Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею (продолжение)
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Отправлено: 14.07.09 07:03. Заголовок: 12345 пишет: От отв..
12345 пишет:
цитата:
От ответа митрополита Леонтия, если он не устроит идеологов ДЦХ, ни каких изменений не будет. Вас устроит его ответ только в том виде, как вы этого пожелаете.
Абсолютная неправда. Ответ митрополита Леонтия (вернее Собора Белокриницкой митрополии) очень многое бы изменил и для РПСЦ и для ДЦХ БИ и для "непоминающих". Устроит он нас или нет - это уже второй вопрос.
12345 пишет:
цитата:
В своем личном письме Вам от 8 июня я спросил нужно ли отвечать на другие вопросы, пока не выяснется главный - кто учинил раздор и кто отпал от Церккви, но ответ не получил. По этой причине, Димитрий, я не тороплюсь с ответом.
Есть один момент - Свой вопрос я задавал намного раньше нашей переписки, причём неоднократно.
О.Александр! Читая твои постинги всегда удивляешься, сколько в тебе неприкрытой злобы и ядовитых издёвок. Разве так учили отцы отстаивать истину? Если ты даже всех считаешь еретиками вспомни, как с ними учили разговаривать святые отцы? А разговаривать они учили с кротостью. Запомни: с кротостью! Твои же слова изобилуют оскорблениями, переходами на личность, откровенным хамством. Это ещё раз доказывает, что не поисками истины ты занимаешься, и движет тобой не любовь ко Христу, а откровенная гордыня, любоначалие и элементарная невоспитанность. Ты берешь на себя дерзновение судить других, задумайся о своём священническом достоинстве, задумайся о том, как ты следуешь каноническим заветам отцов и не являешься ли ты сам тем вором, который украл и закричал : караул, держите вора!?
созидающий, должно быть украшен многими добродетелями, особенно кротостью, и обильно наполнил свой ум созерцанием святоотеческого придания. Не подскажете, кто из святых отцов учил анонимно обличать пороки в ближнем? А если не можете терпеть (вопиющие беззакония и откровенное хамство) о. Александра, то при обличении неплохо было-бы опираться на факты.
Фактов достаточно для имеющих глаза (не только уши)... Но вы собраны в "дцх" по единому признаку бесстыдства не видящих и не слышащих, какие ещё "факты"?
Фактов достаточно для имеющих глаза (не только уши)... Но вы собраны в "дцх" по единому признаку бесстыдства не видящих и не слышащих, какие ещё "факты"?
"подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость!" (Иов 12,2)
Отправлено: 14.07.09 14:27. Заголовок: Павла Л. пишет: «Ре..
Павла Л. пишет:
цитата:
«Ревнители» отдают себе отчёт в том, что требуют посадить митрополита под стерильный колпак, а паству загнать в резервацию? Разум человеку дан Богом. Исус Христос не призывал отказываться от трезвомыслия. Невыполнимый в принципе сегодня образ жизни нам предлагают нынешние «ревнивцы». Если нет у них злого умысла, пусть спустятся на землю. Если же есть злой умысел, то всякая дискуссия с ними безполезна.
Павла, согласен, что святых отцов надо читать вдумчиво, но не согласен с вашими попытками переиначивать святых отцов, оправдывая себя тем, что время-де сейчас другое и другие условия жизни. Вы смешно написали про кефир и троллейбусы, но никто из ревнителей не пеняет ни вашему митрополиту, ни вам соседство по жизни с еретиками и вообще с неверующими, пользованием благами современной цивилизации в жизненно необходимых пределах. Свв.отцы как раз заповедали нам, что наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных. Если бы вы именно вдумчиво прочитали историю с детьми и их мячиком, приведенную отцами, как образец пусть и наивной, детской веры, то заметили бы, что здесь речь идет не о том, что вещи нужно проносить через огонь, как сделали дети, а то, что от еретиков происходит осквернение веры, что дети, слышавшие это от взрослых, решили по-детски, что и мячик осквернен, поэтому пронесли его через огонь. Вы подозреваете ревнителей в злых намерениях и советуете им спуститься на землю, присваивая им, что они, якобы, требуют от митрополита не пить воду из крана и не пить кефир, сделанный еретиками, а также сторонится общественного транспорта? Скажите, разве об этом идет речь? Вы разве никак не поймете, что ревнители выражают протест против попрания митрополитом православной веры, когда он дружелюбно относится к лжемудрованию еретиков, всячески подчеркивая им лояльность в их лжевере на совместных встречах, празднествах. Вы говорите, что он покаялся в поцелуе? Скажите, а зачем и с чем он тогда опять поздравляет новоизбранного никонианского патриарха, дарит ему лестовку, идет в еретическое сборище? Зачем он присутствует на выставке рядом с Ювеналием и не протестует против его лукавых слов о том, что никонианское «православие» ныне цветет как сирень? Зачем он сам оскверняется на подобных двусмысленных встречах, погибает и ведет к погибели врученную ему паству? Разве тому учили нас святые отцы? Разве не они говорили-бегай еретиков, не води с ними дружбы? О какой именно дружбе здесь идет речь? Неужели не понятно? Почему вы никак не можете отличить простые социальные контакты от религиозных, когда на первоиераршьем уровне в подобных встречах, православная вера исподволь размазывается демонстративным дружелюбием к еретикам, когда православный народ постепенно приучают к мысли, что у еретиков тоже равночестная вера, что они вовсе не враги Божии? Почему ни разу митрополит не сказал при встрече с еретиками - вы погибаете, ваша вера не спасительна, а ведь это его прямая обязанность? Задумайтесь, для чего нужны вообще такие митрополичьи встречи, если на них, прежде всего, не исповедуется вера? Ах, да, вам нужно еще несколько лет составлять протоколы встреч с еретиками и специально обучать митрополита, что нельзя еретиков целовать и обнимать, а также молиться в их храмах, возжигать там свечи, дарить подарки, вкушать с ними яства?! Главное-все предусмотрите, а то может ему в другой раз захочется к католикам на мессу или в синагогу праздновать субботы? Он у вас такой выдумщик…Павла, когда же начнете вдумчиво читать святых отцов и от земли хоть немного поднимете свои взоры горЕ? Или с вами и вам подобными, действительно бесполезно говорить, по причине вашего злонамеренного разваливания веры и церкви?
Послушайте, баснописец наш Миша, похоже, Вы, вообще, не способны вести дискуссию с оппонентами. Вполне возможно, что Вы хороши на трибуне в качестве проповедника перед полностью единомысленной Вам аудиторией или ещё лучше перед совсем не мыслящей аудиторией. Конечно, фантазия вещь необходимейшая в литературном творчестве, но не стоит всё-таки терять контроль над ней. Словечки Ваши о «пиаре и предательстве», «тридцати серебренниках», «провокации», «они с этого свои семьи кормят» ведь можно расценить как клевету. Пусть от яростного безсилия, но клевету. Вы не боитесь, что и Господь Бог именно так может определить Ваши выпады, сдобренные яркими уничижительными метафорами? Вы призываете себе в помощь Исуса Христа, ничуть не задаваясь мыслью о том, что захочет ли Он стать рядом с Вами после того, как Вы несогласных с Вами с желчью и ядом обмазали грязью. Только из сочувствия к Вам советую быть всё же поосторожнее, если, конечно, Вы верующий. Правоверный наш христианин, не захлебнитесь собственной ненавистью!
А чтобы понять, что и к Белокриницкой митрополии при желании можно предъявить не меньше претензий, чем к Московской, не надо даже заглядывать в интернет. Достаточно понимать, что эта митрополия благополучно существует при финансовой поддержке натовских властей (при всём желании трудно утверждать, что НАТО – христианская организация), что у неё добрые и уважительные отношения с Румынской государственной церковью, которую не анафемствуют на каждом своём Соборе, что у старообрядцев Румынии нормальные хорошие взаимоотношения с румынами-еретиками да и с еретиками всего Евросоюза, к которым на заработки хлынула румынская молодёжь. Ну, не видим мы оснований считать румынскую Белокриницкую митрополию третейским судиёй в нестроениях нашей Русской Православной старообрядческой Церкви. Так что не навязывайте нам этот сценарий. Да, и с чего это Вы взяли, что Парамонов собрался учиться вере у румынских старообрядцев и с этой целью стал интересоваться Белокриницкой митрополией? Миша, выходит, что сами Вы учитесь вере на официальном сайте БМ. Вам что, не хватает Исуса Христа и святых отцов?
Отправлено: 15.07.09 05:57. Заголовок: Павла Л. пишет: Миш..
Павла Л. пишет:
цитата:
Мише:
Послушайте, баснописец наш Миша, похоже, Вы, вообще, не способны вести дискуссию с оппонентами. Вполне возможно, что Вы хороши на трибуне в качестве проповедника перед полностью единомысленной Вам аудиторией или ещё лучше перед совсем не мыслящей аудиторией. Конечно, фантазия вещь необходимейшая в литературном творчестве, но не стоит всё-таки терять контроль над ней. Словечки Ваши о «пиаре и предательстве», «тридцати серебренниках», «провокации», «они с этого свои семьи кормят» ведь можно расценить как клевету. Пусть от яростного безсилия, но клевету. Вы не боитесь, что и Господь Бог именно так может определить Ваши выпады, сдобренные яркими уничижительными метафорами? Вы призываете себе в помощь Исуса Христа, ничуть не задаваясь мыслью о том, что захочет ли Он стать рядом с Вами после того, как Вы несогласных с Вами с желчью и ядом обмазали грязью. Только из сочувствия к Вам советую быть всё же поосторожнее, если, конечно, Вы верующий. Правоверный наш христианин, не захлебнитесь собственной ненавистью!
А чтобы понять, что и к Белокриницкой митрополии при желании можно предъявить не меньше претензий, чем к Московской, не надо даже заглядывать в интернет. Достаточно понимать, что эта митрополия благополучно существует при финансовой поддержке натовских властей (при всём желании трудно утверждать, что НАТО – христианская организация), что у неё добрые и уважительные отношения с Румынской государственной церковью, которую не анафемствуют на каждом своём Соборе, что у старообрядцев Румынии нормальные хорошие взаимоотношения с румынами-еретиками да и с еретиками всего Евросоюза, к которым на заработки хлынула румынская молодёжь. Ну, не видим мы оснований считать румынскую Белокриницкую митрополию третейским судиёй в нестроениях нашей Русской Православной старообрядческой Церкви. Так что не навязывайте нам этот сценарий. Да, и с чего это Вы взяли, что Парамонов собрался учиться вере у румынских старообрядцев и с этой целью стал интересоваться Белокриницкой митрополией? Миша, выходит, что сами Вы учитесь вере на официальном сайте БМ. Вам что, не хватает Исуса Христа и святых отцов?
Вот в этом я с Вами согласен. По крайней мере, у меня создалось впечатление, что Вы при всех своих заблуждениях гораздо искренне и честнее "очень грамотного" Миши.
Простите великодушно, что ник Ваш пишу с маленькой буквы, потому как имя «Созидающий» приложимо только к Господу Богу. В светской жизни созидающим может быть и гончар, и строитель , и плотник, и учёный и т.д. При обсуждении же духовных вопросов брать себе подобный ник с большой буквы очень небезопасно. Здесь великая претензия, если не сказать более. Самое печальное, что ник свой Вы как бы оправдываете, выступая этаким ментором, непререкаемым авторитетом, считающим себя вправе всех подряд поучать, как владеющего истиной в последней инстанции. Если другие участники форума спорят порой с излишней эмоциональностью и даже агрессивностью, но именно спорят, то Вы поучаете всех, как посланник свыше. Займитесь собой. Похоже, Вы в большой духовной опасности.
К сожалению, по невнимательности давеча я тоже написала Ваш ник с большой буквы, взяла грех на душу.
созидающий пишет: «Если ваш митрополит дает целование еретику, его тем более нужно пронести через огонь, как осквернившегося»
И далее он же пишет:
«Если бы вы именно вдумчиво прочитали историю с детьми и их мячиком, приведенную отцами, как образец пусть и наивной, детской веры, то заметили бы, что здесь речь идет не о том, что вещи нужно проносить через огонь, как сделали дети, а то, что от еретиков происходит осквернение веры, что дети, слышавшие это от взрослых, решили по-детски, что и мячик осквернен, поэтому пронесли его через огонь.»
Значит, вещи не нужно проносить через огонь, а митрополита всё-таки «нужно пронести через огонь». Спаси Христос, разобъяснили.
созидающий пишет: «Вы разве никак не поймете, что ревнители выражают протест против попрания митрополитом православной веры, когда он дружелюбно относится к лжемудрованию еретиков, всячески подчеркивая им лояльность в их лжевере на совместных встречах, празднествах. Вы говорите, что он покаялся в поцелуе? Скажите, а зачем и с чем он тогда опять поздравляет новоизбранного никонианского патриарха, дарит ему лестовку, идет в еретическое сборище? Зачем он присутствует на выставке рядом с Ювеналием и не протестует против его лукавых слов о том, что никонианское «православие» ныне цветет как сирень? Зачем он сам оскверняется на подобных двусмысленных встречах, погибает и ведет к погибели врученную ему паству?»
Скажите, пожалуйста, Вам никогда не приходилось поздравлять еретиков (соседей, сотрудников, соучеников, просто знакомых) с их личными праздниками, с успехами в продвижении по службе? И даже «скидываться» на подарок им? Или Ваша вера всегда мешала Вам это делать, хотя речь не шла о вероучительных проблемах? Если Вы не считаете Церковью РПЦ МП, а воспринимаете её как административное учреждение, то почему не поздравить её новоизбранного директора? Тем более, что с этим директором Вы лично знакомы и к тому же Вам наверняка придется сталкиваются с ним при решении каких-то административных или, дерзну сказать, общественно-полезных вопросов. Здесь работает этика общения в миру. Кровавой распри сегодня, слава Богу, нет. И следует вести себя соответственно – с достоинством сильного верой человека, которому не страшно общение ни с еретиками, ни с иноверцами. И подарок-то был – лестовка. Как напоминание патриарху о его же давних корнях. Можно понять и как совет задуматься. Вполне по-христиански. Вы таки хотите держать нашего митрополита под колпаком. Не Вашего. Может, Вам следует поступить в советники к своему митрополиту или патриарху?
созидающий пишет: «Почему вы никак не можете отличить простые социальные контакты от религиозных, когда на первоиераршьем уровне в подобных встречах, православная вера исподволь размазывается демонстративным дружелюбием к еретикам, когда православный народ постепенно приучают к мысли, что у еретиков тоже равночестная вера»
У митрополита как раз всегда и были именно социальные контакты. Религиозных встреч с обсуждением вероучения не было. Возможно, «пря о вере» ещё впереди. Но не затевать же её на выставке православной иконы. Иконы, наверное, не выдержали бы, заплакали. А Ваше заявление о том, что «православный народ постепенно приучают к мысли, что у еретиков тоже равночестная вера», не столько относится к митрополиту, как ко всем нам, когда мы своим образом жизни отстоим далеко от Евангелия, и когда живущие рядом с нами еретики выглядят стоящими ближе ко Христу, чем мы. И негоразды в руководстве митрополии идут от негоразд наших приходских, где мы, рядовые старообрядцы, должны были бы свято хранить дух Евангелия, но увы, далеко не всегда нам это удаётся.
созидающий пишет: «Почему ни разу митрополит не сказал при встрече с еретиками - вы погибаете, ваша вера не спасительна, а ведь это его прямая обязанность?»
А Вы в троллейбусе с еретиками проповедуете веру, страшите их погибелью? Ведь это наша обязанность. Строго говоря, не на встречу с еретиками ходил митрополит, а на встречу с согражданами. И по инициативе не еретического иерарха, а по инициативе светской власти, озабоченной сохранением гражданского мира в стране. Или Вы хотели бы, чтобы к многоконфессиальной и многоукладной России поднесли спичку междоусобицы? Знаете, созидающий, если бы Вы были в нашей Русской Православной старообрядческой Церкви, я бы ещё поняла Ваше радение о чистоте Православия. Но Вы находитесь вне Православия, судя во всему. Стоит ли Вам тратить силы?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.07.09 16:54. Заголовок: Уважаемые Dimir и Ти..
Уважаемые Dimir и Тик-так, не берите грех на душу, обращайтесь к нашему специалисту по огневому обеззараживанию православных христиан от еретиков через ник с маленькой буквы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума