Отправлено: 25.06.09 13:05. Заголовок: ЧТО ПЕРВИЧНО – ХРАМ, ИЛИ ПОПОВСКИЙ ДОМ?
Долгие годы пребывала одна Старообрядческая община без священника, и вот, недавно, дали батюшку для окормления верующих.
Нашли ему двухкомнатную квартиру в 20 минутах езды, со всеми удобствами.
Началось естественное оживление приходской жизни, решили пристроить к имевшемуся зданию небольшую церквушку, но появилась и проблема, грозящая стать раздором.
Поп вдруг заявил, что бы сначала ему приобрели личное жилье, а уж затем, о храме думали.
Такое высказывание раскололо общину, одни стали ратовать за то, чтобы сначала строить церковь, а другие наоборот.
Этот однозначный вопрос остался пока открытым, потому я и не привожу имя попа и адреса общины.
Убедительно прошу НСФ аргументировано, и по возможности деликатней, высказаться по данной проблеме, опираясь на «Кормчую», правила Православной Церкви, общечеловеческие этические нормы и имеющийся опыт подобного свойства.
Люди в данной общине в основном пожилые, задавленные практикой урбанизированного сообщества, и зачастую, Старообрядческие дела творят по никонианским меркам, ибо истины не знают.
Отправлено: 25.06.09 13:15. Заголовок: Поп живет в предоста..
Поп живет в предоставленной ему приходом квартире, если хочет дом, то пусть его строит за свои средства, которыми и обеспечивают его опять же прихожане, ведь это их обязанность. Строительство храма первично, посему приход пусть строит храм, а батюшка потерпит пускай в квартире и не раскалывает приход ради своего комфорта...
Отправлено: 25.06.09 14:00. Заголовок: К вопросу о сути конфликта (раздора)
В конфликтологии имеется, по меньшей мере, одна аксиома, которая гласит: Любой конфликт (раздор) разрешим, если только данный конфликт не есть конфликт ценностей.
Ежели сия аксиома верна, а многовековая историческая практика свидетельствует в пользу этого утверждения, то реальный практический вопрос той ситуации, что описана А.Гоголевым, состоит, по мнению моему неразумному и скудоумному, вот в чем: приоритет, обозначенный попом (сначала мне дом, а потом храм), - для самого этого попа имеет характер ценности или нет. Под "ценностью" здесь понимается отнюдь не "стоимость" как таковая (в немецком das Wert обозначает и то, и другое), но то, что всякий верующий человек (независимо от своей религиозной, конфессиональной принадлежности) относит к истинам вероисповедания или упования своего.
Ежели для сего попа приоритет его личных интересов и желаний имеет характер ценности, то из данного конфликта (раздора) с сохранением сего попа в общине сей, равно как и общины этой с попом сим, возможен только один выход - удовлетворение сначала этого, а затем и всех последующих за ним требований попа сего, то есть - кормление попа сего общиной этой не так, как может и считает разумным сама община, но так, как требует от нее поп сей. Однако, очевидно, что в таком случае окормление паствы - всего лишь обременительное для сего попа приложение к кормлению его общиной. В этом случае община, ежели хочет защитить свои интересы и когда-либо в обозримом для членов сей общины будущем построить храм, имеет только один инструмент обуздания попа сего - гражданско-правовой и трудовой найм попа сего на ясно и однозначно определенных и контролируемых общиной условиях по принципу "если ты нам это, то тогда только мы тебе то, а ежели мы тебе это дали, а ты нам не дал то вообще или не того качества и не в том количестве, то возвращай-ка, родимый, все ранее данное тебе назад", как о сем уже писали участники форума.
Иные случаи обсуждать безсмысленно, поскольку для этого нужен конкретный анализ конкретной ситуации во всех ее деталях и нюансах.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
опираясь на «Кормчую», правила Православной Церкви, общечеловеческие этические нормы и имеющийся опыт подобного свойства.
А что, если поп не знает Кормчей, правил Церкви, общечеловеческих норм? Ну тогда посылайте его на три веселые буквы, пускай идет в РПЦ и вампирит матронушек.
Такое высказывание раскололо общину, одни стали ратовать за то, чтобы сначала строить церковь, а другие наоборот.
Одновременно надо строить храм и дом рядом с храмом. Дом будет для попа служебным помещением на время, пока поп будет работать. А за время своей работы поп как-нибудь для себя и своей семьи дом или квартирку соорудит.
Отправлено: 25.06.09 21:37. Заголовок: ОТ ТОГО ПОПЫ БРЮХАТЫ, ЧТО СЛУЖАТ В ДВУХ ШАГАХ ОТ СВОЕЙ ХАТЫ.
Петров пишет:
цитата:
Одновременно надо строить храм и дом рядом с храмом. Дом будет для попа служебным помещением на время, пока поп будет работать. А за время своей работы поп как-нибудь для себя и своей семьи дом или квартирку соорудит.
Да, это, несомненно, разумный расклад, но насколько я знаю, с местом под строительство проблема, да и со средствами туговато.
Здесь как раз, или церковь, или дом.
Да к тому же, поповское семейство, жильем то, практически, уже обеспечено.
ОТ ТОГО ПОПЫ БРЮХАТЫ, ЧТО СЛУЖАТ В ДВУХ ШАГАХ ОТ СВОЕЙ ХАТЫ.
Тогда большой дом надо. Петров пишет:
цитата:
Одновременно надо строить храм и дом рядом с храмом.
Прекрасная идея, причем одновременно можно еще и дом для воскресной школы, дом для гостей общины, трапезную, дом причта, богодельный дом и сиротский приют, да еще и архиерейский домик.
Прекрасная идея, причем одновременно можно еще и дом для воскресной школы, дом для гостей общины, трапезную, дом причта, богодельный дом и сиротский приют, да еще и архиерейский домик.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 16:15. Заголовок: Миня пишет: Он не д..
Миня пишет:
цитата:
Он не для того в попы пошел, чтобы самому квартирку сооружать. Мог бы соорудить, старух обувать резона не было бы.
Увы, Миня прав... К сожалению, не так уж и редко встречаются такие "батюшки", у которых личные интересы стоят выше интересов церковных. Понятно, что священник должен проживать в нормальных условиях, но в данном случае квартира у него уже имеется. А если ему всё мало, то делайте соответствующие выводы о его моральном облике. В былые времена таких "попов" церковная двадцатка гнала с прихода, но сейчас, когда община много лет была без пастырского окормления, трудно ждать таких действий от прихожан. "На безрыбье, как говорится...". Из обговариваемой проблемы вновь поднимается вопрос о рукоположениях достаточного числа иереев. Неужели действительно нет достойных кандидатов, или тут кроется другая причина?
Неужели действительно нет достойных кандидатов, или тут кроется другая причина?
Из-за этой другой причины и нет достойных кандидатов, вернее, их мало. Причина эта - нищета старообрядцев. Батюшкам с их семейстами на достойную жизнь не хватает тех денег, которые они получают от бедной паствы. Вот некоторые из них, вероятно, и злоупотребляют своим положением.
Цитаты: Жильем обеспечен 2-х комнатная благоустроенная квартира обыкновенный поп с чадами и домочадцами. Думаю детей то не менее 2-х, а более плюс жена с мамой или тёщей и того ... так что не всё так просто, как кажется с первого взгляда.. Вот тут случай был в городе №-ске : Священник получив причитающююся ему месячную оплату в размее 2-х тыс руб выслушал еще и поучение о том что его (попа)дети...много едят. (их пятеро) Так что сквалыг среди нас прихожан тоже хватает ..Десятину то не платят, а Вы храм построить, дом.
Отправлено: 27.06.09 18:32. Заголовок: Я ВО ЗДРАВИЕ, А ВЫ ЗА УПОКОЙ.
кежмарь пишет:
цитата:
Вот тут случай был в городе №-ске : Священник получив причитающююся ему месячную оплату в размее 2-х тыс руб выслушал еще и поучение о том что его (попа)дети...много едят. (их пятеро) Так что сквалыг среди нас прихожан тоже хватает ..Десятину то не платят, а Вы храм построить, дом.
Насколько я знаю, десятины придерживаются, да вот люди в большинстве своем пенсионного возраста.
С нашими пенсиями особо не размахнешься, потому то и данный вопрос в таком антагонистическом виде возник.
Отправлено: 27.06.09 18:55. Заголовок: ИЗМЕЛЬЧАЛ НАРОД - ПОД СЕБЯ ГРЕБЕТ….
кежмарь пишет:
цитата:
Цитаты: Жильем обеспечен 2-х комнатная благоустроенная квартира обыкновенный поп с чадами и домочадцами. Думаю детей то не менее 2-х, а более плюс жена с мамой или тёщей и того ... так что не всё так просто, как кажется с первого взгляда..
Вот чувствуется, что пишет человек сердобольный, да вопрос то не о мирских делах.
Где в Библии сказано, что сначала нужно строить частное жилье попу, а затем уж храм?
Благополучие священника спасает людей, или Церковная молитва с причастием?
Отправлено: 27.06.09 22:13. Заголовок: О десятине и о содержании священства и всех святых в Иерусалиме
Вы говорите о десятине, но ведь десятина установлена Заветом Ветхим, а разве вы не ведаете того, что введена лучшая надежда и заключен Завет Новый, как тому учит вас первоверховный божественный апостол Павел: «с переменою священства необходимо быть перемене и закона… Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо… вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу» (Евр. 7,12-19). «Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр. 8,13). Однако «еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнять весь закон… За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание?» (Гал. 4,3-11). «Ибо во Христе Iисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию» (Гал. 6,15-17) потому что Павлово благовествование Христово "есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, иудею, потом и еллину" (Рим. 1,16).
А посему десятина уже недействительна, ибо отменена, а вместо нее относительно содержания священников введена новая заповедь. Какая же? Сие проясняется из следующего апостола сего:
"Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13,7). «Представляю вам Фиву, сестру нашу, диаконису церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому» (Рим. 16,1-2). «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей» (1 Тим. 5,17-18). «Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет...» (Евр. 13,17). «Надеясь на послушание твое, я написал тебе, зная, что ты сделаешь и более, нежели говорю. А вместе приготовь для меня и помещение; ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам» (Флм. 1,21-22).
«Уведомляем вас братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. Ибо они доброхотны по силам и сверх сил – я свидетель; они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым; и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потому и нам по воле Божией; потому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас это доброе дело. А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью к нам, - так изобилуйте и сею добродетелью. Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви… Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку. Ибо есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка» (2 Кор. 8,1-15). «Для меня впрочем излишне псать вам о вспоможении святым, ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года и ревность ваша поощрила многих. Бртаьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены, и чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы.., похвалившись с такою уверенностью. Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор. При сем скажу: кто сеет скупо, то скупо и пожнет, а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением, ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в нем»» (2 Кор. 9,1-9).
«А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном» (Рим. 15,25-27). «чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым» (Рим. 15,31). «Разумею то, что Iисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божией, чтобы исполнилось обетованное отцам, а для язычников – из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя между язычниками и петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь язычники с народом Его. И еще сказано: хвалите Господа все язычники, и прославляйте Его все народы» (Рим. 15,8-11).
«Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем, чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его. Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему мир как реку, и богатство народов – как разлившийся поток для наслаждения вашего: на руках будут носить вас и на коленях ласкать. Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме… и вот приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам… и они возвестят народам славу Мою и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу… на святую гору Мою в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь… Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня… и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис. 66,10-24).
«При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы избирете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим» (1 Кор. 16,1-3).
«Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих… я родил вас во Христе Iисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. Для сего я послал вам Тимофея.., который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви. Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе. Чего вы хотите? С жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?» (1 Кор. 4,14-21). «Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, я теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда приду, не пощажу» (2 Кор. 13,2). «Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употреблять строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению» (2 Кор. 13,10).
«Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафраста посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по Богатству Своему и славе, Христом Iисусом» (Кол. 4,18-19). «Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Iисусе» (Флп. 4,6-7).
Ну а ежели какие из членов общины приходской от непомерного и не совместимого с продолжением жизни их бремени содержания попа и епископа своего, но еще более от бремени сбережения и регулярной отправки максимально возможных подаяний предстоятелю церкви областной и поместной, а такожде и в Иерусалим (ибо заповеди сей никто не отменял) до времени умрут невзначай, то сказано ведь: «Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Iисус умер и воскрес, то и умерших в Iисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга этими словами» (1 Фес. 4,13-18).
Протсите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 28.06.09 10:57. Заголовок: Ето еще - чего! В Ул..
Ето еще - чего! В Улейме батюшке(молоденькому) домишко справили. Да не удовлетворился предоставленным сантехническим прибором и, - покинул святыню.....
Отправлено: 28.06.09 17:19. Заголовок: Цитата : Они просто ..
Цитата : Они просто нищие. Им на жизнь не хватает. А Вы десятину. То что пенсия не велика, знаю не по наслышке- Но : кесарю отдаем - налоги, электроэнергия, газ, квартплпата, телефон, в автобусе платим, внучкам на телевизор откладываем а вот на храм почему то не хватает?
Отправлено: 29.06.09 00:42. Заголовок: Василиев Владимир ..
Василиев Владимир
Ответ на тему по СВ.ПИСАНИЮ.
ВОТ ЭТО ОТВЕТ!
Полагая это вполне
цитата:
аргументировано, и по возможности деликатней, высказаться по данной проблеме, опираясь на «Кормчую», правила Православной Церкви, общечеловеческие этические нормы и имеющийся опыт подобного свойства.
Не вем, о последнем ли только ответе, размещенном мною по теме сей, говорите Вы или такожде имеете в виду и первый ответ, размещенный мною, а не только второй.
Однако, как бы там ни было, ежели Вы внимательно ознакомитесь и вникнете в суть тех сообщений, которые размещены мною по теме "Корнилианщина: история Церкви..." по адресам: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002861-000-0-0 и http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002790-000-40-0 и др., и после ознакомления такого поставленный Вами "+" Вы сами не измените на "-", то, в таком случае, Бог даст, будет более или менее понятно мне неразумному и скудоумному, что Вы хотели сказать мне сообщением своим.
Простите, Христа ради, ежели обидел или смутил чем.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 29.06.09 09:31. Заголовок: А.Гоголев пишет: С ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
С нашими пенсиями особо не размахнешься, потому то и данный вопрос в таком антагонистическом виде возник.
Попяра недоволен квартирой, а сколько людей в стране живут в бараках с протекающими потолками, клопами на стенах и замерзающей водой зимой в унитазе, с мутной ржавой водой из под крана, без отопления и бегатней с ведрами на колонку. А этому десятину подавай, дом, еще что-то. На что нужен такой мироед, одному мазохистскому сознанию известно.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 29.06.09 11:41. Заголовок: Петров пишет: У бол..
Петров пишет:
цитата:
У большинства населения РФ нету паствы.
А что вы подразумеваете под паствой? Трех старух? уж не хотите ли вы сказать, что поп ответственен за массы, перед которыми клирикалы безнадежно скомпрометировались Простой обыватель, будь то врач или учитель, ответственен по крайней мере, перед пациентами и учащимися. Поп же не перед кем ни отчитывается, беспределит в меру своей испорченности, и еще при этом притендует на привилегированное материальное положение. Спрашивается: какое отношение такое положение дел имеет к христианству?
Отправлено: 29.06.09 11:51. Заголовок: Миня пишет: А что в..
Миня пишет:
цитата:
А что вы подразумеваете под паствой? Трех старух?
Ну не трёх. Поболе. Под паствой я подразумеваю подчинённых окормляемых духовно тех, благодаря которым пастыри окормляются материально. Например, начальник отдела имеет несколько человек паствы. Он учит подчинённых уму-разуму, обогащает их, так сказать, духовно. А они, благодаря своему труду, позволяют ему обогатиться материально. Но у большинства населения РФ нет паствы. Они сами - паства.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 29.06.09 13:21. Заголовок: Миня пишет: Поп же ..
Миня пишет:
цитата:
Поп же не перед кем ни отчитывается, беспределит в меру своей испорченности, и еще при этом притендует на привилегированное материальное положение. Спрашивается: какое отношение такое положение дел имеет к христианству?
К христианству, действительно, никакого отношения не имеет, как к нему не имеют совершенно никакого отношения и некоторые "батюшки", как все мы видим. А беспределит "поп" до поры, до времени... Отчитываться он будет, как и все мы, перед самим Господом, Которого уже не купишь ни за какие доллары, как на это надеются некоторые граждане, прикрывающиеся рясой и именем Церкви Христовой!
Отчитываться он будет, как и все мы, перед самим Господом, Которого уже не купишь ни за какие доллары, как на это надеются некоторые граждане, прикрывающиеся рясой и именем Церкви Христовой!
Ну вы знаете, зачем же поддерживать такой порядок? Вот фарисеи и книжники Христа распяли, и дальше продолжали соделывать обители геены, так чтоже, апостолам надо было на них работать? А вот нынешние попы также паразитируют, и лишь от того, что прихожане по своим естественным человеческим качествам, церемонятся с ними, тратят на них свое время и деньги.
В былые времена таких "попов" церковная двадцатка гнала с прихода, но сейчас, когда община много лет была без пастырского окормления, трудно ждать таких действий от прихожан. "На безрыбье, как говорится..."
Вот и пользуются некоторые дельцы, прикрываясь саном, тем, что священников крайне мало.
Поп же не перед кем ни отчитывается, беспределит в меру своей испорченности, и еще при этом притендует на привилегированное материальное положение. Спрашивается: какое отношение такое положение дел имеет к христианству?
Nikodim пишет:
цитата:
К христианству, действительно, никакого отношения не имеет, как к нему не имеют совершенно никакого отношения и некоторые "батюшки", как все мы видим.
Суть десяти заповедей Божьих Господь Исус Христос изложил так:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею.
Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя».
- «На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки».
«Что есть больше всех всесожжений и жертв».
Тот поп, который заявляет, что сначала ему община должна приобрести личное жилье, а затем уж, возведением храма заниматься, явно, не любит Бога.
Ибо сердцем холоден к Всевышнему, душою огрубел в стяжательстве, разумом беса тешит, а крепость свою показывает лишь в шкурных делах.
Как известно человек в храме имеет наибольшую духовную защиту.
В не Церкви спастись сложно, не каждому под силу.
Только безумцы, духовные самоубийцы, вместо строительства дома Божьего, попу хоромы ставят.
Вдумайтесь, ведь эти несчастные, возлюбили лукавого попишку больше своего Спасителя.
Фактически этим попирают, указанные выше, главные Христианские принципы.
А поп то, каков?
Как вы видите, разве есть у него любовь к ближнему?
Которые, от грехов погибают, в не храма спастись неспособные.
Уходят многие в могилы, не познав молитвенной радости Божественной литургии, спасительной благодати настоящего причастия.
Да такого попа гнать надо, анафема – ему в заслугу….
Отправлено: 30.06.09 16:36. Заголовок: Для таких попов глав..
Для таких попов главное - деньги. За них они готовы на всё:
Бабуля просит священника отпеть её умершую собачку. Тот, шутки ради, советует бабке пойти к баптистам. Расстроенная бабуля спрашивает: «Скажите, батюшка, а баптистам $200 хватит на ритуал?». Батюшка: "Погодите, погодите... Что ж вы сразу не сказали, что собачка-то православная?»
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 30.06.09 16:40. Заголовок: Вдумайтесь, ведь эти..
цитата:
Вдумайтесь, ведь эти несчастные, возлюбили лукавого попишку больше своего Спасителя. Фактически этим попирают, указанные выше, главные Христианские принципы. А поп то, каков? Как вы видите, разве есть у него любовь к ближнему? Которые, от грехов погибают, в не храма спастись неспособные.
Уходят многие в могилы, не познав молитвенной радости Божественной литургии, спасительной благодати настоящего причастия.
Да такого попа гнать надо, анафема – ему в заслугу….
Поп вдруг заявил, что бы сначала ему приобрели личное жилье, а уж затем, о храме думали.
Вот из-за таких попов, вернее - некоторых их представителей, и складывается у людей мнение и отношение ко всему священству, о чем свидетельствуют многочисленные поговорки. Вот лишь некоторые из них:
Мало в попы идёт за Исуса, всё больше - из-за хлеба куса. Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал. У «честных» отцов не найдёшь концов. Поп что клоп - людскую кровь пьёт. Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало. Завистлив, что поповские глаза. В поповский карман с головой спрячешься. Поповские карманы - бездонная бочка. У всякого попишки свои тёмные делишки.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт. Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Давно пора очистить алтари от этих злочестивых обитателей, сквернящих своими гнусностями святыню, и указать на дверь всем этим черным принцам чернейших принципов, циничным симулянтам, соучастникам антинародных программ и наглым спекулянтам человеческими душами на дьявольских базарах.
Владимиру Васильеву Так оно называется или не так , но в просторечии это "десятина" , собранные , как сейчас говорят "денежные средства" (хотя проще сказать- деньги) идут не только на оплату содержания священства но и на содержание храма, оплату эл.энергии. покупку дров, угля. и конечно же оплату всевозможных налогов. Вот и вопрос, КАК выживать нашим храмам ?
Спаси Христос, "кежмарь" Вас и всякого человека, пришедшего в мiр!
Десятина - установление Завета Ветхого с народом Израиля, хотя и св. равноапостольный вел. кн. Владимир Красное Солнышко такожде установил десятину и воздвиг Десятинную церковь. Но и в одном, и в другом случае десятина есть закон о налоге, признаваемом и соблюдаемом государством. Так ли это с тем, что Вы называете "десятиной"? Очевидно, что не так, но сия "десятина" есть сбор дополнительный ко всем государственным и местным налогам, сборам и поборам, которые и без сей "десятины" совокупно во много раз превышают десятую часть совокупного дохода тех, кто обязан и не может не платить их.
Далее, в Московской области, например, да и в РФ в целом, для "религиозных организаций" имеются льготные режимы налогообложения, а такожде в соответствии с законами и решениями о бюджетах всех уровней устанавливаются, например, более низкие, чем для иных категорий потребителей, тарифы на газ, электрическую и тепловую энергию и твердое топливо. Однако в действительности и по преимуществу пользуются по факту всеми этими льготами и преференциями преимущественно объекты недвижимости РПЦ МП, иудейских и мусульманских религиозных организаций, а также католические и протетстантские и буддийские (последние пользуются ими преимущественно на территориях соответствующих субъектов РФ).
Третье, имеющее самое непосредственное отношение к попам и прочим служителям культов, - раввины не имеют право получать плату за учение или, как выражался Макс Вебер, не имеют права жить со (за счет) своего раввинства, а потому каждый из них обязан иметь и имеет какую-либо профессию, которая обеспечивает его собственное и его семьи проживание. Однако попы христианские, стремясь быть и будучи во всем образом и подобием священнослужителей иудейских, именно в этом "пункте" (запрета на кормление со служения своего) наотрез отказываются быть подобными им, ибо тогда работать и кормить самого себя и семью свою самому надобно точно так же, как это надобно и фактически самою жизнью в мiре вменено всякому иному православному христианину. В то же время Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, имел профессию (владел ремеслом), которым мог и кормиться и зачастую кормился сам (почитайте внимательно житие его, а такожде и послания его). И не может быть неведомо попам в особенности того, чему такожде учил Павел: "подражайте мне, как я Христу". И что же, устами своими исповедуя учение его, по факту в сем именно подражают ему?
А вопрос Ваш: "как выживать нашим храмам?" мною понимается только в одном истинном смысле: как жить в мiре сем всякому православному христианину и всему собранию (Екклесии) православных христиан?
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Однако одно утешить, пожалуй, может всякого, кому досадил или обидел кого, - ныне отхожу от вас и форума вашего на время, кое ведает лишь Господь Бог наш, и молю Его лишь о том, чтобы наставил всякого уверовавшего во имя Его на всякую истину, согласную с Тем, Кто есть Путь и Истина и Жизнь.
Отправлено: 01.07.09 21:24. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
А чего Вы всё время повторяете о "неразумен, скудоумен"? Это так модно? Так ведь можно себя запрограммировать и действительно стать неразумным и скудоумным.
Десятина - установление Завета Ветхого с народом Израиля
В Христианской церкви, данное установление, не отвергается, и весьма приемлемо, скорректированное притчей о лепте бедной вдовы.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, имел профессию (владел ремеслом), которым мог и кормиться и зачастую кормился сам (почитайте внимательно житие его, а такожде и послания его). И не может быть неведомо попам в особенности того, чему такожде учил Павел: "подражайте мне, как я Христу". И что же, устами своими исповедуя учение его, по факту в сем именно подражают ему?
Во времена троцкистских гонений, многие представители Старообрядческого духовенства овладевали мирскими профессиями,
И кормились от них, подбирая такую работу, чтобы можно было служить в церкви по праздникам и воскресным дням.
Данную практику разумно проводить в жизнь, и в наше время, особенно, где слабые приходы, но на это способны только истинно верующие, крепкие духом, искренне любящие Господа Церковнослужители.
Петров пишет:
цитата:
А чего Вы (Васильев) всё время повторяете о "неразумен, скудоумен"? Это так модно? Так ведь можно себя запрограммировать и действительно стать неразумным и скудоумным.
Конечно, на фоне весьма впечатляющих, и во многом обоснованных высказываний Владимира Васильева, данная его ремарка, смотрится определенно раздражающе.
Но если человек имеет высокое духовное или научное звание, к примеру, епископа, профессора и т.д., то это, несомненно, полезное, разумное действо.
Некоторым, павшим в прелесть, от своего интеллектуального величия форумчанам, стоит последовать данному примеру.
В. Васильева благодарю за поддержку темы. Спаси Христос!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.07.09 10:39. Заголовок: многие представители..
цитата:
многие представители Старообрядческого духовенства овладевали мирскими профессиями, И кормились от них, подбирая такую работу, чтобы можно было служить в церкви по праздникам и воскресным дням. Данную практику разумно проводить в жизнь, и в наше время, особенно, где слабые приходы
В новообрядческой церкви, всвязи с кризисом и тем, что не каждый храм может обеспечить священнослужителя достойной зарплатой, официально блвгословляется осваивать светсткие специальности служителям алтаря. А как обстоят с этим дела в старообрядческой церкви? Встречается ли совмещение службы в храме со светской работой?
Господь вразумит сего священника. Информируйте форумчан о том, как будут развиваться события в данном приходе.
В свое время, работники НКВД вразумляли таких священников. Взяв за шкирку на Читопрудном, приговаривали: А вон и долгополый — Стороночкой и за сугроб... Что нынче не веселый, Товарищ поп?
Помнишь, как бывало Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ?
Да и во времена дораскольной Церкви также поступили бы. А ныне пришло время положить на зеленое сукно перед циничным симулянтом - с одной стороны распятие, с другой стороны - доки на хату. И сказать: выбирай, злочестивец
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 06.07.09 19:20. Заголовок: Не судите, да не суд..
цитата:
Не судите, да не судимы будете.
Верно Вы говорите, Георгий, только в этой теме никакого суда не было, а форумчане высказали свое мнение в отношении действий священника. Или же лучше было отделаться молчанием?
Отправлено: 26.07.09 21:08. Заголовок: К сожалению, знаю о ..
К сожалению, знаю о чем речь. С таким настроем настоятеля будущего у прихода нет. Нужда в денежных средствах легко удовлетворяется его пастырским усердием и служением Господу. В округе до тысячи старообрядцев, готовых морально и материально поддержать своего духовного отца. В том числе и я. Вся задача настоятеля-дойти или доехать до них. Пока же выбран путь, когда окормляется только та малая часть, которая сама приходит на службы. Молодежи в этом приходе делать нечего. Мои дети не видят того, что действительно должно быть на службе в нашей церкви. Мне это не нравится. Достаточно того, что я все детство провел в коммунистическом прошлом. А сейчас некоторые значимые в духовном плане события проходят без участия священника( Марьино стояние, к примеру). Для меня такое отношение и тип старообрядческого священника уникален, впервые сталкиваюсь. А вообще надо применять Правила святых отцов и принимать решения на их основании в отношении нарушивших их священноиереев, без задержек. Некоторые знают о чем идет речь. Иначе рушится все. Простите Христа ради.
Конечно, на фоне весьма впечатляющих, и во многом обоснованных высказываний Владимира Васильева, данная его ремарка, смотрится определенно раздражающе.
Но если человек имеет высокое духовное или научное звание, к примеру, епископа, профессора и т.д., то это, несомненно, полезное, разумное действо.
Вы считаете епископов, профессоров неразумными и скудоумными?
Отправлено: 27.07.09 09:30. Заголовок: Петров пишет: Вы сч..
Петров пишет:
цитата:
Вы считаете епископов, профессоров неразумными и скудоумными?
Это факт, в не зависимости от того кто как считает. В данном же случае А.Гоголев, обозначил, скорее всего, исключение из правил, т.к. тексты данного автора говорят сами за себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума