Отправлено: 25.06.09 13:05. Заголовок: ЧТО ПЕРВИЧНО – ХРАМ, ИЛИ ПОПОВСКИЙ ДОМ?
Долгие годы пребывала одна Старообрядческая община без священника, и вот, недавно, дали батюшку для окормления верующих.
Нашли ему двухкомнатную квартиру в 20 минутах езды, со всеми удобствами.
Началось естественное оживление приходской жизни, решили пристроить к имевшемуся зданию небольшую церквушку, но появилась и проблема, грозящая стать раздором.
Поп вдруг заявил, что бы сначала ему приобрели личное жилье, а уж затем, о храме думали.
Такое высказывание раскололо общину, одни стали ратовать за то, чтобы сначала строить церковь, а другие наоборот.
Этот однозначный вопрос остался пока открытым, потому я и не привожу имя попа и адреса общины.
Убедительно прошу НСФ аргументировано, и по возможности деликатней, высказаться по данной проблеме, опираясь на «Кормчую», правила Православной Церкви, общечеловеческие этические нормы и имеющийся опыт подобного свойства.
Люди в данной общине в основном пожилые, задавленные практикой урбанизированного сообщества, и зачастую, Старообрядческие дела творят по никонианским меркам, ибо истины не знают.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 30.06.09 16:40. Заголовок: Вдумайтесь, ведь эти..
цитата:
Вдумайтесь, ведь эти несчастные, возлюбили лукавого попишку больше своего Спасителя. Фактически этим попирают, указанные выше, главные Христианские принципы. А поп то, каков? Как вы видите, разве есть у него любовь к ближнему? Которые, от грехов погибают, в не храма спастись неспособные.
Уходят многие в могилы, не познав молитвенной радости Божественной литургии, спасительной благодати настоящего причастия.
Да такого попа гнать надо, анафема – ему в заслугу….
Поп вдруг заявил, что бы сначала ему приобрели личное жилье, а уж затем, о храме думали.
Вот из-за таких попов, вернее - некоторых их представителей, и складывается у людей мнение и отношение ко всему священству, о чем свидетельствуют многочисленные поговорки. Вот лишь некоторые из них:
Мало в попы идёт за Исуса, всё больше - из-за хлеба куса. Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал. У «честных» отцов не найдёшь концов. Поп что клоп - людскую кровь пьёт. Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало. Завистлив, что поповские глаза. В поповский карман с головой спрячешься. Поповские карманы - бездонная бочка. У всякого попишки свои тёмные делишки.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт. Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Давно пора очистить алтари от этих злочестивых обитателей, сквернящих своими гнусностями святыню, и указать на дверь всем этим черным принцам чернейших принципов, циничным симулянтам, соучастникам антинародных программ и наглым спекулянтам человеческими душами на дьявольских базарах.
Владимиру Васильеву Так оно называется или не так , но в просторечии это "десятина" , собранные , как сейчас говорят "денежные средства" (хотя проще сказать- деньги) идут не только на оплату содержания священства но и на содержание храма, оплату эл.энергии. покупку дров, угля. и конечно же оплату всевозможных налогов. Вот и вопрос, КАК выживать нашим храмам ?
Спаси Христос, "кежмарь" Вас и всякого человека, пришедшего в мiр!
Десятина - установление Завета Ветхого с народом Израиля, хотя и св. равноапостольный вел. кн. Владимир Красное Солнышко такожде установил десятину и воздвиг Десятинную церковь. Но и в одном, и в другом случае десятина есть закон о налоге, признаваемом и соблюдаемом государством. Так ли это с тем, что Вы называете "десятиной"? Очевидно, что не так, но сия "десятина" есть сбор дополнительный ко всем государственным и местным налогам, сборам и поборам, которые и без сей "десятины" совокупно во много раз превышают десятую часть совокупного дохода тех, кто обязан и не может не платить их.
Далее, в Московской области, например, да и в РФ в целом, для "религиозных организаций" имеются льготные режимы налогообложения, а такожде в соответствии с законами и решениями о бюджетах всех уровней устанавливаются, например, более низкие, чем для иных категорий потребителей, тарифы на газ, электрическую и тепловую энергию и твердое топливо. Однако в действительности и по преимуществу пользуются по факту всеми этими льготами и преференциями преимущественно объекты недвижимости РПЦ МП, иудейских и мусульманских религиозных организаций, а также католические и протетстантские и буддийские (последние пользуются ими преимущественно на территориях соответствующих субъектов РФ).
Третье, имеющее самое непосредственное отношение к попам и прочим служителям культов, - раввины не имеют право получать плату за учение или, как выражался Макс Вебер, не имеют права жить со (за счет) своего раввинства, а потому каждый из них обязан иметь и имеет какую-либо профессию, которая обеспечивает его собственное и его семьи проживание. Однако попы христианские, стремясь быть и будучи во всем образом и подобием священнослужителей иудейских, именно в этом "пункте" (запрета на кормление со служения своего) наотрез отказываются быть подобными им, ибо тогда работать и кормить самого себя и семью свою самому надобно точно так же, как это надобно и фактически самою жизнью в мiре вменено всякому иному православному христианину. В то же время Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, имел профессию (владел ремеслом), которым мог и кормиться и зачастую кормился сам (почитайте внимательно житие его, а такожде и послания его). И не может быть неведомо попам в особенности того, чему такожде учил Павел: "подражайте мне, как я Христу". И что же, устами своими исповедуя учение его, по факту в сем именно подражают ему?
А вопрос Ваш: "как выживать нашим храмам?" мною понимается только в одном истинном смысле: как жить в мiре сем всякому православному христианину и всему собранию (Екклесии) православных христиан?
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Однако одно утешить, пожалуй, может всякого, кому досадил или обидел кого, - ныне отхожу от вас и форума вашего на время, кое ведает лишь Господь Бог наш, и молю Его лишь о том, чтобы наставил всякого уверовавшего во имя Его на всякую истину, согласную с Тем, Кто есть Путь и Истина и Жизнь.
Отправлено: 01.07.09 21:24. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
А чего Вы всё время повторяете о "неразумен, скудоумен"? Это так модно? Так ведь можно себя запрограммировать и действительно стать неразумным и скудоумным.
Десятина - установление Завета Ветхого с народом Израиля
В Христианской церкви, данное установление, не отвергается, и весьма приемлемо, скорректированное притчей о лепте бедной вдовы.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Павел, именуемый первоверховным божественным апостолом Христа, имел профессию (владел ремеслом), которым мог и кормиться и зачастую кормился сам (почитайте внимательно житие его, а такожде и послания его). И не может быть неведомо попам в особенности того, чему такожде учил Павел: "подражайте мне, как я Христу". И что же, устами своими исповедуя учение его, по факту в сем именно подражают ему?
Во времена троцкистских гонений, многие представители Старообрядческого духовенства овладевали мирскими профессиями,
И кормились от них, подбирая такую работу, чтобы можно было служить в церкви по праздникам и воскресным дням.
Данную практику разумно проводить в жизнь, и в наше время, особенно, где слабые приходы, но на это способны только истинно верующие, крепкие духом, искренне любящие Господа Церковнослужители.
Петров пишет:
цитата:
А чего Вы (Васильев) всё время повторяете о "неразумен, скудоумен"? Это так модно? Так ведь можно себя запрограммировать и действительно стать неразумным и скудоумным.
Конечно, на фоне весьма впечатляющих, и во многом обоснованных высказываний Владимира Васильева, данная его ремарка, смотрится определенно раздражающе.
Но если человек имеет высокое духовное или научное звание, к примеру, епископа, профессора и т.д., то это, несомненно, полезное, разумное действо.
Некоторым, павшим в прелесть, от своего интеллектуального величия форумчанам, стоит последовать данному примеру.
В. Васильева благодарю за поддержку темы. Спаси Христос!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.07.09 10:39. Заголовок: многие представители..
цитата:
многие представители Старообрядческого духовенства овладевали мирскими профессиями, И кормились от них, подбирая такую работу, чтобы можно было служить в церкви по праздникам и воскресным дням. Данную практику разумно проводить в жизнь, и в наше время, особенно, где слабые приходы
В новообрядческой церкви, всвязи с кризисом и тем, что не каждый храм может обеспечить священнослужителя достойной зарплатой, официально блвгословляется осваивать светсткие специальности служителям алтаря. А как обстоят с этим дела в старообрядческой церкви? Встречается ли совмещение службы в храме со светской работой?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума