Отправлено: 02.07.09 17:16. Заголовок: Трагедия советской деревни

Вчера посмотрел по телеканалу "культура" фильм о советской брежневской деревне. Фильм называется "История Аси Клячиной...". кинокартина по сушеству, о простой деревенской бытовухе, где было все: и любовь, и работа, проводы в армию, и мудрые старики, и старинные унисонные песни...
И все это растоптали, уничтожили, смели с лица земли богомерзкие демократы. Наши дети никогда не узнают, что такое Русский народ, как он жил, чему радовался и чему огорчался.
Жрать в офисах Ролтоны и пить дешевое пойло перед ТВ - это приговор реформаторов этой стране.

 Отправлено: 06.07.09 06:49. Заголовок: Felix пишет: В отно..

Felix пишет:

цитата:

В отношении прав на результаты труда, не понятно, что вы имели в виду.

Право на результаты труда в колхозах имели государство и председатель колхоза. Но не колхозники.

 Отправлено: 06.07.09 07:18. Заголовок: Петров пишет: Вы да..

Петров пишет:

цитата:

Вы дальше политбюро ничего не видите. Сколько в партии было членов на момент распада Союза? Куда они делись? Сколько из них стало миллионерами в %-ном отношении?

Не понял ответа. Вы мне в чём возражаете?

 Отправлено: 06.07.09 07:36. Заголовок: Felix пишет: это не..

Felix пишет:

цитата:

это не средневековая Европа, а Россия 20 века

Ересь, будучи глупостью и капризом, есть "чистая" абстракция, сиречь - только мыслима. Только мыслимое становиться и изменяться не может. Соответственно, ересь, и в Средние века, и в 20 веке, - одно и то же.
Felix пишет:

цитата:

А какова связь сельского хозяйства и тяжелой промышленности? Да и ещё раз об эксплуатации: я о ней ни от кого в СССР не слышал, хотя жил там и даже даже работал в колхозах.

Средства на развитие тяж. промышленности могут добываться либо путём ограбления колоний, либо - ограбления своего же сельского хозяйства. Как они добывались в СССР, я уже написал; точнее - воспроизвёл памятный параграф из "Истории КПСС". Оное "добывание" и было циничной эксплуатацией, - сельское хозяйство России, Украины и Белоруссии рассматривалось КПСС как безличное "средство" развития промышленности.
Felix пишет:

цитата:

А вы спрашиваете как инквизитор-канибал?

Просто, я "холивары" ("holy wars") не люблю. С христианином мне есть о чём разговаривать, с атеистом, извините, - нет.
Felix пишет:

цитата:

Из чего следует, что только в России была установлена утопия?

Я об этом уже написал: СССР был "самой счастливой страной в мире". Такое самовосприятие и свидетельствует о нашей утопичности.

 Отправлено: 06.07.09 12:06. Заголовок: Петров пишет: Пра..

Петров пишет:

цитата:

Право на результаты труда в колхозах имели государство и председатель колхоза. Но не колхозники.

Извините, а вы работаете без результатов?

 Отправлено: 06.07.09 12:17. Заголовок: Ivan пишет: Ересь, ..

Ivan пишет:

цитата:

Ересь, будучи глупостью и капризом, есть "чистая" абстракция, сиречь - только мыслима. Только мыслимое становиться и изменяться не может. Соответственно, ересь, и в Средние века, и в 20 веке, - одно и то же.

Наличие ереси предполагает христианскую веру, а я что-то не припомно, где бы я в отношении автора, или он сам в отношении себя, указал на свою принадлежность к христианам.

Ivan пишет:

цитата:

Средства на развитие тяж. промышленности могут добываться либо путём ограбления колоний, либо - ограбления своего же сельского хозяйства. Как они добывались в СССР, я уже написал; точнее - воспроизвёл памятный параграф из "Истории КПСС". Оное "добывание" и было циничной эксплуатацией, - сельское хозяйство России, Украины и Белоруссии рассматривалось КПСС как безличное "средство" развития промышленности.

Вы поинтересуйтесь, что такое тяжелая промышленность.

Ivan пишет:

цитата:

С христианином мне есть о чём разговаривать, с атеистом, извините, - нет.

Если вам скажут, что вот там-то или там-то есть абсолютные христиане, то соврут, от культуры все-таки не убежишь, каждый человек рождается в конкретную эпоху в конкретной культурной среде. Сейчас эпоха постхристианства, вопрос о личном христианстве (если мы говорим не о конфессиональном маркере) может считаться решенным только уже ТАМ - ↑.

Ivan пишет:

цитата:

Я об этом уже написал: СССР был "самой счастливой страной в мире". Такое самовосприятие и свидетельствует о нашей утопичности.

Это не утопия, а здоровая социальная психология, это вам любой психолог скажет. А вот сомнение в этом - это признак духовной поврежденности нации. Социальная рефлексия как норма свойственна очень небольшому проценту населения (это интеллигенция), а если процент социально рефлексирующих личностей становится высоким, то грядут большие перемены.

 Отправлено: 06.07.09 13:26. Заголовок: Felix пишет: Наличи..

Felix пишет:

цитата:

Наличие ереси предполагает христианскую веру,

Не совсем так, мне кажется. Без какого-то отношения к христианству невозможно возникновение ереси, но носителем её, переносчиком может быть человек вполне чуждый христианству.
Felix пишет:

цитата:

Вы поинтересуйтесь, что такое тяжелая промышленность.

Не понял возражения.
Felix пишет:

цитата:

Если вам скажут, что вот там-то или там-то есть абсолютные христиане, то соврут,

А я Вас и не спрашивал, считаете ли Вы себя абсолютным христианином. Я лишь спросил, с какой точки зрения Вы считаете материализм "полным" реализмом - с христианской, или - атеистической.
Felix пишет:

цитата:

Это не утопия, а здоровая социальная психология,

Видимо, я неточно выразился. Я хотел сказать, что в СССР было ПРЕСТУПНО быть несчастным. В идеальном обществе невозможно быть несчастным, т.е., если ты - несчастен, это - твоя ВИНА. СССР был "самой счастливой страной" в том смысле, что он был, по мысли его создателей и идеологов, ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО УЧЕНИЯ". Это и доказывает, что он был именно УТОПИЕЙ, т.е. - "искусственным" обществом.

 Отправлено: 06.07.09 14:03. Заголовок: "все вокруг колх..

"все вокруг колхозное- все вокруг ничье"
Была такая прибаутка

 Отправлено: 06.07.09 15:11. Заголовок: Ivan пишет: Не совс..

Ivan пишет:

цитата:

Не совсем так, мне кажется. Без какого-то отношения к христианству невозможно возникновение ереси, но носителем её, переносчиком может быть человек вполне чуждый христианству.

Если речь идет о ереси, то переносчиком её может быть именно еретик, а сомнения могут могут возникать и без переносчика, в частности из личного опыта, неукладывающиеся в принятую схему. Вот вы отнесли коммунизм к утопиям, вычленив отчего-то из него конкретные его исторические материализации, а какие-то оставив, а это произвол.

Влад пишет:

цитата:

Не понял возражения.

«Тяжелая промышленность» - это термин из советских учебников, там была «легкая промышленность» и «тяжелая промышленность», секретно существовала ещё «средняя промышленность». Так вот «тяжелая промышленность» не занималась переработкой сельскохозяйственного сырья, поскольку так называли промышленные предприятия, занятые в изготовлении средств производства. Тяжмаш делал станки, всевозможные турбины, моторы, гражданские самолеты, комбайны и т.п. Средняя промышленность занималась изготовлением военной техники, а вот переработкой сельхозпрдукции занималась (если занималась) «легкая промышленность».

Ivan пишет:

цитата:

А я Вас и не спрашивал, считаете ли Вы себя абсолютным христианином. Я лишь спросил, с какой точки зрения Вы считаете материализм "полным" реализмом - с христианской, или - атеистической.

А при чем здесь атеизм, материализм это не обязательно атеизм, масса ученых были христианами и занимались подлинной наукой. То есть, стояли на позициях материализма и при этом веровали в учение Исуса или Иеговы и т.п. Религия определяет ценности, а носители ценностей могут довольствоваться как мифологическим знанием, так и научной картины мира, а она материалистична. Иное бывает, если религия претендует на абсолютное доминирование (не только ценностное), в христианстве это называется интегризмом, а в исламе фундаментализмом. Представители интегризма могут всерьез отрицать некий факт на основании того, что «в Писании написано по-другому», пример - креационисты.

Ivan пишет:

цитата:

Видимо, я неточно выразился. Я хотел сказать, что в СССР было ПРЕСТУПНО быть несчастным. В идеальном обществе невозможно быть несчастным, т.е., если ты - несчастен, это - твоя ВИНА. СССР был "самой счастливой страной" в том смысле, что он был, по мысли его создателей и идеологов, ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО УЧЕНИЯ". Это и доказывает, что он был именно УТОПИЕЙ, т.е. - "искусственным" обществом.

Вы некорректоно уровняли коммунизм как утопию и советское общество, там было достаточно и счастливых, и несчастных, и совершенно не по социально-политическим основаниям. Вы пока не обосновали, почему «китайский национальный коммунизм» - ненутопия, «европейский парламентский коммунизм» (ещё бы понять что это такое, где он встречается) - неутопия, а вот коммунизм в СССР - утопия. Объясните, по каким основаниям у вы льготы коммунистам выдаете?

 Отправлено: 06.07.09 21:13. Заголовок: Ivan пишет: Не поня..

Ivan пишет:

цитата:

Не понял ответа. Вы мне в чём возражаете?

В том, что Вы пишете только о политбюро. А было ещё миллионов 30 коммунистов.

 Отправлено: 06.07.09 21:13. Заголовок: Felix пишет: Извини..

Felix пишет:

цитата:

Извините, а вы работаете без результатов?

А этот вопрос к чему? Речь шла о колхозниках.

 Отправлено: 06.07.09 21:29. Заголовок: Петров пишет: А это..

Петров пишет:

цитата:

А этот вопрос к чему? Речь шла о колхозниках.

Речь о колхозниках, но вы утверждаете, что они не распоряжались результатами труда. Я поинтересовался, чем ваше положение принципиально от них отличается.

 Отправлено: 06.07.09 21:32. Заголовок: Тем, что я не колхоз..

Тем, что я не колхозник, и, слава Богу, никогда им не был.

 Отправлено: 06.07.09 21:41. Заголовок: Петров пишет: Тем, ..

Петров пишет:

цитата:

Тем, что я не колхозник, и, слава Богу, никогда им не был.

20 новых причин гордиться... потому и соответствующие представления о предмете обсуждения.

 Отправлено: 06.07.09 21:48. Заголовок: А Вы колзозник7 Може..

А Вы колхозник? Можете мне по теме возразить?

 Отправлено: 06.07.09 21:50. Заголовок: Петров пишет: А Вы ..

Петров пишет:

цитата:

А Вы колхозник?

Ну почти что. А по теме вам возражений было достаточно, то что не потеме то осталось за кадром.

 Отправлено: 06.07.09 21:52. Заголовок: Миня пишет: Ну почт..

Миня пишет:

цитата:

Ну почти что

А это как?

 Отправлено: 06.07.09 21:52. Заголовок: Миня пишет: А по т..

Миня пишет:

цитата:

А по теме вам возражений было достаточно

Например?

 Отправлено: 07.07.09 06:26. Заголовок: Разрешите мне, родив..

Разрешите мне, родившемуся в деревне и с детства приученному к крестьянскому труду, сказать о деревне, которую я знаю и понимаю. Немного истории. Наши родители (я имею ввиду старшее поколение), после революции вынуждены были покинуть Родину. Среди них, были не только "кулаки", но и простые крестьяне, в основном казаки, отступившие с оружием в руках на китайскую территорию через реку Аргунь, которая служила границей. Обосновались они вдоль долин трех рек: Хаул, Дербул, Ган. Это был дикий неосвоенный край. К 40-ым годам там уже образовалось 14 поселков и к этому времени, район называли, в газетах, "золотым дном". Так как, в уборочное время, нескончаемым потоком, шла пшеница на государственные заготовочные пунуты. Это было результатом напряженного труда людей, которые, в основном, трудились только своей семьей. В период пахаты и уборки урожая об отдыхе не думали. Крестьянский труд нелегок, но сколько было личного удовлетворения, когда крестьянин видел результаты своих трудов. А главное он был свободен, ему не указывали, что делать,как делать и когда делать. Вот, что покорило меня, это свобода личного предпринимательства, употребление всех своих умственных м физических способностей. Каждый хозяин постоянно думал сам, как улучшить производительность труда и добиться лучших результатов.

 Отправлено: 07.07.09 07:40. Заголовок: П.Шахматов пишет: К..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Каждый хозяин постоянно думал сам, как улучшить производительность труда и добиться лучших результатов.

В СССР было тоже самое. Только в вашем случае все это закончилось Австралией.

 Отправлено: 07.07.09 08:13. Заголовок: Felix пишет: Если р..

Felix пишет:

цитата:

Если речь идет о ереси, то переносчиком её может быть именно еретик,

Радио позволяет слышать речь диктора, а ТВ - ещё и наслаждаться его мимикой. Это же не значит, что радиоприёмник или ТВ-ящик в чём-то подобны человеку? Аналогично и Багрицкий - он только воспроизводит ересь, ни в коей мере не являясь её "источником".
Felix пишет:

цитата:

Так вот «тяжелая промышленность» не занималась переработкой сельскохозяйственного сырья, поскольку так называли промышленные предприятия, занятые в изготовлении средств производства.

При чём тут - что вырабатывала или перерабатывала тяж. промышленность? Я говорил о деньгах, на которые она развивается. Станки и машины никакие потребности человека не удовлетворяют. Поэтому, непосредственно они человеку не нужны. Поэтому, деньги, на производство станков и машин, должны появиться откуда-то "извне". Называя вещи своими именами - мы должны у кого-то отобрать эти деньги, потому что - добровольно человек за станки и машины платить не будет. Я утверждаю, что коммуняки, завывающие про то, что, при капитализме, "человек человеку волк", от оных "волчьих" отношений ничуть не отказываются. Они просто переносят эти отношения ВНУТРЬ народа. В СССР, средства, на развитие тяж. промышленности, были "выкачаны" из крестьянства, на том основании, что это - "мелкая буржуазия". Т.е. - эксплуатация тут присутствует в ПОЛНОМ объёме.
Felix пишет:

цитата:

материализм это не обязательно атеизм, масса ученых были христианами и занимались подлинной наукой

Материализм становится атеизмом, когда говорят, что материализм это "полный" реализм, т.е. - когда говорят, что реально - ТОЛЬКО материальное. Бог, Дух - НЕ материален. И - не нужно ссылаться на учёных. Чтобы быть учёным, достаточно признавать реальность чувственно воспринимаемого, примысливать тут ещё и материальность - не необходимо.
Felix пишет:

цитата:

почему «китайский национальный коммунизм» - не утопия

Потому, что китайский коммунизм распространяется только на китайцев. На тибетцев или уйгуров он не распространяется.
Felix пишет:

цитата:

«европейский парламентский коммунизм» (ещё бы понять что это такое, где он встречается)

По-другому, он называется "еврокоммунизмом".