Отправлено: 15.06.09 14:51. Заголовок: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ
Выписки старообрядческого священника Александра Черногора в лето Господне 2009-е: Господи благослови. ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ:
– Аминь! Во-первых: письмо «К Навкратию-сыну»: «Не насытится ухо мое слышанием слов твоих, ибо ты говоришь необходимое и настоятельно необходимое. Услышав то же и теперь, добрый сын мой, я, смиренный, воспел благодарственную песнь, ибо не оставил Господь до конца Церковь Свою, но показал, что она имеет в себе силу, подвигнув братий наших с Запада на обличение безумия здешних и просвещение сражающихся во мраке ереси. И, однако, эти упорные уклонились – и не открыли очей сердца. Свидетельствую пред Богом и людьми: они сами себя отторгли от Тела Христова, от верховного престола, на который Христос положил ключи веры, которой, по обетованию Неложного (Мф.16:18), не преодолели и не преодолеют до скончания века врата адовы, то есть уста еретиков». Там же, далее пишет: «Что могут сказать противники? Восток не на их стороне, Запада они лишились – от пятиглавого Церковного Тела отторглись, ибо еще жив священный Никифор. Итак, они чужды Христу, следовательно, мертвы и ходят во мраке. Если же они господствуют в пустыни ереси, то это свойственно и разбойникам: они и умерщвляют, как те, проливая кровь, можно сказать, ежедневно. Об этом довольно. Какое для меня торжество по случаю обращения Леонтия! О величайшие чудеса Божии! /…/» Из другого послания «К Навкратию-сыну»: «Как вторые соименны первым, так и третьи соименны вторым. Так: мелитиан, которых увлек за собой раскольник Мелетий, древние называют раскольниками, хотя они не держатся лжеучения, ибо, они, анафематствуя собственный Раскол, как говорят, принимались кафолической Церковью. – Вообще: ереси подобны некоторой цепи, сплетенной бесом: они держатся одна другой и все зависят ОТ ОДНОЙ ГЛАВЫ – нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени, месту, количеству, качеству, силе и деятельности. Так, одно и то же тело состоит не из одного только члена, но из многих: различны их действия друг на друга, силы, свойства, отношения и значения» (Цитируется по изданию: Преподобный Феодор Студит, Послания. / В 2-х книгах, М.2003г., изд: «Приход храма Святаго Духа сошествия». Зри послания №№ 63-е и 40, соответственно, в 1-ом томе, стр.344-345 и стр.135).
Особенно важно: это сказано отцом в православное истолкование 1-му каноническому правилу Василия Великого, именно к тем его словам, о которые как не-послушник сам-по-себе преткнувшись на свой лад инок Алимпий (как не-инок), будучи ваш, читатели, современник при нынешнем экуменическом соблазне нечестия, во своём следующем шаге при своей публичной письменной проповеди предпринимает смелость делать выводы не-подобные и не соответствующие истине дел (самовольничает в журнале «Слово Церкви» – официально, куда были им помещены без совета и в обход рассмотрения сообщества верных, в дальнейшем – в материалах одноименного сайта, им выданный за обще-Церковный официальный орган печати нашего верпоисповедания). Итак, личные его выводы – не-подобные, ибо нет в них соответствия выше указанному суждению преподобного Феодора Студита, Исповедника!
Во-вторых, следующее наше по старой вере отцов Свято-Церковное свидетельство: письмо «К Феодосии-августе и Василию, сыну ее» (по указ. изд. -- №76-е, том 2, стр.171-172): «/.../ иконоборцы явно сделались отступниками от Христа, представляя Воплотившегося бестелесным и поставляя вне нашего естества Сделавшегося подобным нам. От этого поколебался мiр: отвергнут Христос посредством досточтимой иконы Его, отвергнуты Богородица и все Святые Его». В тексте ниже: "Разрушены храмы, осквернены Святыни, преданны сожжению Божественные приношения -- и всё исполнилось вопля и расхищения. Таковы дела нечестия, чтобы древо позналось по плоду. А так как вас, сказано, Божественная благодать объяла добрым исповеданием, которое вы исповедали пред отцами и за которое вы готовы подвизаться до крови, то и мы, смиренные, основываясь на этом исповедании, тебя, госпожу и владычицу, а также и господина и владыку с прочими знатными лицами, принимаем и сопричисляем к стороне православной, то есть к Церкви Божией. Вам, приходящим к нашему смирению, поклоняемся и вступаем в общение с вами, воссылая благодарение Благому Богу, Который творит дела великие и неисследуемые [не подвластные конечному исследованию, исчислению], чудные без числа (Иов, 5:8) -- Изводящему из тьмы в свет и Обращающему с пути заблуждения на стезю благочестия всякого, кто от искреннего сердца желает спастись». «Благословен Бог – Явивший твою добродетель еще более яркою в настоящее время: ибо этот опыт есть искушение, или точнее сказать, очищение, дабы обнаружились избранные (ср.Мф.20:16; Лк.14:24), а прочие были обличены [изобличены]». – Это по тексту того же, отца Феодора Исповедника, им направленное другому адресату, здесь констатирует: «Конечно, ты, Богочестивый, хорошо наслышан о том, кто и в каком числе принадлежит одной и другой стороне. Поэтому мы с горестью стенаем по отсеченным членам: как это честные и равноценные золоту (2Тим.2:20-21) прекратились в глиняные сосуды?! Так -- относительно их. А тебя, дорогого нам отца, великая рука Божия да сохранит здравым, сияющим в Учении, прославляемым за дерзновение /.../» («К Игнатию, епископу Мелетинскому» / по указ. изд. -- №95-е, том 2, стр.214-215).
В-третьих: из послания «К Иосифу, брату и архиепископу»: «Согласно с Божественным Василием, нам нужно в точности следовать правилам, ибо одни речи до войны, и другие – после войны. Теперь нужно в терпении проводить наши дни, как ты внушал, и молиться за гонителей. Я соглашаюсь – и с радостью принимаю три твои почтенные изречения: (1) не разделять Церкви из-за падения одного человека; (2) не принимать участия в его разрешении и (3) иметь общение со всяким не осужденным священником – таков их смысл. Прости мне, брат, если я не для научения, но для общей пользы разъясню эти слова. Относительно первого: из-за одного человека мы не отделяемся от Церкви, которая от севера, и запада, и моря (Ис.49:12), и даже от здешней Церкви, конечно, кроме одобривших прелюбодеяние. Ибо они – не Церковь Господня; если же они – Церковь, то мы, то есть не принимающие сочетавшего прелюбодеев, отделяемся от этой церкви из-за одного человека, принятого в общение с ней. А так как они – не Церковь Божия, то поистине они отделяются от Церкви Божией из-за одного человека, принятого в общение с ними, уподобляясь тем, о которых говорится в летописях. Мы же (!) не отделяемся от нее из-за такого человека» (по указ. изд. -- №43-е, том 1, стр.146-147).
В-четвертых: из послания «К Льву-сакелларию»: «А дело царей и правителей – помогать и подтверждать определяемое; и примирять плотские разногласия. Ничего другого относительно Божественных догматов не вверено им от Бога, и, если что будет сделано ими, не устоит. Поэтому и отвергнуто всё, сделанное и сказанное некогда царской властью и дерзновением Константина и Льва относительно догмата о Божественных иконах, вследствие чего и отделилась здешняя Церковь от других четырех, подвергшись вечному проклятию, запечатленному Духом Святым. Потом, по милости Божией, был воздвигнут рог Православия при Ирине, славно царствовавшей с сыном своим, при них соединено было разделенное, но до воцарения следующего Льва. При нём здешняя Церковь опять отделилась, подвергшись, как и раньше, проклятию от прежних» (по указ. изд. -- №129-е, том 1, стр. 471-472).
В-пятых, следующее наше свидетельство Свято-Церковное по старой вере отцов: письмо «куратору Константину» (т.е. заведующему императорскими дворцами Византии): «Написать тебе, добродетельный человек, побудило меня доброе известие о тебе, честнейший, дошедшее до моего слуха. Какое же? А то, что, кроме других своих добродетелей, которыми ты обладаешь по милости Божией, ты соблюдаешь незлобивость: сохраняешь православную веру как сокровище в тайне честной своей души и удаляешься от общения с еретиками. Я принес Богу великое благодарение по тому поводу, что миряне (лаики – от греч. слова лаикос/народ), наравне с монахами, стараются благоугодить Господу, уклоняясь от бездны ереси. Действительно, брат, это бездна и сеть диавола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же – и православного причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе – омрачает; одно соединяет со Христом, другое – с диаволом; одно оживляет душу, другое – убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к источнику Жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого – вечная гибель. Считаю тебя вполне блаженным. Но смотри, как ты начал свою жизнь, так и окончи ее силой Христа, ибо Он ради благого конца примет тебя в Свое Царство и в Славу. Единоверный брат, молись и о нас грешных» (по указ. изд. -- №245-е, т.2, стр.374-375). Примечание иерея Александра Черногора: В предоставленных здесь письмах – Свято-Церковное свидетельство на изобличение религиозного хлеба скверного алтаря еретиков-иконоборцев. Из сообщества таких вероотступников, когда кто-нибудь захочет отступить прочь, отвращаясь ересей, и начнет по любви и стремлению к нашему Господу приближаться к нам, в Церковь Господа Христа, непременно принимаются по Третьему чину приходящих от ересей – и только после этого, будучи принятыми в общение веры и благочестия, приобщаются Тела и Крови Господа Исуса. А до этого, они не были в этой Славе, так как в любом из еретических обществ, соотносимых с чинами: 3-м, 2-м, 1-м, то есть, вне Церкви Христовой, отсутствует истинные Тело и Кровь нашего Господа Славы. Прошу внимания: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» Это свидетельство о нашем сущностном Богочеловеческом Свято и Священно единстве вы знаете верою, необходимо помня о том, что наш апостол Павел это свидетельство предваряет такими требованием и ясностью, пишет: «Братие, молю вас я – узник о Господе: достойно ходите званию (чего никак о практике еретиков не скажешь ни здесь, ни по дальнейшему тексту – прим. иер.А.Ч.), в не же звании бысте, со всяким смиренномудрием и кротостию – с долготерпением: терпящее друг друга Любовию! Тщаще ся блюсти единение Духа въ соузе Мира: едино Тело – и един Дух, яко же и звании бысте во едином уповании звания вашего!» И вот только в силу этого, при наличие у нас как сообшества верных в Главе и Господе Славы, возможным будет констатировать оправдано, спасительно свидетельствовать: да – это в нашем священно-единении так и есть, повторяю: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» (зач.224 / Еф.4:1-6). Одновременно с этим, в частности (зач.145 / 1Кор.10:16-17): Как один Хлеб -- и мы одно Тело есмы многие: все от одного Хлеба причащаемся. А вот поэтому необходимо важно нам напомнить себе следующее:
Экклесиология православных в её евхаристическом аспекте православной жизнедеятельности верных:
Из послания "К Никите-игумену": "О, скажу опять, Божественное негодование: содержа Истину в неправде (Рим.1:18) он думает, что и отцы одинаково с ним поступали! -- Обратим же внимание на эти неразумные слова: «Я причащался, но не имел общения», -- говорит он. А знаменитейший из Богословов в одном месте говорит: я был причастником образа и не сохранил его. Он делается причастником моей немощи, чтобы и образ спасти, и плоти даровать бессмертие -- таким образом Он вступает во второе общение, гораздо превосходнейшее первого. Вот объясняется, что причащаться значит иметь общение: причастие и общение -- одно и то же: первое получило свое название от выражения: иметь что-нибудь вместе, а второе от того, что имеющие что-нибудь вместе поступают сообща. И Святой апостол говорит: Чаша благословения, Ея же благословляем, не общение ли Крови Христове есть? Хлеб, Его же ломим, не общение ли Тела Христова есть? – Яко един Хлеб -- и мы едино Тело есмы мнози: вси-бо от единого Хлеба причащаемся (зач.145 / 1Кор.10:16-17). -- Вот и здесь свет мира показывает, что причастие есть общение -- и никто из здравомыслящих не скажет, что причастие не есть общение: как Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб (пишется в ситуации всвязи с еретиками 3-го чина: у них также, как это везде во внешних, то есть вне тела Церкви Христовой, отсутствует Тело Христово евхаристическое – прим. иер.А.Ч.), приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу! -- и пустословящий напрасно пустословит! Если же он скажет, что, когда он причащался, ум его не был расположен к этому действию, то -- это еще более предосудительно! Ибо, хотя он сознавал, что поступает недостойно, однако с сознанием грешил, не страшась Бога, Который (Мф.10:28) может и душу, и тело ввергнуть на погибель в геенну, но -- боясь временно истязающего тело... К чему неразумные оправдания?! Как может он считать своими защитниками Святых, которые говорят против него?! Ибо, по их мнению, одно только подтверждение или отрицание в деле исповедания или отречения есть уже полное действие. И лицемерия даже только в прикосновении к жертве, не только идольской, но и частным образом закланной (то есть, прикосновения к внутри-алтарной жертве – закланной в самочинных собраниях «Под-церковников», а не только в сообществах язычников и еретиков по 1-му и 2-му чинам! – прим. иер.А.Ч.), они не допускали, чему есть бесчисленное множество примеров». В этом тексте ниже: «/…/ всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? Такова истина – за неё мученики были убиваемы и терпели всё, не отступая от неё. И елицы (И тем, которые) правилом сим жительствуют, -- говорит апостол (зач.215 / Галл. 6:16), -- Мир на них и Милость, на израиле Божии!» (по указ. изд. -- №25, том 2, стр.53-54). В других письмах отца Феодора Студита зри: по указанному изданию – это даём «На указе» по 2-й книге публикации Писем ради практического удобства вам, братья: обратите внимание! здесь пишется об еретиках наименьших, принимаемых в Православие по минимальному, то есть, Третьему чину принятия еретиков в Церковь: -- «К Навкратию-чаду», 195-е / стр.321; -- «Разрешение различных вопросов», письмо 91-е / на стр.206 Вопросо-Ответ под №13; -- «К игумении игнийской», 3-е, стр.8; -- «К Феодоту-военачальнику», 7-е, стр.16; -- «К Исихию-протонатарию», 43-е, стр.105; -- «К Дорофею-сыну», 69-е, стр.151: «/…/ находясь в общении с ересью, он не успел причаститься Тела и Крови Господних, -- так как хлеб еретический не есть Тело Христово, -- то нельзя дерзать поминать его на Литургии. Ибо Божественное не может быть обращаемо в шутку – и чтобы не услышал молящийся о нём: Прóсите – и не получаете, потому что просите не на добро (ср. Иак. 4:3)». -- Из письма «К чаду Игнатию» (в 308-м, на стр. 433): «Приобщение из рук еретиков есть яд, а не простой хлеб: не телу только вредит, а чернит и омрачает душу. А о том, чтобы бросать его, хотя бы и тайно, нужно говорить не мне, а лучше применить к действующим из страха следующее выражение: И из начальников многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги: ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели Славу Божию (Ин. 12:42-43). Молитвы за Богослужением принадлежат православным. К чему же это поведет, если они читаются у еретиков? Ведь они мыслят не так, как составитель молитвы – и не веруют в самый смысл её слов». Далее, в выводах Письма, констатирует: «он верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но – хотя бы и тот исповедал Символ веры – и другой молился за богослужением: он, скорее, оскорбляет Литургию и издевается над ней, ибо и волхвы и обаятели прибегают к Божественным песням в отношении к бесноватым». ЗДЕСЬ ЖЕ, смотри по Письмам Святоотеческим, в выводах при рассмотрении евхаристического аспекта экклесиологии: -- Из послания «К игумении»: «/…/ ты с немногими другими предпочла пострадать за Христа, но – не вступать с еретиками в общение, отлучающее от Христа. Ибо всякий вступающий в подобное общение, отделяется от Христа, подобно Иуде – и становится соучастником предавших Христа на распятие» (по указ. изд. -- №256-е, т.2, стр.383).
А ТАКЖЕ, к выше означенным суждениям благочестия, отцы и братья, мы за серьёзность дела содержим по предмету Экклесиологии, что по тем же Письмам, к примеру, из того же Второго Тома: а) Из послания "К Евфимию, епископу Сардийскому": "Ради владыки всех твое преподобие удалено властью от нас, грешных, но -- удалено не духом, объединяться в котором особенно Богоугодно: тогда как многие, соединенные телесно, но не соединенные Духовно, лишены действительной взаимной связи" (по указ. изд. -- №94, том 2, стр.211).
б) Из послания "К Иоанну, епископу Халкидонскому": «/…/ ввиду одинаковых наших с тобой страданий за Истину моя давняя любовь к тебе особенно усилилась: ведь, там, где единомыслие в вере – там, разумеется, и союз Любви. А где союз Любви, там Главное Сокровище – Бог, за Которого и ради Которого страдают. (Но – наше страдание и не заслуживает упоминания, ибо с разных точек зрения оно ничтожно!) А страдания твоего преподобия и тебе подобных являются для всех деяниями Величайшей Славы: ибо вы решили подвергнуться опасностям и перенести всякие мучения за Христа» (по указ. изд. -- №257-е, том 2, стр.384).
в) «К Михаилу, синкеллу Святоградскому» (к служителю, то есть, это, например, келейники, в данном случае, при патриархе Иеросалимском – соответственно его адресаты были не в юрисдикции Византийской поместной церкви): "Пишу тебе почтенный теперь, когда мне по воле Божьей, случилось найти письмоносца: и из самого заключения нашего я намеревался сделать это, и не однажды: а дважды, или может быть, несколько раз, ибо, хотя вы из другой страны, но по образу мы едины, так как мы рождены одною Матерью усыновления и приняли один образ истинной веры: являемся братьями и согражданами, имеющими Главою Христа, Которого мы Тело: и порознь -- члены (1Кор. 12:27) -- то мы обязаны сорадоваться друг другу в благоприятных обстоятельствах и сострадать в горестных». Прим. иер.А.Ч.: На дальнейшее же, был вынужден в силу братской любви писать отец Феодор во своем Письме к Михаилу, поскольку тот, будучи тогда не у себя на Родине, а в Византии, оставался среди византийского множества иконоборцев (посреди еретиков 3-го чина!) один-одинёшенек, именно при отсутствии православных клириков Константинопольского патриархата, уже рассеянных бурей нечестия в темницы, на виселицы да по горам и лесам в бегах аки безродные: цитирую: «Ты остался один, как мы слышали, отделившись помыслами от возлюбивших нынешний век, но ты соединился со всеми, держащимися слова Истины. Поэтому тебя желает принять весь сонм мучеников; поэтому тебе простирает руку воинство исповедников, чтобы взять тебя в одно жилище с собою». Ниже: "Теперь же, исповеданием как бы поднявшись на гору добродетелей, ты стал явным для мiра. И сияешь светлее солнца и словом, и жизнью, во Славу Отца нашего, Сущаго на Небесех (Мф.6:9). Будучи поставлен на столь высоком месте, ты подвергаешься нападениям богохульного языка, который как только ни клеветал и ни лгал, стараясь отклонить тебя от Высокого и Божественного образа мыслей! Но -- мы знаем, слышали, каков ты. И по благодати Христовой владея словом Жизни, источаешь из уст поток мудрости и противопоставляешь должное тщетным наветам" (по указ. изд. -- №84, том 2, стр.187-188).
г) Из письма "К Никите-монаху": "Присланную к нам от вашего преподобия чрез Боголюбезнейшего митрополита книгу мы прочитали. Написавший её -- неправо мыслит относительно догмата о досточтимых иконах". Далее (при изобличении лживости посылок вывода не-правомыслящего писателя) говорится следующее: «Потом, он себе приписывает совершенство благодати -- а им оставляет "иудейскую юность" как нуждающимся в сродном руководстве. Итак, по его мнению, ложно говорит Святой апостол: нет уже иудея, ни язычника; нет -- раба, ни свободного; нет -- мужеского пола, ни женского, ибо все вы -- одно во Христе Исусе (Гал.3:28). Если же апостол говорит истину (как и действительно, говорит истину) – и: один Господь, одна вера, одно Крещение (Еф.4:5), то для чего это пустое разделение на две неравные части: "Царское священство -- народ Святой" (зач.58 / 1Пет.2:9) разделяется -- и одни составляют совершеннейшую часть, а другие низшую?! Затем, так как всякий здравомыслящий стремится к совершенству, то он будет считать несовершенное достойным порицания?! -- а отсюда необходимо следует, что учение посредством изображений излишне. В особенности же, он противится Великому Василию, не принимая того, что Святым признается наравне» (по указ. изд. -- №62-е, том 2, стр.101-102).
д) Из письма «К инокиням»: «Мы знаем, что вы боитесь Бога и любите Возлюбленного и Возлюбившего вас -- Христа! Поэтому, в виду наступивших стеснений от христоборной ереси, мы и беспокоимся о вас. Этой ереси следует избегать всяческим образом, так как общение с ней разлучает нас со Христом. В вас я уверен и радуюсь, что вы -- Христовы служительницы и рабы. Прошу вас, еще сильнее молитесь за меня, смиренного, ко Господу, чтобы мне совершенно спастись от сетей вражиих» (по указ. изд. -- №161, том 2, стр.278).
е) Из послания «К монаху Аркадию»: «Я слышал, что ты, возлюбленный брат, не дал предавшим Истину увлечь тебя в общение с еретиками – и тем прославил Бога. Оттолкнув от себя общение, которое отлучает от Бога, хотя еретики были в чине учителей, ты скрылся, живя вместе с работниками в горах и пещерах /…/» (по указ. изд. -- №219-е, т.2, стр.346).
ж) Из послания к патриции: «И да сохранит тебя Господь до конца непобедимой, вне общения с еретиками, отлучающего от Бога, во всех отношениях славной и разумнейшей» (по указ. изд. -- №224-е, т.2, стр.351).
з) Из послания «К игумену Иоанну»: «Где теперь находится кружок аввы Иосифа? Под видом экономии впавший ныне в нечестие – и отколовшийся не только от нас, но и от главы! (То есть, – от патриарха Никифора, главы поместной церкви в Византии – примеч_иер.А.Ч.) Раньше они лицемерно говорили ему хорошее, а оказалось, что они соединены с ним не Духовно, а из человеческих соображений. Приняв его и вступив в общение с противником-христоборцем, они вместе со Христом оттолкнули и нашего истинного патриарха» (по указ. изд. -- №280-е, т.2, стр.404-405).
и) Из послания «К Евсевию-чаду»: «/…/ Поэтому есть, пить и спать будем мерой и весом: победителю готовится венец! Не посрамись, чадо моё, но – всячески представь себя непорочным, как подобает служителю Божьему. Ревнуя – поревнуй Господу в Православии, ибо нынешние гонители отсекаются от Него в лице Его иконы. Избегай всякого общения с ними как яда змеиного. Христос да будет тебе Помощником во всём!» (по указ. изд. -- №229-е, т.2, стр.357).
к) Из письма «К Евсевию-чаду»: «/…/ Встреча с христоборной ересью, присоединение к ней, даже однократное общение с ней, есть для увлеченного душевная смерть. И это – после мужественного сопротивления; и это – несмотря на священническую и игуменскую степень. Поэтому ты вполне справедливо, разумнейший, восплакал: с полным сознанием ты возрыдал, в нечестии отца усматривая окровавленную одежду, вернее – растерзание умственным зверем, говоря словами Писания приблизительно (примерно) так: Хищный зверь съел его (Быт. 37:33)»». По тексту ниже: «моего отца растерзал человекообразный зверь Иосиф, уже привыкший уловлять сочувствующих его нечестиям, а не уступкам экономии». Он, брат, и раньше увлек немало людей к нарушению Евангелия. Он, объявив приобщение за уступку, беззаконно увлек убежденных им с собою в падение – таков он. А ты, восплакавший, обеими руками схвативший отца и возвративший его к прежнему исповеданию, ты – блажен! Это в действительности так! Радуйся, что он теперь живёт в Господе, хотя раньше был мёртв» (по указ. изд. -- №287-е, т.2, стр.415).
ЗРИ В ДОПОЛНЕНИЕ: к характеристике еретиков-иконоборцев, исстари соотносимых с еретиками по Третьему Чину возвращаемых в Церковь Господа нашего: а) «/…/ ты схвачен иудействующими и лжехристианами. О, как они не постеснялись наложить руку на человека Божиего: на мужа преподобного: на тело, изможденное долголетними подвигами и сильной изнурительной болезнью! Но – те, кто на Самого Христа простерли руку поругания и гонения, на какое только беззаконие не способны?!» («Письмо ко игумену Феофану», по указ. изд. -- №281-е, т.2, стр.358). б) «/…/иконоборцы в своих верованиях впадают в иудейство – и являются предтечами антихриста. Будем, отец, избегать их нечестия как иудейства – не смущаясь ни перед страданиями, ни перед продолжительностью ереси: подражая Святым, которые терпеливо и путём многих страданий унаследовали Божественное Обетование» («К Иоанну, епископу Сардскому», по указ. изд. -- №276-е, т.2, стр.300). в) «Так прошу Вас, Святые отцы, сохраняйте исповедание веры до конца неизменным и не ослабевайте ввиду поползновения лже-братий, впавших в безумное заблуждение: ведь, они коварно были вовлечены в общение против Христа! Но – молитесь о том, чтобы и мы, грешные, совершили предлежащий нам подвиг во Христе – Препоясывающем и слабых Силой» («Игумену панагрскому», по указ. изд. -- №189-е, т.2, стр.314). А также и в других письмах, о чём «многочастне и многообразне» через преподобного своего поясняет Церковь и её Господь до самых этих дней – исследуйте Писание и Предание Священное!
Вó время óно, когда составлялись Божественным Феодором Студийским эти письма, господствовал в Византии соблазн иконоборцев и, исполняя меру нечестия, воинствовал «кнутом и пряником»: гонениями и лукавыми подкупами либо иными прельщениями от «власть имущих», всей массой Имперского аппарата «разделяя и властвуя» на месте Святе, в церковной жизнедеятельности как соблазн еретичествующих. И вот тогда-то, и в последующем, те из еретичествующих либо из числа им причастных, которые уже каялись и искали своего возвращения к Господу той не-земной чести и Славы, о которой живы мы, принимались к нам, в Божью Церковь православных, Третьим чином для приходящих от ересей: то есть, они до своего раскаяния отнюдь не являясь членами нашей Церкви. (Это так! – а не по выдумкам экуменичествующих лиц: в наши дни как член Духовного Совета Алимпий-инок дерзает в силу религиозного своего прелюбодеяния пустословить об еретиках сего 3-го чина, а также – об еретиках, соответствующих 2-му чину, – их именует частью Тела Христова, что лукаво и льстиво, а по отношению к Господнему Домостроительству – кощунственно, при этом, святотатственно и богохульно на суть и существо нового во Христе творения Богочеловеческого и соответственно – на Богочеловека как Главу Своей Церкви такое Алимпийское нечестие. Так-то, в итоге, осмеяно всё онтологическое священно-единство Господа Славы – увы, нам! При этом, по-Алипмпийски без всякого раскаяния наперекор «всем и всему», клевещет на Староверие – от лица Староверия в старообрядческом издании изволил само-выражаться так: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»; есть и другие его новшеской веры обрáзчики, состоявшиеся по Моде сего мiра мiрских, фактически, угождением экуменическому Движению в духе экклесиологических преобразований Нового Вавилона на воцарение ими воцерковляемого антихриста – а там (уже сейчас тому подобие ВСЦ и экуменические ассамблеи!) поклонятся ему церковным богопочтением верных своей ему церкви как его единотелесная общность религиозников сродных духом сатаны. «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет ввиду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями» (Слово 13-е); всвязи с этими Распинателями далее: «еретики же и отступники постоянно убивают хулой и поношением Царя Небесного, Владыку нашего Исуса Христа. А ты знаешь, кто хулит и поносит – и не проявляешь никакого старания и ревности, чтобы прекратить эти хулы. Не ...
Отправлено: 21.06.09 14:13. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Вот пояснения:
«Необходимо заметить, что этим отнюдь не утверждается возможность присутствия у этих еретиков спасительной благодати. Удивительно, но мои оппоненты почему-то остаются глухими к представленным свидетельствам. Также они не задумываются о том, что если бы упомянутые еретики не имели бы никакого отношения к Церкви, то мы также не признавали бы никаких их таинств, подобно безпоповцам-покрещеванцам. Вместе с тем, утратило бы смысл и само деление на 1, 2 и 3-й чин (степень) ереси, и все еретики относились бы к первому чину. Со своей стороны я утверждаю, что никогда не признавал возможность спасения ни для каких еретических, раскольнических или раздорнических сообществ. Но только вслед за Святым Арсением Уральским (источники указаны в предисловии статьи) писал, что упомянутые еретики еще не окончательно чужды Церкви, а это далеко не одно и то же. Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что сообщество еретиков второго и третьего чина безблагодатны, их таинства лишены спасительного действия, а сами они находятся вне части спасаемых; и те, кто утверждает противное, ― да будет анафема».
Отправлено: 21.06.09 17:59. Заголовок: Евгения пишет: Что ..
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
Неужели действительно интересно то, что могут сказать эти братия?
Proxima
Отправлено: 21.06.09 19:16. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Олимпийцы
Как интересно становится. Сперва появлись корнилиане, потом елесеевцы, теперь олимпицы. Что дальше будет?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 22.06.09 00:22. Заголовок: Евгения пишет: Вот ..
Евгения пишет:
цитата:
Вот пояснения: tp://www.slovoce
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
По факту Вами указанной публикации не ясно одно: лично Вас огорчит или обрадует предложенный ответ? Ответ же, по существу Вашего вопроса в следующем: Ваша ссылка на текст автора и самые его «оправдания» мудрованиям своей предыдущей статьи – всё таковое не является Алимпийским «золотым ключиком» решения проблемы, который бы в православном смысле разъяснил те чужеродные утверждения его публикации, что были приведены выше. От них разве лишь путаницы в его последователях либо хулы в нём самом будет больше...
Следует также учитывать, что мы с Вами не знаем: кого же это называет инок Алимпий "своим оппонентом". Известны нам совсем другие случаи, связанные с ним: когда показывали ему свидетельства Святоотеческие на изобличение лжи его личной экклесиологии, нами отнюдь не выражались те бредовые утверждения, которые, по словам самого Алимпия, имеют его оппоненты сами либо подозревают в нём (выше, в его письме мнения, якобы, имевшие место облагаются анафемами); и когда он как раз и не возмог ничего из свидетельств показать в обоснование своим словам, которые ему ставятся в вину (некоторые из них процитированы выше).
Не оставьте без внимания и то, что в указанной Вами публикации если и смягчается «угловатость» утверждений инославной экклесиологии в сахарных устах Алимпия-инока, что лишь на первый, поверхностный взгляд, так как он, в отличие от предыдущего раза, туманно высказывается в этой своей краткой публикации, но – при этом намеренно либо настырно оговорился следующим: «Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что…».
Как не приглядывайся -- а в этой своей публикации, добытой Вами с его личного сайта, у него отсутствует ответ, который выправил бы вывих его еретичествующего языка, который в его цитатах, выше выписанных. Вот два образчика ряда несуразностей из указанной Вами статьи: всмотритесь же: Олимпий в Вашем, как Вы говорите, пояснении пишет:
цитата:
не задумываются о том, что если бы упомянутые еретики не имели бы никакого отношения к Церкви, то мы также не признавали бы никаких их таинств, подобно безпоповцам-покрещеванцам.
цитата:
утратило бы смысл и само деление на 1, 2 и 3-й чин (степень) ереси, и все еретики относились бы к первому чину.
Если сам инок Алимпий, писатель такого текста, не видит выхода из своих тупиков и не знает православного ответа – это еще не значит, что ответа нет и что необходимо согласиться с его постановкой проблемы за неимением, якобы, православного видения ситуации.
Вывод Вербицкого, им выраженный в своих утверждениях чужеславной экклесиологии, совершенно необоснованный и ни кем из учителей Церкви не проводимый в жизнь: именно инок Алипий от лица Староверия, вчитайтесь же, пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;
Самому Алмпию самообман правдоподобен в силу занимаемой им позиции: он предполагает, точнее, исповедует быть еретиков 2-3 чинов в Церкви Божией, именно их бытие в Теле Христовом – и уже в рамках этой самочинной клеветническо-кощунственной посылки ведет разграничение некоего «чистотствующего» аля-ортодокса, мол-де, они отличаются от православных следующим: «сообщество еретиков второго и третьего чина безблагодатны, их таинства лишены спасительного действия, а сами они находятся вне части спасаемых».
При этом, откровенно кощунствует, фантазируя быть в Теле Христовом удам Христа безблагодатным либо не-Христовым, некую безблагодатную часть, характеризуя её так: «а сами они находятся вне части спасаемых».
В действительности же, дело обстоит совершенно противоположным образом: еретики 1-2-3 чинов вне Тела Церкви – и вот созерцая таковых вне Тела Христова, далее, во вне, в границах их самовольного самоотчуждения различаем: кто из них будет ближе к Церкви, а кто, это и 2 чина, тем более, 1-го далее от нас, к чему вынуждены лишь ввидах церковной экономии, чтобы расположить приходящего из ереси к более скорой выработки им решению принять общение Духа Христова, Обитающего лишь в Церкви Христовой. Однако это только по конкретному адресу и лицу, то есть, где к этому есть реальные основания не иначе как в том, что могли бы соблюсти еретики и неизменно, без своих выкрутасов, соблюли. К примеру, в отношении Воды Крещения – это соблюдаемая в арианах (несторианах и т.д.) трехпогружательность и троичная формула посвящающаго призывания, ими позаимствованная от апостольской Церкви: лишь мы крестим не только водою, но, в нас одно не без другого, и Духом.
Инок Алимпий торопливо и безоглядочно перепутал одно с другим: часть Церкви и связь с Церковью. Именно при рассмотрении последнего, можно констатировать относительную связь еретиков с Церковью Божией. Сия относительная связь с Церковью Божией имеется не только у еретиков, мировоззрению и деятельности которых вопреки и наперекор наш Господь, Ожидающий и Долготерпящий, положил Церковь Тела Своего, в Которую ждет всякого человека… Если и мало их, отступивших от своих идолов и возвращающихся к Господу Славы. Вот здесь-то, им возвращающимся как после шторма и столько обворованным еретиками-убийцами, им обескровленным в своем внутреннем человеке и столько тщедушным благопотребна рука общительной милости: и мы в практических вопросах, а это только в случаях их присоединения либо связанных с присоединяемыми, имеем возможность применения на деле церковной икономии, что безусловно в строгих по старой вере границах: в одних границах на основании того-то и того-то – в случае с приобщающимися к нам по 3 чину; в юрисдикции других правил и чина – всвязи с лицами, в нашу Церковь приходящими по 2 чину. И так далее…
Этот ответ написал тебе, Евгения, на твое вопрошение, надеясь, что оно в корне, просто принципиально отличается от шуток Не бум-бум , Proxim`ы и т.д., забалтывающих, решительно сводящих на нет открытую взору милостивых Тему: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ
Итак, мой вывод прост, напоминаю: Ваша ссылка на текст автора и самые его «оправдания» мудрованиям своей предыдущей статьи – всё таковое не является Алимпийским «золотым ключиком» решения проблемы, который бы в православном смысле разъяснил те чужеродные утверждения его публикации, что были приведены выше.
Отправлено: 22.06.09 09:16. Заголовок: Евгения пишет: Что ..
Евгения пишет:
цитата:
Что скажете?
Евгения, это очень сложный богословский вопрос, который мы не разрешим. Наличие в Церкви неблагодатной части - вызывает у меня серьезное недоумение. Принимаем мы от еретиков крещение и рукоположение, а не всякое таинство.
К тому же принимаем, только с момента присоединения к Церкви. Так и говорят, "никонианин к нам присоединился". об ушедшил "отпал от Церкви". К примеру, что попы про меня говорили, когда я в 2004 ушел? Что лишился благоодати или, что ушел из Церкви? Вообще, когда попам выгодно они будут очень жестко все толковать, а когда нет, то одна у нас большая дружная семья. А по правде, вопрос очень сложный. Правильный ответ: это выше моего разума и образования.
Не считаю я инока Алимпия еретиком, но и по делу ему о. Александр пишет. Вот то, что инок моление с нами прервал - очень плохо.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 22.06.09 18:38. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ: БЛАГОСЛОВИ ОТЧЕ: За молитв преподобнаго Феодора Исповедника, Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас! – Аминь!
В ДОПОЛНЕНИЕ:
по Письмам преподобного Феодора Студита, Исповедника: письмо «К Иоанну-пустныннику»: " /.../Это первая тема письма. Вторая -- о пустыннике Феоктисте. О том, как он отпал из-за некоторых еретических мыслей от Тела Церкви, ты, честнейший, сам знаешь лучше нас. /.../ Теперь брат наш Никанор, придя к нам, известил нас, что этот человек пришел в раскаяние и желает быть единомысленным с Церковью, но говорит, что не получал моего письма и желает получить" (по указ. изд. -- №116-е, том 1, стр.444).
За пополнение к моим выпискам -- Спаси Христос! Сие будет в пресечение соблазна Алимпия-инока, ибо еще содержится им противоположный образ мыслей. На ряду с твоей, брат раба Божия, выпиской, раб Божий имеет из другого письма, по которому, хочется надеяться, будет яснее для Алимпия и тех, кто пусть и не разобравшись, верит также. Однако -- да уступит любое человеческое мудрование место Торжеству Православия"
Братья, вчера после Литургии, как отпустил народ, читал преп. Максима Исповедника "Диспут с Пирром" ( http://pagez.ru/lsn/0541.php ) -- там подобное выписке брата раба Божия, о чём и благодарен всем им, Христианам потрудившимся!
Стало быть, пишется в Документе, составленном в Церкви очевидцами веры преподобного Максима и начинающемся словами его оппонета, точнее, речью врага Истины так: "ПИРР. Какое зло мы тебе причинили, кир авва Максим, я и мой предшественник, что ты так повсюду нас поносишь, внушив всем мнение о нас, как о еретиках? А ведь кто когда-нибудь почитал и уважал тебя так, как мы, притом даже не зная тебя лично?
МАКСИМ. Вот потому-то, видит Бог, что никто, если воспользоваться твоими же словами, не почитал и не уважал меня так, как вы. Но когда вы теперь отвергли христианский догмат, я счел опасным предпочесть истине расположение ко мне.
П. Да каким таким мнением мы отвергли христианский образ мыслей?
М. Мнением об одной воле у человечества Христова и Божества Его. И не только мнением, но и тем, что вы изложили его в новом "Экфесисе" на пагубу всего тела святой Церкви.
П. Так что, ты полагаешь, признающий одну волю во Христе отклоняется от христианского учения?
М. Совершенно верно. Ведь что может быть более нечестивым, чем говорить /.../"
Отцы и братья, несомненно, к Торжеству Православия по милости Христовой благодерзновением преподобного Максима Исповедника был завершен оный Диспут и самый Документ Свято-Церковный именно так: "Итак, оказавшись вместе с нами в этом велеименитом городе римлян, он исполнил свое обещание, осудив догматы нечестивого "Экфесиса" и соединив себя посредством православного исповедания со святой, соборной и апостольской Церковью, благодатью и содействием великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, Ему же слава [во веки и в век века]. Аминь".
Евгения
Отправлено: 22.06.09 22:54. Заголовок: Спаси Христос. А чт..
Спаси Христос.
А что скажете об этом?:
из 1-правила Св.Василия Великого:«.. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати: крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати: а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обрашением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже находящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин..»
Ссылаясь на данное правило святого Василия, Зонара более подробно выразил это, говоря: "еретики суть все, мыслящие несогласно с православною верою (παρά τήν όρθόδοξον πίστιν δοξάζοντας), хотя бы давно, хотя бы недавно они были отлучены от церкви, хотя бы древних, хотя бы новых ересей они держались". Это учение, противное православной вере, не должно, впрочем, касаться непременно оснований православного вероучения, чтобы данное лицо считать еретиком, — достаточно, чтобы оно погрешало хотя бы и в одном догмате, и в силу этого оно уже еретик. "Под именем еретиков разумеются те, которые приемлют наше таинство (μυστήριον), но в некоторых частях учения погрешают и несогласны с православными" , — говорит Зонара в толковании 14 правила IV всел. собора. Вообще, по каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик. В толковании 6 правила II всел. собора Зонара повторяет эти слова Василия Великого о расколе, в толковании же 33 лаодикийского правила он их дополняет: "Раскольниками (σχισματικοί) называются те, которые относительно веры и догматов здраво мыслят, но по некоторым причинам (διά τίνας δέ αίτίας) отдаляются и устрояют свои отдельные собрания".
«крещение раскольников,яко еще не чуждых церкви, приимати»-Как Вы это понимаете,о.Александр?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
К тому же принимаем, только с момента присоединения к Церкви. Так и говорят, "никонианин к нам присоединился". об ушедшил "отпал от Церкви".
Все верно..Раскольники-это отступники,но отступили в ЧЕМ именно,потому и КАК именно их принимают.В чем именно нарушилось единомыслие с Церковью,определяет и меру следования ей или отчуждения... Из первого правила Св.Василия Великого: «Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся: раскольниками, разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание: а самочинными сборищами назвали собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам: а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище. О покаянии мыслити инако, нежели как сущие в церкви, есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати: крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати: а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обрашением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже находящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин.»
Вообще на расколы церковь всегда смотрела, как на одно из самых больших преступлений против церкви. Оптат милевитский (IV века) считал раскол одним из величайших зол, большим, чем человекоубийство и идолопоклонство. Св.Иоанн Златоуст говорит, что разрывать единство и полноту церкви — не меньшее зло, чем создавать ересь. И поскольку раскол, в виду этого, достоин осуждения, постольку он еще большего осуждения заслуживает по своим последствиям, ибо в конце концов всякий раскол превращается в ересь.
Хрусталёв
Отправлено: 23.06.09 00:55. Заголовок: Нет ничего загадочне..
Нет ничего загадочней влюблённой женщины (в расколы).
Отправлено: 23.06.09 08:57. Заголовок: Евгения , спаси Х..
Евгения , спаси Христос! Все правильно Вы пишите. Так вот, до того момента, как раскольник или раздорник не присоединился он в Церкви или нет? По-моему, нет. Т.е. вне Церкви. И не вижу иного ни у Василия Великого, ни у Иоанна Златоустаго. То, что не оканчательно чужд, в переспективе последующего присоединения - согласен.
И о. Александр принимает соотвествии с нашим обычаем. И было бы неплохо, на этом вопрос закрыть, а молитвенное общение внутри ДЦХ БИ восстановить.
Евгения пишет:
цитата:
Св.Иоанн Златоуст говорит, что разрывать единство и полноту церкви — не меньшее зло, чем создавать ересь. И поскольку раскол, в виду этого, достоин осуждения, постольку он еще большего осуждения заслуживает по своим последствиям, ибо в конце концов всякий раскол превращается в ересь.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 23.06.09 14:49. Заголовок: Евгения пишет: «кре..
Евгения пишет:
цитата:
«крещение раскольников,яко еще не чуждых церкви, приимати»-Как Вы это понимаете,о.Александр? Об этом есть выше -- пусть и вкратце, однако, основное:
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
еретики 1-2-3 чинов вне Тела Церкви – и вот созерцая таковых вне Тела Христова, далее, во вне, в границах их самовольного самоотчуждения различаем: кто из них будет ближе к Церкви, а кто, это и 2 чина, тем более, 1-го далее от нас, к чему вынуждены лишь ввидах церковной экономии, чтобы расположить приходящего из ереси к более скорой выработки им решению принять общение Духа Христова, Обитающего лишь в Церкви Христовой. Однако это только по конкретному адресу и лицу, то есть, где к этому есть реальные основания не иначе как в том, что могли бы соблюсти еретики и неизменно, без своих выкрутасов, соблюли. К примеру, в отношении Воды Крещения – это соблюдаемая в арианах (несторианах и т.д.) трехпогружательность и троичная формула посвящающего призывания, ими позаимствованная от апостольской Церкви: лишь мы крестим не только водою, но, в нас одно не без другого, и Духом.
Простите, если несколько на другой вопрос ответил: мне не вполне ясен поставленный Вами вопрос, который и сформулировать за ново, пожалуй, есть необходимость.
Касательно слов 1 канонического правила Великого Василия, нарочито выделенных Вами, а именно: "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати", с учетом контекста исследования и выяснения екклесиологического соблазна монаха Алимпия, следует иметь ввиду: приведенный Вами русскоязычный перевод не является единственным, ни исключительным, ни исчерпывающим. На славянском, например, переводимый с греческого оригинала текст отличается по книге Никона Черной Горы (Слово 63-е) от двух других, доступных, вот скажем, мне. И в случае, когда буквально Олимпийский соблазн строит свои личные понятия о Церкви, с претензией именовать таковое Церковью нашего Господа, а в основу своих основ полагается субъективное толкование иноязычного для многих из нас текста, при чем, разноликого в своих переводах на русский, не лучше ли в смысле безопасности ради не причинения кому искушения либо непосильных трудов, и самому Алимпию, и любому из нас взять да перепроверить как по общему контексту 1 канона Василиева, так и по другим свидетельствам того же Святого Василия субъективистические суждения инока Алимпия на предмет их соответствия?
Стало быть, вот тексты того и другого -- а Вы, соревнуясь в помощи ближнему по-Христиански, потрудитесь сличить одного с другим. В противном случае, будет предпочтён Алимпий Вербицкий своими последователями при их самоотчуждении прочь от православной веры экклесиологических суждений Великого Василия, одновременно, и нам будет не утвердиться здесь в Христианском милосердии, ни оправдать участие на НСФ в Теме: "В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ":
-- монах Алимпий Вербицкий пишет:
цитата:
«Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»
-- Василий Великий пишет: текст из Послания в предотвращение смуты ариан (еретиков 2 чина), начинающееся словами: «Прочитав письмо твоего благоговения, принес я великое благодарение Богу». «/…/ Посему, чтобы не отстать мне в благой ревности, вот и сам приветствую твою степенность – и объявляю тебе мысль свою, что, с утверждением по благодати Божией согласия между нами в вере нет никакого другаго препятствия быть нам «едино тело и един дух, якоже и звани во едином уповании» ради звания (Ефес.4:4). Посему любви твоей предоставляется к доброму началу придать и остальное: собрать около себя единодушных, назначить время и место к свиданию, чтобы таким образом по благодати Божией, сошедшись друг с другом, устроить нам церкви по древнему образцу любви – и приходящую с той и с другой стороны братию почитать собственными своими членами: и посылая их к своим, и принимая также как своих. Ибо это было нéкогда похвалою Церкви, что братия каждой церкви, напутствованные небольшими символами, от одного до другаго конца вселенной – во всех! – находили себе отцев и братий!»
Несколько далее, в выводной части: «сперва сами себя сделайте известными друг другу, чтобы знать нам: с кем у нас будет согласие?! – И таким образом, по общему соглашению избрав какое-нибудь место, для той и другой стороны не затруднительное, и время удобное для путешествий, притецем друг к другу – и Господь управит наш путь!» (Из Письма к епископу. Копия письма – «К епископу Амфилохию», поэтому в рукописях надписывается как адресованное ему. В печатных книгах под № 183 (191), на стр. 213 по изд.: «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», т.3 / СПб, 1911; новый исправленный перевод Московской Духовной Академии).
Писаное в 377 году, начинающееся словами: «Господь-Бог наш, на Котораго возложили мы упование, да дарует каждому из вас столько благодати к достижению уповаемаго, сколько сами вы исполнили сердца наши радостию». «Дерзость и безстыдство арианской ереси, явным образом отторгшись от тела Церкви, остаются при собственном своем заблуждении и не много вредят нам, потому что для всех очевидно нечестие ариан. А кто облекся «в овчую кожу», показывает наружность приветливую и кроткую, внутренно же терзает нещадно стадо Христово, и «поелику от нас вышел», удобно сообщает повреждение простодушным, те тяжки для нас и от тех трудно остеречься» Несколько далее, в выводной части: «соблаговолите написать всем церквам на Востоке, что искажающие учение, если поправятся, будут приняты в общение. А если захотят упорно оставаться при своих нововведениях – будут отлучены от церквей» ( из письма «К западным»: документ официальной переписки по традиции, бытовавшей в рамках т.н. «Общительных писем», в данном случае составлено святителем также и от лица Христиан восточной части Римской империи. В печатных книгах под № 255 (263), на стр. 328-330 по изд.: «Творения иже во Святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския», т.3 / СПб, 1911; новый исправленный перевод Московской Духовной Академии).
Так вот, до того момента, как раскольник или раздорник не присоединился он в Церкви или нет? По-моему, нет. Т.е. вне Церкви.
Из Синтагмы Матфея Властаря несколько о раскольниках:
А 31-е пр. святых Апостолов говорит: если какой пресвитер, не обличив ни в чем судом своего епископа, не погрешающего ни против благочестия, ни поступающего несправедливо, но благочестивого в отношениях к Богу и справедливого в отношениях к людям, будучи одержим страстию любоначалия, отдельно создаст алтарь и, составляя противозаконные сборища, будет священнодействовать на нем и, после первого и второго и третьего увещания и приглашения к прежнему единомыслию останется непокорным, таковый, как любоначальный и обнаруживающий дело, свойственное похитителям власти, должен быть извержен, а отделившиеся вместе с ним и составляющие церковные собрания, если то будут клирики, должны быть извержены и они, а если миряне, должны быть подвергнуты отлучению.
Итак, из сего становится ясным, что клирики могут отделяться от своих епископов не по какой другой причине, разве если обличат их судом как нечестивых или несправедливых. Другим же способом, хотя бы на епископа или на пресвитера были взводимы обвинения в тяжких преступлениях, несправедливо отступать от общения с ним прежде, чем суд, по тщательном расследовании, не низложит его: ибо благодать не от людей, но от Святого Духа, Который и чрез недостойных подает ее тем, которые приступают с теплотою веры: ибо не всех Бог рукополагает, говорит Св. Златоуст, [во 2-ом слове на 2-е послание к Тимофею и Правила св. Апост. с толкованиями, изд. Моск. Общ. Люб. дух Проев. Москва, 1876 г. стр. 69.], но чрез всех действует [Правило изложено по Зонаре и Вальсамону.].
То же самое говорит и 5-е правило Антиохийского собора, присовокупив, что, если после извержения (клирик) пребывает упорным, возмущая Церковь и восставая против нее, таковый должен быть вразумляем внешнею гражданскою властию, дабы обратился к раскаянию: ибо епископам дозволено вразумлять допустивших падение только епитимиями, но не подвергать и телесным наказаниям, а непокорных (они) должны предавать светским начальникам. Ищи еще 31-е и 59-е (правила) VI собора в 1-й гл. буквы B.
А 12-е правило так называемого Первого и Второго собора говорит: следуя 31-му правилу VI собора, повелеваем, чтобы священники, литургисающие в молитвенных храминах, внутри домов находящихся, были приурочиваемы и назначаемы местным епископом. А если кто кроме сих, без воли епископа, вторгаясь в домы, дерзнет коснуться совершения литургии, то таковых (повелеваем) извергать, а имеющих общение с ними - отлучать.
А 13-е (правило того же собора) говорит: как семена еретических плевел мечом Духа посечены в самом корне, так и безумие раскольников, покушающееся рассекать тело Христово, мы определяем, что если какой пресвитер или диакон по некоторым обвинениям, касающимся телесных страстей, зазрев своего епископа, ведущего жизнь, чуждую всякого нечестия и несправедливости, как сказано в апостольском и божественном (31-м) правиле, дерзнет отступить от общения с ним прежде соборного исследования и не будет возносить имя его при совершении божественного священнодействия, такового повелеваем подвергать извержению и лишать всякой священнической чести: ибо преступно, восхищая суд, митрополитам предоставленный, прежде суда самому по себе осуждать своего отца и епископа; также и последующих таковому: клириков - подвергать таковым же наказаниям; а монахов, или мирян не только отлучать от священного общения, но совсем удалять от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками и не обратятся к своему епископу.
А 14-е (пр. того же собора) подвергает извержению и епископа, если он отделится от общения с своим митрополитом и не захочет возносить его имя в священных действиях.
А 15-е (пр. того же собора) присуждает те же самые наказания и митрополитам, отделяющимся от своего патриарха; а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания, но и должны быть удостоены чести, подобающей православным, "ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений", насколько это от них зависело. Посему хорошо поступаем и мы, отказавшись от общения с древним Римом, прежде соборного расследования и суда [Замечание по Вальсамону на 15-е правило соб. двукр.].
А 6-е пр. Гангрского собора - того, кто пренебрегает Церковью и отдельно составляет собрания и священнодействует без воли своего епископа, велит подвергать тягчайшему наказанию: ибо что может быть тяжелее и страшнее анафемы? А Церковию правило называет не храм, но собрание верных; потому что храм, по слову святого Исидора Пелусиота, собственно должен быть называем "местом церковного собрания", как фимиам, кадильница и жертва, жертвенник. [Правило изложено по толкованию Зонары.].
Также и 10-е правило Карфагенского собора - пресвитера, подвергшегося наказанию отлучением, если он по надмению воздвигнет новый алтарь и будет приносить отдельное священнослужение Богу, - предает анафеме, как разрушающего веру и благоустроение Церкви и дающего повод глумиться над нею врагам истины. Ибо производящих разделение прежде всего должно пригласить возвратиться к единомыслию, а если не послушают - извергать или отлучать [по 31-му Апостольскому правилу]. А если и после сего останутся в надмении и будут возмущать Церковь, в таком случае подвергать таковых анафеме и отсекать от Церкви как гнилые члены здорового тела [Правило изложено по толк. Зон. и Вальсамона.].
То же самое высказывает и 11-е (пр. того же соб.), - что пресвитер, осужденный своим епископом за то, что не хорошо живет, должен возвестить соседним епископам, дабы чрез них он примирился с своим епископом; а если, возгордившись, он отделится от своего епископа и захочет особо священнодействовать, таковый не только потеряет свою степень, но подвергается и анафеме. При сем, говорит, должно рассмотреть, не справедливо ли клирик обвиняет своего епископа, видя, что он делает или явную несправедливость, или противится правому догмату, и не по уважительной ли причине уклоняется от общения с ним [По Зонаре и Вальсамону.]. Ищи во 2-й главе буквы Α 33 правило Лаодикийского собора и 20-ю гл. буквы Χ.
А "Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси". - Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых Дионисия Александрийского и мученика, которое он послал к Новату, пресвитеру римскому. "Дионисий брату Новату желает здравия. Если, как говоришь, ты отделился от Церкви неволею, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; по-моему, еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу. Желаю тебе сил для мира о Господе" [В русском переводе, см. Церк. Ист. Евсевия Памф. С.П.Б. 1848 г. Т. 1, книга VI, глава 45, стр. 394-395.].
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 24.06.09 09:15. Заголовок: Всё верно, Евгения...
Всё верно, Евгения. Нельзя уходить, просто из-за того, что "не сошлись характерами". Сейчас, второй раз в жизни пытаюсь вразумить христиан на эту тему. Спаси Христос за помощь.
Меня, сейчас, интересует, после ухода раздорники Церковь или нет? Инока Алимпия можно понять, что Церковь, только безблагодатная. Мне верится, что это не так. Церковь - невеста Божия, она беспорочна. А наличие безблагодатных областей - порок.
Но с другой стороны, признать инока за это еретиком - нельзя. Это неточные формулировки. Есть такой метод - перформулировать вопрос, представить иную ситуацию и посмотреть, считает ли инок Алимпий еретиков 2 и 3 чина Церковью. Почему-то уверен, что не считает.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 24.06.09 10:28. Заголовок: Евгения пишет: "..
Евгения пишет:
цитата:
"Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси". - Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых Дионисия Александрийского и мученика, которое он послал к Новату, пресвитеру римскому. "Дионисий брату Новату желает здравия. Если, как говоришь, ты отделился от Церкви неволею, то можешь доказать это возвращением в Церковь по своей воле. Лучше было бы тебе все вытерпеть, лишь бы не рассечь Церкви Божией. Не менее славы доставило бы тебе мученичество за целость ее, как и мученичество за отречение от идолов; по-моему, еще более, потому что в последнем случае всякий принимает мучения за одну собственную душу, а в первом за всю Церковь. Если бы ты даже и теперь убедил и заставил братьев возвратиться к единению, то твоя доблесть была бы сильнее твоего зла. Последнее тогда не вменилось бы тебе, а первая заслужила бы похвалу. Но когда уже ты не в состоянии положиться на послушание братьев, то по крайней мере всячески спасай собственную душу. Желаю тебе сил для мира о Господе"
Это наипрекраснейшее свидетельство и множество ему подобных привели выше, Евгения, при цитировании лучшим образом. Вот только Ваши напоминаемые, выше представленные материалы Свято-церковных отцов как свидетельство о злостности Раскола и, соответственно, злодейности виновников деятельности раскольщиков небезызвестны как стороннему наблюдателю и иноку Алимпию, например, и митрополиту Корнилию... Вот на примере хотя бы одного из них убедите их оставить фактический Раскол, в котором они пребывают пред Богом!
А это будет возможным лишь тогда, когда обоснуете их причастность раскольной деятельности, в частности -- и причины, в силу которых их деятельность действительно изобличается и уже осуждена с позиций вечности юрисдикцией правил и преданий Свято-Церковных, благоревностно по братолюбию процитированных Вами выше, в этой Теме: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ! Евгения пишет:
цитата:
Ничто не препятствует нам изложить здесь и известное послание иже во святых /.../
Итак, одного "боевого парада" цитат маловато будет на вразумление ушедшим либо уходящим в раздор (ведь он -- и с собою, и с Церковью братьев, а прежде -- пред Господом раздорник) иноку Алимпию, митрополиту Корнилия, о чем да будет нам ясность и память и тебе, и мне, как каждому, ибо не из-за какой-нибудь задачи "бомбометания" цитатами Святыми принуждаем себя здесь к своему труду читательскому, исследовательскому, далее, помощника в беде ради будущей их Славы души, которую, по Богослову Григорию, взыскует род Христианскии.
Евгения
Отправлено: 24.06.09 12:16. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Меня, сейчас, интересует, после ухода раздорники Церковь или нет? Инока Алимпия можно понять, что Церковь, только безблагодатная. Мне верится, что это не так. Церковь - невеста Божия, она беспорочна. А наличие безблагодатных областей - порок.
Согласна с Вами,Евгений..Не обращающихся до определенного времени к единению анафематствовали и отторгали от Церкви.Св.Иоанн Златоуст характеризует это слово-«анафема, т.е. да будет отлучен от всех и будет чужим для всех».Здесь уже нет единения..Церковь этим свидетельствует свою отстраненность.
Св.Киприан Карфагенский о таинствах Церкви-Таинства являются церковными актами, которые совершаются в Церкви. Нельзя отделить, как таинства от Церкви и Церковь от таинств. Против действительности таинств, совершаемых еретиками — это учение о единстве Церкви. … «Церковь только одна, а потому из её единства следует, что она может быть одновременно внутри себя и вне себя. … Она полностью внутри себя. Поэтому еретики и схизматики(раскольники) — вне Церкви, а если они в Церкви, тогда православные вне Церкви. … Церковь или у православных или у еретиков, но она не может быть и у тех, и у других. Истина только у православных, а не у еретиков, у которых всё ложно.»
Вот на примере хотя бы одного из них убедите их оставить фактический Раскол, в котором они пребывают пред Богом!
А это будет возможным лишь тогда, когда обоснуете их причастность раскольной деятельности, в частности
Вы знаете,о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто.Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 24.06.09 12:41. Заголовок: Евгения пишет: Вы з..
Евгения пишет:
цитата:
Вы знаете,о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто.Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверию друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.
верить / не верить, в таких вопросах, - личное дело. Наверное, это и хорошо, что так легко не верите.
Что касаемо инока Алимпия, то я его просто не понимаю. Вопрос вынесен на Соборное решение. Даже если он о. Александра еретиком считает, зачем до Собора молитвенное общение прерывать? Казус какой-то.
Что касаемо м. Корнилия, то тут случай, гораздо более тяжелый. Рогжка как была, так и остается закрытой к диалогу со староверием. Двери открыты совсем для других.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума