Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею (продолжение)
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
зачем лукавите? Вы находитесь в молитвенном общении с теми, кто находится в молитвенном общении и поминает Корнилия.
Должно быть, Вы не знаете, что голосом Церкви является голос Освященного Собора, а не слова и дела того или другого человека. Освященный Собор Белокриницкой митрополии мая 2008 года принял решение о прекращении молитвенного общения с руководством Московской митрополии РПСЦ. Так же и митрополит Леонтий о ситуации в Белой Кринице в августе 2008 года говорил, что делает это по снисхождению, надеясь на то, что митрополит Корнилий выполнит свои обещания по уврачеванию раздора. Если он и погрешил в чем, то ответит перед Собором или Церковным Судом. Вы же, осудив его прерыванием молитвенного общения с ним восхитили на себя Суд ранее Суда Церковного, не предъявив обвинения, не указав правила, не выслушав обвиняемую сторону. Так к кому нужно обратить слова "зачем лукавите"? Я не лукавлю, но жду законного Великого Собора Белокриницкой митрополии, который еще в мае 2008 года был назначен на 2010 год.
Отправлено: 13.07.09 12:39. Заголовок: Dimir пишет: От мое..
Dimir пишет:
цитата:
От моего личного ответа Вам люди не пострадают
Ошибаетесь, пострадаете Вы, Ваша жена, ваш ребенок и все древо до 7-го колена. А это - тоже люди. От ответа митрополита Леонтия, если он не устроит идеологов ДЦХ, ни каких изменений не будет. Вас устроит его ответ только в том виде, как вы этого пожелаете. В противном случае - вы (нынешнее ДЦХ) прервали с ним с ним молитвенное общение еще в октябре 2008 года. Или я ошибаюсь?
Dimir пишет:
цитата:
Я Вас тоже просил привести правило, согласно которому единственный епископ в Церкви автоматически становится первоиерахом. Причём намного раньше. До сих пор жду.
В своем личном письме Вам от 8 июня я спросил нужно ли отвечать на другие вопросы, пока не выяснется главный - кто учинил раздор и кто отпал от Церккви, но ответ не получил. По этой причине, Димитрий, я не тороплюсь с ответом.
Отправлено: 13.07.09 15:09. Заголовок: 12345 пишет: Я не л..
12345 пишет:
цитата:
Я не лукавлю, но жду законного Великого Собора Белокриницкой митрополии, который еще в мае 2008 года был назначен на 2010 год.
В таком случае, почему передергиваешь? А по факту: в мае 2008 ни кто не говорил о сроке "2010", который был назван лишь на недавней встрече, когда не в полномочиях Собора Советом митрополии митрополита Леонтия стало предложено внести повестку на Великий Собор (а поскольку в Постановлениях Совета митрополии дата еще никак не обозначена, то будет, всё-таки, точнее относить озвучиваемую Вами дату "2010" ко времени, где-то после Совета митрополии...
И если говорите, отче Елисее, то "будьте милостивы" подтвердить себя документально: где, когда и кем официально названы указанные протоиереем Елисеевым сроки?!
12345 пишет:
цитата:
Вас устроит его ответ только в том виде, как вы этого пожелаете. В противном случае - вы (нынешнее ДЦХ) прервали с ним с ним молитвенное общение еще в октябре 2008 года. Или я ошибаюсь?
Действительно ошибаетесь. Стало быть, Бог простит, когда ищешь вразумления и усовершения своего по Истине дел.
Должно быть, Вы не знаете, что голосом Церкви является голос Освященного Собора, а не слова и дела того или другого человека. /.../Так к кому нужно обратить слова "зачем лукавите"?
За вычитом Ваших, 123456789, вызревших до опровержения самое себя -- выродившихся "дидаскальских" риторических вопросов и предположений -- вот разве улыбнуться: как мило: уже реально не знаете о том, что сами-то обращаетесь "под ником" к одному из участников Освященного Собора, на котором во время оно в Москве, в её Алтуфьеово ноября 2007, когда ты, в этом тебе верю, еще пытался и совершенствовал себя быть на подобие таких служителей по старой вере, кои суть священство доподлинно Христово, и трудился Соборно, тогда-то -- и ты, отец Елисей, свидетельствовал совместно с ним в русле и в Божьей трубе Соборного разума Церкви Христовой. 12345 пишет:
цитата:
Должно быть, Вы не знаете, что голосом Церкви является голос Освященного Собора, а не слова и дела того или другого человека. Освященный Собор Белокриницкой митрополии мая 2008 года принял решение о прекращении молитвенного общения с руководством Московской митрополии РПСЦ. Так же и митрополит Леонтий о ситуации в Белой Кринице в августе 2008 года говорил, что делает это по снисхождению, надеясь на то, что митрополит Корнилий выполнит свои обещания по уврачеванию раздора. Если он и погрешил в чем, то ответит перед Собором или Церковным Судом. Вы же, осудив его прерыванием молитвенного общения с ним восхитили на себя Суд ранее Суда Церковного, не предъявив обвинения, не указав правила, не выслушав обвиняемую сторону. Так к кому нужно обратить слова "зачем лукавите"?
На случай, если бы был Ваш вопрос совсем не риторическим:
Дело не в плоскости: осудили -- не осудили митрополита именно Леонтия, а не Корнилия-митр. Точно также, как отнюдь не для осуждения, в которое Вы тыкаете мордой, само каноническое право Церкви обязывает верных быть не причастными религиозным новшествам митр.Корнилия (и ему причастного сообщества последователей вольных и не осознавших себя!), так и в рамках требования не иметь канонического общения с еретиками, их подобием стал самоуправно владыка Корнилий, и с теми, кто на подобие митрополита Леонтия нетрадиционно либо толерантно, либо без исследования ситуации, либо по доверчивости, либо нарушением постановлений своего Собора, со-пробщился нечестию вероотступников в лице митр.Корнилия, протоиереев Новожилова, Чунина, Пименова и т.д.
В силу того, что Вы не только в этом истолковываете на свой лад, у Вас и выводы лежат в области фантастики или в предпочтениях воинствующего невежества.
И вовсе ни кто не восхитил на себя суд -- не лгите же, либо не ошибайтесь более, что выходит у Вас вполне по свински))) Только если бы не клеветали на Церковь -- и аз не писал бы сего нравоучения Вам, маститый, которое приими от меня: ведь, не иначе от того, который тебе, в числе всего сонма иереев, поверил в день, когда ты приходил к своему посвящению на Священство и искал в нашем лице поручителей Священства ("Достоин! Достоин! Достоин!") -- и был взыскующим лучшей участи... И совсем не от Христова служителя и не к месту твои попреки сыновьям Церковным, мол-де, они, не смотря на то именно: что и как и всвязи с кем в действительности, мол-де, должны были дожидаться некоего Суда либо, тут сам доводишь до абсурда, предъявить обвинение и сами же выслушать стороны в лице обвиняемых митрополитов))) Дело не в плоскости: осудили -- не осудили митрополита именно Леонтия... Точно также, как отнюдь не для осуждения, в которое Вы тыкаете мордой, само каноническое право Церкви обязывает верных быть не причастными религиозным новшествам митр.Корнилия , так и в рамках требования не иметь канонического общения с еретиками, их подобием стал самоуправно владыка Корнилий, и с теми, кто на подобие митрополита Леонтия со-пробщился нечестию вероотступников в лице митр.Корнилия, протоиереев Новожилова, Чунина, Пименова с их Дурасовыми, и с младшими Чуниными и Панкратовыми.
Отправлено: 13.07.09 16:12. Заголовок: 12345 пишет: От отв..
12345 пишет:
цитата:
От ответа митрополита Леонтия, если он не устроит идеологов ДЦХ, ни каких изменений не будет. Вас устроит его ответ только в том виде, как вы этого пожелаете.
Миня пишет: «Похоже на то, что тута появилась местная В.Новодворская. Та обожествляет демократов, здесь - вообще непонятно кого, какую-то контору с самоназванием "церковь". Миня, В.Новодворская ратует за скукоживание всей Росии до размеров Владимиро-Суздальского княжества. Вы же хотите Русскую Православную старообрядческую Церковь свести до небольшой секты Ваших единомышленников. Валерия Новодворская не родственница ли Вам?
Я понимаю, что Вы убежденны в том, что РПСЦ - есть истинная церковь Христова.
Однако хочу заметить, общаясь с Вами на этом форуме, увидел одну общую черту у Вас, Философа и... митрополита Корнилия (судя по его ответу на наше письмо) со товарищи (по их выступлениям). Такое ощущение,что Вы даже не хотите вникнуть в суть проблемы - для Вас вопрос решён - мы ничтожные раздорники. Вам всё равно, что люди бьются за истину, что кричат во всё горло о происходящих беззакониях. Нет всё равно раздорники ДЦХ БИ... Самое интересное, при этом, что Вы пытаетесь оправдывать митрополита Корнилия даже там, где факты беззаконий налицо. Зачем? Вы ищете Истину или Вам главное победить в споре? Своего ищете или Божьего? Не понимаю вашей логики.»
Dimir, слава Богу, что есть христиане, ревнующие о благочестии, не щадя живота своего. Но согласитесь, что сам выбранный путь в борьбе за благочестие может быть ошибочным. На мой взгляд, отстаивать чистоту православия Вы вполне могли бы в ограде РПСЦ. Выбранный же Вами путь сомнителен однозначно. Не ставлю я себе целью победу в споре при обсуждении судьбоносных проблем, ибо считаю это несерьёзным и мелким.
Миша пишет: «Лебедь», например вообще расхлопавшись белыми и красивыми крыльями кричит: а мне вообще всё по - барабану, в каблуке ли митрополит…»
Согласна с Вами, Миша, что православному христианину не должно быть «по барабану, в каблуке ли митрополит…», тем более, только при одном каблуке. Это должно быть очень неудобно при ходьбе. Милейший Миша, если Вы там неподалёку от митрополита находитесь, подскажите ему, чтобы или прибил каблук, или второй снял. А, вообще, как это вам удалось разглядеть, что митрополит без каблука? Да, то, что митрополит без каблука обязательно добавьте 28-ым пунктом в обвинительный список!
Миша пишет: «Но, господа хорошие, может оставите «воз» в покое и удалитесь восвояси? Если вас не интересуют лекарства, зачем лицемерите о болезнях?
Миша, а Вы внимательно ознакомились с ходом дискуссии прежде, чем вскочить в неё? Вы должны были бы заметить, что для лечения болезней Церкви предлагается вернейшее и самое радикальное средство – всем нам, старообрядцам, в том числе и рядовым, тщательно почистить свои души и впредь строить личную свою жизнь по Евангелию.
Миша пишет: «Сказать, что м. Корнилий ничего не совершил, потом покаялся в том, что ничего не совершал, теперь исправился, в своих новых проступках «созидает» Церковь, и потому, всякий осмеливающийся честно задуматься над тем, что происходит, непременно «враг» Церкви — значит крупно солгать»
Лихо получается у нашего судии – не совершил, покаялся в несовершённом, исправился… Окститесь, Миша, где у нас Вы увидели столь «безукоризненные» логические выкладки? Или Вы действуюете по принципу «забрасывай противника чем ни попадя»?
Миша пишет: «Но закрыли миру не правила, а «старообрядческая», этно - музейная тога «согласий» (среди которых и «белокриницкое»), как паранджа, действительно, прикрывшая до неузнаваемости лик истины... Вот эту паранджу «Магеллан» (и его верный продолжатель — «мореплаватель» Корнилий) попытался сорвать вместе с кожей и кровью... А получилось лик истины только обезобразили, действительно, до неузнаваемости.... Напрасно корчится «рак», хлопает крыльями «лебедь»: «проповедь открытости» идёт полным ходом и чем больше этой экумено - «открытости», тем больше обезображенности и поношения лика Христа.»
Во-первых, никому не дано обезобразить лик Христа. Лик Христа – не имя христианина, которое можно обезобразить своими делами.
Во-вторых, только благодаря «этно-музейной тоге» мир и мог воспринимать старообрядцев, потому как правила работали на изоляцию их от остального общества. Насчёт паранджи сказано образно. Вам не нравится, что после снятия «паранджи» носители старообрядчества оказались далеки от евангельского идеала? Всем не нравится. Но вот что касается «лика истины», т.е. учения Христа, где его обезобразили митрополиты Андриан и Корнилий? Что изменено в учении? И в каком документе это закреплено? Ваше эмоциональное эссе читается с интересом, но позвольте вопросы. Разве Вы не понимаете, что если бы существовал «проваливающийся пиар - проект «Павла Л. - Парамонов», то участники проекта работали бы регулярно и напористо. Даже вам он тогда не показался бы «проваливающимся»? Не там узрели Вы проплаченых активистов. А Парамонова я могу только поздравить с успехом на форуме. Впрочем, знаете, Миша, «проект» существует. В жизни. Если бы все рядовые старообрядцы добрались до НСФ, то волной протеста против развальщиков Христовой Церкви снесло бы все их искусственные построения. Не помогли бы им цитаты из святых отцов. Уверена, что в создавшейся ситуации, учитывая сложившиеся реалии в современном мире, святые отцы были бы с нами.
Миша пишет: «Знаете, есть ещё в Церкви Христовой кроме РПСЦ и митрополит и епископы. Или коммунистический «железный занавес» рассёк религиозное сознание на «своих» и «чужих» единоцерковных братьев? В таком случае, это ваши проблемы нежелания знать.»
Похоже, Миша, это ключевой посыл. Ради него написано все остальное. Но, думаю, старообрядчество в России совсем не слабее, чем в Румынии. Дерзну предположить, что претензий к румынским иерархам при желании можно предъявить не меньше, чем к русским. Дело просто в том, что развал румынской ветки РПСЦ не стоит на повестке дня у «весьма серьёзных людей».
О.Александр! Читая твои постинги всегда удивляешься, сколько в тебе неприкрытой злобы и ядовитых издёвок. Разве так учили отцы отстаивать истину? Если ты даже всех считаешь еретиками вспомни, как с ними учили разговаривать святые отцы? А разговаривать они учили с кротостью. Запомни: с кротостью! Твои же слова изобилуют оскорблениями, переходами на личность, откровенным хамством. Это ещё раз доказывает, что не поисками истины ты занимаешься, и движет тобой не любовь ко Христу, а откровенная гордыня, любоначалие и элементарная невоспитанность. Ты берешь на себя дерзновение судить других, задумайся о своём священническом достоинстве, задумайся о том, как ты следуешь каноническим заветам отцов и не являешься ли ты сам тем вором, который украл и закричал : караул, держите вора!?
Отправлено: 13.07.09 21:28. Заголовок: Павла Л. пишет: Уве..
Павла Л. пишет:
цитата:
Уверена, что в создавшейся ситуации, учитывая сложившиеся реалии в современном мире, святые отцы были бы с нами.
Павла, а Вы вообще святых отцев читали? Напомню Вам один только маленький реальный случай, оставленный нам, как пример отношения к еретикам от святых отцев, случившийся с простыми православными христианскими детьми, когда они играли с мячиком, а мимо на ослике ехал арианский епископ того города. Мячик,неловко брошенный одним из детей, попал под ноги этому ослику, так вот дети, взявши мячик после прохождения над ним еретика, пронесли его через огонь, так как сочли мячик оскверненным еретиком. Вот такая вот была детская вера у православных детей, вот так вот они относились к еретикам второго чина. Если ваш митрополит дает целование еретику, его тем более нужно пронести через огонь, как осквернившегося? Почему же тогда ваш Собор считает, что в его целовании еретиков нет ничего противоканоничного? Тогда где находитесь по отношению к святым отцам вы? Подумайте над этим!
Отправлено: 13.07.09 22:50. Заголовок: Павла Л. пишет: На ..
Павла Л. пишет:
цитата:
На мой взгляд, отстаивать чистоту православия Вы вполне могли бы в ограде РПСЦ. Выбранный же Вами путь сомнителен однозначно.
Если бы после религиозных предпочтений, закрепленых обще-церковными постановлениями с 18 окт. 2007 г. на уровне Собора, как органа спокон веку регулирующего жизнедеятельность Церкви, и после оправдания беззаконий с принятием религиозных новшеств, легализации сообществом РПСЦ как последователями митр.Корнилия его деяний и лже-свидетельств, РПСЦ оставалась бы Церковью Христовой -- Вы были бы правы.
Но -- в силу имеющих место в после-раздорной РПСЦ как мирских и про-экуменических преобразований, официально воспринятых на обще-Церковном уровне, так и лже-христианского оправдания нового курса РПСЦ, сие сообщество не является той исторической Церковью Христа, вернуться в которую возможно лишь обращением в Православие, к образу и подобиям православной жизнедеятельности верных единственно о Христе Исусе, милоостью Божией Господе нашем.
Павла Л. пишет:
цитата:
На мой взгляд, отстаивать чистоту православия Вы вполне могли бы в ограде РПСЦ. Выбранный же Вами путь сомнителен однозначно.
И если это на текущий момент так и есть для Вас лично, чего-ж тогда Вам, вот словно в зеркальце прихорашиваясь, декларировать свою истовость, мол-де, у меня пусть и моё мнение не иначе как однозначно))) Не менее Вы субъективны и последующими необоснованными суждениями своего "я", к примеру пишет Павла Л., разительно отличаясь от староверов в прежних периодах по книгам Святым не от себя и не своего ища говорящих, пусть ими аки Святыней прикрывается ныне Павла Л. -- пишет же:
цитата:
Не помогли бы им цитаты из святых отцов. Уверена, что в создавшейся ситуации, учитывая сложившиеся реалии в современном мире, святые отцы были бы с нами.
Павла Л. пишет:
цитата:
В жизни. Если бы все рядовые старообрядцы добрались до НСФ, то волной протеста против развальщиков Христовой Церкви снесло бы все их искусственные построения.
Когда бы в жизни Администраторы раздороиерарха Корнилия и за их спинами кукловоды допустидли бы широкое участие народа и на дальнейшее рост народного самосознания к подлинной о Христовой Церкви Соборности ради стояния в Богоугодных, а не абы в каких, Согласии и Мире, вот тогда бы с позиций вечности разумом Христовым в Духе, Глаголющем через Христопреданные Соборность и его священство, ясным и явным стало именно объективно, уже до Страшного Суда, кто есть кто ради необходимо подлинного и по адресу раскаяния в своих злодеяниях всякому согрешающему, тем паче -- раздорнику, кто бы то ни был!
Увы, на сегодня: Ох, многие и многие, в их числе, и ты -- сестра Павла Л., за Вашими спинами, мутят воду и ловят души сонливых и еще не столь возмужавших чад до-раздорной РПСЦ, при этом, уже в текущем времени, оскверняя спящих богатырей народа, равно и тех, кто уже без пяти минут члены священно-народа, участием и приобщением новшескому курсу и беззакониям реальных пред Богом раздорников Корнилия-митрополита и его, пусть пока и малочисленных, не-бессознательных сподвижников...
Созидающий пишет: «Павла, а Вы вообще святых отцев читали? Напомню Вам один только маленький реальный случай, оставленный нам, как пример отношения к еретикам от святых отцев, случившийся с простыми православными христианскими детьми, когда они играли с мячиком, а мимо на ослике ехал арианский епископ того города. Мячик,неловко брошенный одним из детей, попал под ноги этому ослику, так вот дети, взявши мячик после прохождения над ним еретика, пронесли его через огонь, так как сочли мячик оскверненным еретиком. Вот такая вот была детская вера у православных детей, вот так вот они относились к еретикам второго чина. Если ваш митрополит дает целование еретику, его тем более нужно пронести через огонь, как осквернившегося? Почему же тогда ваш Собор считает, что в его целовании еретиков нет ничего противоканоничного? Тогда где находитесь по отношению к святым отцам вы? Подумайте над этим!»
Уважаемый Созидающий, святых отцов, полагаю, следует читать прежде всего вдумчиво. Хорошо помнить при этом время, историческую ситуацию, традиции общества и конкретную причину появления труда святого отца. История о детях с мячиком, приведенная Вами, тогдашним христианам, очевидно, не казалась невозможной. Можно из неё, конечно, сделать и кальку. Давайте посмотрим, как пройдёт Ваш воскресный день, если Вы попробуете «взять на вооружение» поведение детей из рассказа Вашего. Утром всей семьёй умылись водой из водопровода, а на водоканале-то работают еретики. Обдали огнём себя, жену, детей, помолились и отправились в храм. Пришлось ехать троллейбусом, набитого еретиками. Прежде, чем зайти в храм, Вы снова обдаёте огнём себя, жену, детей. После службы домой опять троллейбусом, снова пришлось обдать себя и всех своих огнём. Жена попросила сходить в магазин за кефиром. Тут уже обдаёте огнём и себя, и кефир, сработанный еретиками. Я к тому, что любое благое и полезное дело можно довести до абсурда. Мне тоже может не нравиться тот известный поцелуй митрополита, но митрополит понял свой промах, попросил у Собора прощения. Создана комиссия по выработке правил поведения при общении с еретиками. Казалось бы, инциндент исчерпан. Но не тут-то было. Обвинения на митрополита посыпались, как из рога изобилия. Разгоревшиеся далее страсти наводят на очень печальные мысли. «Ревнители» отдают себе отчёт в том, что требуют посадить митрополита под стерильный колпак, а паству загнать в резервацию? Разум человеку дан Богом. Исус Христос не призывал отказываться от трезвомыслия. Невыполнимый в принципе сегодня образ жизни нам предлагают нынешние «ревнивцы». Если нет у них злого умысла, пусть спустятся на землю. Если же есть злой умысел, то всякая дискуссия с ними безполезна.
- внешние враждебные силы Церкви -«рак» (пиар - проект «Павла Л. - Парамонов»); - пятая колонна в РПСЦ - «лебедь» («христианствующий марксист»); - «щука» - блуждающий раздор «дцх» схвачены образом Крылова в попытке растаскивания «воза» Предания. Каждый пытается разодрать по - своему, бывает разнится во внешнем виде, положении и векторе «творчества». Не всегда это разный градус направлений, бывает и параллельно, иногда траектории совпадают... Вот, например, по отношению к орфографической ошибке «рак» больше попятился, чем «лебедь» захлопал крыльями. С одной стороны, сказать больше нечего, специфика ремесла пиара и предательства весьма примитивна и убога(с духовной т.з., конечно), а поскольку рождённый ползать летать не умеет, то вот и приоритеты: орфография пришла на помощь, что — то оживилось, прежде чем опять погрузиться в мертвечину (впредь будьте внимательней к орфографии, возможно она ещё раз скрасит вашу безысходную унылость)... Навозные жуки катают свои шарики, слепые кроты роют под землёй - каждый занят своим избранным делом, при чём тут Небесное? Герои Крылова должны делать, что делают — здесь не было желаний определить им иное делание и прекратить раздрание «воза». Тонко подмеченное талантливым литератором можно отнести к закономерности объективных истин - нечестивые всегда будут нечестивиться и попытки положить предел их «тврчеству» не в силах человеческих: да запретит вам Господь Бог наш Исус Христос! «Рак», теперь в «эманации» «рядового Парамонова», отработал своё направление ссылкой на известный провокационный сайт, собирающий одну грязь и клевету про Белокриницкую митрополию, походя он озвучил эту грязь ещё раз, (работа есть работа) в «оправдание» своему «старообрядчеству», что ему — де негде научиться «вере» (?) как у закардонных профессионалов по чёрному пиару... Вполне может быть, там инструкторы более опытные, но какое отношение святоотеческое Предание имеет к интернету? Христиане учатся вере по священному Писанию и священному Преданию, а иные своему ремеслу в «интернете».... так что, «рядовой Парамонов» опять переиграл.... Впрочем, полно. Стоит ли тратить время на провокации — у людей это профессия, они с этого семьи свои кормят, а то получается сейчас кризис, а кто — то у кого — то пытается отнять кусок хлеба: заработать свои тридцать серебренников не препятствовал Иуде и Исус Христос: вера дело добровольное, что избрал — твой выбор - «делай своё дело быстрее...». Призвать не делать - не значит запретить, так что «скатертью вам дорога».... «Щука» тоже отреагировала по - прежнему, мутить так мутить: и фразы и ссылки те же, а «воз» и поныне там. Как на палубе : «все по местам»!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума