Отправлено: 15.06.09 14:51. Заголовок: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ
Выписки старообрядческого священника Александра Черногора в лето Господне 2009-е: Господи благослови. ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ:
– Аминь! Во-первых: письмо «К Навкратию-сыну»: «Не насытится ухо мое слышанием слов твоих, ибо ты говоришь необходимое и настоятельно необходимое. Услышав то же и теперь, добрый сын мой, я, смиренный, воспел благодарственную песнь, ибо не оставил Господь до конца Церковь Свою, но показал, что она имеет в себе силу, подвигнув братий наших с Запада на обличение безумия здешних и просвещение сражающихся во мраке ереси. И, однако, эти упорные уклонились – и не открыли очей сердца. Свидетельствую пред Богом и людьми: они сами себя отторгли от Тела Христова, от верховного престола, на который Христос положил ключи веры, которой, по обетованию Неложного (Мф.16:18), не преодолели и не преодолеют до скончания века врата адовы, то есть уста еретиков». Там же, далее пишет: «Что могут сказать противники? Восток не на их стороне, Запада они лишились – от пятиглавого Церковного Тела отторглись, ибо еще жив священный Никифор. Итак, они чужды Христу, следовательно, мертвы и ходят во мраке. Если же они господствуют в пустыни ереси, то это свойственно и разбойникам: они и умерщвляют, как те, проливая кровь, можно сказать, ежедневно. Об этом довольно. Какое для меня торжество по случаю обращения Леонтия! О величайшие чудеса Божии! /…/» Из другого послания «К Навкратию-сыну»: «Как вторые соименны первым, так и третьи соименны вторым. Так: мелитиан, которых увлек за собой раскольник Мелетий, древние называют раскольниками, хотя они не держатся лжеучения, ибо, они, анафематствуя собственный Раскол, как говорят, принимались кафолической Церковью. – Вообще: ереси подобны некоторой цепи, сплетенной бесом: они держатся одна другой и все зависят ОТ ОДНОЙ ГЛАВЫ – нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени, месту, количеству, качеству, силе и деятельности. Так, одно и то же тело состоит не из одного только члена, но из многих: различны их действия друг на друга, силы, свойства, отношения и значения» (Цитируется по изданию: Преподобный Феодор Студит, Послания. / В 2-х книгах, М.2003г., изд: «Приход храма Святаго Духа сошествия». Зри послания №№ 63-е и 40, соответственно, в 1-ом томе, стр.344-345 и стр.135).
Особенно важно: это сказано отцом в православное истолкование 1-му каноническому правилу Василия Великого, именно к тем его словам, о которые как не-послушник сам-по-себе преткнувшись на свой лад инок Алимпий (как не-инок), будучи ваш, читатели, современник при нынешнем экуменическом соблазне нечестия, во своём следующем шаге при своей публичной письменной проповеди предпринимает смелость делать выводы не-подобные и не соответствующие истине дел (самовольничает в журнале «Слово Церкви» – официально, куда были им помещены без совета и в обход рассмотрения сообщества верных, в дальнейшем – в материалах одноименного сайта, им выданный за обще-Церковный официальный орган печати нашего верпоисповедания). Итак, личные его выводы – не-подобные, ибо нет в них соответствия выше указанному суждению преподобного Феодора Студита, Исповедника!
Во-вторых, следующее наше по старой вере отцов Свято-Церковное свидетельство: письмо «К Феодосии-августе и Василию, сыну ее» (по указ. изд. -- №76-е, том 2, стр.171-172): «/.../ иконоборцы явно сделались отступниками от Христа, представляя Воплотившегося бестелесным и поставляя вне нашего естества Сделавшегося подобным нам. От этого поколебался мiр: отвергнут Христос посредством досточтимой иконы Его, отвергнуты Богородица и все Святые Его». В тексте ниже: "Разрушены храмы, осквернены Святыни, преданны сожжению Божественные приношения -- и всё исполнилось вопля и расхищения. Таковы дела нечестия, чтобы древо позналось по плоду. А так как вас, сказано, Божественная благодать объяла добрым исповеданием, которое вы исповедали пред отцами и за которое вы готовы подвизаться до крови, то и мы, смиренные, основываясь на этом исповедании, тебя, госпожу и владычицу, а также и господина и владыку с прочими знатными лицами, принимаем и сопричисляем к стороне православной, то есть к Церкви Божией. Вам, приходящим к нашему смирению, поклоняемся и вступаем в общение с вами, воссылая благодарение Благому Богу, Который творит дела великие и неисследуемые [не подвластные конечному исследованию, исчислению], чудные без числа (Иов, 5:8) -- Изводящему из тьмы в свет и Обращающему с пути заблуждения на стезю благочестия всякого, кто от искреннего сердца желает спастись». «Благословен Бог – Явивший твою добродетель еще более яркою в настоящее время: ибо этот опыт есть искушение, или точнее сказать, очищение, дабы обнаружились избранные (ср.Мф.20:16; Лк.14:24), а прочие были обличены [изобличены]». – Это по тексту того же, отца Феодора Исповедника, им направленное другому адресату, здесь констатирует: «Конечно, ты, Богочестивый, хорошо наслышан о том, кто и в каком числе принадлежит одной и другой стороне. Поэтому мы с горестью стенаем по отсеченным членам: как это честные и равноценные золоту (2Тим.2:20-21) прекратились в глиняные сосуды?! Так -- относительно их. А тебя, дорогого нам отца, великая рука Божия да сохранит здравым, сияющим в Учении, прославляемым за дерзновение /.../» («К Игнатию, епископу Мелетинскому» / по указ. изд. -- №95-е, том 2, стр.214-215).
В-третьих: из послания «К Иосифу, брату и архиепископу»: «Согласно с Божественным Василием, нам нужно в точности следовать правилам, ибо одни речи до войны, и другие – после войны. Теперь нужно в терпении проводить наши дни, как ты внушал, и молиться за гонителей. Я соглашаюсь – и с радостью принимаю три твои почтенные изречения: (1) не разделять Церкви из-за падения одного человека; (2) не принимать участия в его разрешении и (3) иметь общение со всяким не осужденным священником – таков их смысл. Прости мне, брат, если я не для научения, но для общей пользы разъясню эти слова. Относительно первого: из-за одного человека мы не отделяемся от Церкви, которая от севера, и запада, и моря (Ис.49:12), и даже от здешней Церкви, конечно, кроме одобривших прелюбодеяние. Ибо они – не Церковь Господня; если же они – Церковь, то мы, то есть не принимающие сочетавшего прелюбодеев, отделяемся от этой церкви из-за одного человека, принятого в общение с ней. А так как они – не Церковь Божия, то поистине они отделяются от Церкви Божией из-за одного человека, принятого в общение с ними, уподобляясь тем, о которых говорится в летописях. Мы же (!) не отделяемся от нее из-за такого человека» (по указ. изд. -- №43-е, том 1, стр.146-147).
В-четвертых: из послания «К Льву-сакелларию»: «А дело царей и правителей – помогать и подтверждать определяемое; и примирять плотские разногласия. Ничего другого относительно Божественных догматов не вверено им от Бога, и, если что будет сделано ими, не устоит. Поэтому и отвергнуто всё, сделанное и сказанное некогда царской властью и дерзновением Константина и Льва относительно догмата о Божественных иконах, вследствие чего и отделилась здешняя Церковь от других четырех, подвергшись вечному проклятию, запечатленному Духом Святым. Потом, по милости Божией, был воздвигнут рог Православия при Ирине, славно царствовавшей с сыном своим, при них соединено было разделенное, но до воцарения следующего Льва. При нём здешняя Церковь опять отделилась, подвергшись, как и раньше, проклятию от прежних» (по указ. изд. -- №129-е, том 1, стр. 471-472).
В-пятых, следующее наше свидетельство Свято-Церковное по старой вере отцов: письмо «куратору Константину» (т.е. заведующему императорскими дворцами Византии): «Написать тебе, добродетельный человек, побудило меня доброе известие о тебе, честнейший, дошедшее до моего слуха. Какое же? А то, что, кроме других своих добродетелей, которыми ты обладаешь по милости Божией, ты соблюдаешь незлобивость: сохраняешь православную веру как сокровище в тайне честной своей души и удаляешься от общения с еретиками. Я принес Богу великое благодарение по тому поводу, что миряне (лаики – от греч. слова лаикос/народ), наравне с монахами, стараются благоугодить Господу, уклоняясь от бездны ереси. Действительно, брат, это бездна и сеть диавола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же – и православного причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе – омрачает; одно соединяет со Христом, другое – с диаволом; одно оживляет душу, другое – убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к источнику Жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого – вечная гибель. Считаю тебя вполне блаженным. Но смотри, как ты начал свою жизнь, так и окончи ее силой Христа, ибо Он ради благого конца примет тебя в Свое Царство и в Славу. Единоверный брат, молись и о нас грешных» (по указ. изд. -- №245-е, т.2, стр.374-375). Примечание иерея Александра Черногора: В предоставленных здесь письмах – Свято-Церковное свидетельство на изобличение религиозного хлеба скверного алтаря еретиков-иконоборцев. Из сообщества таких вероотступников, когда кто-нибудь захочет отступить прочь, отвращаясь ересей, и начнет по любви и стремлению к нашему Господу приближаться к нам, в Церковь Господа Христа, непременно принимаются по Третьему чину приходящих от ересей – и только после этого, будучи принятыми в общение веры и благочестия, приобщаются Тела и Крови Господа Исуса. А до этого, они не были в этой Славе, так как в любом из еретических обществ, соотносимых с чинами: 3-м, 2-м, 1-м, то есть, вне Церкви Христовой, отсутствует истинные Тело и Кровь нашего Господа Славы. Прошу внимания: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» Это свидетельство о нашем сущностном Богочеловеческом Свято и Священно единстве вы знаете верою, необходимо помня о том, что наш апостол Павел это свидетельство предваряет такими требованием и ясностью, пишет: «Братие, молю вас я – узник о Господе: достойно ходите званию (чего никак о практике еретиков не скажешь ни здесь, ни по дальнейшему тексту – прим. иер.А.Ч.), в не же звании бысте, со всяким смиренномудрием и кротостию – с долготерпением: терпящее друг друга Любовию! Тщаще ся блюсти единение Духа въ соузе Мира: едино Тело – и един Дух, яко же и звании бысте во едином уповании звания вашего!» И вот только в силу этого, при наличие у нас как сообшества верных в Главе и Господе Славы, возможным будет констатировать оправдано, спасительно свидетельствовать: да – это в нашем священно-единении так и есть, повторяю: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» (зач.224 / Еф.4:1-6). Одновременно с этим, в частности (зач.145 / 1Кор.10:16-17): Как один Хлеб -- и мы одно Тело есмы многие: все от одного Хлеба причащаемся. А вот поэтому необходимо важно нам напомнить себе следующее:
Экклесиология православных в её евхаристическом аспекте православной жизнедеятельности верных:
Из послания "К Никите-игумену": "О, скажу опять, Божественное негодование: содержа Истину в неправде (Рим.1:18) он думает, что и отцы одинаково с ним поступали! -- Обратим же внимание на эти неразумные слова: «Я причащался, но не имел общения», -- говорит он. А знаменитейший из Богословов в одном месте говорит: я был причастником образа и не сохранил его. Он делается причастником моей немощи, чтобы и образ спасти, и плоти даровать бессмертие -- таким образом Он вступает во второе общение, гораздо превосходнейшее первого. Вот объясняется, что причащаться значит иметь общение: причастие и общение -- одно и то же: первое получило свое название от выражения: иметь что-нибудь вместе, а второе от того, что имеющие что-нибудь вместе поступают сообща. И Святой апостол говорит: Чаша благословения, Ея же благословляем, не общение ли Крови Христове есть? Хлеб, Его же ломим, не общение ли Тела Христова есть? – Яко един Хлеб -- и мы едино Тело есмы мнози: вси-бо от единого Хлеба причащаемся (зач.145 / 1Кор.10:16-17). -- Вот и здесь свет мира показывает, что причастие есть общение -- и никто из здравомыслящих не скажет, что причастие не есть общение: как Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб (пишется в ситуации всвязи с еретиками 3-го чина: у них также, как это везде во внешних, то есть вне тела Церкви Христовой, отсутствует Тело Христово евхаристическое – прим. иер.А.Ч.), приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу! -- и пустословящий напрасно пустословит! Если же он скажет, что, когда он причащался, ум его не был расположен к этому действию, то -- это еще более предосудительно! Ибо, хотя он сознавал, что поступает недостойно, однако с сознанием грешил, не страшась Бога, Который (Мф.10:28) может и душу, и тело ввергнуть на погибель в геенну, но -- боясь временно истязающего тело... К чему неразумные оправдания?! Как может он считать своими защитниками Святых, которые говорят против него?! Ибо, по их мнению, одно только подтверждение или отрицание в деле исповедания или отречения есть уже полное действие. И лицемерия даже только в прикосновении к жертве, не только идольской, но и частным образом закланной (то есть, прикосновения к внутри-алтарной жертве – закланной в самочинных собраниях «Под-церковников», а не только в сообществах язычников и еретиков по 1-му и 2-му чинам! – прим. иер.А.Ч.), они не допускали, чему есть бесчисленное множество примеров». В этом тексте ниже: «/…/ всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? Такова истина – за неё мученики были убиваемы и терпели всё, не отступая от неё. И елицы (И тем, которые) правилом сим жительствуют, -- говорит апостол (зач.215 / Галл. 6:16), -- Мир на них и Милость, на израиле Божии!» (по указ. изд. -- №25, том 2, стр.53-54). В других письмах отца Феодора Студита зри: по указанному изданию – это даём «На указе» по 2-й книге публикации Писем ради практического удобства вам, братья: обратите внимание! здесь пишется об еретиках наименьших, принимаемых в Православие по минимальному, то есть, Третьему чину принятия еретиков в Церковь: -- «К Навкратию-чаду», 195-е / стр.321; -- «Разрешение различных вопросов», письмо 91-е / на стр.206 Вопросо-Ответ под №13; -- «К игумении игнийской», 3-е, стр.8; -- «К Феодоту-военачальнику», 7-е, стр.16; -- «К Исихию-протонатарию», 43-е, стр.105; -- «К Дорофею-сыну», 69-е, стр.151: «/…/ находясь в общении с ересью, он не успел причаститься Тела и Крови Господних, -- так как хлеб еретический не есть Тело Христово, -- то нельзя дерзать поминать его на Литургии. Ибо Божественное не может быть обращаемо в шутку – и чтобы не услышал молящийся о нём: Прóсите – и не получаете, потому что просите не на добро (ср. Иак. 4:3)». -- Из письма «К чаду Игнатию» (в 308-м, на стр. 433): «Приобщение из рук еретиков есть яд, а не простой хлеб: не телу только вредит, а чернит и омрачает душу. А о том, чтобы бросать его, хотя бы и тайно, нужно говорить не мне, а лучше применить к действующим из страха следующее выражение: И из начальников многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги: ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели Славу Божию (Ин. 12:42-43). Молитвы за Богослужением принадлежат православным. К чему же это поведет, если они читаются у еретиков? Ведь они мыслят не так, как составитель молитвы – и не веруют в самый смысл её слов». Далее, в выводах Письма, констатирует: «он верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но – хотя бы и тот исповедал Символ веры – и другой молился за богослужением: он, скорее, оскорбляет Литургию и издевается над ней, ибо и волхвы и обаятели прибегают к Божественным песням в отношении к бесноватым». ЗДЕСЬ ЖЕ, смотри по Письмам Святоотеческим, в выводах при рассмотрении евхаристического аспекта экклесиологии: -- Из послания «К игумении»: «/…/ ты с немногими другими предпочла пострадать за Христа, но – не вступать с еретиками в общение, отлучающее от Христа. Ибо всякий вступающий в подобное общение, отделяется от Христа, подобно Иуде – и становится соучастником предавших Христа на распятие» (по указ. изд. -- №256-е, т.2, стр.383).
А ТАКЖЕ, к выше означенным суждениям благочестия, отцы и братья, мы за серьёзность дела содержим по предмету Экклесиологии, что по тем же Письмам, к примеру, из того же Второго Тома: а) Из послания "К Евфимию, епископу Сардийскому": "Ради владыки всех твое преподобие удалено властью от нас, грешных, но -- удалено не духом, объединяться в котором особенно Богоугодно: тогда как многие, соединенные телесно, но не соединенные Духовно, лишены действительной взаимной связи" (по указ. изд. -- №94, том 2, стр.211).
б) Из послания "К Иоанну, епископу Халкидонскому": «/…/ ввиду одинаковых наших с тобой страданий за Истину моя давняя любовь к тебе особенно усилилась: ведь, там, где единомыслие в вере – там, разумеется, и союз Любви. А где союз Любви, там Главное Сокровище – Бог, за Которого и ради Которого страдают. (Но – наше страдание и не заслуживает упоминания, ибо с разных точек зрения оно ничтожно!) А страдания твоего преподобия и тебе подобных являются для всех деяниями Величайшей Славы: ибо вы решили подвергнуться опасностям и перенести всякие мучения за Христа» (по указ. изд. -- №257-е, том 2, стр.384).
в) «К Михаилу, синкеллу Святоградскому» (к служителю, то есть, это, например, келейники, в данном случае, при патриархе Иеросалимском – соответственно его адресаты были не в юрисдикции Византийской поместной церкви): "Пишу тебе почтенный теперь, когда мне по воле Божьей, случилось найти письмоносца: и из самого заключения нашего я намеревался сделать это, и не однажды: а дважды, или может быть, несколько раз, ибо, хотя вы из другой страны, но по образу мы едины, так как мы рождены одною Матерью усыновления и приняли один образ истинной веры: являемся братьями и согражданами, имеющими Главою Христа, Которого мы Тело: и порознь -- члены (1Кор. 12:27) -- то мы обязаны сорадоваться друг другу в благоприятных обстоятельствах и сострадать в горестных». Прим. иер.А.Ч.: На дальнейшее же, был вынужден в силу братской любви писать отец Феодор во своем Письме к Михаилу, поскольку тот, будучи тогда не у себя на Родине, а в Византии, оставался среди византийского множества иконоборцев (посреди еретиков 3-го чина!) один-одинёшенек, именно при отсутствии православных клириков Константинопольского патриархата, уже рассеянных бурей нечестия в темницы, на виселицы да по горам и лесам в бегах аки безродные: цитирую: «Ты остался один, как мы слышали, отделившись помыслами от возлюбивших нынешний век, но ты соединился со всеми, держащимися слова Истины. Поэтому тебя желает принять весь сонм мучеников; поэтому тебе простирает руку воинство исповедников, чтобы взять тебя в одно жилище с собою». Ниже: "Теперь же, исповеданием как бы поднявшись на гору добродетелей, ты стал явным для мiра. И сияешь светлее солнца и словом, и жизнью, во Славу Отца нашего, Сущаго на Небесех (Мф.6:9). Будучи поставлен на столь высоком месте, ты подвергаешься нападениям богохульного языка, который как только ни клеветал и ни лгал, стараясь отклонить тебя от Высокого и Божественного образа мыслей! Но -- мы знаем, слышали, каков ты. И по благодати Христовой владея словом Жизни, источаешь из уст поток мудрости и противопоставляешь должное тщетным наветам" (по указ. изд. -- №84, том 2, стр.187-188).
г) Из письма "К Никите-монаху": "Присланную к нам от вашего преподобия чрез Боголюбезнейшего митрополита книгу мы прочитали. Написавший её -- неправо мыслит относительно догмата о досточтимых иконах". Далее (при изобличении лживости посылок вывода не-правомыслящего писателя) говорится следующее: «Потом, он себе приписывает совершенство благодати -- а им оставляет "иудейскую юность" как нуждающимся в сродном руководстве. Итак, по его мнению, ложно говорит Святой апостол: нет уже иудея, ни язычника; нет -- раба, ни свободного; нет -- мужеского пола, ни женского, ибо все вы -- одно во Христе Исусе (Гал.3:28). Если же апостол говорит истину (как и действительно, говорит истину) – и: один Господь, одна вера, одно Крещение (Еф.4:5), то для чего это пустое разделение на две неравные части: "Царское священство -- народ Святой" (зач.58 / 1Пет.2:9) разделяется -- и одни составляют совершеннейшую часть, а другие низшую?! Затем, так как всякий здравомыслящий стремится к совершенству, то он будет считать несовершенное достойным порицания?! -- а отсюда необходимо следует, что учение посредством изображений излишне. В особенности же, он противится Великому Василию, не принимая того, что Святым признается наравне» (по указ. изд. -- №62-е, том 2, стр.101-102).
д) Из письма «К инокиням»: «Мы знаем, что вы боитесь Бога и любите Возлюбленного и Возлюбившего вас -- Христа! Поэтому, в виду наступивших стеснений от христоборной ереси, мы и беспокоимся о вас. Этой ереси следует избегать всяческим образом, так как общение с ней разлучает нас со Христом. В вас я уверен и радуюсь, что вы -- Христовы служительницы и рабы. Прошу вас, еще сильнее молитесь за меня, смиренного, ко Господу, чтобы мне совершенно спастись от сетей вражиих» (по указ. изд. -- №161, том 2, стр.278).
е) Из послания «К монаху Аркадию»: «Я слышал, что ты, возлюбленный брат, не дал предавшим Истину увлечь тебя в общение с еретиками – и тем прославил Бога. Оттолкнув от себя общение, которое отлучает от Бога, хотя еретики были в чине учителей, ты скрылся, живя вместе с работниками в горах и пещерах /…/» (по указ. изд. -- №219-е, т.2, стр.346).
ж) Из послания к патриции: «И да сохранит тебя Господь до конца непобедимой, вне общения с еретиками, отлучающего от Бога, во всех отношениях славной и разумнейшей» (по указ. изд. -- №224-е, т.2, стр.351).
з) Из послания «К игумену Иоанну»: «Где теперь находится кружок аввы Иосифа? Под видом экономии впавший ныне в нечестие – и отколовшийся не только от нас, но и от главы! (То есть, – от патриарха Никифора, главы поместной церкви в Византии – примеч_иер.А.Ч.) Раньше они лицемерно говорили ему хорошее, а оказалось, что они соединены с ним не Духовно, а из человеческих соображений. Приняв его и вступив в общение с противником-христоборцем, они вместе со Христом оттолкнули и нашего истинного патриарха» (по указ. изд. -- №280-е, т.2, стр.404-405).
и) Из послания «К Евсевию-чаду»: «/…/ Поэтому есть, пить и спать будем мерой и весом: победителю готовится венец! Не посрамись, чадо моё, но – всячески представь себя непорочным, как подобает служителю Божьему. Ревнуя – поревнуй Господу в Православии, ибо нынешние гонители отсекаются от Него в лице Его иконы. Избегай всякого общения с ними как яда змеиного. Христос да будет тебе Помощником во всём!» (по указ. изд. -- №229-е, т.2, стр.357).
к) Из письма «К Евсевию-чаду»: «/…/ Встреча с христоборной ересью, присоединение к ней, даже однократное общение с ней, есть для увлеченного душевная смерть. И это – после мужественного сопротивления; и это – несмотря на священническую и игуменскую степень. Поэтому ты вполне справедливо, разумнейший, восплакал: с полным сознанием ты возрыдал, в нечестии отца усматривая окровавленную одежду, вернее – растерзание умственным зверем, говоря словами Писания приблизительно (примерно) так: Хищный зверь съел его (Быт. 37:33)»». По тексту ниже: «моего отца растерзал человекообразный зверь Иосиф, уже привыкший уловлять сочувствующих его нечестиям, а не уступкам экономии». Он, брат, и раньше увлек немало людей к нарушению Евангелия. Он, объявив приобщение за уступку, беззаконно увлек убежденных им с собою в падение – таков он. А ты, восплакавший, обеими руками схвативший отца и возвративший его к прежнему исповеданию, ты – блажен! Это в действительности так! Радуйся, что он теперь живёт в Господе, хотя раньше был мёртв» (по указ. изд. -- №287-е, т.2, стр.415).
ЗРИ В ДОПОЛНЕНИЕ: к характеристике еретиков-иконоборцев, исстари соотносимых с еретиками по Третьему Чину возвращаемых в Церковь Господа нашего: а) «/…/ ты схвачен иудействующими и лжехристианами. О, как они не постеснялись наложить руку на человека Божиего: на мужа преподобного: на тело, изможденное долголетними подвигами и сильной изнурительной болезнью! Но – те, кто на Самого Христа простерли руку поругания и гонения, на какое только беззаконие не способны?!» («Письмо ко игумену Феофану», по указ. изд. -- №281-е, т.2, стр.358). б) «/…/иконоборцы в своих верованиях впадают в иудейство – и являются предтечами антихриста. Будем, отец, избегать их нечестия как иудейства – не смущаясь ни перед страданиями, ни перед продолжительностью ереси: подражая Святым, которые терпеливо и путём многих страданий унаследовали Божественное Обетование» («К Иоанну, епископу Сардскому», по указ. изд. -- №276-е, т.2, стр.300). в) «Так прошу Вас, Святые отцы, сохраняйте исповедание веры до конца неизменным и не ослабевайте ввиду поползновения лже-братий, впавших в безумное заблуждение: ведь, они коварно были вовлечены в общение против Христа! Но – молитесь о том, чтобы и мы, грешные, совершили предлежащий нам подвиг во Христе – Препоясывающем и слабых Силой» («Игумену панагрскому», по указ. изд. -- №189-е, т.2, стр.314). А также и в других письмах, о чём «многочастне и многообразне» через преподобного своего поясняет Церковь и её Господь до самых этих дней – исследуйте Писание и Предание Священное!
Вó время óно, когда составлялись Божественным Феодором Студийским эти письма, господствовал в Византии соблазн иконоборцев и, исполняя меру нечестия, воинствовал «кнутом и пряником»: гонениями и лукавыми подкупами либо иными прельщениями от «власть имущих», всей массой Имперского аппарата «разделяя и властвуя» на месте Святе, в церковной жизнедеятельности как соблазн еретичествующих. И вот тогда-то, и в последующем, те из еретичествующих либо из числа им причастных, которые уже каялись и искали своего возвращения к Господу той не-земной чести и Славы, о которой живы мы, принимались к нам, в Божью Церковь православных, Третьим чином для приходящих от ересей: то есть, они до своего раскаяния отнюдь не являясь членами нашей Церкви. (Это так! – а не по выдумкам экуменичествующих лиц: в наши дни как член Духовного Совета Алимпий-инок дерзает в силу религиозного своего прелюбодеяния пустословить об еретиках сего 3-го чина, а также – об еретиках, соответствующих 2-му чину, – их именует частью Тела Христова, что лукаво и льстиво, а по отношению к Господнему Домостроительству – кощунственно, при этом, святотатственно и богохульно на суть и существо нового во Христе творения Богочеловеческого и соответственно – на Богочеловека как Главу Своей Церкви такое Алимпийское нечестие. Так-то, в итоге, осмеяно всё онтологическое священно-единство Господа Славы – увы, нам! При этом, по-Алипмпийски без всякого раскаяния наперекор «всем и всему», клевещет на Староверие – от лица Староверия в старообрядческом издании изволил само-выражаться так: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»; есть и другие его новшеской веры обрáзчики, состоявшиеся по Моде сего мiра мiрских, фактически, угождением экуменическому Движению в духе экклесиологических преобразований Нового Вавилона на воцарение ими воцерковляемого антихриста – а там (уже сейчас тому подобие ВСЦ и экуменические ассамблеи!) поклонятся ему церковным богопочтением верных своей ему церкви как его единотелесная общность религиозников сродных духом сатаны. «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет ввиду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями» (Слово 13-е); всвязи с этими Распинателями далее: «еретики же и отступники постоянно убивают хулой и поношением Царя Небесного, Владыку нашего Исуса Христа. А ты знаешь, кто хулит и поносит – и не проявляешь никакого старания и ревности, чтобы прекратить эти хулы. Не ...
Отправлено: 15.06.09 14:51. Заголовок: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ
... следует ли из этого, что и ты их одобряешь? – Потому и будешь предан вечному огню вместе с теми, кто поступает так!» (Слово 14-е) «Если инокам не подобает осуждать ни еретика, ни отступника, то, как же Антоний Великий осуждал их? Ведь он говорил, что слова еретиков страшнее яда змеиного – и наказывал ученикам своим не иметь никакого общения с мелитианами или с арианами, и прочими еретиками». Внимание: упомянуты 3-го и 2-го чинов еретики – и другие подобные примеры в Слове 13-ом преподобного Иосифа Волоцкого запечатлены верою Церкви ради нас, отцы и братья! Свое Слово до вас завершает отец Иосиф так: «И еще сказал Господь: Не мир пришел Я принести, но – меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь – с матерью её… И враги человеку – домашние его! Враги – это значит, что если отец, мать или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними». Сие Слово отвергнуто разве Алимпийским соблазном при фактическом исповедании самочинным иноком точно противоположной ситуации: у него нет разделения еретиков 2-3 чинов от Церкви Божией – он, что оплакано пророком Иезикиилем, между чистым и не-чистым не различает и путает свящённое с осквернённым… Не премолчал, однако, и следующим Словом отец Свято-подобный – тако глаголет через Своего священника Господь по книге Просветитель «многочастне и многообразне», в частности: «И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня»». Об этом напоминают преподобные учители и вся Церковь Святых. Этому вопреки и наперекор инославная реальность странно-религиозных свидетельств инока Алимпия (Вербицкого: ему, однако, была бы меньшая бедá по старому оставаться прежним учеником, питомцем и «мальчиком ради митрополичьего посоха» при ногах Кирилла Гундяева) в XXI веке констатирует и проповедует, с претензией на Раздор в ДЦХБИ, новшеское сущностное единство такого чина: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, /…/»).
Внимание! На текущий момент этот инок Алимпий призван к Церковному Суду рáди исследования его вероисповедной позиции на очередном Освящённом Соборе Святой Церкви в лето Господне 2009-е: а прежде: дай, Господи, ему покаяться – и с возвращением к устоям отцов, утвердить себя в Православном образе мысли! Да прежде всего настоятельно ему анафематствовать свои личные заблуждения инородной религиозности, им выраженные письменно при самозваной и самочинной проповеди путём непутёвого обмана в статусе своих публикаций и в клеветнических ссылках, якобы, на источники Церкви нашей, братья!
Внимание! За исключением одного случая с «под-церковниками» (а это всё тот же – Третий Чин), здесь из Писем Божественного моего отца Феодора я выписал только случаи, бывшие всвязи с еретиками-иконоборцами (в том числе, с теми, кто дал одну лишь подписку молчать либо не изобличать ересь иконоборческую – так именно и на Руси Святой: Аввакуму-протопопу советовали религиозно-толерантные, мол-де: ты верь, как знаешь, а вот блудню никонианскую – не изобличай, уважаемый маститый протоиерей «православной РПСЦ»: помалкивай себе «в свою скуфею», а то, ведь, и заткнись обильным подаяньем да вином немецким с шоколадом «на иномарках» -- поповская дрянь-такая)! И на момент их обращения к нам, в Церковь Христа, а это во всех таковых случаях, осуществляется принятие по каноническому преданию в соответствие Третьему Чину для приходящих от ересей (зри, например, по Большому Потребнику). Несомненно, суждение ни как не другого рода, а сам чино-приём будет только строже и принципиальнее, в отношение еретиков испокон века принимаемых через Второй Чин в Церковь. Это не смотря на утверждения Вашего современника Алимпия-инока о том, что еретики 2 и 3 чинов, в том числе – никониане, находятся, якобы, в одном с нами Теле Христовом, якобы, с ними общая Церковь Христова мы… Однако – бдите и молитесь да не внидите в напасть! Непреложно вó веки: Бог Своей Славы не даст никому из идолов-каких или кому из инославных, лишь призрачных Христиан: одни – в личине овчины; другие – внé бытия Церкви, тé – во внé «Двора этого óвцы úны» (ср. Ин., зач.36; их память и бытиé отнюдь не в народе во-Церковленном и обновляемом «от славы в славу; и от силы в силу», который единственный и который единственно сúлен в единении Воплощения Славы нашего Господа Славы: «все открытым лицом Славу Господню взирающее, в Той же Образ преображаем себя от славы в славу, яко от Господня Духа» (2Кор.3:18; Еф.4:2-16), до поры как все придём, именно при усовершении себя в Святых, при созидании Тела Христова, ВСЕ В ЕДИНЕНИЕ ВЕРЫ. Это – «и в разум Сына Божия: в мужа совершенна – в меру возраста исполнения Христова!»: «Хорошо нам здесь быть, Господи!»).
Богу нашему Слава всегда: ныне и всегда, и во веки и в век века!
При храме Спасо-Преображения г.Спас-Клепики, в дни Свято-Троицкого по-празднества и на воскресную память недели Всех Святых, июня месяца в 14 день после Литургии верных. С любовью о Господе, Ваш раб рабов Божьих священник Александр.
P.S. Олимпийцы, уже отказавшись последовать учению человеческому, так как в нём только ещё будет черёд раскаиваться человеку-тому – более не будьте младенцы умом, обуреваемые и скитающиеся во всяком ветре учения, «во лжи человечестей, въ коварстве козней льщения» (Еф.4:14-17) – и дайте же место Славе Божией, братья!
брат раба Божья
Отправлено: 16.06.09 22:31. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Этому вопреки и наперекор инославная реальность странно-религиозных свидетельств инока Алимпия (Вербицкого:ему, однако, была бы меньшая бедá по старому оставаться прежним учеником, питомцем и «мальчиком ради митрополичьего посоха» при ногах Кирилла Гундяева) в XXI веке констатирует и проповедует, с претензией на Раздор в ДЦХБИ, новшеское сущностное единство такого чина: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, /…/»).
Уважаемые участники НСФ, уважьте обращаемое к Вам ходатайство настоящей Темы: "В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ" и помогите: кто чем может, как говорится, "С миру по нитке -- нищему рубашка". Одется-то необходимо человеку в Православие -- и в Церкви староверов не номинально состоять.
О том, что упоминули : бедовая ситуация Вербицкого в его бытность в Никонианстве при ногах нынешнего патриарха Кирилла -- это его плюс, в случае, когда будет во всем не-прежним никонианином, но -- новым творением верующим, чем и явится сила Христианства старой веры на нём. А иначе -- прежнее его тяготит: или в нём отрыгивается, или заявляет о себе во всех случаях, где еще не было выражено им Православное осознание Церкви и церковного делания в целом.
брат раба Божья
Отправлено: 18.06.09 12:46. Заголовок: Мною был опубликован..
Мною был опубликован материл священника Александра Черногора с Выписками, им разосланные мне и другим по внутренней рассылке. А в последующие дни, между его поездками, встречался с ним, даже вместе выходили в интернет и просматривали на Форуме Темы в Ваших сообщениях.
Но, как оказалось, есть полный вариант его статьи для делегатов Освященного Собора ДЦХБИ. Она имеет отличие главным образом в своей концовке, которую я принципиально потребовал обнародовать для всех братьев по до-раздорной РПСЦ. Я ненапрасно опубликовал вариант из почтовой рассылки моего отца, так как считаю, что будет лучьше и справедливее всем позиционирующим себя со Староверием, по-возможности, поучаствовать в деле защиты веры православной, а не только андресатам узкого круга отца Александра. Выходит, если написано для них, значит, и для Вас.
На мои просьбы ради Вас, в том числе, ради Алимпия-инока, отец Александр уступил мне концовку статьи, у себя "попридержанную". Думаю, иначе и быть не могло, так как мы во многом и многочастно были вместе и за одно, а статья-то всёравно обнародована всей Темой Вашему обсуждению. И теперь Вы будете иметь её братское изобличительное свидетельство на мерзость Алимпия, дабы спасти в нём человекапогибающего уже более 9 лет без исповеди и причастия. Ведь по-прежнему я имею надеюсь на то, что хотя бы у нового человека больше шансов быть услышанным кружку Алимпийцев и, в конце концов, задуматься и вспомнить: кто мы, откуда и куда идём?
инок Алипий Вербицкий от лица всех старообрядцев, в том числе, от лица ДЦХБИ, пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой».
иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
P.S. Алимпийцы, уже отказавшись последовать учению человеческому, так как человеку-тому только ещё будет черёд раскаиваться в нём и в себе – более не будьте младенцы умом, ох, обуреваемые и скитающиеся во всяком ветре учения, «во лжи человечестей, въ коварьстве козней льщения» (Еф.4:14-17) – и дайте место Славе Божьей, братья!
Итак, в конечном варианте при завершении своей публикации Святоотеческих выписок иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
Это, не смотря на утверждения Вашего современника Алимпия-инока о том, что еретики 2 и 3 чинов, в том числе – никониане, находятся, якобы, в одном с нами Теле Христовом, якобы, с ними общая Христова Церковь мы! (Я, среди них, чего в себе не вижу, чему быть не-Верую; и ты, брат по вере, пусть даже анафéме прéдал Никонианство; и Вы, и безлично каждый, кого в общую церковь причисляют Алимпийцы вслед за собой, кто бы Вы ни были и, что бы ни предпочлú: старую веру иль Никонианство, арианство, например, наватианство будет тó, или евтихианство: для всякого еретика общая с собой церковь монаха Алимпия, в чём не видят себе позора, как сам автор такого учения, так и его последователи, фактически, соавторы по ответственности: Игорь Важенин, в частности и Вячеслав Панченко, официально поддерживающие новшество новшеств! Не смотря на то, что еще не так давно Вячеслав, следом за Алимпием уходил из Никонианства и искал бытиé старовера ни в одной из никонианствующих церквей; еще не так давно Игорь был как мы, и в наших общественных публикациях им говорилось так: «На минувшем Соборе РПСЦ в октябре 2007г. большое внимание было посвящено разбору Открытых Писем, выражавших недоверие новому курсу аппарата Церкви (митрополии), курсу характерному скорее адептам Экуменизма, чем православным. Где же это видано, чтобы православные заявляли о единстве с нечестивыми еретиками…» Факт: этá хорошая его статья «Об отношении к еретикам согласно учению Церкви» былá в своей верности слову и делу по-старообрядчески вернá – отныне это не так в его глазах!) А значит, на будущее всякому брату: бдите и молитесь да не внидите в напасть и во всеядность! Непреложно вó веки: Бог Своей Славы не даст никому из идолов-каких или кому из инославных, лишь призрачных Христиан, якобы, Богоносных: одни – в личине овчины; другие – внé бытия Церкви, тé – во внé «Двора сего» «óвцы úны» (ср. Ин., зач.36; их память и бытиé отнюдь не в народе во-Церкóвленном и обновляемом «от славы в славу; и от силы в силу», который единственный и который единственно сúлен в единении Воплощения Славы нашего Господа Славы: «все открытым лицом Славу Господню взирающе, в Той же Образ преображаем себя от славы в славу, яко от Господня Духа» (2Кор.3:18; Еф.4:2-16), пока не придём, именно при усовершенствовании себя во Святых, при созидании Тела Христова – Церкви Его, ВСÈ В ЕДИНЕНИЕ ВЕРЫ (к этому, в течение своей личностной жизнедеятельности ВЕРЫ В НЕГО И ВЕРЫ ЕГО И ВЕРЫ В НЁМ – в этом такого óт века нет и не было в еретиках 1-2-3 чинов). «Внемли себе!» – и «Вонмем»: «ВСÈ В ЕДИНЕНИЕ ВЕРЫ» – это также «и в разум Сына Божия: в мужа совершенна – в меру возраста исполнения Христова!», ибо не в ином обретающем часть и честь и ýчасть, как в «Сиянии Славы Божьей» (Евр.1: 2-4) – и лишь там: в Ином, в отличие от прежней своей ветхости и «сáмости», не ложно как Жизнью жительствуя, поём, естественно поём к Соестественному вó веки: «Хорошо нам здесь быть, Господи!»). Богу нашему Слава всегда: ныне и всегда, и во веки и в век века!
Proxima
Отправлено: 18.06.09 12:55. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
братское изобличительное свидетельство на мерзость Алимпия, дабы спасти в нем человека погибающего уже более 9 лет без исповеди и причастия.
А вы духовный отец о. Алимпия?
брат раба Божья
Отправлено: 18.06.09 13:05. Заголовок: Proxima пишет: А в..
Proxima пишет:
цитата:
А вы духовный отец о. Алимпия?
брат раба Божья пишет:
цитата:
И теперь Вы будете иметь её братское изобличительное свидетельство на мерзость Алимпия, дабы спасти в нём человека погибающего уже более 9 лет без исповеди и причастия.
Последним его Духовником был протоиерей Валентин Новожилов (сего "благочинного" Костромской епархии проэкуменическая деятельность многим известна за последнее десятилетие в РПСЦ). На предыдущих этапах воспитывался буквально при ногах:
цитата:
ему, однако, была бы меньшая бедá по старому оставаться прежним учеником, питомцем и «мальчиком ради митрополичьего посоха» при ногах Кирилла Гундяева ) в XXI веке лжесвидетельствует и проповедует в до-раздорной Церкви, то есть, на сегодня – в ДЦХБИ,, новшеское сущностное единство такого чина: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, /…/»).
Proxima
Отправлено: 18.06.09 16:36. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Последним его Духовником был протоиерей Валентин Новожилов
И вам Валентин Новожилов это все рассказал, всю тайну исповеди?
??? модераторы, исправьте положение: кодификация или что еще выворачивает мой ответ в абракодабру
брат раба Божья
Отправлено: 18.06.09 20:11. Заголовок: Proxima пишет: И ва..
Proxima пишет:
цитата:
И вам Валентин Новожилов это все рассказал, всю тайну исповеди?
Тайны исповеди здесь ни причем. Выше сказанное ни кому, ни чего не пересказывает и не раскрывает из того, что исповедовал инок Алимпий более чем девять лет назад последнему своему духовнику.
Перечитайте, будьте любезны, по внимательнее. Выше говорится вовсе о другом: у инока Алимпия вообще отсутствует факт участия в Таинстве исповеди и Евхаристии в течение более чем девяти лет.
Миня
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 18.06.09 20:19. Заголовок: брат раба Божья пише..
Отправлено: 18.06.09 20:30. Заголовок: В отношении Христиан..
В отношении Христиан, которые игнорируют Таинство исповеди в течении года, что поясняется Преданием Церкви? К примеру, правила Василия Великого повелевают отлучать инока, который месяц не был на Исповеди. А в случае с иноком Алимпием -- более девяти лет отсутствие в нем Христианского обращения к Таинствам Исповеди и Евхаристии.
Такого мрачного состояния дел, что будет следствием? По ряду причин, указанных выше в статье священника Александра Черногора, были вынуждены ради исправления самовольного "послушника" Алимпия ввиду его в вере новшеств говорить так:
цитата:
дай, Господи, ему покаяться – и с возвращением к устоям отцов, утвердить себя в Православном образе мысли! Да прежде всего настоятельно ему анафематствовать свои личные заблуждения инородной религиозности, им выраженные письменно при самозваной и самочинной проповеди путём непутёвого обмана в статусе своих публикаций и в клеветнических ссылках, якобы, на источники Церкви нашей, братья!
Мурзик
Отправлено: 19.06.09 07:26. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
К примеру, правила Василия Великого повелевают отлучать инока, который месяц не был на Исповеди. А в случае с иноком Алимпием -- более девяти лет отсутствие в нем Христианского обращения к Таинствам Исповеди и Евхаристии.
то есть вы это рассказываете и требуете его отлучения? А у меня другая информация о его духовном отце.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 19.06.09 10:05. Заголовок: Думаю, что приведен..
Думаю, что приведенных о. александром Черногором цитат св. Федора Студита, вполне достаточно, чтобы признать очевидное - еретити Церковь Божию не составляют. Есть Катихизис, в нем достаточно сказано, что есть Церковь. http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm
Что касаемо "неокончательной чуждости", то здесь столь расплывчатая формулировка, что думаю, мы просто уйдем в софистику.
Осуждать людей за грехи мне м. Алимпий запретил. о. Леонид убедил иноческий чин почитать. Едиснственно мне очень жалко, что ДЦХ БИ без видимых причин вместе не молится. Я не спрашиваю, какое было правило, я хоу спросить какие были основания не молиться друг с другом до Собора, к которому воззвали обе стороны? Это не обличение, это просьба всё вернуть на круги своя.
Dimir
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 19.06.09 10:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Едиснственно мне очень жалко, что ДЦХ БИ без видимых причин вместе не молится. Я не спрашиваю, какое было правило, я хоу спросить какие были основания не молиться друг с другом до Собора, к которому воззвали обе стороны? Это не обличение, это просьба всё вернуть на круги своя.
Полностью поддерживаю! Также как и согласен с вышеприведёнными фразами брата раба Божья.
брат раба Божья
Отправлено: 19.06.09 11:13. Заголовок: Мурзик пишет: то ес..
Мурзик пишет:
цитата:
то есть вы это рассказываете и требуете его отлучения?
Дело совсем обстоит иначе.
Активная позиция далеко не всегда означает "Распни, распни " даже в миру, тем более, Ваше, Мурзик, подозрение беспочвенное есть напраслина на Церковь.
Перечитайте весь матариал этой рубрики, начиная с названия Темы. Идет констатация факта, а правила Василия Великого, равно и всё Писание и Предание Церкви, лишь оттеняют, проливая свет и делая для Вас рельефнее несоответствия просто Олимпийские, упущения в жизненно важном, без чего и Христианина, а не то что инока, не бывает. И новшества, и самочиния Вербицкого становятся заметными как изобличаемые в свете Предания -- это ради спасения в нём человека и инока, чтобы выправить, наставить, наконец, направить путь Истины и спасения в Ней.
Мы, я знаю суждение не менее дюжины мужей ДЦХБИ по Московской епархии, не считаем его отлученным, равно и священник Божий Александр долготерпит, не ища его отлучить -- вчитайтесь в последние письма и статьи отца Александра. Мы и самого инока Алимпия и его последователей поименно поминаем как в ектениях, так и за проскомидией, вообще всемерно надеемся на то, что будут иноком Алимпием выброшены вон амбиции и воссприняты, наконец, православные экклезиология и учение о Таинствах.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 19.06.09 11:28. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
знаю суждение не менее дюжины мужей ДЦХБИ по Московской епархии, не считаем его отлученным, равно и священник Божий Александр долготерпит, не ища его отлучить -- вчитайтесь в последние письма и статьи отца Александра. Мы и самого инока Алимпия и его последователей поименно поминаем как в ектениях, так и за проскомидией, вообще всемерно надеемся на то, что будут иноком Алимпием выброшены вон амбиции и воссприняты, наконец, православные экклезиология и учение о Таинствах.
Совершенно верно. Они православные христиане - наши братья. А вот о иноке ничего осуждающего говорить не буду. Не имею морального права. Как-никак он инок, а не просто черноризец. Он реально несет иноческий подвиг. Были ли лучше отцы древности? Даже в недалеком прошлом христиане были много лучше нашего.
о. Александр может обличать инока или мирянина, на то он и священник. Он Литургию служит. Никто же из мирян в алтарь не заходит ему помочь.
брат раба Божья
Отправлено: 19.06.09 11:41. Заголовок: Мурзик пишет: А у м..
Мурзик пишет:
цитата:
А у меня другая информация о его духовном отце.
А вот общих слов не надо -- раз имеете, то и говорите. В противном случае -- толкуй кто как хочешь, что, подчас, будет кому-то в меру своей испорченности, а другому как участие в сплетнях. Вам самому, равным образом каждому уважаемому участнику серьёзного разговора на НСФ, не к чему расплывчатость "не-информации" и разного рода обобщения недомолвок, которые на истину дел, словно она мишура-какая, наводят "как на плетень -- тень")))
Или Вы, говоря о другой информации по его Духовнику отцу Новожилову, не согласны лишь с моей характеристикой таковому?
А вот тогда -- и пишите об этом, Мурзик, оправдывая, как это на Соборе РПСЦ 2007г, организацию и проведение им совместного с Никонианством религиозного служения -- Крестного никонианского Хода под их Хоругвями (знаменами), где их благословением старообрядческий священник нёс уважительно их, именно с их исправлениями, Евангелие инославных. Оправдав это, сумеете "засучить рукава" оправдывать и легализовывать в РПСЦ другие его беззакония и экуменические "делишики от Религии".
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Едиснственно мне очень жалко, что ДЦХ БИ без видимых причин вместе не молится. Я не спрашиваю, какое было правило, я хоу спросить какие были основания не молиться друг с другом до Собора, к которому воззвали обе стороны?
Я повторяю: брат раба Божья пишет:
цитата:
Мы и самого инока Алимпия и его последователей поименно поминаем как в ектениях, так и за проскомидией, вообще всемерно надеемся на то, что будут иноком Алимпием выброшены вон амбиции и воссприняты, наконец, православные экклезиология и учение о Таинствах.
Мы, Христиане ДЦХБИ Московской епархии, также как братья наши на Дальнем Востоке, не прирывали ни разу общения. И сейчас в молитвенном общении и с иноком Алимпием, и с той частью братьев, которые вслед за ним, при защите его мудрований, не молятся с нами -- мы в молитвенном общении с ними до Освященного Собора Церкви, когда и будет Соборно расматриваться религиозное новшество Алимпия или, в случае его покаяния, констатироваться отсутствие новшеских мнений в нашей среде, чего никак не скажешь об РПСЦ.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 19.06.09 12:01. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Мы, Христиане ДЦХБИ Московской епархии, также как братья наши на Дальнем Востоке, не прирывали ни разу общения. И сейчас в молитвенном общении и с иноком Алимпием, и с той частью братьев, которые вслед за ним, при защите его мудрований, не молятся с нами -- мы в молитвенном общении с ними до Освященного Собора Церкви,
Это не "в ваш огород", сам инок и его сторонники читают этот форум. Молитвенное общение с их стороны реально прервано. Очень хочу, чтобы это прекратилось еще до Собора.
брат раба Божья
Отправлено: 20.06.09 11:34. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
о. Александр может обличать инока или мирянина, на то он и священник. Он Литургию служит. Никто же из мирян в алтарь не заходит ему помочь.
иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
и Вы, и безлично каждый, кого в общую церковь причисляют Алимпийцы вслед за собой, кто бы Вы ни были и, что бы ни предпочлú: старую веру иль Никонианство, арианство, например, наватианство будет тó, или евтихианство: для всякого еретика общая с собой церковь монаха Алимпия, в чём не видят себе позора, как сам автор такого учения, так и его последователи, фактически, соавторы по ответственности: Игорь Важенин, в частности и Вячеслав Панченко, официально поддерживающие новшество новшеств! Не смотря на то, что еще не так давно Вячеслав, следом за Алимпием уходил из Никонианства и искал бытиé старовера ни в одной из никонианствующих церквей; еще не так давно Игорь был как мы, и в наших общественных публикациях им говорилось так: «На минувшем Соборе РПСЦ в октябре 2007г. большое внимание было посвящено разбору Открытых Писем, выражавших недоверие новому курсу аппарата Церкви (митрополии), курсу характерному скорее адептам Экуменизма, чем православным. Где же это видано, чтобы православные заявляли о единстве с нечестивыми еретиками…» Факт: этá хорошая его статья «Об отношении к еретикам согласно учению Церкви» былá в своей верности слову и делу по-старообрядчески вернá – отныне это не так в его глазах!) А значит, на будущее всякому брату: бдите и молитесь да не внидите в напасть и во всеядность!
брат раба Божья
Отправлено: 20.06.09 21:13. Заголовок: брат раба Божья пише..
В ДОПОЛНЕНИЕ: брат раба Божья пишет:
цитата:
ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ:
по Письмам преподобного Феодора Студита, Исповедника: письмо «К Иоанну-пустныннику»: " /.../Это первая тема письма. Вторая -- о пустыннике Феоктисте. О том, как он отпал из-за некоторых еретических мыслей от Тела Церкви, ты, честнейший, сам знаешь лучше нас. /.../ Теперь брат наш Никанор, придя к нам, известил нас, что этот человек пришел в раскаяние и желает быть единомысленным с Церковью, но говорит, что не получал моего письма и желает получить" (по указ. изд. -- №116-е, том 1, стр.444).
монах Алимпий Вербицкий пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Евгения
Отправлено: 21.06.09 14:13. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Вот пояснения:
«Необходимо заметить, что этим отнюдь не утверждается возможность присутствия у этих еретиков спасительной благодати. Удивительно, но мои оппоненты почему-то остаются глухими к представленным свидетельствам. Также они не задумываются о том, что если бы упомянутые еретики не имели бы никакого отношения к Церкви, то мы также не признавали бы никаких их таинств, подобно безпоповцам-покрещеванцам. Вместе с тем, утратило бы смысл и само деление на 1, 2 и 3-й чин (степень) ереси, и все еретики относились бы к первому чину. Со своей стороны я утверждаю, что никогда не признавал возможность спасения ни для каких еретических, раскольнических или раздорнических сообществ. Но только вслед за Святым Арсением Уральским (источники указаны в предисловии статьи) писал, что упомянутые еретики еще не окончательно чужды Церкви, а это далеко не одно и то же. Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что сообщество еретиков второго и третьего чина безблагодатны, их таинства лишены спасительного действия, а сами они находятся вне части спасаемых; и те, кто утверждает противное, ― да будет анафема».
Отправлено: 21.06.09 17:59. Заголовок: Евгения пишет: Что ..
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
Неужели действительно интересно то, что могут сказать эти братия?
Proxima
Отправлено: 21.06.09 19:16. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Олимпийцы
Как интересно становится. Сперва появлись корнилиане, потом елесеевцы, теперь олимпицы. Что дальше будет?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 22.06.09 00:22. Заголовок: Евгения пишет: Вот ..
Евгения пишет:
цитата:
Вот пояснения: tp://www.slovoce
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
По факту Вами указанной публикации не ясно одно: лично Вас огорчит или обрадует предложенный ответ? Ответ же, по существу Вашего вопроса в следующем: Ваша ссылка на текст автора и самые его «оправдания» мудрованиям своей предыдущей статьи – всё таковое не является Алимпийским «золотым ключиком» решения проблемы, который бы в православном смысле разъяснил те чужеродные утверждения его публикации, что были приведены выше. От них разве лишь путаницы в его последователях либо хулы в нём самом будет больше...
Следует также учитывать, что мы с Вами не знаем: кого же это называет инок Алимпий "своим оппонентом". Известны нам совсем другие случаи, связанные с ним: когда показывали ему свидетельства Святоотеческие на изобличение лжи его личной экклесиологии, нами отнюдь не выражались те бредовые утверждения, которые, по словам самого Алимпия, имеют его оппоненты сами либо подозревают в нём (выше, в его письме мнения, якобы, имевшие место облагаются анафемами); и когда он как раз и не возмог ничего из свидетельств показать в обоснование своим словам, которые ему ставятся в вину (некоторые из них процитированы выше).
Не оставьте без внимания и то, что в указанной Вами публикации если и смягчается «угловатость» утверждений инославной экклесиологии в сахарных устах Алимпия-инока, что лишь на первый, поверхностный взгляд, так как он, в отличие от предыдущего раза, туманно высказывается в этой своей краткой публикации, но – при этом намеренно либо настырно оговорился следующим: «Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что…».
Как не приглядывайся -- а в этой своей публикации, добытой Вами с его личного сайта, у него отсутствует ответ, который выправил бы вывих его еретичествующего языка, который в его цитатах, выше выписанных. Вот два образчика ряда несуразностей из указанной Вами статьи: всмотритесь же: Олимпий в Вашем, как Вы говорите, пояснении пишет:
цитата:
не задумываются о том, что если бы упомянутые еретики не имели бы никакого отношения к Церкви, то мы также не признавали бы никаких их таинств, подобно безпоповцам-покрещеванцам.
цитата:
утратило бы смысл и само деление на 1, 2 и 3-й чин (степень) ереси, и все еретики относились бы к первому чину.
Если сам инок Алимпий, писатель такого текста, не видит выхода из своих тупиков и не знает православного ответа – это еще не значит, что ответа нет и что необходимо согласиться с его постановкой проблемы за неимением, якобы, православного видения ситуации.
Вывод Вербицкого, им выраженный в своих утверждениях чужеславной экклесиологии, совершенно необоснованный и ни кем из учителей Церкви не проводимый в жизнь: именно инок Алипий от лица Староверия, вчитайтесь же, пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Самому Алмпию самообман правдоподобен в силу занимаемой им позиции: он предполагает, точнее, исповедует быть еретиков 2-3 чинов в Церкви Божией, именно их бытие в Теле Христовом – и уже в рамках этой самочинной клеветническо-кощунственной посылки ведет разграничение некоего «чистотствующего» аля-ортодокса, мол-де, они отличаются от православных следующим: «сообщество еретиков второго и третьего чина безблагодатны, их таинства лишены спасительного действия, а сами они находятся вне части спасаемых».
При этом, откровенно кощунствует, фантазируя быть в Теле Христовом удам Христа безблагодатным либо не-Христовым, некую безблагодатную часть, характеризуя её так: «а сами они находятся вне части спасаемых».
В действительности же, дело обстоит совершенно противоположным образом: еретики 1-2-3 чинов вне Тела Церкви – и вот созерцая таковых вне Тела Христова, далее, во вне, в границах их самовольного самоотчуждения различаем: кто из них будет ближе к Церкви, а кто, это и 2 чина, тем более, 1-го далее от нас, к чему вынуждены лишь ввидах церковной экономии, чтобы расположить приходящего из ереси к более скорой выработки им решению принять общение Духа Христова, Обитающего лишь в Церкви Христовой. Однако это только по конкретному адресу и лицу, то есть, где к этому есть реальные основания не иначе как в том, что могли бы соблюсти еретики и неизменно, без своих выкрутасов, соблюли. К примеру, в отношении Воды Крещения – это соблюдаемая в арианах (несторианах и т.д.) трехпогружательность и троичная формула посвящающаго призывания, ими позаимствованная от апостольской Церкви: лишь мы крестим не только водою, но, в нас одно не без другого, и Духом.
Инок Алимпий торопливо и безоглядочно перепутал одно с другим: часть Церкви и связь с Церковью. Именно при рассмотрении последнего, можно констатировать относительную связь еретиков с Церковью Божией. Сия относительная связь с Церковью Божией имеется не только у еретиков, мировоззрению и деятельности которых вопреки и наперекор наш Господь, Ожидающий и Долготерпящий, положил Церковь Тела Своего, в Которую ждет всякого человека… Если и мало их, отступивших от своих идолов и возвращающихся к Господу Славы. Вот здесь-то, им возвращающимся как после шторма и столько обворованным еретиками-убийцами, им обескровленным в своем внутреннем человеке и столько тщедушным благопотребна рука общительной милости: и мы в практических вопросах, а это только в случаях их присоединения либо связанных с присоединяемыми, имеем возможность применения на деле церковной икономии, что безусловно в строгих по старой вере границах: в одних границах на основании того-то и того-то – в случае с приобщающимися к нам по 3 чину; в юрисдикции других правил и чина – всвязи с лицами, в нашу Церковь приходящими по 2 чину. И так далее…
Этот ответ написал тебе, Евгения, на твое вопрошение, надеясь, что оно в корне, просто принципиально отличается от шуток Не бум-бум , Proxim`ы и т.д., забалтывающих, решительно сводящих на нет открытую взору милостивых Тему: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ
Итак, мой вывод прост, напоминаю: Ваша ссылка на текст автора и самые его «оправдания» мудрованиям своей предыдущей статьи – всё таковое не является Алимпийским «золотым ключиком» решения проблемы, который бы в православном смысле разъяснил те чужеродные утверждения его публикации, что были приведены выше.
Отправлено: 22.06.09 09:16. Заголовок: Евгения пишет: Что ..
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
Евгения, это очень сложный богословский вопрос, который мы не разрешим. Наличие в Церкви неблагодатной части - вызывает у меня серьезное недоумение. Принимаем мы от еретиков крещение и рукоположение, а не всякое таинство.
К тому же принимаем, только с момента присоединения к Церкви. Так и говорят, "никонианин к нам присоединился". об ушедшил "отпал от Церкви". К примеру, что попы про меня говорили, когда я в 2004 ушел? Что лишился благоодати или, что ушел из Церкви? Вообще, когда попам выгодно они будут очень жестко все толковать, а когда нет, то одна у нас большая дружная семья. А по правде, вопрос очень сложный. Правильный ответ: это выше моего разума и образования.
Не считаю я инока Алимпия еретиком, но и по делу ему о. Александр пишет. Вот то, что инок моление с нами прервал - очень плохо.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 22.06.09 18:38. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ: БЛАГОСЛОВИ ОТЧЕ: За молитв преподобнаго Феодора Исповедника, Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас! – Аминь!
В ДОПОЛНЕНИЕ:
по Письмам преподобного Феодора Студита, Исповедника: письмо «К Иоанну-пустныннику»: " /.../Это первая тема письма. Вторая -- о пустыннике Феоктисте. О том, как он отпал из-за некоторых еретических мыслей от Тела Церкви, ты, честнейший, сам знаешь лучше нас. /.../ Теперь брат наш Никанор, придя к нам, известил нас, что этот человек пришел в раскаяние и желает быть единомысленным с Церковью, но говорит, что не получал моего письма и желает получить" (по указ. изд. -- №116-е, том 1, стр.444).
За пополнение к моим выпискам -- Спаси Христос! Сие будет в пресечение соблазна Алимпия-инока, ибо еще содержится им противоположный образ мыслей. На ряду с твоей, брат раба Божия, выпиской, раб Божий имеет из другого письма, по которому, хочется надеяться, будет яснее для Алимпия и тех, кто пусть и не разобравшись, верит также. Однако -- да уступит любое человеческое мудрование место Торжеству Православия"
Братья, вчера после Литургии, как отпустил народ, читал преп. Максима Исповедника "Диспут с Пирром" ( http://pagez.ru/lsn/0541.php ) -- там подобное выписке брата раба Божия, о чём и благодарен всем им, Христианам потрудившимся!
Стало быть, пишется в Документе, составленном в Церкви очевидцами веры преподобного Максима и начинающемся словами его оппонета, точнее, речью врага Истины так: "ПИРР. Какое зло мы тебе причинили, кир авва Максим, я и мой предшественник, что ты так повсюду нас поносишь, внушив всем мнение о нас, как о еретиках? А ведь кто когда-нибудь почитал и уважал тебя так, как мы, притом даже не зная тебя лично?
МАКСИМ. Вот потому-то, видит Бог, что никто, если воспользоваться твоими же словами, не почитал и не уважал меня так, как вы. Но когда вы теперь отвергли христианский догмат, я счел опасным предпочесть истине расположение ко мне.
П. Да каким таким мнением мы отвергли христианский образ мыслей?
М. Мнением об одной воле у человечества Христова и Божества Его. И не только мнением, но и тем, что вы изложили его в новом "Экфесисе" на пагубу всего тела святой Церкви.
П. Так что, ты полагаешь, признающий одну волю во Христе отклоняется от христианского учения?
М. Совершенно верно. Ведь что может быть более нечестивым, чем говорить /.../"
Отцы и братья, несомненно, к Торжеству Православия по милости Христовой благодерзновением преподобного Максима Исповедника был завершен оный Диспут и самый Документ Свято-Церковный именно так: "Итак, оказавшись вместе с нами в этом велеименитом городе римлян, он исполнил свое обещание, осудив догматы нечестивого "Экфесиса" и соединив себя посредством православного исповедания со святой, соборной и апостольской Церковью, благодатью и содействием великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, Ему же слава [во веки и в век века]. Аминь".
Евгения
Отправлено: 22.06.09 22:54. Заголовок: Спаси Христос. А чт..
Спаси Христос.
А что скажете об этом?:
из 1-правила Св.Василия Великого:«.. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати: крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати: а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обрашением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже находящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин..»
Ссылаясь на данное правило святого Василия, Зонара более подробно выразил это, говоря: "еретики суть все, мыслящие несогласно с православною верою (παρά τήν όρθόδοξον πίστιν δοξάζοντας), хотя бы давно, хотя бы недавно они были отлучены от церкви, хотя бы древних, хотя бы новых ересей они держались". Это учение, противное православной вере, не должно, впрочем, касаться непременно оснований православного вероучения, чтобы данное лицо считать еретиком, — достаточно, чтобы оно погрешало хотя бы и в одном догмате, и в силу этого оно уже еретик. "Под именем еретиков разумеются те, которые приемлют наше таинство (μυστήριον), но в некоторых частях учения погрешают и несогласны с православными" , — говорит Зонара в толковании 14 правила IV всел. собора. Вообще, по каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик. В толковании 6 правила II всел. собора Зонара повторяет эти слова Василия Великого о расколе, в толковании же 33 лаодикийского правила он их дополняет: "Раскольниками (σχισματικοί) называются те, которые относительно веры и догматов здраво мыслят, но по некоторым причинам (διά τίνας δέ αίτίας) отдаляются и устрояют свои отдельные собрания".
«крещение раскольников,яко еще не чуждых церкви, приимати»-Как Вы это понимаете,о.Александр?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
К тому же принимаем, только с момента присоединения к Церкви. Так и говорят, "никонианин к нам присоединился". об ушедшил "отпал от Церкви".
Все верно..Раскольники-это отступники,но отступили в ЧЕМ именно,потому и КАК именно их принимают.В чем именно нарушилось единомыслие с Церковью,определяет и меру следования ей или отчуждения... Из первого правила Св.Василия Великого: «Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся: раскольниками, разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание: а самочинными сборищами назвали собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам: а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище. О покаянии мыслити инако, нежели как сущие в церкви, есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати: крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати: а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обрашением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже находящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин.»
Вообще на расколы церковь всегда смотрела, как на одно из самых больших преступлений против церкви. Оптат милевитский (IV века) считал раскол одним из величайших зол, большим, чем человекоубийство и идолопоклонство. Св.Иоанн Златоуст говорит, что разрывать единство и полноту церкви — не меньшее зло, чем создавать ересь. И поскольку раскол, в виду этого, достоин осуждения, постольку он еще большего осуждения заслуживает по своим последствиям, ибо в конце концов всякий раскол превращается в ересь.
Хрусталёв
Отправлено: 23.06.09 00:55. Заголовок: Нет ничего загадочне..
Нет ничего загадочней влюблённой женщины (в расколы).
Отправлено: 23.06.09 08:57. Заголовок: Евгения , спаси Х..
Евгения , спаси Христос! Все правильно Вы пишите. Так вот, до того момента, как раскольник или раздорник не присоединился он в Церкви или нет? По-моему, нет. Т.е. вне Церкви. И не вижу иного ни у Василия Великого, ни у Иоанна Златоустаго. То, что не оканчательно чужд, в переспективе последующего присоединения - согласен.
И о. Александр принимает соотвествии с нашим обычаем. И было бы неплохо, на этом вопрос закрыть, а молитвенное общение внутри ДЦХ БИ восстановить.
Евгения пишет:
цитата:
Св.Иоанн Златоуст говорит, что разрывать единство и полноту церкви — не меньшее зло, чем создавать ересь. И поскольку раскол, в виду этого, достоин осуждения, постольку он еще большего осуждения заслуживает по своим последствиям, ибо в конце концов всякий раскол превращается в ересь.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 23.06.09 14:49. Заголовок: Евгения пишет: «кре..
Евгения пишет:
цитата:
«крещение раскольников,яко еще не чуждых церкви, приимати»-Как Вы это понимаете,о.Александр? Об этом есть выше -- пусть и вкратце, однако, основное:
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
еретики 1-2-3 чинов вне Тела Церкви – и вот созерцая таковых вне Тела Христова, далее, во вне, в границах их самовольного самоотчуждения различаем: кто из них будет ближе к Церкви, а кто, это и 2 чина, тем более, 1-го далее от нас, к чему вынуждены лишь ввидах церковной экономии, чтобы расположить приходящего из ереси к более скорой выработки им решению принять общение Духа Христова, Обитающего лишь в Церкви Христовой. Однако это только по конкретному адресу и лицу, то есть, где к этому есть реальные основания не иначе как в том, что могли бы соблюсти еретики и неизменно, без своих выкрутасов, соблюли. К примеру, в отношении Воды Крещения – это соблюдаемая в арианах (несторианах и т.д.) трехпогружательность и троичная формула посвящающего призывания, ими позаимствованная от апостольской Церкви: лишь мы крестим не только водою, но, в нас одно не без другого, и Духом.
Простите, если несколько на другой вопрос ответил: мне не вполне ясен поставленный Вами вопрос, который и сформулировать за ново, пожалуй, есть необходимость.
Касательно слов 1 канонического правила Великого Василия, нарочито выделенных Вами, а именно: "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати", с учетом контекста исследования и выяснения екклесиологического соблазна монаха Алимпия, следует иметь ввиду: приведенный Вами русскоязычный перевод не является единственным, ни исключительным, ни исчерпывающим. На славянском, например, переводимый с греческого оригинала текст отличается по книге Никона Черной Горы (Слово 63-е) от двух других, доступных, вот скажем, мне. И в случае, когда буквально Олимпийский соблазн строит свои личные понятия о Церкви, с претензией именовать таковое Церковью нашего Господа, а в основу своих основ полагается субъективное толкование иноязычного для многих из нас текста, при чем, разноликого в своих переводах на русский, не лучше ли в смысле безопасности ради не причинения кому искушения либо непосильных трудов, и самому Алимпию, и любому из нас взять да перепроверить как по общему контексту 1 канона Василиева, так и по другим свидетельствам того же Святого Василия субъективистические суждения инока Алимпия на предмет их соответствия?
Стало быть, вот тексты того и другого -- а Вы, соревнуясь в помощи ближнему по-Христиански, потрудитесь сличить одного с другим. В противном случае, будет предпочтён Алимпий Вербицкий своими последователями при их самоотчуждении прочь от православной веры экклесиологических суждений Великого Василия, одновременно, и нам будет не утвердиться здесь в Христианском милосердии, ни оправдать участие на НСФ в Теме: "В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ":
-- монах Алимпий Вербицкий пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»
-- Василий Великий пишет: текст из Послания в предотвращение смуты ариан (еретиков 2 чина), начинающееся словами: «Прочитав письмо твоего благоговения, принес я великое благодарение Богу». «/…/ Посему, чтобы не отстать мне в благой ревности, вот и сам приветствую твою степенность – и объявляю тебе мысль свою, что, с утверждением по благодати Божией согласия между нами в вере нет никакого другаго препятствия быть нам «едино тело и един дух, якоже и звани во едином уповании» ради звания (Ефес.4:4). Посему любви твоей предоставляется к доброму началу придать и остальное: собрать около себя единодушных, назначить время и место к свиданию, чтобы таким образом по благодати Божией, сошедшись друг с другом, устроить нам церкви по древнему образцу любви – и приходящую с той и с другой стороны братию почитать собственными своими членами: и посылая их к своим, и принимая также как своих. Ибо это было нéкогда похвалою Церкви, что братия каждой церкви, напутствованные небольшими символами, от одного до другаго конца вселенной – во всех! – находили себе отцев и братий!»
Несколько далее, в выводной части: «сперва сами себя сделайте известными друг другу, чтобы знать нам: с кем у нас будет согласие?! – И таким образом, по общему соглашению избрав какое-нибудь место, для той и другой стороны не затруднительное, и время удобное для путешествий, притецем друг к другу – и Господь управит наш путь!» (Из Письма к епископу. Копия письма – «К епископу Амфилохию», поэтому в рукописях надписывается как адресованное ему. В печатных книгах под № 183 (191), на стр. 213 по изд.: «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», т.3 / СПб, 1911; новый исправленный перевод Московской Духовной Академии).
Писаное в 377 году, начинающееся словами: «Господь-Бог наш, на Котораго возложили мы упование, да дарует каждому из вас столько благодати к достижению уповаемаго, сколько сами вы исполнили сердца наши радостию». «Дерзость и безстыдство арианской ереси, явным образом отторгшись от тела Церкви, остаются при собственном своем заблуждении и не много вредят нам, потому что для всех очевидно нечестие ариан. А кто облекся «в овчую кожу», показывает наружность приветливую и кроткую, внутренно же терзает нещадно стадо Христово, и «поелику от нас вышел», удобно сообщает повреждение простодушным, те тяжки для нас и от тех трудно остеречься» Несколько далее, в выводной части: «соблаговолите написать всем церквам на Востоке, что искажающие учение, если поправятся, будут приняты в общение. А если захотят упорно оставаться при своих нововведениях – будут отлучены от церквей» ( из письма «К западным»: документ официальной переписки по традиции, бытовавшей в рамках т.н. «Общительных писем», в данном случае составлено святителем также и от лица Христиан восточной части Римской империи. В печатных книгах под № 255 (263), на стр. 328-330 по изд.: «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», т.3 / СПб, 1911; новый исправленный перевод Московской Духовной Академии).
Так вот, до того момента, как раскольник или раздорник не присоединился он в Церкви или нет? По-моему, нет. Т.е. вне Церкви.
Из Синтагмы Матфея Властаря несколько о раскольниках:
А 31-е пр. святых Апостолов говорит: если какой пресвитер, не обличив ни в чем судом своего епископа, не погрешающего ни против благочестия, ни поступающего несправедливо, но благочестивого в отношениях к Богу и справедливого в отношениях к людям, будучи одержим страстию любоначалия, отдельно создаст алтарь и, составляя противозаконные сборища, будет священнодействовать на нем и, после первого и второго и третьего увещания и приглашения к прежнему единомыслию останется непокорным, таковый, как любоначальный и обнаруживающий дело, свойственное похитителям власти, должен быть извержен, а отделившиеся вместе с ним и составляющие церковные собрания, если то будут клирики, должны быть извержены и они, а если миряне, должны быть подвергнуты отлучению.
Итак, из сего становится ясным, что клирики могут отделяться от своих епископов не по какой другой причине, разве если обличат их судом как нечестивых или несправедливых. Другим же способом, хотя бы на епископа или на пресвитера были взводимы обвинения в тяжких преступлениях, несправедливо отступать от общения с ним прежде, чем суд, по тщательном расследовании, не низложит его: ибо благодать не от людей, но от Святого Духа, Который и чрез недостойных подает ее тем, которые приступают с теплотою веры: ибо не всех Бог рукополагает, говорит Св. Златоуст, [во 2-ом слове на 2-е послание к Тимофею и Правила св. Апост. с толкованиями, изд. Моск. Общ. Люб. дух Проев. Москва, 1876 г. стр. 69.], но чрез всех действует [Правило изложено по Зонаре и Вальсамону.].
То же самое говорит и 5-е правило Антиохийского собора, присовокупив, что, если после извержения (клирик) пребывает упорным, возмущая Церковь и восставая против нее, таковый должен быть вразумляем внешнею гражданскою властию, дабы обратился к раскаянию: ибо епископам дозволено вразумлять допустивших падение только епитимиями, но не подвергать и телесным наказаниям, а непокорных (они) должны предавать светским начальникам. Ищи еще 31-е и 59-е (правила) VI собора в 1-й гл. буквы B.
А 12-е правило так называемого Первого и Второго собора говорит: следуя 31-му правилу VI собора, повелеваем, чтобы священники, литургисающие в молитвенных храминах, внутри домов находящихся, были приурочиваемы и назначаемы местным епископом. А если кто кроме сих, без воли епископа, вторгаясь в домы, дерзнет коснуться совершения литургии, то таковых (повелеваем) извергать, а имеющих общение с ними - отлучать.
А 13-е (правило того же собора) говорит: как семена еретических плевел мечом Духа посечены в самом корне, так и безумие раскольников, покушающееся рассекать тело Христово, мы определяем, что если какой пресвитер или диакон по некоторым обвинениям, касающимся телесных страстей, зазрев своего епископа, ведущего жизнь, чуждую всякого нечестия и несправедливости, как сказано в апостольском и божественном (31-м) правиле, дерзнет отступить от общения с ним прежде соборного исследования и не будет возносить имя его при совершении божественного священнодействия, такового повелеваем подвергать извержению и лишать всякой священнической чести: ибо преступно, восхищая суд, митрополитам предоставленный, прежде суда самому по себе осуждать своего отца и епископа; также и последующих таковому: клириков - подвергать таковым же наказаниям; а монахов, или мирян не только отлучать от священного общения, но совсем удалять от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками и не обратятся к своему епископу.
А 14-е (пр. того же собора) подвергает извержению и епископа, если он отделится от общения с своим митрополитом и не захочет возносить его имя в священных действиях.
А 15-е (пр. того же собора) присуждает те же самые наказания и митрополитам, отделяющимся от своего патриарха; а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания, но и должны быть удостоены чести, подобающей православным, "ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений", насколько это от них зависело. Посему хорошо поступаем и мы, отказавшись от общения с древним Римом, прежде соборного расследования и суда [Замечание по Вальсамону на 15-е правило соб. двукр.].
А 6-е пр. Гангрского собора - того, кто пренебрегает Церковью и отдельно составляет собрания и священнодействует без воли своего епископа, велит подвергать тягчайшему наказанию: ибо что может быть тяжелее и страшнее анафемы? А Церковию правило называет не храм, но собрание верных; потому что храм, по слову святого Исидора Пелусиота, собственно должен быть называем "местом церковного собрания", как фимиам, кадильница и жертва, жертвенник. [Правило изложено по толкованию Зонары.].
Также и 10-е правило Карфагенского собора - пресвитера, подвергшегося наказанию отлучением, если он по надмению воздвигнет новый алтарь и будет приносить отдельное священнослужение Богу, - предает анафеме, как разрушающего веру и благоустроение Церкви и дающего повод глумиться над нею врагам истины. Ибо производящих разделение прежде всего должно пригласить возвратиться к единомыслию, а если не послушают - извергать или отлучать [по 31-му Апостольскому правилу]. А если и после сего останутся в надмении и будут возмущать Церковь, в таком случае подвергать таковых анафеме и отсекать от Церкви как гнилые члены здорового тела [Правило изложено по толк. Зон. и Вальсамона.].
То же самое высказывает и 11-е (пр. того же соб.), - что пресвитер, осужденный своим епископом за то, что не хорошо живет, должен возвестить соседним епископам, дабы чрез них он примирился с своим епископом; а если, возгордившись, он отделится от своего епископа и захочет особо священнодействовать, таковый не только потеряет свою степень, но подвергается и анафеме. При сем, говорит, должно рассмотреть, не справедливо ли клирик обвиняет своего епископа, видя, что он делает или явную несправедливость, или противится правому догмату, и не по уважительной ли причине уклоняется от общения с ним [По Зонаре и Вальсамону.]. Ищи во 2-й главе буквы Α 33 правило Лаодикийского собора и 20-ю гл. буквы Χ.
А "Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси". - Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых Дионисия Александрийского и мученика, которое он послал к Новату, пресвитеру римскому. "Дионисий брату Новату желает здравия. Если, как говоришь, ты отделился от Церкви неволею, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; по-моему, еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу. Желаю тебе сил для мира о Господе" [В русском переводе, см. Церк. Ист. Евсевия Памф. С.П.Б. 1848 г. Т. 1, книга VI, глава 45, стр. 394-395.].
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 24.06.09 09:15. Заголовок: Всё верно, Евгения...
Всё верно, Евгения. Нельзя уходить, просто из-за того, что "не сошлись характерами". Сейчас, второй раз в жизни пытаюсь вразумить христиан на эту тему. Спаси Христос за помощь.
Меня, сейчас, интересует, после ухода раздорники Церковь или нет? Инока Алимпия можно понять, что Церковь, только безблагодатная. Мне верится, что это не так. Церковь - невеста Божия, она беспорочна. А наличие безблагодатных областей - порок.
Но с другой стороны, признать инока за это еретиком - нельзя. Это неточные формулировки. Есть такой метод - перформулировать вопрос, представить иную ситуацию и посмотреть, считает ли инок Алимпий еретиков 2 и 3 чина Церковью. Почему-то уверен, что не считает.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 24.06.09 10:28. Заголовок: Евгения пишет: "..
Евгения пишет:
цитата:
"Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси". - Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых Дионисия Александрийского и мученика, которое он послал к Новату, пресвитеру римскому. "Дионисий брату Новату желает здравия. Если, как говоришь, ты отделился от Церкви неволею, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; по-моему, еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу. Желаю тебе сил для мира о Господе"
Это наипрекраснейшее свидетельство и множество ему подобных привели выше, Евгения, при цитировании лучшим образом. Вот только Ваши напоминаемые, выше представленные материалы Свято-церковных отцов как свидетельство о злостности Раскола и, соответственно, злодейности виновников деятельности раскольщиков небезызвестны как стороннему наблюдателю и иноку Алимпию, например, и митрополиту Корнилию... Вот на примере хотя бы одного из них убедите их оставить фактический Раскол, в котором они пребывают пред Богом!
А это будет возможным лишь тогда, когда обоснуете их причастность раскольной деятельности, в частности -- и причины, в силу которых их деятельность действительно изобличается и уже осуждена с позиций вечности юрисдикцией правил и преданий Свято-Церковных, благоревностно по братолюбию процитированных Вами выше, в этой Теме: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ! Евгения пишет:
цитата:
Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых /.../
Итак, одного "боевого парада" цитат маловато будет на вразумление ушедшим либо уходящим в раздор (ведь он -- и с собою, и с Церковью братьев, а прежде -- пред Господом раздорник) иноку Алимпию, митрополиту Корнилия, о чем да будет нам ясность и память и тебе, и мне, как каждому, ибо не из-за какой-нибудь задачи "бомбометания" цитатами Святыми принуждаем себя здесь к своему труду читательскому, исследовательскому, далее, помощника в беде ради будущей их Славы души, которую, по Богослову Григорию, взыскует род Христианскии.
Евгения
Отправлено: 24.06.09 12:16. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Меня, сейчас, интересует, после ухода раздорники Церковь или нет? Инока Алимпия можно понять, что Церковь, только безблагодатная. Мне верится, что это не так. Церковь - невеста Божия, она беспорочна. А наличие безблагодатных областей - порок.
Согласна с Вами,Евгений..Не обращающихся до определенного времени к единению анафематствовали и отторгали от Церкви.Св.Иоанн Златоуст характеризует это слово-«анафема, т.е. да будет отлучен от всех и будет чужим для всех».Здесь уже нет единения..Церковь этим свидетельствует свою отстраненность.
Св.Киприан Карфагенский о таинствах Церкви-Таинства являются церковными актами, которые совершаются в Церкви. Нельзя отделить, как таинства от Церкви и Церковь от таинств. Против действительности таинств, совершаемых еретиками — это учение о единстве Церкви. … «Церковь только одна, а потому из её единства следует, что она может быть одновременно внутри себя и вне себя. … Она полностью внутри себя. Поэтому еретики и схизматики(раскольники) — вне Церкви, а если они в Церкви, тогда православные вне Церкви. … Церковь или у православных или у еретиков, но она не может быть и у тех, и у других. Истина только у православных, а не у еретиков, у которых всё ложно.»
Вот на примере хотя бы одного из них убедите их оставить фактический Раскол, в котором они пребывают пред Богом!
А это будет возможным лишь тогда, когда обоснуете их причастность раскольной деятельности, в частности
Вы знаете,о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто.Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 24.06.09 12:41. Заголовок: Евгения пишет: Вы з..
Евгения пишет:
цитата:
Вы знаете,о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто.Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверию друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.
верить / не верить, в таких вопросах, - личное дело. Наверное, это и хорошо, что так легко не верите.
Что касаемо инока Алимпия, то я его просто не понимаю. Вопрос вынесен на Соборное решение. Даже если он о. Александра еретиком считает, зачем до Собора молитвенное общение прерывать? Казус какой-то.
Что касаемо м. Корнилия, то тут случай, гораздо более тяжелый. Рогжка как была, так и остается закрытой к диалогу со староверием. Двери открыты совсем для других.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 25.06.09 00:39. Заголовок: Евгения пишет: Вы з..
Евгения пишет:
цитата:
Вы знаете, о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто. Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.
Евгения, лично я также отказываюсь верить в худшее в людях -- и желая им добра, рад буду ожидать и ожидать, совершенствуясь просто не замечать того, если, вот допустим, лично мне плохо сотворили: не злопамятны Христиане. Мы согласны: Писание Предание ведёт нас дальше: пусть даже чадо твое либо дом, родителей либо супругу твою у тебя изничтожат -- прощать велено и вообще отпускать долги должников либо врагов моих. А вовсе не о Божьих врагах говорится! Так ка есть еще и еретики -- враги Божии, волки душепагубные. Не в своем, но -- в Божьем Доме тщится митрополит Корнилий с последователями своими чинить Раздор, уже отторгнув по новому курсу РПСЦ многих и многих, своровав их, ведь, у Самого Господа нашего и выведя их, заметь, вне Его Тела-Церкви.
Итак, отныне не уводя на другое, мы и на страницах и в задачах этой Темы необходимо должны дорожить всем: и великим, и малым в Дому Божьем. И не только не соглашаясь с его поджогом и обворовыванием в предметах вероисповедных, но, вместе с тем, настоятельно бывая одушевленным образом такого строя души и Духа сынов Божьих: "яко ревность / яко жалость Дому Твоего снесть мя", Господи. Прежде и на своё рукой махни -- и никогда на Божьей достояние, ни, в том числе, на Славу своей души.
Почему и идет речь не столько о иноке Алимпии либо митрополите Корнилии, о которых и говорим-то пока не перестанут обворовывать Дом и достояния Божии...
А поскольку "старого воробья на мякине не проведешь!", необходимо важно отвергать тот подлог, привносимый Алимпием в старую веру, им сугубо лично и самочинно, взамен прежних понятий о Церкви, о староверии вообще, прививаемое новшество, которое станет ересью его, если официально и покаяльно он не откажется и не анафематствует свои клеветнические и лже-православные мнения, к примеру, следующие:
цитата:
монах Алимпий Вербицкий пишет: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»
Увы, на сегодня пусть и смягчает непокорный инок углы и ядонасыщенные иглы официальных высказываний своих, да только с непременной оговоркой, приписывает: "Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что /.../" Его прежняя позиция и есть в его в горле та кость, не дозволяющая дышать ни ему, ни другим удам единого Богочеловеческого Тела -- Церкви: когда болеет один -- с ним страждут и другие уды, пока еще тот не в гангрене не исцельной и подлежит врачеванию, пока еще не сформировал себя как Администратора сообщества ново-религиозного на уровне и в охвате всей ДЦХБИ... Либо веровать как он -- и быть в гангрене последующей всем отсеченными прочь от Церкви преемников апостольской веры и благочестия, именно их Божественного вероисповедания как чуждые, то есть, новшеские.
vopros
Отправлено: 25.06.09 08:03. Заголовок: Евгения пишет: Я не..
Евгения пишет:
цитата:
Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него
Посмотрите вот эти странички из газеты о экуменизме в соседней теме:
Видите, у м. Корнилия везде на лице написана сердечная склонность к общению, а другими словами это дружба. А дружба с еретиками святыми отцами запрещена.
«Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви: ибо поступающий так, отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви - он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: “Кто не со Мною, тот против Меня” (Мф. 12, 30.).». (Св.3латоуст. «Просветитель» преп. Иосифа Волоцкого, слово 13 стр. 319-320.) Евгения, кто для Вас больше авторитет: м. Корнилий (считай неофит ) или светильник Церкви Иоанн Златоуст? А ведь м. Корнилий упорно нарушает завет о недружественности с еретиками, заповеданный святыми отцами и вселенскими соборами, не только Иоанном Златоустом.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 25.06.09 13:36. Заголовок: Евгения пишет: Цер..
Евгения пишет:
цитата:
Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..
Заметьте, если Вы действительно дорожите единением, тем более, в преимущественном у людей, оправдывающихся пред Господом верою: в пречение всяких подозрений друг ко другу и в сохранение жизненно-важного единства в вере и благочестии, необходимо иноку Алимпию, коль скоро он сам написал опубликовать, бессоветно и бессовестно в общем издании от лица всех нас обнародовал свои ошибочные екклесиологические воозрения, при чем, сделал это как бы от лица всего Староверия и с претензией на Православие своему ошибочному мудрованию, наконец-то, признать греховность самих действий подобного рода и ошибочность своих суждений, выводов, лже-свидетельств.
И вместо высказываний не-мирного характера, никак не способствующему единству веры, мол-де, "Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что /.../", отказаться от ошибочных воззрений (их примеры выше), и при их анафематствовании пояснить, что думает и верит иначе, а именно так, как Святая Церковь. Евгения пишет:
цитата:
Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия... подозрения разрушали единение,мир.
И какие подозрения, когда столько наперекор Истине написал, далее, выказывает сие за Православие и держит при себе часть людей, уже самоотчуждающихся вслед за ним по образу без пяти минут Раздора. Сегодня за праздничным Богослужением на память Анны Кашинской в кафизме дня сего были и такие слова Духа через Давыда-пророка, которые ни как не соответствуют мудрованию самого Алимпия, напротив, он логикой и свидетельствами своих публикаций исключает таковые, однако -- Дух Святой свидетельствуют так: "Поклонитеся Господеви во Дворе Святем Его: Толкование: Двором Святым называет на земле Христову Церковь, или и Небесную. Здесь заметь, читатель, что Давыд, сказав выше о дворах Святых во множественном числе, здесь говорит о Дворе в единственном, научая сим, что церкви Христовы по счету многочисленны, но по вере составляют одну; и по местам церкви отдельны, но -- по единоверию совокупны. Да подвижится от лица Его вся земля: Толкование: Пусть, говорит, вся земля передвинется от заблуждения к Истине /.../" Вот только у Алимпия-инока в одной со старообрядцами Церкви как одноверные или иным-чином и ариане, македонияне, например, евтихиане, и другие еретики 2-чинные; и иконоборцы, и другие 3-чинные, тут уточняется им, что и никониане в одном Теле-Церкви с ним и с теми, кто в отличие от них, стремится устоять по старой вере. Но -- мы по сей день пред Господом вопием: Да подвижится от лица Его вся земля: Толкование: Пусть, говорит, вся земля передвинется от заблуждения к Истине /.../"
Отцы и братья, с памятью Святой благоверной великой княгини и схим-инокини Анны-преподобной, чюдотворицы Кашинской.
Отправлено: 29.06.09 21:10. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
иерей Александр Черногор пишет, цитируя: «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет ввиду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями» (Слово 13-е); всвязи с этими Распинателями далее: «еретики же и отступники постоянно убивают хулой и поношением Царя Небесного, Владыку нашего Исуса Христа. А ты знаешь, кто хулит и поносит – и не проявляешь никакого старания и ревности, чтобы прекратить эти хулы. Не следует ли из этого, что и ты их одобряешь? – Потому и будешь предан вечному огню вместе с теми, кто поступает так!» (Слово 14-е) «Если инокам не подобает осуждать ни еретика, ни отступника, то, как же Антоний Великий осуждал их? Ведь он говорил, что слова еретиков страшнее яда змеиного – и наказывал ученикам своим не иметь никакого общения с мелитианами или с арианами, и прочими еретиками». Внимание: упомянуты 3-го и 2-го чинов еретики – и другие подобные примеры в Слове 13-ом преподобного Иосифа Волоцкого запечатлены верою Церкви ради нас, отцы и братья! Свое Слово до вас завершает отец Иосиф так: «И еще сказал Господь: Не мир пришел Я принести, но – меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь – с матерью её… И враги человеку – домашние его! Враги – это значит, что если отец, мать или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними». Сие Слово отвергнуто разве Алимпийским соблазном при фактическом исповедании самочинным иноком точно противоположной ситуации: у него нет разделения еретиков 2-3 чинов от Церкви Божией – он, что оплакано пророком Иезикиилем, между чистым и не-чистым не различает и путает свящённое с осквернённым… Не премолчал, однако, и следующим Словом отец Свято-подобный – тако глаголет через Своего священника Господь по книге Просветитель «многочастне и многообразне», в частности: «И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня»». Об этом напоминают преподобные учители и вся Церковь Святых.
Прекословием или по самомнению враждующего невежества инок Алимпий пишет "ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПО ИСТОЧНИКАМ СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И МАТЕРИАЛАМ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ АПОЛОГЕТИКИ", на стр. 23:
цитата:
«Что же касается тех слововыражений, содержащихся в старопечатных книгах, в которых присутствует избыток преувеличенных чувств с расчетом на большее воздействие на еретиков, где в отношении неправомудрствующих употребляются следующие уподобления: «еретики горше жидов» (большой соборник, л.559), «подобны сатане» (Толковый Апостол, л.220), «имеют дух сатанин» (Просветитель, стр.242); "облацы безводнии» ((слово Св. апостола Июды и) Толковый апостол, л.219); они «не лучше язычников» (Маргарит, л. 584, 585, 588); «еретики не христиане» (Афанасий Великий, сл.2,30.9) и прочие тому подобные выражения, то это не более как ораторская гипербола. Такие выражения не могут лечь в основу отношения к еретикам по той простой причине, что они не могут быть согласованы с канонами Церкви /…/» (официальное издание ДЦХБИ "Слово Церкви", стр.23).
брат раба Божья пишет:
цитата:
иерей Александр Черногор пишет: «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Почему и идет речь не столько о иноке Алимпии либо митрополите Корнилии, о которых и говорим-то, пока они не перестанут обворовывать Дом и достояния Божии...
Касательно слов 1 канонического правила Великого Василия, нарочито выделенных Вами, а именно: "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати", с учетом контекста исследования и выяснения екклесиологического соблазна монаха Алимпия, следует иметь ввиду: приведенный Вами русскоязычный перевод не является единственным, ни исключительным, ни исчерпывающим. На славянском, например, переводимый с греческого оригинала текст отличается по книге Никона Черной Горы (Слово 63-е) от двух других, доступных, вот скажем, мне. И в случае, когда буквально Олимпийский соблазн строит свои личные понятия о Церкви, с претензией именовать таковое Церковью нашего Господа, а в основу своих основ полагается субъективное толкование иноязычного для многих из нас текста, при чем, разноликого в своих переводах на русский, не лучше ли в смысле безопасности ради не причинения кому искушения либо непосильных трудов, и самому Алимпию, и любому из нас взять да перепроверить как по общему контексту 1 канона Василиева, так и по другим свидетельствам того же Святого Василия субъективистические суждения инока Алимпия на предмет их соответствия?
И действительно, не мог же быть в противоречии самому себе Василий Великий. Есть и другие свидетельства этого изряднейшего Богослова в подверждение сказанному в его письмах в отношении еретиков 2 чина.
Здесь очевидно противоречие инока Алимпия Вербицкого в его выводах при его истолковании слов Василия Вликого в 1 каноническом правиле. Что было бы такою же клеветой на Святого Василия, которой отличился инок по адресу другого святителя нашей Церкви, Арсения Уральского, если бы он стал наставивать на своем, как это в случае со старообрядческим апологетом.
Вот только мы, чада Церкви, имеем письменные, напечатанные уже в епископском сане, суждения Святого владыки, которыми он выражает совершенно противоположное следующим словам Вашего современника в иноках: инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует, пишет:
цитата:
цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Евгения
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 01.07.09 15:13. Заголовок: Мнение бл.Августина...
Мнение бл.Августина.
По бл. Августину благодать действует, но не спасает вне соборности… “Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства… Евангелие… веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Кафолической Церкви, нельзя обрести спасения”. В трактате “Против Крескония” блаженный Августин писал, что схизматическое крещение приносит приемлющему его не оправдание, а осуждение, ибо еретики и раскольники не имеют любви. В расколе иссякает любовь, а в человеке, лишенном любви, Дух Святой обитать не может. Таинства по блаж. Августину совершаются и в расколе, и Таинствами этими низводится Божественная благодать, но в расколе она не спасает. Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью. Он прямо утверждает, что в таинствах раскольников действует Церковь: “Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки”- и именно потому значимо схизматическое крещение, что совершает его Церковь.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 01.07.09 15:27. Заголовок: Евгения пишет: По б..
Евгения пишет:
цитата:
По бл. Августину благодать действует, но не спасает вне соборности… “Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства… Евангелие… веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Кафолической Церкви, нельзя обрести спасения”. В трактате “Против Крескония” блаженный Августин писал, что схизматическое крещение приносит приемлющему его не оправдание, а осуждение, ибо еретики и раскольники не имеют любви. В расколе иссякает любовь, а в человеке, лишенном любви, Дух Святой обитать не может. Таинства по блаж. Августину совершаются и в расколе, и Таинствами этими низводится Божественная благодать, но в расколе она не спасает. Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью. Он прямо утверждает, что в таинствах раскольников действует Церковь: “Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки”- и именно потому значимо схизматическое крещение, что совершает его Церковь.
Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 01.07.09 15:37. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?
К счастью, это всего лишь их личное мнение. Думаю, что вопрос этот выше нашего разума. Не те времена. Порой так бывает, что ради благочестия, даже святые снисходительны ко всяким теориям. А, в наши дни, вопрос о границах Церкви - сильно обострился. Есть и мирный собор начала прошлого века, который предписал иметь об латнских опресноках святоотеческое мнение, но так его и не привел.
Евгения
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 01.07.09 17:10. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?
Это выписки..не помню кого именно.Но такого действительное мнение Бл.Августина.Он действительно так считал как написано,а вот мнение Св.Киприяна совсем иное,следование которому приводило бы к перекрещиванию обращающихся от расколов. Из Синтагмы:«угодно было отцам, бывшим с Киприаном и нашим Фирмилианом, всех снова крестить; ибо в Карфагене, епископом которого был великий Киприан, был собран древнейший из всех собор отцов, которыми постановлено было, по общему определению, крестить всех, обращающихся к Церкви, - не только еретиков, но и раскольников, - ибо они заключали таким образом, хотя бы раскольники и не погрешили относительно догматов, но, поелику глава тела Церкви, по божественному Апостолу (Ефес. 5, 23), Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены, а они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Св. Духа, - то каким образом могут преподать другим то, чего сами не имеют. "Но однако, говорит сей великий отец, поелику некоторым в Асии угодно было, ради назидания многих, прияти крещение кафаров, то да будет оно приемлемо".»
инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..
"Обращающегося от отступничества мы только помазуем миром, а не перекрещиваем, потому что крещение сообщает человеку бытие о Христе, а миро - жизнь, согласную с волей Христа, дыхание, святыню и запечатление... В крещении они получают благодать воскресения Христова и нетления, и облекаются во Христа, в миропомазании получают Его освящение и печать Духа. Если же которые-нибудь из них сделаются отступниками, то такие удерживают во Христе бытие, "во время оно" воскреснут и сделаются нетленными, только уже лишаются и святыни, и благодати Духа, и будут осуждены вместе с демонами, потому что, как одно рождение плотское, так одно и рождение духовное". бл. Симеон, архиепископ Фессалоникийский. св.Григорий Богослов,говорил тогдашним раскольникам арианам: "Не победы мы добиваемся, а возвращения братьев наших, разлука с которыми нас терзает".
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 01.07.09 17:25. Заголовок: Евгения пишет: инок..
Евгения пишет:
цитата:
инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..
Безусловно, обвинить инока Алимпия в ереси нет оснований. Разве только что в раздоре.
Сам он в приватных беседах также обвиняет о. Александра, что он из-за страха перед грядущим епископством инока, новую ересь придумал.
Прекращать это всё надо и мириться. Спаси Христос, Евгения, что Вы хоть какую-то ясность в рассматриваемую проблему внесли.
Понятно, что св. Августина и св. Киприана мы не рассудим. Не думаю, что они противоречат друг другу. Видимо, это свойство человеческой природы мировосприятия, в вопросах рассмотрения Божественной Мудрости.
раб Божий
Отправлено: 01.07.09 20:38. Заголовок: Евгения пишет: Дейс..
Евгения пишет:
цитата:
Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью.
Уважаемые Евгения и Евгений рассмотрите пожалуйста выражения связь с Церковью и часть Церкви -это далеко не одно и тоже. Любой человек или сообщество могут иметь более близкую или более отдаленную связь с Церковью, а вот частью Тела Церкви, Тела Христова мы становимся только через Евхаристию, другого пути единения с Богом для нашего обожения, и через это спасения нет. Спаситель сказал: Аз есмь дверь, никто не придет к Отцу, только как, через меня. Из этого следует, чтобы назвать раскольников или раздорников частью Церкви, мы должны признать у них Евхаристию, без которой и все другие таинства (по свидетельству Николы Кавасилы) являются недовершенными. И еще рассмотрите, что противопостовляется слову ересь – слово православие, как инок собирается соединить две противоположности ? Я не утверждаю, что подлог слова связь на слово часть инок совершил сознательно, но через это воздвигается хула на все домостроительство воплощения, это еретическое мнение необходимо исправить и тогда прекратятся кажущиеся противоречия между свв. Отцами и все встанет на свои места. Простите, что не дал более полный ответ, пишу в дороге и не имею под руками книг.
Я не утверждаю, что подлог слова связь на слово часть инок совершил сознательно, но через это воздвигается хула на все домостроительство воплощения, это еретическое мнение необходимо исправить и тогда прекратятся кажущиеся противоречия между свв. Отцами и все встанет на свои места.
Несколько пока размышлений на эту тему..
Св. Григорий Богослов пишет:
"Как в теле, иное начальствует и как бы председательствует, а иное состоит под начальством и управлением: так и в Церквах (по закону ли справедливости, воздающей по достоинству, или по закону Промысла, все связующего) Бог постановил, чтобы одни, для кого это полезнее, словом и делом направляемые к своему долгу, оставались пасомыми и подначальными, а другие, стоящие выше прочих по добродетели и близости к Богу, были пастырями и учителями к совершению Церкви, и имели к другим такое же отношение, какое душа к телу и ум к душе, чтобы и то, и другое, недостаточное и избыточествующее, будучи, подобно телесным членам соединено и сопряжено в один состав, совокуплено и связано союзом Духа, представляло одно тело, совершенное и истинно достойное Самого Христа - нашей Главы".
То есть тело Церкви могут составлять только которые в союзе Св.Духа? А отделившиеся от Церкви ведь лишаются благодати Духа.
Карфагенский собор: «Хотя бы раскольники и не погрешали относительно догматов, но поелику Глава тела Церкви, по божественному апостолу, Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены. А они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Святаго Духа».
Значит они уже не претендуют на быть или составлять часть ее(Церкви),по причине своего отступления,которому послужило нарушение единомыслия.
"...Один Дух составил из нас одно тело и возродил нас; ибо не иным Духом крещен один, а иным другой." св. Иоанн Златоуст.
Бл.Феофилакт :« когда сам отделишься от Церкви, и разорвешь союз свой с нею, тогда ты уже не будешь членом. Итак, если желаешь быть членом Церкви, храни единение с нею... »
"Быть или не быть в составе тела зависит не от положения в том или другом месте, - это производит только различие в месте, но от соединения или не соединения; быть или не быть от тела зависит от соединения с ним, или несоединения" св. Иоанн Златоуст.
Бл.Августин: «Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн. 20, гл. 20).
Славянская кормчая. Еретик есть, иже верою чужд. А иже по некоему незнаемому вопрошению, той есть раскольник. Собирающий же сих, или о инех (читай: онех) непокориви, сии суть подцерковницы, иже отлучившиеся сами от соборныя церкве, и иную создавше, особно собираются. А еже от еретика крещение, не приятно: от раскольника же и от подцерковника, приятно...
Толкование: «Раскольницы же суть, иже от церкве себе оставльше, якоже и Наватиане глаголемии чисти, и водопредстатели, и воздерженцы: тии бо аще обратятся к соборной церкви, и ереси их проклянут, яко крещении приятни бывают. Токмо святым миром помазуются. Подцерковницы же суть, иже осуждении бывше о неких гресех, епископи, или пресвитери, и отставлени бывше от службы, и не повинувшиеся правилом, но себе господьски отъмстивше, и епископи нарицаются и служат и церковь создавше другую, и в своей воли быти некия (другия) указаша, и соборную оставити церковь:тии убо преложше себе, и покаянием достойно, и обращением удобрившеся, совокупляются паки, яко едино тело к соборней церкви.»
То есть все нарушившие единомыслие (даже в малом )не имеют на часть именования как единого тела Церкви?
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 03.07.09 15:41. Заголовок: Евгения пишет: То е..
Евгения пишет:
цитата:
То есть все нарушившие единомыслие (даже в малом )не имеют на часть именования как единого тела Церкви?
Так. Только "малое" оно не очкень уж и компактное. Сравните даже тех же никониан (2 чин) и старообрядцев.
брат раба Божья
Отправлено: 03.07.09 23:53. Заголовок: Евгения пишет, в час..
Евгения пишет, в частности, выписывает примеры свидетельств в отношении таких еретиков, которые по 3-му чину принимаются в Церковь Господа -- свидетельство иже во Святых Саввы Сербского в его Толкованиях к Славянской Кормчей:
цитата:
Собирающий же сих, или о инех (читай: онех) непокориви, сии суть подцерковницы, иже отлучившиеся сами от соборныя церкве, и иную создавше, особно собираются.
цитата:
Карфагенский собор: «Хотя бы раскольники и не погрешали относительно догматов, но поелику Глава тела Церкви, по божественному апостолу, Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены. А они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Святаго Духа».
Евгения, благодарю тебя, сестра, за расширение перечня Свяоотеческих свидетельств в аккурат по Теме, защищаемой в рубрике. И благодарному, что к разве только к радости, весьма пречудно мне: как с далёких заморских стран не иначе как земляк по Рязанским Спас-Клепикам -- Евгения отстаивает веру и благочестие, чем и помогает заблудшим на стороне чужой веры! Это конкретно -- и рязанскому иноку: он еще одним светочем Свято-свидетельства имеет возможность в её братолюбивых руках просветиться, коль скоро из безпамятства вынут и возжжен светильником светить и просветить на твоем подсвещнике веры ради возвращения к сиянию и просвещению вероисповеданием предков, ради жизнедеятельности по старой вере! Именно Святоподобные свидетельства, а не те суждения субъективизма Алимпиева, которые как минимум слепо и ошибочно позаимствованны у внешних исследователей Никонианства и его идеологов -- выбирать не приходится: нет нам в том нужды. Евгения пишет:
цитата:
Бл.Августин: «Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн. 20, гл. 20).
(В последнем случае при указании ссылки -- описка. Поясните также слова, выставленные Вами в скобках.)
брат раба Божья
Отправлено: 04.07.09 00:10. Заголовок: Евгения пишет: инок..
Евгения пишет:
цитата:
инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..
И действительно, нового ни чего не открыл. Вся беда в том, что его не-новое -- это те рожцы корма свиней, чем в притче потчует себя на чужой и дальней стороне блудный сын. Почему и обязаны опротестовать: рязанский житель гражданин Вербицкий отнюдь НЕ "засвидетельствовал мнения св.отцов". И в связи с этим, его ссылки на отцов -- это клевета на них или самообман человека, якобы, позиционирующего себя с ними.
Что рыба в воде в своем обмане: вот даже в малом: приводит урезанные до нельзя и без учета собственного контекта цитаты иже во Святых Августина и при этом, им, якобы, сопутствуя, противоречит сам себе в своих посылах и выводах в объеме одной статьи! Без опасения соответствовать поздним латинским учителям, делающим свои у них выводы новшеского учения о Таинствах Церкви при попытках лжесвидетельствовать о самодостаточности Таинств и возможности их совершения вне Тела Христова: фактически -- церковного акта творения без Главы Церкви (что логично римо-латинскому священству, что, в отличие от православных, исповедает быть совершителем Таинств себя, а не Христа Исуса, Господа нашего!), если только в их логике вещей Он не разделился или не стал не меньше как мутировать к двухголовости (а следствия больщей их хулы не будем даже перечислять да не оскверняется наш слух).
Того же, блаженной памяти Августистина, епископа Иппонского, суждение:"Все, кто вне Церкви, Духа Святого не имеют. Вот почему Дух Святой соблаговолил обнаружить Себя на языках всех народов, дабы человек, принадлежащий единой Церкви, говорящей на всех языках, мог осознать, что он имеет Духа Святого... Тело состоит из многих членов, и один дух дает жизнь всем членам... Как наш дух (т.е. наша душа) в членах нашего тела, так и Святой Дух в членах Христова Тела, Церкви... Пока мы живы и здоровы, все члены нашего тела выполняют свои функции, Если один какой-нибудь член заболеет, все остальные члены страдают вместе с ним. Но, поскольку этот член принадлежит телу, он будет страдать, но не может умереть. Умереть - значит "испустить дух". Если отрезать какую-нибудь часть тела, она сохраняет форму пальца, руки, уха: но в ней нет жизни. Таково состояние человека вне Церкви. Вы спросите, получает ли он таинства? - Получает Крещение. - Есть у него и крещение. Исповедание веры? - И это есть у него. Но все это всего лишь форма. И тщетно хвалиться формой, если ты не обладаешь жизнью Духа".
брат раба Божья
Отправлено: 04.07.09 01:02. Заголовок: Евгения пишет: «Ере..
Евгения пишет:
цитата:
«Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн.
брат раба Божья пишет к сообщению Евгении:
цитата:
Поясните также слова, выставленные Вами в скобках
Того же, блаженной памяти Августистина, епископа Иппонского, слово: "Причина, почему они (хлеб и вино) называются таинствами, состоит в том, что мы видим в них одно, а понимаем нечто другое. То, что мы видим, имеет внешний вид; то, что мы понимаем, имеет духовный плод. Если ты хочешь понять Тело Христово, послушай слова Апостола: "И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27). Если вы - тело и члены Христовы, то на алтаре лежит ваша Тайна; то, чего вы причащаетесь, - ваша собственная Тайна. Ваш ответ "Аминь" адресован самим себе, и этим ответом вы совершаете восхождение. Ты слышишь слова "тело Христово", ты отвечаешь "Аминь". Будь членом Христовым, чтобы твое "Аминь" было Истиной ". Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Понятно, что св. Августина и св. Киприана мы не рассудим. Не думаю, что они противоречат друг другу.
Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие и враждующие, раскольные по отношению как друг к другу, так и к единой Истине, так как оба -- в разных областях, и даже на различных уровнях мировосприятия. И действительно -- нет противоречия в главном, именно там из векак в век имеем ответ православия по теме настоящей рубрики, открытой мною в помощь иноку Алимпию, то есть, тому на текущий момент Администратору, по его собственному утверждению с согласия шести своих последователей, а фактически -- водителю душ своих последователей, который еще не прекратил усердствовать по своей вере в её новшеских понятиях о Церкви Христа и Его Таинствах.
Итак, Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие... Этому моему утверждению будет иллюстрацией "один из кирпичиков" высказываний самого отца Августина, пишет: "Причина, почему блаженный Киприан и другие выдающиеся христиане... решили, что крещение во Христа не может существовать среди еретиков и схизматиков, заключается в том, что они не сумели разграничить между таинством и действенностью таинства. Из-за того, что действенность крещения, заключающаяся в освобождении от грехов и чистосердечности, не нашлась у еретиков, они предположили, что и самого таинства у них не существует. Но... очевидно, что внутри единства Церкви люди порочные и ведущие скверную жизнь не могут ни давать, ни получать отпущения грехов. Тем не менее пастыри соборной Церкви во всем мире ясно учат, что и такие люди могут как принимать таинство крещения, так и совершать его... Святость крещения не зависит от недостатков человека, получающего или совершающего его, даже если он и схизматик... Крещаемый от схизматика может креститься во спасение, если он сам не находится в расколе... Если же схизматик отвернется от своей мерзости и примирится с соборной Церковью, его грехи прощаются силой полученного им крещения по причине милосердия" (Того же, блаженной памяти Августина, епископа Иппонского, книга: О крещении, VI, 1--7).
Уважаемый Форум, будем обрадованными: сегодня день блаженного успения отца нашего Марка (от того дня славимого как Евгеника, то есть -- Благородного!) -- Свято-Церковного исповедника Христова! инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует:по самообману либо по клевете пишет:
цитата:
цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
На момент, когда латиняне 2 чином принимались в Церковь, посмотрите: о чём пишет и что засвидетельствовал Богоугодно сегодня наш именник,отнюдь не согласуясь с Вашим современным новшеским учителем монахом Алимпием Вербицким: иже во Святых Марк Евгений, митрополит Ефесский, Исповедник пишет:
цитата:
«Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. «Почему?» - скажи мне. – «Потому ли, что они имеют правую Веру или православно сделали прибавление (в Символе)?» - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный в голове. Но -- потому что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков -- и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно? - Ведь благочестивые законы говорят так: "Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры" (Кормчая). Если же латиняне ничем не отклоняются от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но -- если они совершенно отклонились, и то в отношении Богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики -- и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? - Не ясно ли - как еретиков? Ибо 7-й канон второго Вселенского Собора говорит: "Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, савватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя Святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и -- эти (т.е. латиняне). Что же, и мудрейший патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Святейшему патриарху Александрийскому, пишет о сем? - "Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические нашей Церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? - (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" (ср. Мф.12:30; Лк.11:23). Поскольку много лет тому назад знаменитый удел западной церкви, именно - Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине папа не был удостоен общего возношения имен патриархов в Божественных священнодействиях), то -- не должно латинский род освящать через Божественные и пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев и будет оглашен, и причислен к православным" (Theodori Balsamonis Responsa ad interrogationes Marci n. 15 P.G. t. 138, col. 968). Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, - еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к Православию? Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать. Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таковых великих отцев и учителей считались еретиками? Кто их так легко "сделал" православными? - Золото, если пожелаешь признать правду, и твоя жажда наживы; лучше же сказать - не их сделала православными, а тебя сделала подобным им -- и отвела в удел еретиков» (гл. 4, Окружное послание против греко-латинян и постановлений Флорентийского собора. Адресаты: «Всем находящимся на материке и на островах православным христианам - Марк, епископ Ефесской митрополии, - радоватися о Христе!»).
инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует: по самообману либо по клевете пишет:
цитата:
стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
В рамках своего тезиса высказывает три положения, два из которых – сугубо личное пустословие Алимпийского соблазна, который тщиться себя обосновать ссылками на семерых свидетелей Православия и начинает свою, дабы уловить в бездну своего не-подобного вероисповедания, плести сеть доверчивым Христианам так:
цитата:
«Свидетельства же этому таковы»:
Однако – чада Церкви уже изобличали лживость и несостоятельность весьма укороченных цитирований инока Алимпия, давая знать об опасности и, конечно же, об настоятельной необходимости перепроверки за ним его указаний, якобы, на наше Предание. Все семь примеров, им приводимых к своему оправданию пред лицом Истины, вырваны из контекста и истолкованы превратно при самочинном приноравливании послушником Алимпием сказанного не по Теме его поиска к утверждению своих личных экклесиологических положений вовсе не по старой вере! Ведь с её отсутствием некое НОВОЕ (уже в силу своего воинствующего вероисповедуемого новшества!) взаимовыгодно Движению Экуменизм, главным проводником коего является в России один из первых в Религиях мïра учитель господина Вербицкого патриарх Кирилл Гундяев, у которого он, по счастью уже перестал носить посох и ходить в мелких сошках архи-волка России: при этом теоретически объедены иноком Вербицким в сакральное онтологическое единство и Никонианство, и всё староверие, и всё разношерстие зверообразных еретиков, клеветнически именуемых Телом Христовым: и ариане, и македониане, евтихиане, им же имя – легион… Их легионером не к чему становиться одному из немногих иноков РПСЦ последних лет.
Кто и когда и где постригал этого инока? – напомните же иноческие обеты заблудшей овце: он постригом выражал желание быть отнюдь не в овечьей шкуре волком душепагубным, не каким-то там очередным лже-учителем в еретичествующих последователях его самоличным мнениям от Религии новшеств.
Итак, один из семи равно-оклевётанных Алимпийским соблазном отцов Церкви, своеобразно почтённый наравне со святителями Василием Великим и Тарасием, с преподобнейшими: Никоном Черныя Горы и, конечно же, с самим апостолом Павлом – инок Зиновий отенский: прошу любить и жаловать! Алипий Вербицкий высказав клевету, ей в подтверждение и на оправдание, аки не обманывая в ссылках своих, пишет:
цитата:
«Свидетельства же этому таковы»: /…/ Зиновий-мних, ученик преподобного Максима Грека, объясняя слова Василия Великого: «Яко несогласие в нас обретаемо, говорит: Кривовернии растерзают…» (показание).»
И это – всё, из того, что счёл достаточным г.Вербицкий как для своей аргументации, так и для «бонуса доверия»))) к нему своих последователей: слово в слово – и не строчкой больше, что, надо только верить, исчерпывающим ответом в обоснование новшеских понятий о Церкви, за которыми волей-неволей стоят устои и видение новшеской веры вне Христова Домостроительства.
А вот если не отчаялись на безоглядочное поспешание за мудрованиями инока – оглянитесь же и рассмотрите, что в самом-то деле пишет и как верует ученик преподобного Максима Грека инок Зиновий отенский: именно по той самой, оклеветанной Вербицким, книге «Истины показание…», один из ряда подобных примеров:
цитата:
«Внегда-бо комуждо своих си искати, а не яже Господа Исуса, не будет единение Духа, ни союз Мира, но – раздвоение и пря, и зависть, еже пострадавше кривовернии и погрешиша от пути праведнаго, заблудиша от Истины, глаголаша лжу – запрещая же убо им и моля: и аще воистину веруют в Господа Исуса Христа, да отступят от лжа и да престанут своих си искати! Но – да вси общее ищут во едином Святем Дусе единаго Господа Исуса волю, Рекшаго: «Снидох съ Небесе, не да творю волю Мою, но – волю Пославшаго Мя Отца!»: тако-бо должни и веровавши не себе житии, но – Умершему за ня и Воскресшему Господу, якоже апостол завеща. Жити же есть Ему: еже последовати Ему и творити волю Его – творити убо волю Господа, Творящаго не волю Свою, но волю Пославшаго Его Отца, к Нему же рече: «Не о сих же молю точию, но и о верующих словесем их в Мя – да вси едино будут!» Молит Господь всем верующим Ему быти въ единстве. Кривовернии же – не восхотеша творити волю Господа Исуса: яко не восхотеша едино быти съ соборною апостольскою Церковию: отскочивше от Нея и разногласие породиша, и рать воздвигоша на Ню, распрешеся преже завистне. Указует сими кривоверных отчюжившихся от Господа, аще и глаголют веровати им въ Господа! Ибо едино быти им несть како, яко отлучишася от соборныя апостольския Церкви. Обаче – молит и принужает их всячески соединитися къ соборней Церкви сердцем и единою душею – и оставити распрю и рати, иже на Божию Церковь, воспомянутием реченными во Евангелии и иже в Деяниих: и самою Господнею молитвою, еже: «да вси едино будут», привлача их!» (627-628).
Несколько далее в том же контексте: «И по закону Христову нужнейше всякому верному подобает согласие. Сими препирая кривоверныя повинутися Христову закону – и приити во единство и согласие къ соборней апостольской Церкви, «сице, -- рече, -- яве и непорочне нужно быти извещен быв, еже от всякоя купно Божия церкве по воли Христове въ Дусе Святем согласие». Божия церкви глаголет вся вкупе, иже по всей вселенней въ всех странах нарицающии Имя Христово на себе, ими же должни усрамитися и кривовернии вси, нарицающие Христа, и совокупитися въ согласие къ соборней Церкви: и кривовернии-бо нарицают соборища своя – церкви, и паче же тыя церкви имут кривовернии, от них же отгнаша правоверных и преяша их сами.
Да не кто убо от кривоверных речет, яко соборная Церкви преступает заповедь Господню проклиная кривоверныя; или, кто от правоверных прельщаяся, и речет «добро имети и съ кривоверными согласие, поне-же заповеди Господня согласие имети!
Сего ради глаголет, яко Божия есть заповедь – согласие óно, еже по воли Христове въ Дусе Святем согласие, а не просто всяко согласие заповедь Божия есть: поне-же согласие, иже аще не «по воли Христове, еже во Святем Дусе», разногласие есть паче, а не согласие! Ибо рече Господь: «Веруяй в Мя, яко же рече Писание, реки из чрева его потекут воды живы». Темже: НЕ ВСЯКО, ниже якоже прилучися СОГЛАСИЕ добро и полезно! – Сими правоверных научив, вкупе и кривоверныя обличив, им же и запрещение зельна мучения наведе, глаголя: «Бедно же и пагубно, во еже къ друг другу разстоянии, еже к Богу непокорство: «Не веруяй, -- рече, -- Сыну – не узрит Жизни, но – гнев Божий пребывает на нем». Показав: выше всякаго прекословия быти нужно согласию по воли Христове в Дусе Святем от всех Божиих церквей, рекше, всем нарицающимся Христианом единогласно славити Пресвятую Троицу: се-бо – и согласие есть, еже в вере единство! Разногласие же глаголет не быти верованию во Христа, аще и нарицают себе Христианы!»
Несколько далее (631-я): «И ни едина кая надежда остает разногласующим и разстоящимся, яко неверным им: во гневе Божии сущим разногласия ради и отчюжения от соборныя апостольския Церкви. О сем твердо запрещение лютейшаго мучения от Гоподня ответа, глаголющаго, еже «не веруяи Сыну – не узрит Жизни, но гнев Божий пребывает на нем!» Таже, начинает извествовати безответную пагубу кривоверным, иже без боязни Господня веления преслушающим – и не-приобщающимся соборней Церкви: и глаголет: «оно же последовано вмених истязати: кая убо /…/» В дальнейшем, напомнив как ссылку Василия Великого на Писание, а также – суждение предыдущей Церкви верных и слово самого Василия, дает пояснительное уточнение тому, кого же и что имеет ввиду под наименованием кривоерные: «Понеже неции от кривоверных благость Бога Благаго без расмотрения приемлют – дерзостно же Господним заповедем преслушание соделывают: разногласующе и разстоящеся от соборныя апостлольския Церкви! И таковое Господне повеление óно, еже согласие с соборною Церковию имети, ни во что сже полагаху, токмо да тщеславуют восторгающе ученики последовати себе и славитися аки учителем, хитрословесии еллинскими гордящеся и глаголаху себе имети разум паче всех: безсрамно своя заповелевающе учеником своим якоже Арий и Евномий и прочии кривовернии /…/» (Зиновий, инок отенский «Истины показание к вопросившим о новом учении», 627-632, по изд.: Казань, типография Университета, 1863г.).
Стало быть, отнюдь не согласуясь с самопальным аки алкоголь мутным и мутирующим мнением инока Алимпия, есть у преподобного инока Зиновия совершенно противоположные строй мысли и суждения свидетеля Православия, пусть и ссылался на него г.Вербицкий и приписывал солидарность себе и своей вере. Вот только – в изобличение кривоверных указаны те, кому они по сути и существу сообразны – это те самые еретики 2 чина ариане, о которых самочинно, так и не раскаиваясь, лже-свидетельствует инок Алимпий, мол-де, они – часть Тела Христовой Церкви; и что, дескать, Староверие выражало сие мнение самочинного послушника последних лет пред раздорнолй РПСЦ,в которые тот жил без Духовного отца, то есть, в течение не менее семи лет без исповеди и причастия…
Намедни был праздник Божественнаго Ивана Предотечи! Услышь-ка, брат: "Покайтеся, ибо приблизилось Царствие Небесное!" А пока ещзе затыуая уши свои и своих последователей инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует: по самообману либо по клевете пишет:
цитата:
цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
с самопальным аки алкоголь мутным и мутирующим мнением
О. Александр, а вы не могли бы более уважительно писать? Все таки инок Алимпий в одном с вами согласе находится.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 10.07.09 20:26. Заголовок: Аким пишет: О. Алек..
Аким пишет:
цитата:
О. Александр, а вы не могли бы более уважительно писать? Все таки инок Алимпий в одном с вами согласе находится.
Хороший совет, полезный и, пожалуй, культурный. В силу таких Ваших слов, пожалуйста, Вы, сами-то, предпочтите быть миротворцем: не вырывайте мною сказанное из моих слов контекста: всё-таки в нём не на том акценты раставлены: отнюдь не него и не на его чин иноческий гнев православных, обязанный быть реальным по совести не-оскверняемой участием, именно снисхождением либо приобщением к подобным выкрутасам инославных мнений у нераскаявшихся человеков, кто бы они ни были.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Стало быть, отнюдь не согласуясь с самопальным аки алкоголь мутным и мутирующим мнением инока Алимпия, есть у преподобного инока Зиновия совершенно противоположные строй мысли и суждения свидетеля Православия, пусть и ссылался на него г.Вербицкий и приписывал солидарность себе и своей вере.
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Аким пишет:
цитата:
Все таки инок Алимпий в одном с вами согласе находится.
иер.Алексан.Черногор пишет: Зиновий, инок отенский в книзе: «Истины показание к вопросившим о новом учении», пишет:
цитата:
«И по закону Христову нужнейше всякому верному подобает согласие. Сими препирая кривоверныя повинутися Христову закону – и приити во единство и согласие къ соборней апостольской Церкви,
иер.Алексан.Черногор пишет: Зиновий, инок отенский в книзе: «Истины показание к вопросившим о новом учении», пишет:
цитата:
или, кто от правоверных прельщаяся, и речет «добро имети и съ кривоверными согласие, поне-же заповеди Господня согласие имети!
Сего ради глаголет, яко Божия есть заповедь – согласие óно, еже по воли Христове въ Дусе Святем согласие, а не просто всяко согласие заповедь Божия есть: поне-же согласие, иже аще не «по воли Христове, еже во Святем Дусе», разногласие есть паче, а не согласие! Ибо рече Господь: «Веруяй в Мя, яко же рече Писание, реки из чрева его потекут воды живы». Темже: НЕ ВСЯКО, ниже якоже прилучися СОГЛАСИЕ добро и полезно! /.../ Показав: выше всякаго прекословия быти нужно согласию по воли Христове в Дусе Святем от всех Божиих церквей, рекше, всем нарицающимся Христианом единогласно славити Пресвятую Троицу: се-бо – и согласие есть, еже в вере единство! /quote] иер.Алексан.Черногор пишет: иже во Святых Марк Евгений, митрополит Ефесский, Исповедник пишет: [quote]«Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви.
И в последующих словах -- смотри, Боголюбец, выше! -- дает Божественнейший Марк исчерпывающий ответ. За милость Христову -- вот еще одно свидетельство Православия в устах сего Исповедника, что сказано не где-то и как-то там, но -- официальным словом в очень сложной ситуации и, буквально, "меж двух огней!", и под угрозой крайних прещений одинокому да на чужбине изможденному болезнями человеку!
Так стало быть, иже во Святых Марк Евгений, митрополит Ефесский, Исповедник пишет:
цитата:
«А если мы не одного и того же Хлеба причащаемся, то, следовательно, мы – не Тело: мы не дышим вместе: мы не двигаемся одним и тем же движением. «Прошу вас, -- говорит апостол, -- ради Имени Господа нашего Исуса Христа то же самое говорите все – и да не будет в вас Разделения». А если мы не то же самое говорим, то, следовательно, среди нас великое и неисцелимое Разделение, как и до сего дня. А где мы говорим не одно и то же? Не в углу, не в каком-то темном месте, сходясь между собой, так что это можно скрыть от многих, но – в общем Символе веры: при исповедании его на Крещении, то есть – в печати Христианства! Если кто испортит монету с изображением царя, то он подвергается великому наказанию, а то, кто общую печать Христианского исповедания переделывает, какому подвергнется наказанию?! Думаю, что не меньшему, чем его преступление. Подумай, мы нéкогда назывались одним и тем же! – и не было среди нас разделения! – и мы все были в согласии со Святыми отцами! А теперь мы не одно и то же говорим, но – каждый имеет своё: мы говорим то же самое, что говорили и тогда – и поэтому пребываем и в согласии с самими собой и с нашими отцами, и с вами будем, если вы пожелаете говорить истинное; а вы ввели нечто новое – и вынужденным образом разошлись сначала с самими собой, затем – с нашими общими Святыми отцами, а затем – уже с нами.
И как нам вернуться к тому доброму согласию? – Только если мы явимся согласными с самими нами: друг с другом и с отцами! Тогда и Раскол будет преодолен, и разошедшееся соединится – и всякое благо будет сделано! Ради Самой Троицы: ради Общей Надежды, на Которую мы полагаемся и вы полагаетесь: не допустите того, чтобы мы ушли пóпусту, когда ничего не сделано. Ради Христа молим: ибо – Христос об этом просит через нас, не бесчестите наше посольство: не обличите наши молитвы как бесплодные – не исполняйте волю врагов: не дайте нашему общему врагу и противнику посмеяться над нами, как вы раньше это допускали. Не огорчайте Бога и Духа Его Святого /…/» (Первое заседание, официальное Слово иже во Святых Марка Ефесского в открытие прений о вере с латинами. Ливеллон цитируется: труд афонского монаха-иконописца Каллиста Властоса, изд. в 1895, переизд. в 1991г, русский перев. 2009г., СС.113-118, куда заимствовано по рукописям Афонских монастырей).
Писано суть в отношении раздорствующих латинян, которые, на тот момент, были принимаемы обратно, в Церковь Христову по 2-му чину приходящих от ересей, что, естественно, в случаях их раскаяния в новшествах.
Инок Алимпий предлагает нечто иное и, при рассмотрении в подробности, инославное и клеветническое: и ты в Свте Писания и Предания Церкви пересмотри же сообщения его выше, ежели не ищешь быть и слыть одним Телом и с Никонианством, и с прочими еретиками 3 и 2-го чинов, выдавая лестно себя за Церковь Христову и клевеща мерзко на главу Церкви Христовой -- Исуса-Сладкого: нашего Господа Славы! Вот именно: "Славы Моей не дам никому!"
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.07.09 22:13. Заголовок: Отец Александр в это..
Отец Александр в этой ветке весьма эмоционален, и он, понятное дело, с нашей точки зрения раздорник, но нельзя не признать, что в этой ветке у отца Александра суть его рассуждений против инока Алимпия православна.
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.07.09 23:32. Заголовок: Отец Александр. Но в..
Отец Александр. Но ведь инок Алимпий молчит, по указанным пунктам им написанного , как воды в рот набравши. По крайней мере здесь, на НСФ.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 11.07.09 10:07. Заголовок: "/.../ Уста молч..
"/.../ Уста молчаливые истолковывают Тайны Божия -- а скорый на слова удаляется от Создателя своего!"
Брат, ты говоря, принимаешь во внимание молчание. А вот что скажешь о собственном его молчании, когда в силу, якобы, молчавшего продолжается по нарастающей прежняя его линия поведения в Церкви при оставляемых им в силе своих прежних публикациях. И самый его (буквально: Эго) эл/сайт, который по-прежнему выдается им и его сообщником -- глав/администратором сайта Вячеславом за обще-Церковное наше издание, ежедневно проповедует "вещицы", под стать этому: О чём и Хрусталёв, вынужденный напоминать те слова, того от уст инока Алимпия Вербицкого лже-свидетельства:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/»,
И на Дальнем Востоке, и в последующем, и снова для дальневосточников, и не однажды, покамест скрытничал в нашей Покровской общине, инок, не живущий ни в монастырях и ни в скиту, настоятельно "весил на уши" и "благопристойно" обещал показать книгу Староверия, из которой он выписал выше цитируемые слова, которые на самом деле есть (это напоминал и напоминал раз за разом!) лишь цитата Староверия -- и на мои прямые просьбы ни тогда, и по сей день не покажет книгу, по которой, якобы, а не от своего ума, вещает истины Алимпий-инок Вербицкий.
Если ставить вопрос о его, якобы, молчании -- это никак не без конкретизации: отмолчался же, когда мои прихожане просили встретиться с теми, с кем раньше молились одною общиной -- и рассмотреть по Святым книгам те свидетельства, о которых им обещает инок Алимпий, их на текущий момент "главный Администратор" (его личное самонаименование: аудио-запись Собрания общины). И вместо того, чтобы им ожидать и надеяться на то, что позиция его выдерживает критику и не имеет, мол-де, опровержения Святоотеческихз книг, открыто и совместно рассмотреть книжные свидетельства обеих сторон: в результате Собрания от 19 окт. 2008 из шести членов общины от лица всей Покровской общины под предводительством самого Алимпия имеем по факту две Покровской общины, части которой попытались встретиться... Во-первых, инок как главный Администратор поставил условие: Диспут либо собеседование пусть будет без священника Александра -- на что уступил в своих переговорах член общины, поскольку об этом уже был предупрежден мною: я попросил уступить Олимпийцам в этом ради возможности услышать людям книги, если и через кого другого, уже зная Алимпия и его "тактику выживания". А в ответ на это, во-вторых: Олимпий говорит: мол-де, ему надо бы посоветоваться со всей его общиной. И пока вот ожидали, пока еще перезвонит к нам, я тогда же, уже не в первый год наблюдая жизнедеятельность самоуправного инока, констатировал: четверо из шести бывших членов нашей общины, после моей просьбы, намедни выразившие желание на встречу и рассмотрение свидетельств Свято-Церковных, вот теперь в силу манипуляций его телефоно-обзвона решительно откажутся исследовать без призмы "через инока Алимпия" Писание и Предание Церкви. И в итоге, в-тертьих -- именно он, как отмолчался, вооружаясь на сайте изо дня в день обнародуемым своим письменным уведомлением о том, что остается на своих прежних позициях, равно, так и "молчит" аки тот СФИНКС, с которым прежде он сравнивал прот.Чунина, то есть, явно здесь не тот случай, когда имеем право и основания констатировать Богоугодное молчание: "/.../ Уста молчаливые истолковывают Тайны Божия -- а скорый на слова удаляется от Создателя своего!"
Человек этот на свой лад отмалчивается, чем и не дает ни себе, ни тем, кто день ото дня кристализуется в его сочуственников, соучастников, сообщников, будущих рьяных адептов его учения и раздора, тех самых "продвинутых" сообщников, которыми в будущем ни как не стали бы, когда-б сегодня и вчера рассмотрели по-Христиански многие и многие свидетельства Свято-Церковные!
Одно из многих, пусть и не из числа наипервейших, стало бы сие, вот только сейчас ради них набранное (вот и по этой книге Святой мы содержим еще пояснения, почему встретиться лучше, чем обрывочно да через интернет точно "по глухому телефону"): Преподобного Иоанна Мосха – своему спутнику и чаду, преемнику и во Христе Исусе брату премудрому Софронию, в последующем – патриарху Иеросалимскому и учителю преподобного Максима Исповедника книга Лимонарий (Луг Духовный): сия Святая книга, привлекаемая поколениями православных в течение столетий к блюдению веры и благочестия, с любовью была принята и засвидетельствована на VII Вселенском Соборе – Господи благослови! – Глава 26:
«Старец, великий пред Богом, именем Кириак, жил в лавре Каламонской, около священнаго Иордана. Однажды пришел к нему брат чужестранец, из страны Дора, по имени Феофан, спросил старца о блудных помыслах. Старец начал наставлять его речами о целомудрии и чистоте. Брат, получив от этих наставлений великую пользу, воскликнул: «Отец мой, в моей стране я нахожусь в общении с несторианами. Не будь этого – я бы остался навсегда с тобой»! Услыхав имя Нестория, старец глубоко опечалился о погибели брата и стал убеждать его и молить, чтобы он оставил эту пагубную ересь -- и присоединился ко Святой кафолической и апостольской Церкви. — Невозможно спастись, если не будешь право мыслить и веровать, что Пресвятая Дева Мария есть истинная Богородица. — Отче, возражал брат, да, ведь, все ереси говорят точно так же: если не будешь в общении с нами, не получишь спасения. Не знаю, несчастный, как мне и поступить. Помолись Господу, чтобы Он явно показал мне, какая вера истинная. Старец радостно выслушал слова брата. — Оставайся в моей келье, — сказал он. — Я имею упование на Бога, что Он по Своему милосердию откроет тебе Истину. И оставив брата в своей пещере, старец отправился к Мертвому морю и стал молиться о брате. И точно, на другой день, около девятаго часа, брат видит, что кто-то явился к нему, страшный по виду, и говорит: «поди и познай истину!» И взяв его, ведёт в место мрачное, смрадное и испускающее пламя – и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлинария (то есть, представители еретических сообществ, наравне с арианами в случае их неложного раскаяния принимаемые 2-м Чином; это же, в отношение подобных Оригену и Евагрию будет по 3-му Чину в Церковь Господа нашего – прим.наше), Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена, и других. И говорит явившийся брату: «вот это место уготовано еретикам, и тем, кто нечестиво учат о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следует их учению. Если тебе нравится это место – оставайся при своём учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к Святой кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадает в это место». — При этих словах брат пришел в себя. Когда старец возвратился, брат рассказал ему всё, что видел – и в скором времени присоединился к Святой кафолической апостольской Церкви. Оставшись в Каламоне при старце, он прожил с ним несколько лет – и скончался в Мире».
иер.Алексан.Черногор пишет: и прежде всего, преподобный Иоанн Мосх и его спутник и чадо, преемник и во Христе Исусе брат -- Софроний Премудрый, в последующем – патриарх Иеросалимский, в совместном свидетельстве верных пишут:
цитата:
"Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к Святой кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он не право верует, он попадает в это место». — При этих словах брат пришел в себя. Когда старец возвратился, брат рассказал ему всё, что видел – и в скором времени присоединился к Святой кафолической апостольской Церкви. Оставшись в Каламоне при старце, он прожил с ним несколько лет – и скончался в Мире».
Свидетельство, которое Небесная Церковь выразила всвязи с лицами еретичествующими, на выше указанном примере лиц, находящимися в разряде еретиков 2 и 3 чинов:
1) они не в Церкви кафолической апостольской, ибо на лицо необходимость им присоединиться к Ней -- и Ей принадлежать;
2) они, равно и все таковые, им подобные, вовсе не в благодатном Теле Господа, но -- в уделе внешнем, в силу которого будут после своего разрешения от тела мучиться в огне геенны огненной: увы! И им, что именно -- спасительно!, спасительной вестью на покаяние и обращение в Церковь, Святая Церковь в своей вере, её экклесиологическими положениями, не скрывает, а также и пред всем -- всем, о грядущей участи всех, кто не в Теле Христовой Церкви (в отличие от инославной позиции инока Алимпия при его самостийных мудрованиях плоти);
3) они -- не право веруют и им не возможно спастись, если не будут право мыслить и веровать православно. Об этом также есть подлинным свидетельством Свято-Церковным публикуемый выше материал;
4) уже одним только каноническим общением и, в том числе, частичными-какими формами церковного общения, в данном случае, это на примере общения с еретиками 2-чина несторианами, сообщники пребывают вне Церкви Господа, то есть, вне Тела Христова, то есть, не в Его Домостроительстве преображения и спасения личности рода человеческого.
Я поднял книгу, к верным напоминаемую иереем Александром: в её комментариях по изданию 1915 года имеем полезное напоминание именно по факту выше приведенного свидетельства нашей доброй старины, а именно напечатано, фактически, схолией трудолюбивого читателя: "Какой поучительный урок для всех, отделяющихся от Святой апостольской Церкви, заключается в этой главе! "Спасается только тот, кто имеет Главою Христа! -- говорит блаженный Августин. -- А имеет Главою Христа лишь тот, кто находится в Его Теле, которое есть Церковь" // De unit Ecclesiae, с.19" (стр. 35).
брат раба Божья
Отправлено: 11.07.09 12:53. Заголовок: Евгения пишет: Из С..
Евгения пишет:
цитата:
Из Синтагмы:«угодно было отцам, бывшим с Киприаном и нашим Фирмилианом, всех снова крестить; ибо в Карфагене, епископом которого был великий Киприан, был собран древнейший из всех собор отцов, которыми постановлено было, по общему определению, крестить всех, обращающихся к Церкви, - не только еретиков, но и раскольников, - ибо они заключали таким образом, хотя бы раскольники и не погрешили относительно догматов, но, поелику глава тела Церкви, по божественному Апостолу (Ефес. 5, 23), Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены, а они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Св. Духа, - то каким образом могут преподать другим то, чего сами не имеют. "Но однако, говорит сей великий отец, поелику некоторым в Асии угодно было, ради назидания многих, прияти крещение кафаров, то да будет оно приемлемо".»
(резюме Евгении, по началу стало следующим) инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..
И прозвучало прекрасное свидетельство и последующее резюме Евгении явно не по адресу: Там крещение кафаров как трехпогружательное принимали, поелику "Дух Святой весть приходити и через руковозложение" (миропомазание). Там речь шла среди верных отнюдь не о том: в Богочеловеческом Теле Христовой Церкви или нет пребывают еретические сообщества 2 и 3 чинов (ариане, чистые, нестоиане, иконоборцы и т.д.). Исследуй же: отнюдь при другом контексте разговора отстаивалась возможность и действенность применить церковную икономию, конкретно же и в случаях как "некоторым в Асии", и вообще, без малого, в Римском патриархате, что от многих и многих митрополий, епископатов тогдашнего Христианского мiра было отличающимся в плане практического решения проблемы присоединения к Церкви.
Итак, личное суждение монаха Алимпия несообразно и несоответствует ни практике, ни вероисповеданию обеих сторон православного Диспута о Крещении. Факт: выделяясь новым решением проблемы, фактически, отделяясь от вероисповедного суждения старой веры о сути и существе онтологического единства Святой Церкви Христовой, Ваш современник и, фактически, человек несчастный и отделившийся от старой веры, и, в том числе, от мнения нынешнего Староверия, исповедует в делах веры и её благочестия следующий порядок:
цитата:
цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»
брат раба Божья
Отправлено: 11.07.09 21:23. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет: и прежде всего, блаженной памяти Августин, епископ Иппонский пишет:
цитата:
"Все, кто вне Церкви, Духа Святого не имеют. Вот почему Дух Святой соблаговолил обнаружить Себя на языках всех народов, дабы человек, принадлежащий единой Церкви, говорящей на всех языках, мог осознать, что он имеет Духа Святого... Тело состоит из многих членов, и один дух дает жизнь всем членам... Как наш дух (т.е. наша душа) в членах нашего тела, так и Святой Дух в членах Христова Тела, Церкви... Пока мы живы и здоровы, все члены нашего тела выполняют свои функции, Если один какой-нибудь член заболеет, все остальные члены страдают вместе с ним. Но, поскольку этот член принадлежит телу, он будет страдать, но не может умереть. Умереть - значит "испустить дух". Если отрезать какую-нибудь часть тела, она сохраняет форму пальца, руки, уха: но в ней нет жизни. Таково состояние человека вне Церкви. Вы спросите, получает ли он таинства? - Получает Крещение. - Есть у него и крещение. Исповедание веры? - И это есть у него. Но все это всего лишь форма. И тщетно хвалиться формой, если ты не обладаешь жизнью Духа ".
брат раба Божья пишет: и прежде всего, блаженной памяти Августин, епископ Иппонский пишет:
цитата:
"Спасается только тот, кто имеет Главою Христа! -- говорит блаженный Августин. -- А имеет Главою Христа лишь тот, кто находится в Его Теле, которое есть Церковь" // De unit Ecclesiae, с.19"
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Понятно, что св. Августина и св. Киприана мы не рассудим. Не думаю, что они противоречат друг другу.
Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие и враждующие, раскольные по отношению и к друг к другу, и к единой Истине, так как оба учителя, согласные по этому предмету вероисповедным стоянием в одном догмате (их положения о единственности Церкви и её сущностном Богочеловеческом единстве, и о пребывании Таиносовершительства Духа Христова единственно в Ней, в Христовой о своей Главе -- Исусе Христе), действовали, что обусловило отличную одного от другого керигму, не только в разных условиях и времени, в разных областях преложения веро-учительной проповеди, её свидетельств и Святоподобий, но, вместе с тем, даже на различных уровнях мировосприятия, приноравливаясь к особенностям слушателей. Лишь мы))) Олимпием))) вынуждены))) напоминать ясное как белый день: действительно -- нет противоречия в главном во отцах: в том, что никак не соответствует новшеским утверждениям Олимпийской экклесиологии! Святых отцов главное, то есть, вероисповедное не имеет противоречий в себе -- именно там из века в век имеем ответ православия по теме настоящей рубрики, открытой мною в помощь иноку Алимпию, то есть, тому на текущий момент Администратору (по его собственному утверждению с согласия шести своих последователей, а фактически -- водителю душ своих последователей), который еще не прекратил усердствовать по своей вере, в её новшеских понятиях о Церкви Христа и Его Таинствах.
Итак, Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие... Этому моему утверждению будет иллюстрацией "один из кирпичиков" высказываний самого отца Августина, пишет:
цитата:
"Причина, почему блаженный Киприан и другие выдающиеся христиане... решили, что крещение во Христа не может существовать среди еретиков и схизматиков, заключается в том, что они не сумели разграничить между таинством и действенностью таинства. Из-за того, что действенность крещения, заключающаяся в освобождении от грехов и чистосердечности, не нашлась у еретиков, они предположили, что и самого таинства у них не существует. Но... очевидно, что внутри единства Церкви люди порочные и ведущие скверную жизнь не могут ни давать, ни получать отпущения грехов. Тем не менее, пастыри соборной Церкви во всем мире ясно учат, что и такие люди могут, как принимать таинство крещения, так и совершать его... Святость крещения не зависит от недостатков человека, получающего или совершающего его, даже если он и схизматик... Крещаемый от схизматика может креститься во спасение, если он сам не находится в расколе... Если же схизматик отвернется от своей мерзости и примирится с соборной Церковью, его грехи прощаются силой полученного им крещения по причине милосердия" (Того же, блаженной памяти Августина, епископа Иппонского, книга: О крещении, VI, 1--7).
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ И СОБЕСЕДНИКИ НСФ, ПРЕДЛАГАЯ ЗАКРЫТЬ ЭТУ, УЖЕ ДОСТАТОЧНО ПРОТЯЖЁННУЮ, РУБРИКУ, Я БЛАГОДАРЕН ВСЕМ ПОЧТИВШИМ СВОИМ ВНИМАНИЕМ ТЕМУ "В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ" И, ВМЕСТЕ С ТЕМ, ПОТРУДИВШИМСЯ ПРИ ПОСИЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИИ И ОБРАЩЕНИИ К КНИГАМ СВЯТО-ЦЕРКОВНЫМ, И СОЗЕРЦАНИИ ИЗДРЕВЛЕ СОДЕРЖИМЫХ В ПРАВОСЛАВИИ ПОНЯТИЙ О ЦЕРКВИ, О ТЕХ, КТО И В КАКОМ ЕДИНЕНИИ ПРИЧАСТНЫ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, И В КОМ, СОБСТВЕННО, КОГДА И ГДЕ СОБЛЮДАЕТСЯ И ДРУГОПРЕЕМСТВЕННО АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ ЕДИНСТВО ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТА ИСУСА, ГОСПОДА НАШЕГО, ИБО В СОВРЕМЕННИКАХ НАШИХ НЕИСЧИСЛИМОЕ МНОЖЕСТВО СООБЩЕСТВ И ОТДЕЛЬНЫХ ЭГОИСТИЧНЫХ ЛИБО ПО-СВОЕМУ НЕСЧАСТНЫХ ОДИНОКИХ ЛИЦ КАК РАЗВОРОВЫВАЕТ, ТАК И НА СВОЙ ЛАД ПЕРЕКРАИВАЕТ, ПО НАМЕРЕНИЮ СВОИХ ВЕРОВАНИЙ УПРАЗДНЯЕТ ВОПЛОЩЕННУЮ ТАЙНУ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ХРИСТОВА -- РОЖДАЮЩУЮ МАТЬ ОБНОВЛЯЕМОГО О ХРИСТЕ ИСУСЕ ИЗРАИЛЯ, ТВОРЕНИЯ НОВОГО И УСЫНОВЛЁННОГО, ОБЛАЧЁННОГО ВО ХРИСТА И ЖИВОГО В БОГОУГОДНОМ ЕДИНЕНИИ МИРА И СОГЛАСИЯ, ПО ПОДОБИЮ И ВОСПРИНЯТОМУ В ГЛАВЕ СВОЕЙ РОДСТВУ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЕ! -- СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!
РАД СЛУЧАЮ ПОЗДРАВИТЬ С ПРАЗДНИКОМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА И ОБЩЕ-ЦЕРКОВНОЙ ПАМЯТЬЮ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА!
брат раба Божья
Отправлено: 26.07.09 18:30. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
РАД СЛУЧАЮ ПОЗДРАВИТЬ С ПРАЗДНИКОМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА И ОБЩЕ-ЦЕРКОВНОЙ ПАМЯТЬЮ
ВСЕЛЕНСКИХ УЧИТЕЛЕЙ -- ОТЦЕВ ПЕРВЫХ ШЕСТИ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ!
В Писании и, сообразно, в Предании Церкви есть образ СЛОВЕСНОГО, при чем, в единственном числе, СТАДА ХРИСТОВА как один из образов Церкви Христовой.
СЕГОДНЯ ЗА БОГОСЛУЖЕНИЕМ, что пели на глас 6-й: "Македоняны и несторияны, и евтихияны, и диоскоряны (т.е. еретики второчинные – прим.моё), аполинарианы же (т.е. еретики третье-чинные – прим.моё), и савелианы, и севиряны – волки тяжкия, пришедшыя в кожах овчиих, далече от стада Спасова якоже истиннии пастырие отгнасте: наги от кожь овчиих треокаянныя поставльше изрядне – тем же вы ублажаем!" (Июньская минея, служба отцем 16 июля).
И в этом – не от своего ума! И об этом еще прежде Господь и Глава Своего едино-Церковного тела к констатации факта тому, что от Церкви (от стада Христова) отпали еретики третье-второ-чинные. И как тут не повторишься словами тропаря, что в этот праздник общим рефреном как ключевой к смыслу всему воспоминаемому и в сей о Господе день запечатленному нами, поющими неблазнено так: "Препрославлен еси, Христе-Боже наш, – Иже светила на земли, отцы нашя, Основавыи! – и теми ко истинней вере всех нас наставил еси: «Многомилостиве, Слава Тебе!"
Уже переболевшим лже-екклесиологическим вирусом Вербицкого инока и вот-вот не пропащим, как тем, кто взыскует здравия Православия, выписываю как относящееся к рассматриваемой теме, что, может быть, проглядели за массой материала в очередном ответе, который был составлен священником Александром против Доклада "За хиротонией к еретикам!". Название Доклада не только основной тезис – это и, по сути, основной девиз группы Олимпийской поддержки, и причина её оппозиции. Итак, брат Финееса пишет:
цитата:
Итак, в случае с вашим рязанским иноком, по факту его лже-свидетельств есть в изобличение наше Свято-Церковное свидетельство, совместно со всеми и через меня, напоминаемое изустно и письменно «многочастне и многообразне»: это слово Вселенских и Святых поместных Соборов; это и Святых отцов ответы; это и другие источники единого Предания Церкви!
И что другое выражает протопоп Аввакум намéдни принесения себя «в жертву живу и благоприятну»?! -- Когда уже жгли и вешали, и его зá живо сожжению приступал черёд, когда его вера, «действуемая, поспешествуемая» любовью доподлинно Христовой, а то, более всего, это – Действующий Христос: «Дивен Бог во Святых Своих – Бог израилев», в нём и через него напоминал-таки именно к единородной душе еретика, из разряда тех, о которых буесловит Олимпийское безумие, мол-де, «они – часть Тела Церкви»?! – «Аввакум писаше государю молебное послание, ревности и жалости исполненное, в нем же бяху словеса таковая: «царь-государь и великий князь Алексий Михайлович! Много раз я писал к тебе прежде и просил тебе примириться с Богом – и оставить отделение свое от церковнаго Тела; и теперь посылаю тебе мое плачевное моление: говорю с тобою из темницы как из гроба – я, грешный протопоп Аввакум. Помилуй единородную свою душу – и войди опять в первое свое благочестие, в котором ты порожден с бывшими прежде тебе благочестивыми царями: родителями своими и прародителями, и с нами, твоими Богомольцами. Ты с нами освящен во одной Святой купели единой Сионьстей Церкви! от Святых сосец ея нелестным млеком воспитан! с нами же научен здравым догматам единой православной веры от юности! – Зачем ты братию по Духу так оскорбляеши?»
СВЯЩЕННО-СВИДЕТЕЛЬСТВО повторял начетчик Староверия Илларион Егорович Кабанов («Ксенос»). Я напоминаю по его известному всеобдержному в Староверии труду: «История и обычаи Ветковской церкви».
Отправлено: 26.07.09 21:32. Заголовок: по-Алипмпийски без в..
цитата:
по-Алипмпийски без всякого раскаяния наперекор «всем и всему», клевещет на Староверие – от лица Староверия в старообрядческом издании изволил само-выражаться так: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
брат раба Божья пишет:
цитата:
"За хиротонией к еретикам!" Название Доклада не только основной тезис – это и, по сути, основной девиз группы Олимпийской поддержки, и причина её оппозиции.
Впрочем, в Докладе точно также постарались по рвению к пропаганде еретического тезиса "ЕРЕТИКИ – ЧАСТЬ ЦЕРКВИ!"-- это не только название главы, это и камень Олимпийского раздора, на нём же утверждается его "Стратегия самоличного востановления, якобы, иерархии" для своего будущего сообщества под вывеской ДЦХБИ в случае, если не расскается -- и не бежит ереси своея.
А на текущий момент слово-в-слово: от и до -- вся глава при всех своих доказательствах, которые на взгляд Докладчика обосновали и вполне удостоверили Олимпийского безумия тезис о том, что «ЕРЕТИКИ – ЧАСТЬ ЦЕРКВИ))))
...инкогнито "группы поддержки" в про-Алимпийском Докладе пишет:
цитата:
«ЕРЕТИКИ – ЧАСТЬ ЦЕРКВИ!-- «Иже суть во христианстве, да прибегают к писанию. Ибо от того времене, егда ереси Церковь возмущати начаша, ни единого иного истиннаго христианского прибежища, иже правость веры хотят познати; кроме божественнаго писания имети не могут. Прежде бо мнози образи быша, к познанию истинныя Христовы Церкве, и поганских синагог, сиречь соборищ. А ныне ни каковым иным образом познати можем, кая бяше истинная Церковь, разве точию от писания. И сие чесо дела; понеже вся вещи, иже суть свойственне, и истинно Христовы, и еретицы имут в раздрании, подобныя имут церкви. Такожде святаго писания, подобныя епископы, и иныя в духовном чину клирики, подобное крещение, подобныя святости, и ины вещи вси наипаче же самого Христа» (Кн. «О вере», гл. 23, лист 215 об. И 216). Мне думается, что это самое место, которое прочёл как бы против нас мой собеседник, и говорит в защиту нашей старообрядческой иерархии. Здесь с особой решительностью, с особой ясностью сказано, что еретики имеют в раздрании «истинно – Христовы вещи». Откуда же эти вещи к ним перешли? Дальше же говорится, что эти вещи взяты ими от Церкви Христовой и потому, что они взяты от Церкви Христовой, что они имеют преемственную связь с Церковью, они и считаются действительно вещами истинно – Христовыми. Спрашивается: если эти вещи, эти лица (епископы), «клирики», как здесь сказано, возвращаются снова в православную Церковь, то возможно ли их принимать, как действительных епископов, священников, или считать просто мирянами? И вообще, - возможно ли, чтобы заблуждающиеся епископы могли возвратиться вновь в православную Церковь?» (Беседы Л.Ф. Пичугина, Ф.Е. Мельникова, Д.С. Варакина, стр. 15 - 16). «Богословы и миссионеры синодального «православия» толкуют старообрядцам о Церкви, что она есть совокупность только православных людей и единство её заключается только в них одних. Когда лет 25 тому назад знаменитый старообрядческий апологет священноинок Арсений Швецов, впоследствии уральский епископ (ныне покойный), высказал в своей известной «Апологии» мысль, что Церковь Божию составляют христиане «вкупе правовернии и кривовернии», какой подняли тогда шум оо. и гг. (отцы и господа) миссионеры. Они объявили это мнение неправославным и подвергли его злой, насмешливой критике. Но прошло с тех пор не более 20 лет, и миссионеры стали постепенно вразумляться на швецовский манер, и даже пошли дальше покойного владыки Арсения» (Ф.Е. Мельников «В защиту старообрядческой иерархии», стр. 156 - 157).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума