Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею (продолжение)
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Интересная дискуссия. Мечутся громы и молнии, а проблемы вопроса — в стороне... Уточню, что в стороне: КАНОНИЧЕСКАЯ оценка межконфессиональным деяниям м. Корнилия (и бывшим и сегодняшним)в наименовании «курс м.м. Андриана — Корнилия». Странно, что среди оппонирующих здесь (умышленно, намеренно и потому лукаво; либо по крайнему неразумию и невежеству) идёт обмен встречными эмоциями и не удаётся услышать друг друга... Почему не удаётся? Такое бывает, когда оппоненты используют форум для самовыражения субъективных ценностей к общим вопросам веры (либо конъюнктуры и политики), но данная дискуссия предельно конкретна. Вот и получается, что «рак» кричит(что справедливо), что РПСЦ — Церковь Христова и почему — то делает вид, что в деяниях м. Корнилия ничего нет основательного для разделения с ним (по канонам, конечно), хотя и признает, что болезни в Церкви были и бывают и их надо лечить — но вот здесь «рака» не интересуют канонические лекарства... странно, почему же это: лечить надо, а о лекарствах «забыли»?.... «Лебедь», например вообще расхлопавшись белыми и красивыми крыльями кричит: а мне вообще всё по - барабану, в каблуке ли митрополит, кого целует и кому что дарит, да здравствует непоколебимое старообрядчество!Ура, товарищи! «Щука» же, поднаторевшая плавать в мутных водах, знает твёрдо, что митрополита схватили за руку, но её устраивают мутные воды «самостийности», ну вот хочется ей себя считать «Церковью Христовой» и всё тут. А вы все здесь вокруг обыкновенные еретики разных рангов.... Нет, у «щуки» постоянные аргументы из святых отцов, но всё как — то не впопад: дело в том, когда идёт площадная драка точности удара не требуется, главное кого - нибудь «замочить» - чем замочить неважно, главное «замочить».... вот и мочат «щукинцы» то Марком Ефесским, то Феодором Студитом, то Аввакумом... Рубят воздух произнесением святых имён и уже сами поверили в то что говорят, ну прямо по- Хадже Насреддину: ведь он тоже поверил своим словам и взявши блюдо, побежав на площадь за «пловом»... Но, господа хорошие, может оставите «воз» в покое и удалитесь восвояси? Если вас не интересуют лекарства, зачем лицемерите о болезнях? Сказать, что м. Корнилий ничего не совершил, потом покаялся в том, что ничего не совершал, теперь исправился, в своих новых проступках «созидает» Церковь, и потому, всякий осмеливающийся честно задуматься над тем, что происходит, непременно «враг» Церкви — значит крупно солгать.... Но поскольку ни «рака», ни лебедя» ни «щуку» не интересует православно - каноническая истина как таковая и каждый из них лжет по - своему, то митрополиту от этого только вольготней: «если вы все лжете, а почему мне нельзя»? Вот и проходят Соборы РПСЦ в прежних свойствах: одни лгут на форумах, другие, соглашаясь с ложью, соборно молчат... а Церковь продолжает «созидаться» в этом же ключе.... Но, «на всякого мудреца довольно простоты». Забитое и затурканное «старообрядчество» обрадовалось новому «Магеллану» - Андриану, попытавшемуся открыть окружающему миру старообрядческую «Америку». Оказывается вся проблема была в запретительных канонических правилах, «закрывших» миру Церковь Христову... Но закрыли миру не правила, а «старообрядческая», этно - музейная тога «согласий» (среди которых и «белокриницкое»), как паранджа, действительно, прикрывшая до неузнаваемости лик истины... Вот эту паранджу «Магеллан» (и его верный продолжатель — «мореплаватель» Корнилий) попытался сорвать вместе с кожей и кровью... А получилось лик истины только обезобразили, действительно, до неузнаваемости.... Напрасно корчится «рак», хлопает крыльями «лебедь»: «проповедь открытости» идёт полным ходом и чем больше этой экумено - «открытости», тем больше обезображенности и поношения лика Христа. И сколько бы ни мутила воду «щука», прикрываясь святыми именами, она участвует в этом поношении не меньше, богохульствуя, что РПСЦ - «не» Церковь Христова.... Не лгите, господа на истину. В том, что в п.4.1 Собор РПСЦ 2007-го в письмах христиан не нашел криминала митрополита — было противоречие, достойное разделения с митрополитом, но ДО суда над ним - и вот эту истину боится произнести «рак», поскольку, как сказано выше, ему так же истина не нужна, (здесь стоп - кадр: по мнению его начальства для «правдоподобия» необходимо прикрываться, как и остальные, благими фразами и именами, тем более вера здесь не требуется - но её и нет - а лукавнующая сообразительность налицо - доказательство «всепобеждающего» лукавства: альянс верующих, но лукавнующих , с лукавнующими неверующими не сложно составить)..... Ни у Марка Ефесского ни у Аввакума нет и малейшей аналогии с содержанием п.4.1., ибо и Уния в соборных вердиктах и Раскол Никона, опять же, в соборных вердиктах вполне свидетельствую об отделившихся от Церкви ПОДПИСАНТАХ... Ни Марк Ефесский, ни Аввакум никуда не выходили, а вышли именно подписанты еретических вердиктов. А вот ситуация с Феодором Студитом, разделившимся с предстоятелем ДО соборного суда из - за канонической ОШИБКИ, но не нарушившем единоцерковность — прямое святоподобие к нынешнему конфликту в РПСЦ. Одако, «щуке» не хочется каяться в деяниях Алтуфьевского 2007-го, как и м. Корнилию в своём, вот и пытаются отхватитиь у Предания каждый свой кусок…. Формулировка п. 4.1 не носит той необходимой конкретности, чтобы обвинить РПСЦ в «ереси 3-го чина». Одни могут вкладывать в содержание этого пункта одно, другие — другое...Одни будут утверждать, что это ересь толерантности (что ж, очень даже может быть, это могут утверждать соблазнившиеся и ОЖИДАЮЩИЕ разбирательства дела в положенном каноническом суде, а не в самосуде, устроенном в Алтуфьево); другие, уразумев неуклюжесть соборной ошибки попытаются исправить вердиктом 2008г., сославшись на 145пр. Карфагенского Собора, имеющее отношение к соборному разбирательству 2007г., извините, как к корове седло.... Итак, две соборные ОШИБКИ(2007-го и 2008-го гг.), две язвы, требующие лекарства. «Лекарства» «рака» и «лебедя» игнорирующих суть проблемы и воюющие с ветряными мельницами «щуки» или всё - таки лекарства целебного канонического Права, о котором «забыли», пытающиеся разодрать «воз» Предания на три варварские части? Так что же это за лекарства, так пугающие «рака»(проваливающийся пиар - проект «Павла Л. - Парамонов») , «лебедь» («христианствующий» марксист - «философ») и «щуку» (утопическое глумление «дцх»)? Ответ прост: когда предстоятель совершает деяния, то ли проповеди ереси, то ли против благочестия и правды с ним ПОЛОЖЕНО разделяться ДО соборного суда(пр. 15Двукр.; 31св. ап.). Не разделяешься — будь любезен обратиться на поместный Собор с просьбой пересмотреть глубоко кризисный вопрос, а не «оправдывать» митрополита здесь, на площадях. Кто из вас, ревнующих об РПСЦ, как о Церкви Христовой, и усердно выстаивающих соборные службы и выслушивающих поминание его имени, как своего митрополита, стал защищать каноническую истину на прошедшем Соборе 2008г.? Можете не отвечать. Вы её не защищали там, не защищаете и здесь. По - вашему, всё «нормально» и вода сама собой подтечёт под лежачий камень...(а может, никакой воды и камня — то и «нет»?) Про обвиняющих РПСЦ в «ереси 3-го чина» прежде соборного суда и объявляющих только себя «Церковью Христовой» конкретно говорят ( здесь на ветке уже указывалось) правила 6-Гангрского и 10-е Карфагенского Соборов: деяния «дцх» АНАФЕМАТСТВУЮТСЯ. И тем циничней их ложь в богохульных ссылках на Марка Ефесского и других святых. Кровавые «благоглупости» ошибок Соборов РПСЦ 2007 - 2008гг. подлежат соборному суду, а объявление РПСЦ «ересью 3-го чина» - анафематствуется: у кого есть совесть, увидят разницу, - канонопреступление канонопреступлениею рознь. Совершенно запутавшиеся в мутной воде «щук» безысходно воздыхают: как же может судить митрополита Собор, на котором он председательствует? Митрополита судит митрополит(как председательствующий в суде епископов). Знаете, есть ещё в Церкви Христовой кроме РПСЦ и митрополит и епископы. Или коммунистический «железный занавес» рассёк религиозное сознание на «своих» и «чужих» единоцерковных братьев? В таком случае, это ваши проблемы нежелания знать. Тогда присоединяйтесь либо к «раку», «лебедю» или «щуке» и раздирайте Предание вкупе с ними..... Что же до остальных христиан, действительно ищущих Христа, для них Он и сегодня Той же. И канонические правила и митрополит Леонтий со епископы как бы «далеко» не находились, - во времена Вселенских Соборов поместные Церкви находились друг от друга географически подальше, ничего, справлялись с расстоянием, не имея сегодняшних средств связи ,- сегодня, слава Богу, в силе, как была и будет Церковь Христова в силе до скончания века. Сомневающимся и лукавнующим, а так же хананеям, пытающимся подсуетиться в Иеросалиме пока есть время задуматься и сделать правильные выводы: за слова и дела отвечать придётся и верующим и неверующим.
Отправлено: 09.07.09 23:15. Заголовок: Миша пишет: Так что..
Миша пишет:
цитата:
Так что же это за лекарства, так пугающие «рака»(проваливающийся пиар - проект «Павла Л. - Парамонов») , «лебедь» («христианствующий» марксист - «философ») и «щуку» (утопическое глумление «дцх»)?
Очень интересное сообщение прислал «Миша».
Мне оно понравилось уже тем, что он не прибегает к ругательствам и оскорблениям тех, с кем он не согласен, не стремится пригвоздить их к позорному столбу посредством многочисленных цитат из святых отец и Священного писания.
Благодарю Вас «Миша»!
И, конечно, интересна система образов, которую использует «Миша». Правда, деление участвующих в дискуссиях на форуме мне показалось совершенно произвольным. Жаль, что для себя любимого у него образа не нашлось.
«Миша», конечно, над схваткой!.. Потому что он самый умный…
Не вдаваясь в тонкости анализа «Миши», я хотел бы отметить, что его главный рецепт - обращение к митрополиту Леонтию мне не кажется убедительным. Во-первых потому, что судя по сообщениям всё тех же старообрядческих Интернет-ресурсов (а другого источника информации у нас, к сожалению, нет), у наших братьев ситуация не намного лучше. Достаточно сказать, что одним из самых активных иерархов митрополии владыки Леонтия является человек, прошедший школу политической борьбы и внутрицерковного интриганства в нашем отечестве. А протоиерей из «Нита-пресс» по части наведения тени на плетень даст фору всем нашим елисеям и чуниным. А во-вторых, потому, что не видно у братской Церкви из Румынии желания как-то дружить с нами.
К сожалению, я преимущественно «домашний» старообрядец. Ни в какие сообщества или, простите, тусовки, я не вхожу. Я знаю своего священника и общаюсь с немногими такими же, как я мало осведомлёнными прихожанами. По сути дела, никаких других источников информации, кроме Интернета, у меня нет. Насколько я понимаю, в то, что между двумя братскими сообществами, относящимися к некогда единой Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии, дружбы нет, свой значительный вклад внесли и наши иерархи. И, как мне кажется, с обеих сторон нет желания уврачевать недоразумения, найти общий язык, но есть борьба за зоны влияния.
Могут ли в таком случае митрополит Леонтий и его епископы быть арбитрами в нашем внутреннем конфликте, если они даже не хотят приезжать на наши соборы? У меня в этом большие сомнения.
А уж что касается проекта «Павла Л. - Парамонов», то это буйная фантазия Миши. Если не сказать, бред… Я высказываю своё СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, которое ни с кем не обсуждаю, кроме как на данном форуме. Можно сказать, это крик души рядового старообрядца, озабоченного нестроениями в Церкви.
Отправлено: 10.07.09 15:10. Заголовок: Миша пишет: Что же ..
Миша пишет:
цитата:
Что же до остальных христиан, действительно ищущих Христа, для них Он и сегодня Той же. И канонические правила и митрополит Леонтий со епископы как бы «далеко» не находились, - во времена Вселенских Соборов поместные Церкви находились друг от друга географически подальше, ничего, справлялись с расстоянием, не имея сегодняшних средств связи ,- сегодня, слава Богу, в силе, как была и будет Церковь Христова в силе до скончания века. Сомневающимся и лукавнующим, а так же хананеям, пытающимся подсуетиться в Иеросалиме пока есть время задуматься и сделать правильные выводы: за слова и дела отвечать придётся и верующим и неверующим.
Могу и я сказать несколько своих выводов, дабы люди не вводились в заблуждение красивыми речами Миши:
1. "Миша" считает себя и некую группу людей "непоминающих" НАД всеми, выше, умнее и (почти?) не сомневается в своей правоте.
2. "Миша" в полной мере причастен к организации ДЦХ БИ, однако своё участие в этом отрицает (?), а всю вину перекладывает на бывших единоцерковных братьев. Вроде как сам не причём - это они! Но есть старая народная мудрость: "Громче всех "держи вора" - кричит сам вор". Конечно слово "вор" здесь не к месту, зато смысл поговорки подходит на 100%.
3. Миша уж очень уповает на церковный суд, на Всестарообрядческий Собор, на порядочность епископов Белокриницкой митрополии и лично митрополита Леонтия, чем и оправдывает своё нынешнее каноническое положение.
Однако давайте посмотрим на вещи трезво. У нас нет никаких сведений о желании Белокриницкой митрополии восстановить канонический порядок в Церкви. Практически нет никаких реальных шагов от Белокриницких братьев по исправлению ситуации. Неужели за почти два года нельзя было соборно дать каноническую оценку произошедшему в братской Московской митрополии? Неужели за почти два года нельзя было сделать открытое обращение к Собору РПСЦ и лично митрополиту Корнилию? Нельзя было это сделать и по отношению к ДЦХ БИ? Ведь на глазах белокриницких братьев происходит настоящая трагедия. И отговорки что мол в 2012 году пройдёт Всестарообрядческий Собор, а там белокриницкие братья приложат все усилия - малоубедительны. Сколько за это время людей укоренится в правости их еретического пути, сколько умрёт вне Церкви Христовой? Некоторые вещи можно и нужно было делать уже сейчас.
Мне непонятна логика "непоминающих". Кого вы "непоминаете"? Что вообще вкладываете в смысл слова "непоминаюшие" на практике? Если непоминаете митрополита Корнилия и прервали с ним молитвенное общение - то почему-то митрополит Леонтий и иже с ним м.Корнилия поминают и находятся с ним в каноническом общении... При этом прекрасно зная обо всём произошедшем в братской Московской митрополии.
Не хочу делать скоропалительных выводов, но сдаётся мне что братья из Белокриницкой митрополии (не все конечно, но большинство) - уподобляются страусу прячущему голову в песок, вроде как они не при чём, один ответ везде - не видели, не слышали, не знали. Только вот не забывайте, что молчание при совершающемся беззаконии - тоже есть беззаконие.
И я в отличие от Миши, пока не особенно уповаю на Всестарообрядческий Собор, потому как вижу кто будет там в большинстве. Надежда конечно есть, но где-то там в глубине...
«Лебедь», например вообще расхлопавшись белыми и красивыми крыльями кричит: а мне вообще всё по - барабану, в каблуке ли митрополит, кого целует и кому что дарит, да здравствует непоколебимое старообрядчество!Ура, товарищи!
А Вам, Миша, не по-барабану, в каблуке митрополит или нет? Светским проводникам влияния Запада на Россию это действительно по-барабану. А все настоящие православные люди (и даже многие еретики) точно знают, как называется соответствующий головной убор.
Отправлено: 11.07.09 01:33. Заголовок: Dimir пишет: У нас ..
Dimir пишет:
цитата:
У нас нет никаких сведений о желании Белокриницкой митрополии восстановить канонический порядок в Церкви. Практически нет никаких реальных шагов от Белокриницких братьев по исправлению ситуации.
Но у вас нет и сведений о нежелании Белокриницкой митрополии восстановить канонический порядок.
А у меня нет сведений о Вашем, Димир, желании отвечать за свои собственные слова и дела. Я просил Вас на этой ветке указать правило извергающее митрополита Корнилия за то, что он возжигал свечу в никонианском храме (не говоря уже о массе других моих вопросов, на которые Вы "не находите времени" ответить).
Dimir пишет:
цитата:
Мне непонятна логика "непоминающих".
Если Вам что-то не понятно, спрашивайте. Спросите у Ванчева, в каком статусе находились дальневосточники в 2003 году по отношению к РПСЦ до того, как их принял под омофор митрополит Леонтий. А демонстрировать в СМИ свое непонимание, тем более так активно - дело не самое хорошее.
Отправлено: 12.07.09 21:13. Заголовок: Миша пишет: Но пос..
Миша пишет:
цитата:
Но поскольку ни «рака», ни лебедя» ни «щуку» не интересует православно - каноническая истина как таковая и каждый из них лжет по - своему, то митрополиту от этого только вольготней: «если вы все лжете, а почему мне нельзя»? Вот и проходят Соборы РПСЦ в прежних свойствах: одни лгут на форумах, другие, соглашаясь с ложью, соборно молчат... а Церковь продолжает «созидаться» в этом же ключе....
Уважаемый Миша! Не надо баснями пудрить людям мозги. И предлагать свое лекарство с никонианской эмблемой (исторические примеры вашего поведения обретаются только у них). Вы или страдаете забывчивостью, или нехотите видеть и слышать, те канонические правила которые вы применяете к ДЦХ, в нашей ситуации не применимы, и иерей Александр Черногор неоднократно отвечал вам на этот вопрос, но вы с поразительной настойчивостью приводите эти правила снова и снова, через определенный промежуток времени, игнорируя то, что вам уже отвечали. Поэтому мы составим стандартный ответ для вас и будем публиковать его, как только у вас опять, начнут проявляться симптомы забывчивости. А теперь давайте разберем вашу ситуацию. Существует митрополит Корнилий, который целым рядом действий попадающих под канонические прещения, отделил себя от Церкви (ведь именно поэтому вы его не поминаете), с ним отделилось некоторое количество людей, кто-то по инерции, кто-то не желая замечать беззакония. Эти люди во главе с митрополитом Корнилием составляют сообщество раздора, пытаясь черное выдать за белое. И это сообщество приносит свою жертву Богу и вы участвуете с ними в этой жертве и составляете единое тело: Святой Феодор Студит : «Причастие и общение – одно и тоже; первое получило свое название от выражения: иметь что нибудь вместе, а второе от того, что имеющие что-нибудь вместе поступают сообща. И святой апостол говорит: Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который приломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1 Кор. 10,16-17). Вот и здесь свет мира (Мф. 5,14) показывает, что причащение есть общение; и никто из здравомыслящих не скажет, что причащение не есть общение. Как Божественный Хлеб, которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним телом, так точно и еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу; и пустословящий напрасно пустословит.» (К Никите игумену 2 том стр. 53-54). Поэтому какая разница, что вы , комара отцеживающие, а верблюда поглощающие, кого-то там не поминаете, когда вы составляете с Корнилием единое тело. А если вас беспокоит смена таблички (ДЦХ), то никониане тоже восхитили название РПЦ, и нашим предкам пришлось поменять название.
Отправлено: 13.07.09 04:24. Заголовок: 12345 пишет: Но у в..
12345 пишет:
цитата:
Но у вас нет и сведений о нежелании Белокриницкой митрополии восстановить канонический порядок.
Что-ж ещё раз повторюсь:
цитата:
Практически нет никаких реальных шагов от Белокриницких братьев по исправлению ситуации. Неужели за почти два года нельзя было соборно дать каноническую оценку произошедшему в братской Московской митрополии? Неужели за почти два года нельзя было сделать открытое обращение к Собору РПСЦ и лично митрополиту Корнилию? Нельзя было это сделать и по отношению к ДЦХ БИ? Ведь на глазах белокриницких братьев происходит настоящая трагедия. И отговорки что мол в 2012 году пройдёт Всестарообрядческий Собор, а там белокриницкие братья приложат все усилия - малоубедительны. Сколько за это время людей укоренится в правости их еретического пути, сколько умрёт вне Церкви Христовой? Некоторые вещи можно и нужно было делать уже сейчас.
Вам этого недостаточно? Формально, они могут "рассматривать вопрос" и молчать ещё лет 20. По христианской совести, за 2 года можно и нужно было хоть как-то официально выразить свою позицию, из-за чего собственно говоря мы (у имею ввиду все стороны раздора) имеем проблемы. Более того по неофициальным сведениям, Браила вообще надеется что "все помирятся" и всё. Им наши проблемы не очень-то нужны, но они не понимают, что в стороне в любом случае не останутся.
12345 пишет:
цитата:
А у меня нет сведений о Вашем, Димир, желании отвечать за свои собственные слова и дела.
На разные вопросы требуется разное время для ответа (просто разные приоритеты), это не говорит о нежелании отвечать.
12345 пишет:
цитата:
Я просил Вас на этой ветке указать правило извергающее митрополита Корнилия за то, что он возжигал свечу в никонианском храме (не говоря уже о массе других моих вопросов, на которые Вы "не находите времени" ответить).
Конкретное правило ищем. Хотя косвенно ссылки были указаны Евгенией и Владимиръ-ом (ссылки на творения прп.Феодора Студита).
12345 пишет:
цитата:
Если Вам что-то не понятно, спрашивайте. Спросите у Ванчева, в каком статусе находились дальневосточники в 2003 году по отношению к РПСЦ до того, как их принял под омофор митрополит Леонтий. А демонстрировать в СМИ свое непонимание, тем более так активно - дело не самое хорошее.
При чём здесь 2003 год? Речь идёт о конкретной ситуации. О том, что наши Белокриницкие братья молчат уже почти 2 года, а "непоминающие" видя всё это всё равно очень уверенно уповают на Всестарообрядческий Собор, зная кто там будет в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве.
Отправлено: 13.07.09 04:32. Заголовок: раб Божий пишет: А ..
раб Божий пишет:
цитата:
А теперь давайте разберем вашу ситуацию.
Давайте.
цитата:
Существует митрополит Корнилий, который целым рядом действий попадающих под канонические прещения
Это - верное утверждение. Однако степень его вины согласно Правилам Церкви Христовой определяет Собор Церкви Христовой или Церковный Суд. Митрополита, согласно Правилам Церкви Христовой, судят не группкой священства и мирян, вышедших из-под его подчинения, а 12 епископов. Осенью 2007 году христиане ДЦХ не считали себя отдельной от митрополита Леонтия Белокриницкого церковью, но не удосужились обратиться для Церковного Суда к митрополиту и епископам, не обратились к Белокриницкому Собору (который не считали еретическим или погрешительным), но созвали свой отдельный (третий в Белокриницкой иерархии) "Освященный Собор" в Алтуфьево, восхитили на себя Суд Церковный, принадлежащий 12 епископам, и осудили митрополита и епископа Силуяна, восхитили на себя Суд Церковный, принадлежащий 6 епископам, и осудили священника, восхитили на себя соборные полномочия и определили РПСЦ ересью 3-го чина, создали отдельную (третью в Белокриницкой иерархии) митрополичью кафедру (избрали ее местоблюстителя) и т.д.
раб Божий пишет:
цитата:
митрополит Корнилий, который целым рядом действий попадающих под канонические прещения, отделил себя от Церкви
А вот это утверждение уже, на мой взгляд, ошибочно и голословно. Кто определил, что он отделил себя от Церкви? "Собор" в Алтуфьево? Вы утверждаете, что он отделил себя, он утверждает, что если и ошибался, погрешал, но не отделял себя от Церкви. И начинается словопрение... Отпадение митрополита Корнилия от Церкви Христовой нужно не декларировать группкой христиан, что является голословным и неканоничным, а ДОКАЗАТЬ в установленном Церковью Христовой порядке.
раб Божий пишет:
цитата:
ведь именно поэтому вы его не поминаете
. Нет, не поэтому. А потому, что имеем право и считаем себя обязанными временно, до наведения порядка в РПСЦ, выйти из канонического подчинения митрополита (по 15-му правилу Двукратного Собора), не создавая при этом отдельной Церкви, не разрывая Тела Христова.
раб Божий пишет:
цитата:
вы участвуете с ними в этой жертве и составляете единое тело
И вновь, не верное утверждение. Мы, на основании указанного правила, прервали до законного Собора молитвенное отношение с м. Корнилием, не поминаем его на службах, не вынимаем за него частичку на праскомидии. Потому, Ваше утверждение о том, что мы участвуем с ним в жертве не соответствует действительности. И цитата из преп. Федора Студита неуместна. Сам Федор и его Студитский монастырь, хотя и не находились в молитвенном общении с патриархом и епископатом, но не созывали свой Собор, не выбирали своего патриарха, не вершили суд, но предпринимали определенные действия "до Собора". Почитайте внимательно письма преподобного отца. Как раз позиция епископа Внифантия и иже с ним наиболее точно совпадает с тем, как поступал преп. Федор Студит. То, что делает ДЦХ - ни как не является данным святоподобием. Не видеть это может только человек ослепленный или неблагонамеренный. Простите Христа ради.
Отправлено: 13.07.09 04:35. Заголовок: Почитайте сами себя..
Почитайте сами себя: Dimir пишет:
цитата:
Формально, они могут "рассматривать вопрос" и молчать ещё лет 20. По христианской совести, за 2 года можно и нужно было хоть как-то официально выразить свою позицию
Dimir пишет:
цитата:
На разные вопросы требуется разное время для ответа
Отправлено: 13.07.09 04:41. Заголовок: Dimir пишет: При чё..
Dimir пишет:
цитата:
При чём здесь 2003 год? Речь идёт о конкретной ситуации.
Как же Вы, Димир, ни хорошо поступаете. Когда Вам удобно и речь идет о конкретной ситуации, Вы приводите примеры из церковной истории (Аввакума, Студита и т.д.), когда Вам пример не удобен, Вы делаете такие заявления:
цитата:
При чём здесь 2003 год? Речь идёт о конкретной ситуации.
Читаю сам себя. Я объяснил что в случае ответа Белкринцкой митрополии два года - слишком большой срок. Мы все ещё поминали митрополита Леонтия наверное первый год после раздора 2007 года. Сейчас люди страдают от их молчания. Понимаете?
От моего личного ответа Вам люди не пострадают, даже если я два года не буду отвечать. Разница очевидна!!!
12345 пишет:
цитата:
Когда Вам удобно и речь идет о конкретной ситуации, Вы приводите примеры из церковной истории (Аввакума, Студита и т.д.)
Все примеры из истории Церкви можно или нельзя приводить к конкретной ситуации. Если есть противоречие в моих словах - покажите мне его
12345 пишет:
цитата:
Я просил Вас на этой ветке указать правило извергающее митрополита Корнилия за то, что он возжигал свечу в никонианском храме
.
Я Вас тоже просил привести правило, согласно которому единственный епископ в Церкви автоматически становится первоиерахом. Причём намного раньше. До сих пор жду.
Отправлено: 13.07.09 12:00. Заголовок: 12345 пишет: И внов..
12345 пишет:
цитата:
И вновь, не верное утверждение. Мы, на основании указанного правила, прервали до законного Собора молитвенное отношение с м. Корнилием, не поминаем его на службах, не вынимаем за него частичку на праскомидии. Потому, Ваше утверждение о том, что мы участвуем с ним в жертве не соответствует действительности.
отец Елисей, зачем лукавите? Вы находитесь в молитвенном общении с теми, кто находится в молитвенном общении и поминает Корнилия. Федор Студит пишет :
"Когда же еретическое нечестіе открыто обнаружилось во время собора, то теперь слѣдуетъ и твоей осторожности вмѣстѣ со всѣми православными говорить смѣло, не имѣя общенія со лжеучителями и не поминая никого изъ присутствовавшихъ на прелюбодѣйномъ соборѣ или раздѣляющихъ образъ его мыслей. Поистинѣ, преподобный отецъ, слѣдуетъ тебѣ, Ѳеофилу, живущему во всемъ согласно съ своимъ именемъ , любить Бога и въ этомъ. Ибо Златоустъ великимъ и громкимъ голосомъ объявилъ врагами Божіими не только еретиковъ, но и вступающихъ въ общеніе съ ними".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Светским проводникам влияния Запада на Россию это действительно по-барабану. А все настоящие православные люди (и даже многие еретики) точно знают, как называется соответствующий головной убор.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума