священному, великому и бессмертному на земле". И далее идет оголтелая апология частной собственности как якобы непременного условия духовной жизни. Короче, Бога "разменял" на маммону, как и "полагается" никонианину.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 21.07.09 06:19. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
оголтелая апология частной собственности как якобы непременного условия духовной жизни
И - вновь мы видим, что никакого "обожествления" частной собственности у Ильина нет. Философ Георгий пишет:
цитата:
Бога "разменял" на маммону, как и "полагается" никонианину
Соборно канонизировали "нестяжателя" Максима Грека именно никониане. Так что - вовсе не "полагается" никонианину быть "маммонолюбивым", он может и "нестяжателем" быть.
Философ Георгий. Каким образом было создано "самое справедливое общество на земле"? Но прежде о "вождях" пролетариата. Эксплуатация рабочих на фабриках Энгельса считалась самой зверской. Обирая рабочих Энгельс щедро субсидировал Маркса, который не брезговал плодами рабского труда. Ленин никогда не зарабатывал на свое существование. У Ленина, как и, вообще, у дворянских господ, была прислуга, в лице тринадцатилетней девочки Паши и это при здоровом мужчине и двух женщинах. Паша скребла полы, стирала, готовила обед, полола в огороде, тоскала дрова, топила печи, чистила клозет, свежую постель стелила и все это за два рубля с полтиной в месяц. Ленин спокойно взирал, как губит свое детство Паша. И вот эти волки в овечьей шкуре создавали теории "освобождения" мирового пролетариата. Их последователи "освободив" и прийдя к руководству, прежде всего, задумались о себе, получая десятикратную плату, многие бесплатные услуги, продукты доставлялись прямо на дом и многое другое. Остальные пользовались тем, что им давали. А самое страшное была объявлена война Богу, началось уничтожение святынь, мощей святых, уничтожались храмы, монастыри и вообще верующие в Бога, люди творящие такое "облеклись в сатану" и стали земным иструментом дьявольской воли. Таким образом, творцы "светлого будущего", уничтожив частную собственность двинулись навстречу дьяволу. Ильин же обстоятельно говорит о ВЕРЕ В БОГА, а потом уже о мирском человеческом существовании.
А дело не в том, праведники они или нет. Дело в том, что их теории оказались практически действенными для освобождения (без кавычек) сотен миллионов трудящихся и в России, и на Западе, и в "третьем мире". И этот непреложный факт оставался бы фактом, даже если бы Маркс, Энгельс и Ленин были бы практикующими сатанистами, педофилами и скотоложцами. Вы же не требуете непременной личной праведности от изобретателей стройматериалов, мебели, самолетов, научных методик и т.д. Вообще ряд изобретений - дело потомков Каина, и мы, христиане, спокойно пользуемся многими из этих изобретений. (Не говоря уже о том, что на самом деле уровень личной скромности Маркса, Энгельса и Ленина был на порядок выше уровня личной скромности столь любимых Вами буржуазных политиков). П.Шахматов пишет:
цитата:
А самое страшное была объявлена война Богу, началось уничтожение святынь, мощей святых, уничтожались храмы, монастыри и вообще верующие в Бога, люди творящие такое "облеклись в сатану" и стали земным иструментом дьявольской воли.
Не всё так однозначно. Факты большевистской расправы над никонианскими миссионерами-душегубцами не вызывают у меня ничего, кроме чувства глубокого морального удовлетворения. Вот у нас под Пермью большевики полностью уничтожили никонианский противостарообрядческий монастырь (совративший в никонианский раскол более тысячи душ), включая его настоятеля (иуду-перебежчика из нашей Церкви) - слава Богу за всё! Мы-то, христиане, сами не мстим и не должны мстить - "МНЕ ОТМЩЕНИЕ И АЗ ВОЗДАМ" - вот большевики и пригодились. А когда недавно бульдозерист случайно вывернул из земли кости Тупталы (вот где Промысел Божий!) - Вы тоже будете сокрушаться по этому поводу, подобно некоторым депутатам Госдумы РФ?
Философ Георгий. Привести аналогию между личной праведностью изобретателей, ученых и пр. и "праведностью" вершителей судеб, указанных личностей, весьма наивно. Продуктом одних мы можем пользоваться и не пользоваться, других же, установленная насилием система, любезна она вам или нет у вас не спрашивают. Как вы относитесь к никониановскому духовенству в лице Алексея 1 и его единомышленников (и никониан вообще), которые верой и правдой служили диктаторам. Например, они узрели в Сталине "Нового Константина", а в "красной" Москве - воплощение идей "Москва-Третьий Рим". И, когда умер "Богоизбранный вождь", то в церквях торжественно возглашали "Со святыми покой" т "Вечная память" "новопреставленому Генералиссимусу Иосифу". Когда на смену ему пришел "кукурузник" Хрущев, то было закрыто более 10 000 храмов (включая и старообрядческие). Или это другие никониане? Насчет Тупталы, то у меня, по поводу его высказано, неоднократно, в прошлом, в издаваемом нами журнале и других изданиях. Укажите, кроме диктаторов и американских политиков, чья скромность была на "порядок" ниже уровня Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и др.? За 46 лет в Австралии, я не могу сказать ничего плохого о государственных лидирах (как либиралах, так и рабочих), мы обеспечены работой, медицинским обслуживанием, социальным страхованием и.т.д.. И никогда не испытывали себя униженными. Наши религиозные убеждения защищены законом, мы совершаем богослужения в любой день недели, нашим общинам (как и др.) даны большие привелегии.
Философ Георгий. Привести аналогию между личной праведностью изобретателей, ученых и пр. и "праведностью" вершителей судеб, указанных личностей, весьма наивно. Продуктом одних мы можем пользоваться и не пользоваться, других же, установленная насилием система, любезна она вам или нет у вас не спрашивают.
Разумеется, граждан РФ не спрашивают, хотят ли они жить при чиновничье-олигархическом капитализме. А просто берут и манипулируют обществом с целью удержания системы, установленной насильственным путем осенью 1993 года - морально разложившимися личностями во главе с алкоголиком Ельциным. П.Шахматов пишет:
цитата:
Как вы относитесь к никониановскому духовенству в лице Алексея 1 и его единомышленников (и никониан вообще), которые верой и правдой служили диктаторам. Например, они узрели в Сталине "Нового Константина", а в "красной" Москве - воплощение идей "Москва-Третьий Рим". И, когда умер "Богоизбранный вождь", то в церквях торжественно возглашали "Со святыми покой" т "Вечная память" "новопреставленому Генералиссимусу Иосифу".
Я к никонианству в целом отношусь отрицательно, однако среди никониан самые лучшие - это советские "сергиане". Ибо они были ПАТРИОТАМИ, а не предателями своей земной Родины, подобно "зарубежникам". Сергиане духовно боролись с Гитлером, зарубежники его благословляли; сергиане боролись за мир во всем мире, зарубежники призывали уничтожить большевизм (а заодно и моих предков) с помощью атомной бомбы, сергиане работали на КГБ, зарубежники - непонятно на кого, но их цели фактически совпадали с целями ЦРУ. Никонианство всегда стремилось быть "приводным ремнем" в системе отечественной (или зарубежной) государственности, но только у сергиан это служба государству находилась в более-менее цивилизованных рамках, не порождая такого уродливого явления, как клерикализм. Впрочем, это сейчас уже история - сергиане и зарубежники слились в экстазе, причем без какого-либо внятного МОРАЛЬНОГО ПОКАЯНИЯ ЗА ИЗМЕНУ СВОЕМУ НАРОДУ со стороны зарубежников, и теперь ВСЯ РПЦ МП замарана этой изменой. П.Шахматов пишет:
цитата:
Укажите, кроме диктаторов и американских политиков, чья скромность была на "порядок" ниже уровня Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и др.?
Посмотрите в налоговую декларацию любого вашего политика, а потом - в светскую хронику. После кончины Сталина обнаружилось, что у него остались из всего личного имущества одни валенки, лично им подшитые.
Философ Георгий. Как же это получилось, что патриоты сергиане, так быстро от него (патриотизма)отказались и соединились с зарубежниками, при чем проявляя наибольшую инициативу в деле объединения? В первые месяцы войны народ встречал немецкую армию с хлебом, солью и более 3-х мил. солдат сдалось в плен и не только солдаты сдавались, но и высший генералитет со своими комиссарами. Да перед войной Сталин уничтожил около 40 тысяч высшего командного состава, как "врагов народа". И где же этот патриотизм? Народ не хотел воевать за ком. систему и Сталина. Только зверство фашистов и их цель уничтожить русский народ, как нацию, подняло русский народ на защиту Родины и враг был изгнан.
У нас многопартийная государственная система. И каждая партия очень внимательно следит за своими оппонентами. Чтобы выиграть на выборах, каждый стремится вскрыть все недостатки своих противников.
Отправлено: 23.07.09 17:55. Заголовок: Верховные власти реа..
Верховные власти реабилитировади бывшего царя- императора и членов его семьи. Т.Е говоря современным языком "подсудимый освобожден в зале суда с правом на реабилитацию" А имеют ли право на реабилитацию , товарищи Ежов, Иегода, Берия и Лев Троцкий ? Тем более они "сотрудничали" со следствием и дали признательные показания (кр. Троцкого)
Отправлено: 24.07.09 05:29. Заголовок: Гоголев. Не кривите ..
Гоголев. Не кривите душой, вы прекрасно понимаете о каких "трупах" я говорю. Это погибшие а Голодомор (не ющенский), это жертвы насильной коллективизации, это жертвы "красного террора", это погибшие в сталинских лагерях, это расстреленные во время "Большого террора", это жертвы крестьянских восстаний, рабочих, матросов и.т.д. Да и эти страшные потери во Вторую мировую в немалой степени были виной Сталина, котрый уничтожил командный состав Красной армии, который пошел на поводу у другого диктатора - Гитлера, который переиграл его. Советую внимательно прочитать Карпова "Маршал Жуков". Такие как вы пели: "Мы так вам верили товарищ Сталин, как может быть не верили себе". Это была не вера, а был страх перед диктатором, ставшим "богом" для многих (но не для староверов). Пред ним склонилось "патриотическое сергиянство", певшее ему хвалебные оды. Вот выдержка из встречи главы делегации мит. Николая с Сталиным: "Беседа была совершенно непранужденной БЕСЕДОЙ ОТЦА С ДЕТЬМИ. Охваченные радостным волнением от присутствия на приеме у величайшего из людей современной эпохи, гениального Вождя, мы не замечали как бежали минуты нашей беседы" А ведь Исус Христос предостерегал подобные признания: "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф.23,9). Кто тстарообрядец, а кто нет - судить не вам, всем нам судья Бог.
Отправлено: 24.07.09 11:49. Заголовок: ОПЯТЬ – ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ…
П.Шахматов пишет:
цитата:
Такие как вы пели: "Мы так вам верили товарищ Сталин, как может быть не верили себе".
Искренние чувства народа победителя в Великой Отечественной войне, к своему вождю, прекрасно выразил самый популярный поэт песенник того времени Михаил Исаковский в своем стихотворении - «Слово к товарищу Сталину».
Оно пришло, не ожидая зова, Пришло само— и не сдержать его... Позвольте ж мне сказать Вам это слово, Простое слово сердца моего.
Тот день настал. Исполнилися сроки. Земля опять покой свой обрела. Спасибо ж Вам за подвиг Ваш высокий, За Ваши многотрудные дела.
Спасибо Вам, что в годы испытаний Вы помогли нам устоять в борьбе. Мы так Вам верили, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе.
Вы были нам оплотом и порукой, Что от расплаты не уйти врагам. Позвольте ж мне пожать Вам крепко руку, Земным поклоном поклониться Вам
За Вашу верность матери-отчизне, За Вашу мудрость и за Вашу честь, За чистоту и правду Вашей жизни, За то, что Вы — такой, какой Вы есть.. 1945г.
А, вот, значительно позже, появилась песня блатного барда Юз Алешковского со словами, которые так засели в, злобную, душу Шахматов.
Но, ей особо никто не интересовался, кроме бандитов и диссидентов.
Товарищ Сталин (вариант)
Слова: Ю. Алешковский Исп.: Юз Алешковский
Товарищ Сталин, Вы большой учёный, В языкознаньи знаете Вы толк. А я простой советский заключённый, И мой товарищ - серый брянский волк.
За что сижу? По совести - не знаю! Но прокуроры, видимо, правы. Я это всё, конечно, понимаю Как обостренье классовой борьбы.
На сотни вёрст вокруг тайга густая, А конвоиры - суровы и грубы... И вот сижу я в Туруханском крае, Где при царе сидели в ссылке Вы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами, А мы в тайге с утра и до утра. Вы здесь из искры разжигали пламя, Спасибо Вам, я греюсь у костра...
В чужих грехах мы сразу сознавались, Этапом шли навстречу злой судьбе. Мы так Вам верили, товарищ Сталин, Как, может быть, не верили себе.
Вчера мы хоронили двух марксистов. Мы их не покрывали кумачом... Один из них был правым уклонистом, Другой, как оказалось, ни при чём!
И перед тем, как навсегда скончаться, Вам завещал кисет и те слова: Просил он Вас во всём тут разобраться И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Для Вас открыт в Москве музей подарков И Исаковский пишет песни Вам. А у костра читает нам Петрарку Фартовый парень Ося Мандельштам.
На Вас сияют ордена, медали, А наша жизнь не стоит пятака... Вот Вы семь раз из ссылки убегали, А я ни разу не сумел пока.
Не спите Вы осенними ночами, Прислушиваясь к шороху дождей. А мы лежим на нарах штабелями, Ведь нам чужда бессонница вождей.
Вы снитесь мне, когда в партийной кепке И в кителе идёте на парад... Мы ж рубим лес, а сталинские "щепки", Как прежде во все стороны летят!
Живите сотню лет, товарищ Сталин! И пусть в тайге придётся сдохнуть мне, Росло бы только производство стали На душу населения в стране!
Отправлено: 24.07.09 12:38. Заголовок: ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ К ВРАГУ, - ЭТО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЕГО, В ДУХОВНОЙ ПОГИБЕЛИ.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Вот выдержка из встречи главы делегации мит. Николая с Сталиным: "Беседа была совершенно непранужденной БЕСЕДОЙ ОТЦА С ДЕТЬМИ. Охваченные радостным волнением от присутствия на приеме у величайшего из людей современной эпохи, гениального Вождя, мы не замечали как бежали минуты нашей беседы"
Как говорят: «Из песни слова не выкинешь».
Что было, то было…
Подобное говорили не только мит. Николай, но и многие, многие другие.
Духовную силу вождя испытал на себе и давнишний враг России – Черчилль.
Слова, которого, под свои умозаключения, подтасовывает, беспринципный ярлыковешатель, Шахматов.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Кто тстарообрядец, а кто нет - судить не вам, всем нам судья Бог.
Шахматов, когда помрете, Бог вас, как сеятеля ненависти к простому Русскому народу, судить будет беспощадно.
Ибо безрассудно занимаетесь хулой на духа святаго – именем Божьим оправдываете и творите беззакония.
А то, что вы, явно не Старовер, а старообрядствующий политикан, мы видим по вашим антихристианским, черным делам.
Мы здесь, на НСФ, собираемся, что бы заниматься нашими сегодняшними духовными проблемами, а вы, постоянно, нагружаете политикой вчерашнего дня.
Отправлено: 25.07.09 01:29. Заголовок: Гоголев. У вас умоп..
Гоголев. У вас умопомрачение, вы уже решили кого и как будет судить Господь Бог. Вы используете имя Божие всуе, что есть грех великий. Вы ощущаете "духовную силу вождя", только вот какой дух ощущаете? К тому же вы забыли, что не мной выдвинута тема: "Трагедия советской деревни" и поэтому обсуждение темы проходит в определенном направлении. Я сею ненависть к простому Русскому народу? Карлу Марксу, Ленину, Сталину, Ежову.Ягоде, Берии и.т.д. -это простой русский народ? На вас я не сержусь, вы продукт коммунистического воспитания, и желаю вам от Господа Бога доброго здоровья. Прощайте.
Отправлено: 26.07.09 07:58. Заголовок: Философ. Георгий. А ..
Философ. Георгий. А миллион- это много, или мало? В Австралии восстаний не было, она весьма удалена от марксистско- ленинской эпидемии. Здесь развитие идет эволюционным путем, а не "весь мир насильно мы разрушим..."
Смотря с чем сравнивать. Если с либерально-буржуазным (в конечном счете - антирусским) враньем про "десятки и сотни миллионов жертв сталинских репрессий", то мало. П.Шахматов пишет:
цитата:
В Австралии восстаний не было, она весьма удалена от марксистско- ленинской эпидемии. Здесь развитие идет эволюционным путем, а не "весь мир насильно мы разрушим..."
Если в Австралии (или в любой другой стране западного мира) вспыхнет вооруженное восстание - оно будет подавлено со всей жестокостью, на которую только способен западный мир.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 26.07.09 15:01. Заголовок: Хрусталёв пишет: в ..
Хрусталёв пишет:
цитата:
в жырной Австралии
Если бы в России люди работали, а не - принципы отстаивали, Россия была бы ещё "жырнее", чем Австралия. В 17 веке, накануне Раскола, западные путешественники в один голос констатировали, что не только высшие сословия, но самые обыкновенные, "простые", люди жили в России несравненно лучше, чем на Западе.
Философ Георгий. Какая страна может сравниться с СССР по жестокости отношения к инакомыслящим и расправы с народными восстаниями за последние 100 лет? "Если вспыхнет...." Какой убийственный довод!
Миня. А у вас мораль и нравственность на соответствующем уровне? Моральное разложение идет по всюду, борьба с этим злом ведется (говорю об Австралии, но вяло, не решитеьно, хотя законы есть и давольно жесткие.
Философ Георгий. Какая страна может сравниться с СССР по жестокости отношения к инакомыслящим и расправы с народными восстаниями за последние 100 лет? "Если вспыхнет...." Какой убийственный довод!
1.) Ваша, Павел Васильевич, Ваша Британская монархия изобрела концлагерь, а большевики только применили это изобретение. 2.) Почему-то сразу вспоминаются Израиль и преступления американской военщины.
Кроме Олеария, были ещё: Павел Алеппский, Кильбургер, Айрман, Рейтенфельс, Таннер, Гейс, Койэтт... Например, Гейс, завершая рассказ о том, как живут простолюдины в "Московии", говорит: "А в Германии, пожалуй, что и не поверили бы". Это - он имеет в виду, в частности, то, что простолюдины в России имели возможность покупать пряности, драгоценные камни, дешевизну мяса, выражавшуюся в том, что его покупали только тушами. Когда иностранные путешественники пишут, что в России люди живут плохо, не нужно забывать о том, что под "людьми" они понимают исключительно себя, т.е. - дворян. До 18 века, дворяне в России никаких особых привилегий, по сравнению с простолюдинами не имели. Именно эту ситуацию иностранные путешественники и называют "отсутствием свободы", "глумлением над человеком" и т.д.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 27.07.09 08:11. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Британская монархия изобрела концлагерь, а большевики только применили это изобретение.
Поправочка. Англичане помещали в концлагеря только военнопленных. Помещать туда гражданское население придумал Л.Д.Троцкий. Это - не просто применение, это - творческое развитие идеи.
Почему после смерти Сталина, не говоря уже о его соратниках, страна дружно осудила его злодеяния?
Вы рассуждаете так, как будто кроме Сванидзе ничего не читали. Никакого "дружного осуждения" не было и близко, вообще, 1956 - это гнусная шоковая терапия для миллионов советских трудящихся. Хрущев продался Американцам как и Горбачев, и только благодаря сталинистскому потенциалу в КПСС у нас не произошло не "перестройки" ни всего остального. Но яд антисталинизма и антисоветчины, начал разъедать общество с помощью еврейской дессидентщины именно тогда.
Отправлено: 27.07.09 09:09. Заголовок: У меня много произве..
У меня много произведений разных авторов,как антисоветских, так и советских, к тому же в интернете можно найти все, что пожелаешь, Сванидзе я просмотрел 2-3 программы и считаю, что весьма правоподобно, так как подкреплены документами, ссылки на которые обильно находится в книгах Волкогонова. Есл вам нужно, то я не поленюсь выписать, но это легко можете сделать сами. "Хрущев продался Американцам..." Это когда он завез на Кубу ракеты? Или грозил им показать "Кузькину мать"? Миня. Многие ли знали о дессидентах в СССР?
Отправлено: 27.07.09 10:52. Заголовок: ФАКТ НА ЛИЦО…
П.Шахматов пишет:
цитата:
У меня много произведений разных авторов,как антисоветских, так и советских, к тому же в интернете можно найти все, что пожелаешь, Сванидзе я просмотрел 2-3 программы и считаю, что весьма правоподобно, так как подкреплены документами, ссылки на которые обильно находится в книгах Волкогонова.
Случается, что человек оступившись, падает в фекальную канаву.
Знающие законы жизни люди, тихонечко выползают из неё, долго обмываются и никогда, никому не рассказывают об этом случае.
Ибо, в дерьме купавшийся, и тем прославившийся, на всю жизнь, в какой-то мере, теряет авторитет.
Окружающие люди, будут невольно принюхиваться к конфузнику и размышлять, - стоит ли подавать данному человеку руку, ибо с кем общаешься - того и авторитет имеешь.
Но, есть индивидуумы, которые, очутившись в канаве, еще там и поплавают.
И будут всем рассказывать, что специально туда залезли по своей великой задумке, а остальные все слабаки - не познавшие отхожих сторон жизни.
Лживая, предвзятая история, это тоже духовное дерьмо, которое, многократно отвратительней любых нечистот, ибо её носители отравляют через СМИ весь мир.
Диссиденты - это совесть русского народа. Их имена:Елена Бонер, Лариса Богораз, Андрей Амальрик, Александр Подробинек, Александр Гинзбург, Сергей Григорянц, Арнольд Меерсон и миллионы других честных русских людей положивших жизнь за возрождение великой России
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 27.07.09 12:28. Заголовок: Александр Шашкин пиш..
Александр Шашкин пишет:
цитата:
Диссиденты - это совесть русского народа. Их имена:Елена Бонер, Лариса Богораз, Андрей Амальрик
У вас потрясающее чувство юмора, респект.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Маленков, Брежнев, Черненко, Андропов тоже не особенно ссылались на Сталина. Что тоже они продались американцам?
Брежнев выкинул Хрущева, начнем с того. Черненко - старый исполнитель, естественно, сталинист, наподобие Крючкова. А вот Андропов - был последним сталинистом в КГБ, после чего она стала налаживать контакты с США, а это в свою очередь вылилось в Горбачевщину и покровительство антисталинистскому лобби в КПСС и демократически настроенной номенклатуре.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Это когда он завез на Кубу ракеты? Или грозил им показать "Кузькину мать"?
Это дешевый спектакль для недовольных. Хрущев хитрил, извивался как уж на сковородке, лишь бы сойти за своего. Приехал Кеннеди - этот католик-традиционалист, единственный президент США, кто мог дистанцироваться от сионистов, за что его кстати и убили, а наш лысый поганец к нему жопой повернулся, прикинувшись идиотом с "кузькиной матерью", так что все намного глубже и сложнее, чем это нам демократы-сванидзы впаривают.
Диссиденты - это совесть русского народа. Их имена:Елена Бонер, Лариса Богораз, Андрей Амальрик, Александр Подробинек, Александр Гинзбург, Сергей Григорянц, Арнольд Меерсон и миллионы других честных русских людей положивших жизнь за возрождение великой России
У РУССКОГО НАРОДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕВРЕЙСКОЙ СОВЕСТИ.
Отправлено: 27.07.09 21:38. Заголовок: Ivan пишет: Наприм..
Ivan пишет:
цитата:
Например, Гейс, завершая рассказ о том, как живут простолюдины в "Московии", говорит: "А в Германии, пожалуй, что и не поверили бы". Это - он имеет в виду, в частности, то, что простолюдины в России имели возможность покупать пряности, драгоценные камни, дешевизну мяса, выражавшуюся в том, что его покупали только тушами.
Это Вы рассказываете, а вот цитата в контексте:
"Как только это было высказано, посол поклонился великому князю, который подозвал к себе переводчика, а тот, подойдя к г. послу, доложил ему, что великий князь просит его с дворянами и другими служителями на вечерний стол к себе. Когда это перевели послу, он и мы все поклонились великому князю с глубочайшим почтением. Тут проводили нас в комнату совета, где мы и оставались с приставами и переводчиками с добрых полчаса. Потом пришел другой переводчик и доложил, чтобы г. посол шел к столу со своими людьми. Наши оба пристава, поставив между собой посла, повели его в покой, где следовало быть столу, за ним пошли и мы все и сначала приведены были в комнату, где кругом по стенам стояли длинные столы, сделанные с тремя высокими ступеньками, как обыкновенно бывает у поставцов: все это было уставлено бесчисленными серебряными и золотыми кубками, так что и изобразить нельзя, а в Германии, пожалуй, и не поверили бы. На низших ступеньках стояли бесчисленные большие блюда и стопы из хорошего золота, также и серебряный лев в его природной величине, несколько серебряных таких больших братин и чаш, что не одному впору было и совладать с ними, не то что употреблять их в качестве посуды для питья: все это было выставлено, чтобы показать нам великие сокровища и богатства."
При чем тут благостояние простолюдинов? Это все равно что судить о доходах рабочего из глубинки по обеду у Чубайса или Прохорова.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 28.07.09 15:24. Заголовок: Симеон пишет: Это В..
Симеон пишет:
цитата:
Это Вы рассказываете, а вот цитата в контексте:
Задайте себе вопрос, отче: чему, и - почему, "в Германии, пожалуй, и не поверили бы"? Что невероятного в куче золотой посуды, собранной в одном месте? Что невероятного в богатстве, пусть - сколь угодно большом? Азию и Америку европейцы, к тому времени, уже "открыли", соответственно - огромные богатства были им не в диковинку.
Отправлено: 29.07.09 01:55. Заголовок: А. Шашкин. А вот вы,..
А. Шашкин. А вот вы, видимо, никогда не "дурели". При Ленине-вы ленинец. При Сталине-сталинец. При Хрущеве- хрущевец. При Брежневе- брежневец. При Андропове-андроповец.и.т.д. Только вот все они относили друг друга к "врагам народа". А вам советую смотреть "Городок". Посмотрел первую часть о Брежневе. Повествует о нем прежднее его окружение, иначе говоря, получается:" Хороша Аннушка, хвалит мать, да бабушка"
Это было у Ганушкина. Там отдельно палата с монархистами, отдельно Союзы всякие там - русского народа, гуцульские диссиденты. И даже есть шахматисты боьные.
Это было у Ганушкина. Там отдельно палата с монархистами, отдельно Союзы всякие там - русского народа, гуцульские диссиденты. И даже есть шахматисты больные.
"Протоиерей Георгий заявил, что историческая православная Россия уже утрачена нами навсегда
900-летняя историческая православная национальная Россия утрачена нами навсегда, заявил член Синодальной комиссии по канонизации святых протоиерей Георгий Митрофанов...
По его мнению, ...большинство постсоветских людей, пришедших в Церковь, религиозными так и не стали. По словам протоиерея, у них нет даже самого элементарного опыта духовной жизни. Такие люди принимают Церковь с одной стороны за "комбинат ритуально-бытовых услуг", а с другой – за организацию, "которая избавит их от тяжелого бремени ответственности и свободы".
"Для многих Церковь представляется именно таким суррогатом советской организации, которая наделяет их новой тоталитарной идеологией, замешанной на их политических, психологических, национальных комплексах, исполненной духа ненависти, духа недоверия к человеку как к таковому, – говорит протоиерей Георгий. – Перепуганные постсоветские обыватели находят в ней, как им кажется, тихую заводь, позволяющую стройными рядами идти теперь уже не в светлое коммунистическое будущее, а в Царство Небесное".
Священник уверен, что советский период лишил нашу страну не только немногочисленных подвижников благочестия, но и представителей более распространенного типа людей – порядочных, честных и духовно трезвых...
Член Синодальной комиссии по канонизации святых, сообщив о канонизации уже более полутора тысяч новомучеников, между тем вынужден констатировать, что "они не только не стали самой почитаемой категорией наших святых, но в значительной степени "уступают в рейтинге популярности" разного рода "чудотворцам", предлагающим быструю искусительную духовную анестезию, сверхъестественные прозрения вместо подвига повседневной, духовно трезвой нравственно ответственной христианской веры"."
Отправлено: 31.07.09 18:12. Заголовок: Всех железнодорожни..
Всех железнодорожников с наступающим профессиональным праздником, чтоб всегда на вашем пути горел только "зелёный" Даёшь магистраль от Байкала и Амура до Аляски!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума