Отправлено: 02.07.09 17:16. Заголовок: Трагедия советской деревни

Вчера посмотрел по телеканалу "культура" фильм о советской брежневской деревне. Фильм называется "История Аси Клячиной...". кинокартина по сушеству, о простой деревенской бытовухе, где было все: и любовь, и работа, проводы в армию, и мудрые старики, и старинные унисонные песни...
И все это растоптали, уничтожили, смели с лица земли богомерзкие демократы. Наши дети никогда не узнают, что такое Русский народ, как он жил, чему радовался и чему огорчался.
Жрать в офисах Ролтоны и пить дешевое пойло перед ТВ - это приговор реформаторов этой стране.

 Отправлено: 03.07.09 14:01. Заголовок: Миня пишет: Лучше в..

Миня пишет:

цитата:

Лучше вы обоснуйте, почему фильм про Асю обязан быть православным.

Собственно традицию, без духовности, можно трактовать вкривь и вкось. Если изъять из того, что Вы называете "жизнью деревни", Православие, то эту жизнь можно запросто интерпретировать как традицию пьянства, разврата и мордобоя; как её, кстати, коммуняки, в 20-ые гг., и "интерпретировали". Вы же, вроде бы, не "неоэтник", и - по собственно фольклору с этнографией не "прикалываетесь"?
Миня пишет:

цитата:

суть деревенской жизни сотнями лет не менялась

Это - НЕ серьёзно, Миня. Коллективизации, по-Вашему, не было? Или - эта катастрофическая ломка экономических отношений в деревне ничего не изменила?
Миня пишет:

цитата:

в колхозе реальная власть принадлежала тем же самым деревенским, уроженцам местности,

Снова - не серьёзно. Председателей колхозов не избирали, их присылали из "центра".
Миня пишет:

цитата:

Кем бы ты ни был, приходи на колхозно-совхозные земли, трудись, и не будешь обижен.

Где Вы начитались этой пропаганды? Закупочная цена на картофель была меньше его себестоимости. То же самое - с пшеницей, рожью и т.д. О каких доходах тут может идти речь? Вы, наверное, имеете в виду те колхозы, где мандарины и хлопок производились? Так это не имеет отношения ни к РСФСР, ни к Украине, ни к Белоруссии.

 Отправлено: 03.07.09 23:46. Заголовок: Эх, больную тему зац..

Эх, больную тему зацепили... Комментарии интересны. Благодарю!

 Отправлено: 04.07.09 00:07. Заголовок: Ivan пишет: Это - Н..

Ivan пишет:

цитата:

Это - НЕ серьёзно, Миня. Коллективизации, по-Вашему, не было?

А почему всех так клинит от коллективизации, разве советы в 1929 придумали что-то небывалое? А рабовладение до середины 19 века, это что был «золотой век русского крестьянства»? А раскрепощение без платы, но с выкупом земли и невозможностью стать свободным без земли (городским жителем, например), это как? А введение института земских начальников 1889 году, который по существу вернул крестьянство в крепостную эпоху? А столыпинская реформа, положившая конец сельской общине и навязавшая её земельную спекуляцию и пролетаризацию крестьянства? Что, всего этого желало себе русское крестьянство? При каких «православных государях» у крестьян спрашивали чего они желают? Это просто смешно, вопрос для людей ничего не знающих о отечественной истории. У крестьян, как у подчиненного класса, никогда не спрашивали и в дальнейшем никогда не будут ничего спрашивать. Вот сейчас в Ярославской области земли скуплены кавказскими авторитетами, людям запретили косить траву на лугах, а кого поймают, того потом долго ищут, и ничего нового в этом нет, все как при господах. Более того, я сразу скажу, что я за коллективизацию, потому что в ней больше смысла, чем во всем бывшем на деревне до неё и после неё.

 Отправлено: 04.07.09 03:06. Заголовок: Felix пишет: Более ..

Felix пишет:

цитата:

Более того, я сразу скажу, что я за коллективизацию,

Только, пожалуйста, непременно в качестве крестьянина-колхозника, потому что рассуждения из столицы у экрана компьютера - одно, а труд в колхозе - другое. Почему-то дяденьки с белыми воротничками при галстуках всю жизнь берутся думать за русского крестьянина, как ему жить, как работать, что для него лучше, что хуже. И чем же тогда эти дяденьки отличаются от тех, кого они критикуют?
Felix пишет:

цитата:

Что, всего этого желало себе русское крестьянство? При каких «православных государях» у крестьян спрашивали чего они желают? Это просто смешно, вопрос для людей ничего не знающих о отечественной истории. У крестьян, как у подчиненного класса, никогда не спрашивали и в дальнейшем никогда не будут ничего спрашивать.

 Отправлено: 04.07.09 08:47. Заголовок: Felix пишет: разве ..

Felix пишет:

цитата:

разве советы в 1929 придумали что-то небывалое?

Не путайте, пожалуйста, то, что сложилось стихийно (традиционный уклад жизни), с тем, что устанавливается осознанно (справедливое устройство общества). Никто и не утверждает, что, до Сов. власти, в России был "рай". Речь идёт о том, что, до прихода коммуняк, наша страна развивалась ЕСТЕСТВЕННО (в той, разумеется, степени, в какой этому не могло помешать никонианство), а вот после их прихода - мы начали жить в УТОПИИ, в ИСКУССТВЕННО сконструированном обществе.
P.S. Между прочим, это - очень меткий "камушек" Аристотеля в "огород" Платона: идея (теория, концепция) может быть абсолютно истинной, но это (её истинность) о её связи с реальной вещью (с реальной жизнью) НИЧЕГО не говорит. Коммуняки могут быть очень умными людьми, и - искренне желающими блага людям, но это нисколько не свидетельствует о том, что их "концепции" имеют хоть какое-то отношение к реальной жизни.

 Отправлено: 04.07.09 10:35. Заголовок: Ivan пишет: Коммуня..

Ivan пишет:

цитата:

Коммуняки могут быть очень умными людьми, и - искренне желающими блага людям, но это нисколько не свидетельствует о том, что их "концепции" имеют хоть какое-то отношение к реальной жизни.

Это как раз хороший пример коллективного безумия.

 Отправлено: 04.07.09 11:01. Заголовок: Ivan пишет: Не пута..

Ivan пишет:

цитата:

Не путайте, пожалуйста, то, что сложилось стихийно (традиционный уклад жизни), с тем, что устанавливается осознанно (справедливое устройство общества). Никто и не утверждает, что, до Сов. власти, в России был "рай". Речь идёт о том, что, до прихода коммуняк, наша страна развивалась ЕСТЕСТВЕННО

А почему из естестенного хода развития надо исключать революции, они тоже естественны, как и результаты революций, которые тоже естественны. Коммунисты ведь не в 1917 году колхозы установили, единоличники были доминирующей формой до 1929 года, а вы поинтересуйтесь что было в это время. Ожидание войны с Англией вызвало хлебную спекуляцию и введение карточек на хлеб, которые отменили только в 1935. Коллективизация - это совершенно естественный процесс.

С.П. пишет:

цитата:

Почему-то дяденьки с белыми воротничками при галстуках всю жизнь берутся думать за русского крестьянина, как ему жить, как работать, что для него лучше, что хуже. И чем же тогда эти дяденьки отличаются от тех, кого они критикуют?

А ты сам то жил когда-нибудь в деревне подолгу, знаешь что такое деревенский мир, и как он управляется сам собой, о понажевщине в курсе? Там и сейчас так дело обстоит. Идет эксплуатация бывших колхозников новыми деревенскими мироедами, кто смог оттуда уехал, кто не смог, тот спился и превратился в мразь.

Господствующий класс обязательно будет господствовать над неразвитыми классами, а соответственно и управлять ими. Да и сами крестьяне прекрасно понимали, что если их не организовать сверху, то будет самоорганизация в виде власти кулаков, терроризирующих всё деревенское общество. Сейчас это сельские бандиты. Я за демократию, но считаю, что без властной организации крестьян деревня вырождается в банду.

Отдельно отмечу, что столь нелюбимый тут многими Павлик Морозов как раз и погиб в результате конфликта государственного порядка с деревенским бандитизмом. Ребенок не захотел участвовать в банде, нарушил круговую поруку и был за это убит собственными родственниками. У итальянской мафии это называется омертой.

О духовном аспекте жизни деревни, или, скажем так, человека деревни в индустриальную эпоху размышлял Э.Багрицкий. Его, наверное, лучший цикл это "Человек предместья", там поэт рассматривает борьбу человека и скотины (человека-скотины). Вот оказалось, что одной свободы для гармоничного развития личности недостаточно, революция освободила человека от вековой эксплуатации, а он сам себе оказался эксплуататором, вовсе не стремящимся быть человеком. В общем и у Маяковского об этом много написано, "Клоп", например. Багрицкий, как менее яркий поэт меньше и известен, но вот его «Смерть пионерки» - это достижение.

Поскольку форум старообрядческий надо пояснить, поэма «Смерть пионерки» вовсе не атеистическая,как принято думать обычно, там истинно верующая как раз пионерка Валя, а крестик - это символ мещанства. Крести, конечно, никонианский. Так вот, там есть даже обращение Бога к Вале, Багрицкий лишь заменил это слово другим. Как и в Ветхом Завете слова Его слышатся в раскатах грома...

 Отправлено: 04.07.09 14:12. Заголовок: Миня пишет: Квартир..

Миня пишет:

цитата:

Квартирки для деревенского - это камеры заключения.

Квартирок не было в смысле не давали жителям сёл и деревень жильё в виде квартир, домов на шару, как городским жителям. С тёплым клозетом и ванной. За смешную квартплату.

 Отправлено: 04.07.09 14:18. Заголовок: Хрусталёв пишет: пр..

Хрусталёв пишет:

цитата:

пример коллективного безумия

Согласен. Только, это - какое-то произвольное, своевольное безумие. Поскольку - начинается не как болезнь, а как каприз: "никто не даст нам избавленья - не Бог, не царь и не герой".

 Отправлено: 04.07.09 14:50. Заголовок: Felix пишет: А поче..

Felix пишет:

цитата:

А почему из естестенного хода развития надо исключать революции, они тоже естественны

Потому, что мы говорим не о революциях, вообще, а об Октябрьской революции 1917 года, в России. Её цели были именно утопическими - построить общество, где каждый будет необходимо счастлив.
Felix пишет:

цитата:

Коммунисты ведь не в 1917 году колхозы установили,

1929 год необходимо следовал из 1917-го. В 1917-ом коммунисты только захватили власть и провели "красногвардейскую атаку на капитал". Поскольку, в то время, большая часть населения России жила в деревне, это означало, что, в масштабе всей страны, "большевики" ещё ничего не сделали. Социализм было необходимо принести в деревню. Значит, 1917-ый мог быть продолжен только 1929-ым.
Felix пишет:

цитата:

Господствующий класс обязательно будет господствовать над неразвитыми классами,

Господство бывает разное. Господство коммунистов, которое нужно, почему-то, называть "освобождением человека от вековой эксплуатации", это - явно, крайне своеобразное господство.
Felix пишет:

цитата:

поэма «Смерть пионерки» вовсе не атеистическая,как принято думать обычно,

Разумеется. Это - антихристианская поэма (стихотворение). Багрицкому, в крайнем случае, можно иудаизм приписать, ну - или - сатанизм. Приписывать ему какие-то "старообрядческие интуиции", по-моему, некорректно.

 Отправлено: 04.07.09 14:59. Заголовок: Ivan пишет: Разумее..

Ivan пишет:

цитата:

Разумеется. Это - антихристианская поэма (стихотворение). Багрицкому, в крайнем случае, можно иудаизм приписать, ну - или - сатанизм. Приписывать ему какие-то "старообрядческие интуиции", по-моему, некорректно.

А я старобрядческие интуиции и не приписывал, речь шла о проблеме человека, которая давала о себе знать всегда, в том числе при Советах. А то, что вы увидали в поэме антихристианское нечто, говорит, скорее, о вашем понимании христианства. Христиан, в римской империи преследовали, кстати, как безбожников...

Ivan пишет:

цитата:

Господство бывает разное. Господство коммунистов, которое нужно, почему-то, называть "освобождением человека от вековой эксплуатации", это - явно, крайне своеобразное господство.

А какая разница как это называлось, у нас православный император назывался «Помазанником Божьим», а помазанник вообще-то означает Христа.

Ivan пишет:

цитата:

1929 год необходимо следовал из 1917-го. В 1917-ом коммунисты только захватили власть и провели "красногвардейскую атаку на капитал". Поскольку, в то время, большая часть населения России жила в деревне, это означало, что, в масштабе всей страны, "большевики" ещё ничего не сделали. Социализм было необходимо принести в деревню. Значит, 1917-ый мог быть продолжен только 1929-ым.

Ну следовал и что? А из 1914 года с неизбежностью следовал 1917, а из 1861 - 1905 год...

Ivan пишет:

цитата:

Потому, что мы говорим не о революциях, вообще, а об Октябрьской революции 1917 года, в России. Её цели были именно утопическими - построить общество, где каждый будет необходимо счастлив.

Если «Мир народам и земля крестьянам» - утопические лозунги, то тогда реальность - это война всех против всех. И вообще, кто отменял утопии и вообще мифологизацию в общественном сознании? Государства - это тоже миф или результат мифа (как смотреть). Общество существует в рамках общественного спектакля, разгрываются разные мифологические векторы, между ними борьба, и ваше неприятие советского мифа означает лишь вашу веру в другой миф...

 Отправлено: 04.07.09 15:38. Заголовок: Felix пишет: А то, ..

Felix пишет:

цитата:

А то, что вы увидали в поэме антихристианское нечто, говорит, скорее, о вашем понимании христианства.

Совершенно верно. Христианство это исповедание Христа, а не некоего "Бога, вообще", или - абстрактной "Истины". То, что Багрицкий, в упомянутом стихотворении, именно Христа не исповедует, по-моему, бесспорно.
Felix пишет:

цитата:

А какая разница как это называлось,

Когда "господство" называется "освобождением", это - сознательный обман, манипуляция сознанием, а не мифотворчество.
Felix пишет:

цитата:

А из 1914 года с неизбежностью следовал 1917, а из 1861 - 1905 год...

И 1861-ый, и 1905-ый, и 1917-ый (февраль) можно назвать глупостью, ошибкой, предательством, но - не утопизмом. Эту утопическую цель, создать идеальное общество, их деятели перед собой не ставили.
Felix пишет:

цитата:

Если «Мир народам и земля крестьянам» - утопические лозунги,

Нет, это - не утопизм, это - беспринципная ложь. "Мир народам" на деле означал "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", а "Земля крестьянам" означала продразвёрстку и коллективизацию.

 Отправлено: 04.07.09 15:58. Заголовок: Ivan пишет: Соверше..

Ivan пишет:

цитата:

Совершенно верно. Христианство это исповедание Христа, а не некоего "Бога, вообще", или - абстрактной "Истины". То, что Багрицкий, в упомянутом стихотворении, именно Христа не исповедует, по-моему, бесспорно.

Ну вы ничего не поняли, как раз там именно об истине, которая подтверждается голосом грома. Обладание истиной сделало девочку бесстрашной и готовой отречься от мещанского благополучия, символом которого явился ритуальный крестик.

Ivan пишет:

цитата:

Когда "господство" называется "освобождением", это - сознательный обман, манипуляция сознанием, а не мифотворчество.

Извините, вы мне напомнили «обманутого вкладчика». Вот они все возмущаются, а у них спрашивают: - А вы договор-то читали, когда подписывали? Вот у Ленина в его «Государстве и революции» обо всем этом все прямо написано. Пролетарское государство рассматривается как орудие принуждения, как говориться в таких случаях: надо мелкий шрифт читать было. А правильнее сказать (потому что это никакой не мелкий шрифт), не надо путать марксизм с анархизмом, это у них свободная федерация общин и тому подобная розовая малина. Русские - нуждаются в принуждении, это понимал и царь, и его антагонисты, а кто не понимал этого, тот остался в проигравших.

Ivan пишет:

цитата:

И 1861-ый, и 1905-ый, и 1917-ый (февраль) можно назвать глупостью, ошибкой, предательством, но - не утопизмом. Эту утопическую цель, создать идеальное общество, их деятели перед собой не ставили.

Да что вы говорите, а потемкинские деревни в 18 веке, это как? А славянофильство и западничество в 19 веке, это не социальные утопии? А монархия (вера в благого монарха и плохих бояр) - это разве не утопия? Ну и наконец наше нынешнее монархическое православие, что это, если не политическая утопия?

Ivan пишет:

цитата:

Нет, это - не утопизм, это - беспринципная ложь. "Мир народам" на деле означал "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", а "Земля крестьянам" означала продразвёрстку и коллективизацию.

Гражданская война в России не утихала никогда: в 17 веке восстания Болотникова и Разина, «стрелецкий бунт», а на самом деле старообрядческий. В 18 в. - это восстания Пугачева и Салавата Юлаева, в Москве - чумной бунт (чума только способствовала, восставали не против чумы). В 19 - декабристы и народовольцы, сплошная бомбовая революция, 20 в. - революции 1905 и 1917 гг.

 Отправлено: 04.07.09 16:15. Заголовок: Felix пишет: Извини..

Felix пишет:

цитата:

Извините, вы мне напомнили «обманутого вкладчика». Вот они все возмущаются, а у них спрашивают: - А вы договор-то читали, когда подписывали? Вот у Ленина в его «Государстве и революции» обо всем этом все прямо написано. Пролетарское государство рассматривается как орудие принуждения, как говориться в таких случаях: надо мелкий шрифт читать было...

Да, как говорят, клиента можно обмануть только один раз.

 Отправлено: 04.07.09 16:20. Заголовок: Петров пишет: Да, к..

Петров пишет:

цитата:

Да, как говорят, клиента можно обмануть только один раз.

Клиентом надо ещё стать, это высокий потребительский уровень. Вас уважают (или изображают хотя бы уважение), по крайней мере, понимают, что от вас что-то зависят и считаются с этим. А землеёбы (цитата из Сорокина) - это не клиенты, а расходный материал. Да и работать то они как правило не умеют, я предпочитаю узбеков.

---

Это я не призываю, а констатирую горькую правду, так что без претензий.

 Отправлено: 04.07.09 16:39. Заголовок: Felix пишет: Облада..

Felix пишет:

цитата:

Обладание истиной сделало девочку бесстрашной и готовой отречься от мещанского благополучия, символом которого явился ритуальный крестик.

Чем это отличается от пропаганды тех же катаров: Бог Библии это сатана, а сатана Библии это Бог?
Felix пишет:

цитата:

Пролетарское государство рассматривается как орудие принуждения,

Продолжаем цитирование - "орудие принуждения эксплуатируемого большинства против эксплуататорского меньшинства". Т.е. - лукавый Ильич утверждает, что "диктатура пролетариата" это свобода, для большинства. Надеюсь, не нужно доказывать, что это - обман?
Felix пишет:

цитата:

Да что вы говорите, а потемкинские деревни в 18 веке, это как? А славянофильство и западничество в 19 веке, это не социальные утопии? А монархия (вера в благого монарха и плохих бояр) - это разве не утопия? Ну и наконец наше нынешнее монархическое православие, что это, если не политическая утопия?

Утопия это осознанное богоборчество. То, что Вы привели, мне кажется, - никонианство, его проявления. Никонианство это ересь. Является ли ересь утопией? Не знаю.
Felix пишет:

цитата:

Гражданская война в России не утихала никогда

То же самое можно сказать и про Англию, и про Японию, и про Папуа-Новую Гвинею.

 Отправлено: 04.07.09 17:22. Заголовок: Петров пишет: клиен..

Петров пишет:

цитата:

клиента можно обмануть только один раз

Не обольщайтесь. "Клиентов" обманули и в 1917-ом, и 1956-ом, и 1985-ом...
"Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад."

 Отправлено: 04.07.09 17:40. Заголовок: Ivan пишет: 1956-ом..

Ivan пишет:

цитата:

1956-ом, и 1985-ом...

А что было в этих годах? Как обманывали? И кого?

 Отправлено: 04.07.09 18:11. Заголовок: Ivan пишет: Чем это..

Ivan пишет:

цитата:

Чем это отличается от пропаганды тех же катаров: Бог Библии это сатана, а сатана Библии это Бог?

Ну а при чем здесь сравнение с катарами? я ведь не утверждал, что Баргирциий писал как православный христианин, просто отметил, что атеизм там кажущийся.

Ivan пишет:

цитата:

Продолжаем цитирование - "орудие принуждения эксплуатируемого большинства против эксплуататорского меньшинства". Т.е. - лукавый Ильич утверждает, что "диктатура пролетариата" это свобода, для большинства. Надеюсь, не нужно доказывать, что это - обман?

Ну вы же за деревенщиков заступались, вам раскулаченных жаль, а в этом смысле никакого лукавства не было, а остальное ваше расширительное толкование. Никакой эксплуатации я в колхозах не видал и не слышал о такой, хотя бывал и даже летом подрабатывал.

Ivan пишет:

цитата:

Утопия это осознанное богоборчество. То, что Вы привели, мне кажется, - никонианство, его проявления. Никонианство это ересь. Является ли ересь утопией? Не знаю.

А кто сказал, что утопия - это богоборчество? Христианство тоже было утопией, вспомните милленаризм, да и вообще все религии - это утопии. Полный реализм - это материализм.

Ivan пишет:

цитата:

То же самое можно сказать и про Англию, и про Японию, и про Папуа-Новую Гвинею.

Так я и не возражал, это называется классовая борьба, точнее проявившиеся её проявления. Борьба присутствуе всегда, гражданские войны начинаются когда социальный конфликт превышает социальное партнерство. В нашем нынешнем Трудовом кодексе социальному партнерству посвящена даже отдельная глава, а это значит, что это не моя фантазия, классовую борьбу признают даже в современной России...

 Отправлено: 04.07.09 18:23. Заголовок: Ivan пишет: 1956-ом..

Ivan пишет:

цитата:

1956-ом, и 1985-ом...

В 56-м покончили с культом грузина.
В 85-м компартия начала скидывать неплатёжеспособных членов.
Чтобы дальше оставаться у кормушки КПСС, нужно было как-то крутиться: воровать, заниматься бизнесом, быть нужным человеком. В общем, что-то делать.