Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею (продолжение)

Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.

 Отправлено: 15.07.09 22:08. Заголовок: Павла Л. пишет: А В..

Павла Л. пишет:

цитата:

А Вы в троллейбусе с еретиками проповедуете веру

Почему только в троллейбусе? Пора включать фантазию на полную катушку.

 Отправлено: 16.07.09 00:26. Заголовок: Тик - так пишет: &#..

Тик - так пишет:

цитата:

"Павла Л." вынуждена снять маску и уже показывает своё подлинное лицо....

А с чего вы взяли, что подлинное лицо показалось только сегодня? Со своего дебюта на Древлеправославии хоть сколько - нибудь внимательно наблюдающим за происходящим в виртуальном пространстве ( и не только) вполне понятно, что враждебные силы Церкви активизировались, как только обнаружились наиболее благоприятные условия... Обобщение Миши весьма образно точно это выразило: пассивная неразборчивость соборян и безучастность в поместных приходах определили три вектора раздрания предания, при этом слепо- предательская "ревность" "лебедя" и блуждающий раздор "щуки" ("дцх") активизировали внешний пиар "рака".
Сегодня "рак", представляется, пытается взять реванш своим экуменопустословием, "спутавшим" кефир с троллейбусом. Эта дешевая "полемика" "Пвлы" направлена заполнять пространство и "рак", как бы ни пятился назад, норовит вырвать - таки "воз" у "лебедя" и "щуки". Было бы всё смешней, если бы не было так горько: пиар - клоунада "рака" довольно наторела избитой пошлостью негатива на Браилу (что созвучно и "щуке"), а выгораживание Корнилия отдаёт такой никонианщиной, что не почувствовать это может только никонианка - "Павла"(прикидывающаяся под старообрядчество)...

 Отправлено: 16.07.09 00:45. Заголовок: В этой волчьей свар..

В этой волчьей сваре оказался совершенно неожиданный и комично - неуместный реверанс "щуки" "раку"(рвать, так рвать, какая здесь дружба?):
Dimir пишет:

цитата:

при всех своих заблуждениях гораздо искренне и честнее "очень грамотного" Миши.

и тут же ответный удар клешнёй:
Павла Л. пишет:

цитата:

Уважаемые Dimir ....., не берите грех на душу,

"Рак" не терпит никаких "мостов": к финишу он непременно должен прийти первым....(и видимо, "придёт")

 Отправлено: 16.07.09 14:47. Заголовок: Павла, а святые отцы..

Павла, а святые отцы тоже поздравляли ересеархов с получением должности "директора-патриарха"? На ваш бред остается только пожелать вам вразумления от Господа и искреннего покаяния.Мне,увы, все понятно, вы и вам подобные разрушаете веру,но ваши темные дела будут до времени,тому надлежит быть, и Господь о мерзости на святом заранее предупредил своих овец,а также о волках,рядящихся в пастухов.

 Отправлено: 16.07.09 14:59. Заголовок: Павла Л. пишет: Или..

Павла Л. пишет:

цитата:

Или Вы хотели бы, чтобы к многоконфессиальной и многоукладной России поднесли спичку междоусобицы?

Лучше бы он за Церковью следил и в этом вопросе в частности. И не только во внутринациональном вопросе, но и вотношении к иностранцам. Как кто запел, что "ненавидит черных", "про жидов", "секты", "психов","арийские черты", так на них свой праведный гнев и изливал. А от дружбы раввина с попом мира не прибавится.

У Церкви свои задачи, у государства, как института, про нынешнюю власть даже не говорю, - свои. Если государство не может удержать мир посредством полиции и просвещения - это уже не государство. Также и Церквовь если не может без поддержки государства спасать людей - абсурд полный.

 Отправлено: 16.07.09 15:03. Заголовок: Миша пишет: внешни..

Миша пишет:

цитата:

внешние враждебные силы Церкви -«рак» (пиар - проект «Павла Л. - Парамонов»); - пятая колонна в РПСЦ - «лебедь» («христианствующий марксист»); - «щука» - блуждающий раздор «дцх» схвачены образом Крылова в попытке растаскивания «воза» Предания. Каждый пытается разодрать по - своему, бывает разнится во внешнем виде, положении и векторе «творчества».

Михаил, а где же нераздирающая, движущая сила. Или у нас автомобиль?

 Отправлено: 16.07.09 18:33. Заголовок: Ого! пишет: «Сегодня..

Ого! пишет:
«Сегодня "рак", представляется, пытается взять реванш своим экуменопустословием, "спутавшим" кефир с троллейбусом. Эта дешевая "полемика" "Пвлы" направлена заполнять пространство и "рак", как бы ни пятился назад, норовит вырвать - таки "воз" у "лебедя" и "щуки". Было бы всё смешней, если бы не было так горько: пиар - клоунада "рака" довольно наторела избитой пошлостью негатива на Браилу (что созвучно и "щуке"), а выгораживание Корнилия отдаёт такой никонианщиной, что не почувствовать это может только никонианка - "Павла"(прикидывающаяся под старообрядчество)...»

Это что, предлагаемый образец полемики на НСФ? Во что тогда он выльется?
«Ясновидящий» наш Ого!, не провоцируйте, переходить на Ваш язык не стану, воспитана в других правилах.
Сколько вас в Румынии таких, которые «над схваткой»? Не благодушествуйте, очень может быть, что и у вас «запылает». Да похлеще, чем у нас. Может, бежать вам придётся на родину, в Россию. Так что лучше не плюйте в колодец.

 Отправлено: 16.07.09 18:36. Заголовок: Ого! пишет: «В этой..

Ого! пишет:
«В этой волчьей сваре оказался совершенно неожиданный и комично - неуместный реверанс "щуки" "раку"(рвать, так рвать, какая здесь дружба?):
Dimir пишет:

 цитата:
"при всех своих заблуждениях гораздо искренне и честнее "очень грамотного" Миши.
и тут же ответный удар клешнёй:
Павла Л. пишет:
цитата:
"Уважаемые Dimir ....., не берите грех на душу,"
"Рак" не терпит никаких "мостов": к финишу он непременно должен прийти первым....(и видимо, "придёт")»

Вырывание из контекста фразы – известный прием специалистов по передёргиванию. Про кодекс чести я уже молчу…
Dimir, обратите внимание! Как только где-то лишь слегка совпали наши мнения, мнения убеждённых оппонентов, как сразу всполошился Ого!. Надо полагать, не один он. Боюсь, повыскакивают из табакерки…

 Отправлено: 16.07.09 18:37. Заголовок: Ого! пишет: «…к фини..

Ого! пишет:
«…к финишу он непременно должен прийти первым....(и видимо, "придёт")…»

Предков моих тоже пугали никониане, так что мы пуганые, Ого!

 Отправлено: 17.07.09 00:32. Заголовок: Хрусталёв Уважаемый..

Хрусталёв

Уважаемый г-н Хрусталёв, я человек осторожный. Когда бы на выставке православной иконы разгорелся спор о вере, он естественно затронул бы иконопись, потому что и она претерпела изменения в результате реформ Никона. Но тем не менее как бы неканонично написаны были бы представленные никонианами иконы (правда, я не знаю, были ли на выставке представлены иконы никонианского письма, просто допускаю это), но всё же они тоже как бы отражают первообраз – Христа, Пресвятую Богородицу, святых. По крайней мере, они писались с этой целью. Пусть нет в них желаемой надмирности, но всё же я бы поостереглась неуважительно отзываться об этих иконах. А спор к этому именно и привёл бы. Думаю, что даже картины светских художников на библейские темы не стоит поносить. И вообще, горячий спор в присутствии такого количества икон слишком неблаголепен, чтобы его затевать. Вот потому и написала – «Иконы, наверное, не выдержали бы, заплакали». Православные при иконах избегают лишнего шума.

 Отправлено: 17.07.09 00:33. Заголовок: Раб Божий пишет: «со..

Раб Божий пишет:
«созидающий, должно быть украшен многими добродетелями, особенно кротостью, и обильно наполнил свой ум созерцанием святоотеческого придания. Не подскажете, кто из святых отцов учил анонимно обличать…?»

 Отправлено: 17.07.09 00:34. Заголовок: созидающий пишет: «Н..

созидающий пишет:
«На ваш бред остается только пожелать вам вразумления от Господа и искреннего покаяния.Мне,увы, все понятно, вы и вам подобные разрушаете веру,но ваши темные дела будут до времени,тому надлежит быть, и Господь о мерзости на святом заранее предупредил своих овец,а также о волках,рядящихся в пастухов.»

Истерика начинается всегда от безсилия. Вам бы помнить, созидающий, что под Богом все мы ходим. Как бы Вы не кликушествовали, Богу, а не Вам судить нас. А Вам всё же стоило бы призадуматься над своим ником с большой буквы.

 Отправлено: 17.07.09 05:55. Заголовок: Павла Л. пишет: Ува..

Павла Л. пишет:

цитата:

Уважаемый г-н Хрусталёв, я человек осторожный. Когда бы на выставке православной иконы разгорелся спор о вере, он естественно затронул бы иконопись, потому что и она претерпела изменения в результате реформ Никона. Но тем не менее как бы неканонично написаны были бы представленные никонианами иконы (правда, я не знаю, были ли на выставке представлены иконы никонианского письма, просто допускаю это), но всё же они тоже как бы отражают первообраз – Христа, Пресвятую Богородицу, святых. По крайней мере, они писались с этой целью. Пусть нет в них желаемой надмирности, но всё же я бы поостереглась неуважительно отзываться об этих иконах. А спор к этому именно и привёл бы. Думаю, что даже картины светских художников на библейские темы не стоит поносить. И вообще, горячий спор в присутствии такого количества икон слишком неблаголепен, чтобы его затевать. Вот потому и написала – «Иконы, наверное, не выдержали бы, заплакали». Православные при иконах избегают лишнего шума.

Вставлю свою ремарку - ВОТ именно поэтому и не стоит ходить на подобные мероприятия. Я тоже не могу понимать шум, спорить и.т.п. находясь рядом с неканонично написанными иконами, потому что там изображён лик Господа нашего Исуса Христа, Пресвятой Богородицы и святых. Поэтому здесь самый лучший выход - просто не ходить на подобные мероприятия. Всё сводится к одному - зачем мудрствовать лукаво?

 Отправлено: 18.07.09 15:36. Заголовок: Dimir пишет: «Вставл..

Dimir пишет:
«Вставлю свою ремарку – «ВОТ именно поэтому и не стоит ходить на подобные мероприятия. Я тоже не могу понимать шум, спорить и.т.п. находясь рядом с неканонично написанными иконами, потому что там изображён лик Господа нашего Исуса Христа, Пресвятой Богородицы и святых. Поэтому здесь самый лучший выход - просто не ходить на подобные мероприятия. Всё сводится к одному - зачем мудрствовать лукаво?"

Dimir, простите, не могу с Вами согласиться. Мероприятие мероприятию - рознь. Отказ от участия в выставке православной иконы может выглядеть капитуляцией. И у широкой публики возникнет убеждение, что именно никониане являются хранителями иконописной традиции. Тогда как на выставке есть возможность в речи представителя старообрядчества подчеркнуть, что именно старообрядцы сохранили каноничность в иконописи. Не вдаваясь в спор, деликатно так забросить в аудиторию интерес к древлеправославию. Может, кто-то слышал о нас, как о вымирающих «раскольниках». Для него это открытие – то, что мы живы. Обязанность быть миссионерами, кажется, никто у нас упразднял.
Ни народ, ни страну мы не вправе отдавать на откуп еретикам, разного рода сектантам и гуру новомодных религий. Надо сражаться по мере своих сил за своих близких, друзей и просто соотечественников. Чтобы не было в этом деле опасной стихийности, следовало бы выбрать группу грамотных и крепких верой старообрядцев, которые могли бы достойно представлять старообрядчество на общественных форумах. Не всегда стоит именно митрополиту принимать в них участие. Позиция же по отношению к своему народу по типу «мы вас таких-сяких знать не хотим» (разве что хлеб, выращенный и испечённый вами, есть да лечиться у вас и т.п. можем себе позволить), на мой взгляд, тупиковая и может привести лишь к отторжению нас народом, как нечто чужеродное.

 Отправлено: 18.07.09 16:04. Заголовок: Отказ от участия в в..

цитата:

Отказ от участия в выставке православной иконы может выглядеть капитуляцией.

цитата:

на выставке есть возможность в речи представителя старообрядчества подчеркнуть, что именно старообрядцы сохранили каноничность в иконописи. Не вдаваясь в спор, деликатно так забросить в аудиторию интерес к древлеправославию. Может, кто-то слышал о нас, как о вымирающих «раскольниках». Для него это открытие – то, что мы живы. Обязанность быть миссионерами, кажется, никто у нас упразднял.

Всё верно. Старообрядцам нужно использовать любую возможность, исключающую, разумеется, совместные моления, чтобы вести миссионерскую деятельность, которая ныне, можно сказать, почти не проводится. Вроде бы и "Лето Господне благоприятное", а за стенами храма и не встретить старообрядческого священнослужителя и миссионера. Это можно было понять в советские времена, а сейчас что мешает вести активную пропагаду истинной веры?

цитата:

Ни народ, ни страну мы не вправе отдавать на откуп еретикам, разного рода сектантам и гуру новомодных религий. Надо сражаться по мере своих сил за своих близких, друзей и просто соотечественников. Чтобы не было в этом деле опасной стихийности, следовало бы выбрать группу грамотных и крепких верой старообрядцев, которые могли бы достойно представлять старообрядчество на общественных форумах.

Поддерживаю!

цитата:

Позиция же по отношению к своему народу по типу «мы вас таких-сяких знать не хотим», на мой взгляд, тупиковая и может привести лишь к отторжению нас народом, как нечто чужеродное.

Так и происходит. Подавляющее большинство людей знают о староверах, как о тёмных, дремучих и безграмотных сектантах, не более того...

 Отправлено: 19.07.09 10:50. Заголовок: Nikodim пишет: Пода..

Nikodim пишет:

цитата:

Подавляющее большинство людей знают о староверах, как о тёмных, дремучих и безграмотных сектантах

То-есть - ничего не знают. Не знают своей истории, а это уже диагноз.

 Отправлено: 19.07.09 15:22. Заголовок: Хрусталёв пишет: То..

Хрусталёв пишет:

цитата:

То-есть - ничего не знают. Не знают своей истории

Да, к сожалению, это так.

 Отправлено: 19.07.09 17:02. Заголовок: НЕМНОГО УТОЧНЮ.

Хрусталёв пишет:

цитата:

То-есть - ничего не знают. Не знают своей истории, а это уже диагноз.

Вы ошибаетесь, они знают преподаваемую им историю.

Только из неё Старообрядческому бытию выделено половина учебной страницы.

 Отправлено: 24.07.09 03:38. Заголовок: Леонид Яковлевич ,вз..

Леонид Яковлевич ,взял на себя роль адвоката,да и как ему быть? Он организовал раздор в ДЦХ БИ ,а Христиан у него практически то и небыло ,протоиерей Елисей избегая церковного суда примкнул к сообществу Якушева уведя за собой часть Христиан ,чем дал раздору силу.Вот и пытается теперь Якушев вопреки своей совести придать протоиерею Елисею вид благочестия.По свидетельству Ванчева до собора в Шкотово ,Якушев постоянно звонил Ванчеву ,друг другу жаловались они как протоиерея несет , о.Елисей проявляет свой папизм ,да и пьяными выходками отличается постоянно сея соблазн. Сам Якушев говорил,что по пьяни конечно у него (протоиерея Елисея) мозги неработают поэтому и несет его.Протоиерей обвинял Христиан ДЦХ в подлоге ссылаясь на диски.Христиане попросили диски у него ,что бы посмотреть но он не дал ,позвонили Якушеву но видимо по совету протоиерея он тоже их не дал.Видать выгодно было оклеветать в подлоге и раздуть пиар. По словам Ванчева каково было его удивление ,когда Якушев примерно за неделю до собора в Шкотово сказал ,что он прервал молитвенное общение с ДЦХ БИ считая себя под клятвами св.отец. ,а Ванчев убеждал Христиан ,что Якушева надо пригласить на собор ,пусть изъяснит свою позицию ,и даже думали как достать ему денег на собор.А тут на те ,видимо испугался ;ревнитель; ,что басни его непройдут на соборе и сотворил раздор. А что же говорить да повторяться о предательской поездке в Браил? ,от имени Церкви решать дела без Церкви. Еп. Германа туда же подвинули, без духовного совета поехали ,нарушая принцыпы соборности.( не может епископ делать ничего важного без совета клира и мирян. Э
то мысли святого Киприана карфогенского) ,но попизм дороже .Смутили еп.Германа да поехали ложь свою продвигать. А что же вы Леонид Яковлевич помалкиваете о подлоге с голосами по созыву собора в Шкотово? Вы голословно обвиняете меня в распинани протоиерея Елисея ,спросите же вы у народа про о.Елисея. Леонид Яковлевич видится вам не до этого ,решили вы любой ценной отстоять свои заблужденния со странным пониманием и вольным толкованием св.правил.А чего стоит ваша братская любовь,когда у еп.Внифантия спросили посмотреть документ который хотели подать в РПСЦ,он даже не дал посмотреть его, видимо не без вашего ведома он так действовал,может я и ошибаюсь, но видится ,что раздор поддерживается искуственно.

 Отправлено: 24.07.09 04:20. Заголовок: Человек может заблу..

Человек может заблуждаться , чего-то непонимать,но явно защищать о.Елисея зная его явную неправду и самому поступать намерено не по Христиански _это антихристианство.Как же вы призываете к покаянию имея совесть нечистою ? Пересматривая диски собора ДЦХ БИ 2007 года где вы лишь в первый день высказывали свои сомнения относительно самоиндификации и т.д.,но на другой день собора вы уже небыли столь решительны в своих суждениях ,мало того ,по свидетельству Ванчева вы предлогали ему обдумать вопрос , что последователей м.Корнилия подвести под еритиков 2-го а не 3-го чина. Вы же на форуме писали буд-то и согласились то с соборным постановлением ,из-за большинства.Леонид Яковлевич вас бросает из огня да в полымя .На форуме создается впечатление ,что цель всей вашей жизни это уничтожить ДЦХ БИ как впрочем и вашего сподвижника протоиерея Елисея.Если бы ваши суждения действительно были бы верными по поводу верознания (хотя они сомнительны и не верны) и тогда ,Христианской совести трудно было бы примкнуть к вашему сообществу ;непоминающих; из-за ваших антихристианских действий и мыслей , из-за раздорника протоиерея Елисея.Пока о его деяниях боле страшных здесь намеренно не освящяется ,все же ждем от него и от вас раскаяния .Если бы мы писали о его деяниях ,думается вы бы не остались равнодушным к его безобразию и посторались от него отмежеваться и не продолжали бы его защищать,принемая общение в его согрешениях.