Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею (продолжение)
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Отправлено: 06.07.09 22:12. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: у тебя самозванным положением судить о молитве человеков аки бог -- принимающий её и исчерпывающе знающий её качество и достоинство (эх, Георгий, так и не вчитываетесь, когда лишь бы ответить -- элементарно резонируете, пишете) Так вот и не судите! иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Был Собор РПСЦ 2007 г -- и, доколе не упразднен, нет в его приверженцах и последователях того дароношения, в том числе, и молитв, и чинопоследований в сути их
И снова, как минимум, делаете вид: мол-де, не понял: "делаете ноги" от серьезного разговора -- и нет НСФ: увы!
Кого))) Вы в реформируемой РПСЦ "этично простили", ась? Не ужели также этично (безбожно то есть!), как рвёте и мечете, по-раскольничьи вырываете и мои слова из контекста Слова братского?
Отправлено: 06.07.09 23:09. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Не бум-бум пишет: цитата: Или как его о. Александр , с милицией, выгонял?
Интересно как он его оттуда выгнал? Насколько известно /.../
И всё это после того, как епископ подготовил в течение нескольких месяцев Раздор общины. Именно на момент, когда в течение месяца епископ Герман, уже сбросив все покровцы двуличия, был в открытой конфронтации и к настоятелю, и к большинству активных прихожан Селезнево и самого церковного совета, я предложил ему съехать с настоятельской при храме кельи. Что, опять же, стало предложено ему после его личных официальных объявлений в СМИ и в общине о своем пребывании епископом некоей церкви старообрядцев, якобы, прервавших общение с митр.Корнилием: вот именно ни в ДЦХБИ, ни в РПСЦ…
Ввиду опасности превратного истолкования моего требования (на что пред внешними судясь-рядясь, тем не менее, он пошел на клеветнический свой манер с двумя его опекающими женщинами), я как настоятель пригласил двух милиционеров в свидетели отсутствию рукоприкладства, угроз, поношения, якобы, на погибель выселения без средств денежных и без средств передвижения – всему бывшему как раз наоборот, а не как зубоскалят разные там «Ни бум-бум» до сих пор.
И действительно, в последующем, прокуратура выслушав этих государственных служащих как свидетелей, не стала возбуждать дело по жалобе епископа Германа и его помощницы в прокуратуру.
А мы еще и варианты предлагали, и средства, и любую помощь ему на переезд -- он же и при милиции «крутил фиги» и делал посильные попытки вырваться из женских рук своих попечительниц, которые, не в пример ему честные люди честно сторожили три-четыре дня, а тут – уже удерживали и умоляли его не портить дело. И всё-таки в последующем, в Прокуратуре с меня спрашивали всерьез по его лжесвидетельству на моего прихожанина, мол-де, "за углом, не на глазах" милиции тот прижимал))) самого епископа)))
И до сего дня, даже с Дальнего Востока вернувшись как к себе в Селезнево, не дает опомниться нескольким очень хорошим людям, один из которых член нашего до-раздорного церковного совета: и как тут не плакать.
Отправлено: 07.07.09 04:14. Заголовок: Павла Л. пишет: И н..
Павла Л. пишет:
цитата:
И не пропагандой РПСЦ я занимаюсь, а выражаю своё твёрдое убеждение в том, что Русская Православная старообрядческая Церковь есть именно Христова Церковь. Чтобы это понять, достаточно внимательно проследить историю Христианства. А что есть нестроения в ней, то такое наблюдалось ещё со времён появления первых христианских общин. Но Церковь не объявлялась несуществующей. Болезни лечились, а несогласные уходили в раскол, сами себя отсекали от Истины.
Послушайте Павла,
Я понимаю, что Вы убежденны в том, что РПСЦ - есть истинная церковь Христова.
Однако хочу заметить, общаясь с Вами на этом форуме, увидел одну общую черту у Вас, Философа и... митрополита Корнилия (судя по его ответу на наше письмо) со товарищи (по их выступлениям). Такое ощущение,что Вы даже не хотите вникнуть в суть проблемы - для Вас вопрос решён - мы ничтожные раздорники. Вам всё равно, что люди бьются за истину, что кричат во всё горло о происходящих беззакониях. Нет всё равно раздорники ДЦХ БИ... Самое интересное, при этом, что Вы пытаетесь оправдывать митрополита Корнилия даже там, где факты беззаконий налицо. Зачем? Вы ищете Истину или Вам главное победить в споре? Своего ищете или Божьего? Не понимаю вашей логики.
Стоит митрополит среди еретиков с зажжёной свечой - нормально, надо придумать пример со свечами перед мощами, хотя на фото явно видно кто и как стоял и что делал.
Лезет в политику и призывает голосовать (да ещё за кого!) - нормально, хотя факт очевиден.
Дарит подарки никонианскому патриарху, лобызается с ним - нормально, хотя факт налицо.
Список можно продолжать...
То есть налицо оправдание беззаконий, вместо честного пред Господом и людьми признания - да виноват был в том и в том. Всё! Если так "каялся" митрополит на Соборе, то я не удивлюсь что его "покаяние" не было принято.
Что-же касается "раздорничества", то уважаемая Павла Л. - изучите историю поздней РПСЦ. Формально отделяться можно было как минимум во времена м.Андриана, который уже молился с никонианами. Тогда ушло совсем мало людей (если интересно спросите Евгения Иванова - как это было, он лучше расскажет). Остальные терпели, никто из РПСЦ не уходил. И что? Болезнь только усугубилась. Будем ждать третьей волны?
Вы мне так и не ответили - священномученика Аввакума тоже можно в "раздорники" записать?
Однако хочу заметить, общаясь с Вами на этом форуме, увидел одну общую черту у Вас, Философа и... митрополита Корнилия (судя по его ответу на наше письмо) со товарищи (по их выступлениям). Такое ощущение,что Вы даже не хотите вникнуть в суть проблемы
Вы совершеннно не понимаете. Им нужно спокойно жить привычным укладом. А вопросы веры их интересуют только в рамках их личного комфорта. Не комфортно, значит и нечего обсуждать вопрос.
Dimir пишет:
цитата:
Вы мне так и не ответили - священномученика Аввакума тоже можно в "раздорники" записать?
До Аввакума им дела никого нет. Поклонение святым для них исключительно церковный ритуал, их делам они и не собираются следовать. Вот митрополит все время говорит об св. Арсении Уральском, а делает все противоречащее сочинениям последнего. Например, что вл. Арсений даже на улицах запрещал подходить в никонианским иконам, а за трапезу с еретиками накладывал епитимию. Разве соблюдают это нынешние его почитатели?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.07.09 16:56. Заголовок: Dimir пишет: Вы мне..
Dimir пишет:
цитата:
Вы мне так и не ответили - священномученика Аввакума тоже можно в "раздорники" записать?
Здрасьте, приехали! Причем тут священномученик Аввакум? Посмотрите, с чего он начинает свое "Житие", чем именно обосновывает свою линию поведения. Разве митрополит Корнилий переменил Символ веры? Или заставляет креститься триперстно? Правит богослужебные книги? Нечего вам, раздорникам, прикрываться Аввакумом! Dimir пишет:
цитата:
Такое ощущение,что Вы даже не хотите вникнуть в суть проблемы - для Вас вопрос решён - мы ничтожные раздорники. Вам всё равно, что люди бьются за истину
Биться за истину извольте в Церкви. (Аввакум и то долгое время был с триперстниками (!), вразумляя их). А если сразу же "ноги в руки и бегом", то дух ваш сатанинский, раздорничий, проникаться которым христианам не пристало. Допустим, митрополит совершил какие-то беззакония - но ваше беззаконие всё равно куда хуже. Лучше вдумайтесь сами: вы оскорбили сотни тысяч наших христиан, которые НЕ писали соболезнования в Ватикан, НЕ ходили на Курбан-Байрам, НЕ держали свечку в никонианском храме и т.д. и т.п. - скопом причислив их к "третьему чину" (причем это оскорбление было нанесено не только ДЦХшниками, но и ныне "непоминающими"). И что, КТО после этого будет с вами "вникать в суть проблемы"???
Отправлено: 07.07.09 19:32. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Биться за истину извольте в Церкви. (Аввакум и то долгое время был с триперстниками (!), вразумляя их). А если сразу же "ноги в руки и бегом", то дух ваш сатанинский, раздорничий, проникаться которым христианам не пристало. Допустим, митрополит совершил какие-то беззакония - но ваше беззаконие всё равно куда хуже. Лучше вдумайтесь сами: вы оскорбили сотни тысяч наших христиан, которые НЕ писали соболезнования в Ватикан, НЕ ходили на Курбан-Байрам, НЕ держали свечку в никонианском храме и т.д. и т.п. - скопом причислив их к "третьему чину" (причем это оскорбление было нанесено не только ДЦХшниками, но и ныне "непоминающими"). И что, КТО после этого будет с вами "вникать в суть проблемы"???
Философ Георгий вы подумайте о том, что сотни тысяч христиан не проклинали протопопа Аввакума, а с ним и всю православную Церковь на соборе 1667г., но это им не помешало стать никонианами. Если ваш митрополит не сделал ничего плохого, то и вы можете смело посещать службы в никонианских храмах под разными предлогами, лобзаться с их священниками и т.д.
А мы останемся с протопопом Аввакумом (от нижеприведенных его изречений Корнилия бросит в пот). Благослови отче. Из посланий священномученика Аввакума: Ужаснись небо, и вострепищи, земле, преславную тайну видя! Вам засвидетельствую, вам явлю, будете ми свидетели во всей Июдеи и Самарии и даже до последних земли. Никонияня не чювствуют, никонияня, яко свиньи, забрели в заходы, увязли в мотылах, не зрят гнева Божия, на облацех восходяща. Огнь ни единыя лавки не оставил, вся перелизал, и собор было их на площади всех и с молитвою слизал, насилу в Кремль ушли. А не очхнутся в покаяние притти! Лепко-су большо антихристова та печать-три те перстика, укрепила блядь сатонин сосуд вся погибающая, умроша смертию второпервою, сиреч преже мук вечных уснуша сном, воздремашеся вси и спаху. Зрите , наши, огонь их не разбудит, мор их не приведе в чювство, меч не подклони главы их под руку Вседержителя Бога, Пречистая Богородица явлением своим не уцеломудри, святые жены явишася и в разум не приведоша их. Аще и паки Христос придет , пригвоздят, на Голгофе крест поставя, глаголемии християне.
А воду ту святит, хотя истинной крест погружаем, да молитву диявольскую говорит. В правилех пишет: и образу Христову в еретическом соборе не кланятися. Егда оне престанут от молитвы, тогда после их кланяйся. А то тоже, хотя и крест, да еретическое действо.
Отпиши ко мне, как живут отщипенцы, блядины дети, новые унияты, кои в рогах ходят, понеж отец их диявол, бляди и лжи начальник, их томуж научил лгать и прельщать народы.
Рассуждай глагол Христов своего врага люби а не Божия, си речь еретика и наветника душевного уклоняйся и ненавиди, отрицайся его и душею и телом, а аще кто не богоборец и не еретик досаждает ти, такового любити подобает по Господни заповеди. Тому же подобно и мирное поставление. С еретиком какой мир ? Бранися с ним и до смерти, и не повинуйся его уму развращенному.
У еретиков у всех женская слабость: якоже блудница всякова осквернити желает, тако и отступник Никон с товарищи всех тщится перемазать сквернами любодеяния своего, да же отведет от Бога великия и малыя, богатыя и убогия, смиренныя и нищия, старыя и младыя, юноша и девы и ссущия сосца матерняя младенцы-всех сих еретик хощет погубить и ко диаволу подклонить.
Увы, отцы и братия наша! Увы, чада и друзи! Увы, приятели и сродство! Уже бо разлучишася от святых зде и в будущем веце. Како о вас не плакать? Плачю, рече яко взял вас живых диавол и не вем, где положить хощет: яве есть, сводит в преглубокий тартар и огню негасимому снедь устрояет. Посмотри-тко на рожу ту, на брюхо то, никониян окаянный,- толст ведь ты! Как в дверь небесную вместитися хощешь!
Философ Георгий вы подумайте о том, что сотни тысяч христиан не проклинали протопопа Аввакума, а с ним и всю православную Церковь на соборе 1667г., но это им не помешало стать никонианами.
Мы что, крестимся триперстно? Или Гундяева поминаем? Причем здесь никониане? ДЦХшники оскорбили ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
Отправлено: 07.07.09 23:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Аввакум и то долгое время был с триперстниками (!), вразумляя их
Действительно раскол XVII века произошел не вдруг. Несколько десятков лет шли внутрицерковные прения. Хотя некоторые достаточно быстро прервали молитвенное и евхаристическое общение. Например преподобномученица Феодосия Морозова. Другие, тот же Аввакум дольше поминали и царя, и епархиальных архиереев.
Отправлено: 08.07.09 06:27. Заголовок: философ Георгий пише..
философ Георгий пишет:
цитата:
Мы что, крестимся триперстно? Или Гундяева поминаем? Причем здесь никониане? ДЦХшники оскорбили ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН.
Философ вы как будто оглохли! Повторяю, если митрополит не сделал ничего плохого, то поздравляю, у вас появился новый праздник, курбам-байрам и они кстати тоже не крестятся щепотью. А еще были такие еретики, как новатиане, которые вообще ничего не изменили, только не принимали кающихся, а Феодор Студит вышел из общения и назвал ересью, то что повенчали один прелюбодейный брак. вот что он пишет про тех, кто отказывается анафематствовать еретиков:
К Льву папе римскому: «И кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!
К Феофилу игумену: «Ибо Златоуст великим и громким голосом обьявил врагами Божиьими не только еретиков, но и вступающих в общение с ними.
Итак монахи в настоящее времена пусть покажут это делами. А дело монаха- не допустить не малейшего нововведения в Евангелии, чтобы, подав мирянам пример ереси и общения с еретиками, не подвергнуться ответственности за их погибель.»
И согласитесь философ, как трудно представить Аввакума лобзающегося с Никоном и дарящим ему подарки, но можно конечно делать вид, что ничего не произошло, или наивно по детски, не замечая вопиющих святых отцов, думать что за свои беззакония ответит только митрополит, а не те, кто большою, дружною толпою следуют за ним. И еще философ, чем вы отличаетесь от единоверцев? Они вроде тоже двоиперстием себя ограждают.
Отправлено: 08.07.09 07:25. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Разве митрополит Корнилий переменил Символ веры? Или заставляет креститься триперстно? Правит богослужебные книги?
Есть еще причины, по которым можно отделяться от такого предстоятеля. Достаточно того, что посредством действий митрополита внедряется религиозная толерантность в РПСЦ, что тихим сапом (без явного изменения канонов!), постепенно подрывает саму суть Церкви на земле, одной из функций которой является хранение всей полноты истины, переданной нам нашими благочестивыми предками.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Биться за истину извольте в Церкви. (Аввакум и то долгое время был с триперстниками (!), вразумляя их).
Глубоко сомневаюсь, что священномученик Аввакум одновременно молился вместе с триперстниками, а на Божественной литургии упоминал имя Никона!!!
Философ Георгий пишет:
цитата:
А если сразу же "ноги в руки и бегом", то дух ваш сатанинский, раздорничий, проникаться которым христианам не пристало.
Это было далеко не сразу. Беззакония (только не в такой резкой форме) начались ещё раньше, начнём с того, что м.Андриан уже молился с никонианами (факт весьма известный). Но терпели, смотрели что дальше будет.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Допустим, митрополит совершил какие-то беззакония - но ваше беззаконие всё равно куда хуже.
Естественно, да уж сразу скажите что мы создали ситуацию приведшую к раздору.
Что-ж ваш митрополит видя что произошло в результате его дружбы с никонианами - всё равно продолжает свою политику? Это он так "покаялся" на соборе РПСЦ 2007?
Философ Георгий пишет:
цитата:
Лучше вдумайтесь сами: вы оскорбили сотни тысяч наших христиан, которые НЕ писали соболезнования в Ватикан, НЕ ходили на Курбан-Байрам, НЕ держали свечку в никонианском храме и т.д. и т.п. - скопом причислив их к "третьему чину"
Да Вы большой оптимист, число явно не соответствует действительности. А вот насчёт ваших НЕ, могу сказать, что эти люди хоть сами и не делали всего этого, зато оправдали всё это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума