Отправлено: 15.06.09 14:51. Заголовок: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ

Выписки старообрядческого священника Александра Черногора в лето Господне 2009-е: Господи благослови.

---

ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ФЕОДОРА СТУДИТА, ИСПОВЕДНИКА И ЧЮДОТВОРЦА, КНИГА ПИСЕМ:

БЛАГОСЛОВИ ОТЧЕ:

За молитв преподобнаго Феодора Исповедника, Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас!

– Аминь! Во-первых: письмо «К Навкратию-сыну»: «Не насытится ухо мое слышанием слов твоих, ибо ты говоришь необходимое и настоятельно необходимое. Услышав то же и теперь, добрый сын мой, я, смиренный, воспел благодарственную песнь, ибо не оставил Господь до конца Церковь Свою, но показал, что она имеет в себе силу, подвигнув братий наших с Запада на обличение безумия здешних и просвещение сражающихся во мраке ереси. И, однако, эти упорные уклонились – и не открыли очей сердца. Свидетельствую пред Богом и людьми: они сами себя отторгли от Тела Христова, от верховного престола, на который Христос положил ключи веры, которой, по обетованию Неложного (Мф.16:18), не преодолели и не преодолеют до скончания века врата адовы, то есть уста еретиков».
Там же, далее пишет: «Что могут сказать противники? Восток не на их стороне, Запада они лишились – от пятиглавого Церковного Тела отторглись, ибо еще жив священный Никифор. Итак, они чужды Христу, следовательно, мертвы и ходят во мраке. Если же они господствуют в пустыни ереси, то это свойственно и разбойникам: они и умерщвляют, как те, проливая кровь, можно сказать, ежедневно. Об этом довольно. Какое для меня торжество по случаю обращения Леонтия! О величайшие чудеса Божии! /…/»
Из другого послания «К Навкратию-сыну»: «Как вторые соименны первым, так и третьи соименны вторым. Так: мелитиан, которых увлек за собой раскольник Мелетий, древние называют раскольниками, хотя они не держатся лжеучения, ибо, они, анафематствуя собственный Раскол, как говорят, принимались кафолической Церковью. – Вообще: ереси подобны некоторой цепи, сплетенной бесом: они держатся одна другой и все зависят ОТ ОДНОЙ ГЛАВЫ – нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени, месту, количеству, качеству, силе и деятельности. Так, одно и то же тело состоит не из одного только члена, но из многих: различны их действия друг на друга, силы, свойства, отношения и значения» (Цитируется по изданию: Преподобный Феодор Студит, Послания. / В 2-х книгах, М.2003г., изд: «Приход храма Святаго Духа сошествия». Зри послания №№ 63-е и 40, соответственно, в 1-ом томе, стр.344-345 и стр.135).

Особенно важно: это сказано отцом в православное истолкование 1-му каноническому правилу Василия Великого, именно к тем его словам, о которые как не-послушник сам-по-себе преткнувшись на свой лад инок Алимпий (как не-инок), будучи ваш, читатели, современник при нынешнем экуменическом соблазне нечестия, во своём следующем шаге при своей публичной письменной проповеди предпринимает смелость делать выводы не-подобные и не соответствующие истине дел (самовольничает в журнале «Слово Церкви» – официально, куда были им помещены без совета и в обход рассмотрения сообщества верных, в дальнейшем – в материалах одноименного сайта, им выданный за обще-Церковный официальный орган печати нашего верпоисповедания). Итак, личные его выводы – не-подобные, ибо нет в них соответствия выше указанному суждению преподобного Феодора Студита, Исповедника!

Во-вторых, следующее наше по старой вере отцов Свято-Церковное свидетельство: письмо «К Феодосии-августе и Василию, сыну ее» (по указ. изд. -- №76-е, том 2, стр.171-172): «/.../ иконоборцы явно сделались отступниками от Христа, представляя Воплотившегося бестелесным и поставляя вне нашего естества Сделавшегося подобным нам. От этого поколебался мiр: отвергнут Христос посредством досточтимой иконы Его, отвергнуты Богородица и все Святые Его».
В тексте ниже:
"Разрушены храмы, осквернены Святыни, преданны сожжению Божественные приношения -- и всё исполнилось вопля и расхищения. Таковы дела нечестия, чтобы древо позналось по плоду. А так как вас, сказано, Божественная благодать объяла добрым исповеданием, которое вы исповедали пред отцами и за которое вы готовы подвизаться до крови, то и мы, смиренные, основываясь на этом исповедании, тебя, госпожу и владычицу, а также и господина и владыку с прочими знатными лицами, принимаем и сопричисляем к стороне православной, то есть к Церкви Божией. Вам, приходящим к нашему смирению, поклоняемся и вступаем в общение с вами, воссылая благодарение Благому Богу, Который творит дела великие и неисследуемые [не подвластные конечному исследованию, исчислению], чудные без числа (Иов, 5:8) -- Изводящему из тьмы в свет и Обращающему с пути заблуждения на стезю благочестия всякого, кто от искреннего сердца желает спастись».
«Благословен Бог – Явивший твою добродетель еще более яркою в настоящее время: ибо этот опыт есть искушение, или точнее сказать, очищение, дабы обнаружились избранные (ср.Мф.20:16; Лк.14:24), а прочие были обличены [изобличены]». – Это по тексту того же, отца Феодора Исповедника, им направленное другому адресату, здесь констатирует: «Конечно, ты, Богочестивый, хорошо наслышан о том, кто и в каком числе принадлежит одной и другой стороне. Поэтому мы с горестью стенаем по отсеченным членам: как это честные и равноценные золоту (2Тим.2:20-21) прекратились в глиняные сосуды?! Так -- относительно их.
А тебя, дорогого нам отца, великая рука Божия да сохранит здравым, сияющим в Учении, прославляемым за дерзновение /.../» («К Игнатию, епископу Мелетинскому» / по указ. изд. -- №95-е, том 2, стр.214-215).

В-третьих: из послания «К Иосифу, брату и архиепископу»: «Согласно с Божественным Василием, нам нужно в точности следовать правилам, ибо одни речи до войны, и другие – после войны. Теперь нужно в терпении проводить наши дни, как ты внушал, и молиться за гонителей. Я соглашаюсь – и с радостью принимаю три твои почтенные изречения: (1) не разделять Церкви из-за падения одного человека; (2) не принимать участия в его разрешении и (3) иметь общение со всяким не осужденным священником – таков их смысл. Прости мне, брат, если я не для научения, но для общей пользы разъясню эти слова.
Относительно первого: из-за одного человека мы не отделяемся от Церкви, которая от севера, и запада, и моря (Ис.49:12), и даже от здешней Церкви, конечно, кроме одобривших прелюбодеяние. Ибо они – не Церковь Господня; если же они – Церковь, то мы, то есть не принимающие сочетавшего прелюбодеев, отделяемся от этой церкви из-за одного человека, принятого в общение с ней. А так как они – не Церковь Божия, то поистине они отделяются от Церкви Божией из-за одного человека, принятого в общение с ними, уподобляясь тем, о которых говорится в летописях. Мы же (!) не отделяемся от нее из-за такого человека» (по указ. изд. -- №43-е, том 1, стр.146-147).

В-четвертых: из послания «К Льву-сакелларию»: «А дело царей и правителей – помогать и подтверждать определяемое; и примирять плотские разногласия. Ничего другого относительно Божественных догматов не вверено им от Бога, и, если что будет сделано ими, не устоит. Поэтому и отвергнуто всё, сделанное и сказанное некогда царской властью и дерзновением Константина и Льва относительно догмата о Божественных иконах, вследствие чего и отделилась здешняя Церковь от других четырех, подвергшись вечному проклятию, запечатленному Духом Святым. Потом, по милости Божией, был воздвигнут рог Православия при Ирине, славно царствовавшей с сыном своим, при них соединено было разделенное, но до воцарения следующего Льва. При нём здешняя Церковь опять отделилась, подвергшись, как и раньше, проклятию от прежних» (по указ. изд. -- №129-е, том 1, стр. 471-472).

В-пятых, следующее наше свидетельство Свято-Церковное по старой вере отцов: письмо «куратору Константину» (т.е. заведующему императорскими дворцами Византии): «Написать тебе, добродетельный человек, побудило меня доброе известие о тебе, честнейший, дошедшее до моего слуха. Какое же? А то, что, кроме других своих добродетелей, которыми ты обладаешь по милости Божией, ты соблюдаешь незлобивость: сохраняешь православную веру как сокровище в тайне честной своей души и удаляешься от общения с еретиками. Я принес Богу великое благодарение по тому поводу, что миряне (лаики – от греч. слова лаикос/народ), наравне с монахами, стараются благоугодить Господу, уклоняясь от бездны ереси. Действительно, брат, это бездна и сеть диавола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же – и православного причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе – омрачает; одно соединяет со Христом, другое – с диаволом; одно оживляет душу, другое – убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к источнику Жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого – вечная гибель. Считаю тебя вполне блаженным. Но смотри, как ты начал свою жизнь, так и окончи ее силой Христа, ибо Он ради благого конца примет тебя в Свое Царство и в Славу.
Единоверный брат, молись и о нас грешных» (по указ. изд. -- №245-е, т.2, стр.374-375).
Примечание иерея Александра Черногора: В предоставленных здесь письмах – Свято-Церковное свидетельство на изобличение религиозного хлеба скверного алтаря еретиков-иконоборцев. Из сообщества таких вероотступников, когда кто-нибудь захочет отступить прочь, отвращаясь ересей, и начнет по любви и стремлению к нашему Господу приближаться к нам, в Церковь Господа Христа, непременно принимаются по Третьему чину приходящих от ересей – и только после этого, будучи принятыми в общение веры и благочестия, приобщаются Тела и Крови Господа Исуса. А до этого, они не были в этой Славе, так как в любом из еретических обществ, соотносимых с чинами: 3-м, 2-м, 1-м, то есть, вне Церкви Христовой, отсутствует истинные Тело и Кровь нашего Господа Славы. Прошу внимания: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» Это свидетельство о нашем сущностном Богочеловеческом Свято и Священно единстве вы знаете верою, необходимо помня о том, что наш апостол Павел это свидетельство предваряет такими требованием и ясностью, пишет: «Братие, молю вас я – узник о Господе: достойно ходите званию (чего никак о практике еретиков не скажешь ни здесь, ни по дальнейшему тексту – прим. иер.А.Ч.), в не же звании бысте, со всяким смиренномудрием и кротостию – с долготерпением: терпящее друг друга Любовию! Тщаще ся блюсти единение Духа въ соузе Мира: едино Тело – и един Дух, яко же и звании бысте во едином уповании звания вашего!» И вот только в силу этого, при наличие у нас как сообшества верных в Главе и Господе Славы, возможным будет констатировать оправдано, спасительно свидетельствовать: да – это в нашем священно-единении так и есть, повторяю: «един Господь! – едина вера! – едино Крещение: един Бог и Отец всем, Иже надо всеми и о всех и во всех нас!» (зач.224 / Еф.4:1-6). Одновременно с этим, в частности (зач.145 / 1Кор.10:16-17): Как один Хлеб -- и мы одно Тело есмы многие: все от одного Хлеба причащаемся. А вот поэтому необходимо важно нам напомнить себе следующее:

Экклесиология православных в её евхаристическом аспекте православной жизнедеятельности верных:

Из послания "К Никите-игумену": "О, скажу опять, Божественное негодование: содержа Истину в неправде (Рим.1:18) он думает, что и отцы одинаково с ним поступали! -- Обратим же внимание на эти неразумные слова: «Я причащался, но не имел общения», -- говорит он. А знаменитейший из Богословов в одном месте говорит: я был причастником образа и не сохранил его. Он делается причастником моей немощи, чтобы и образ спасти, и плоти даровать бессмертие -- таким образом Он вступает во второе общение, гораздо превосходнейшее первого.
Вот объясняется, что причащаться значит иметь общение: причастие и общение -- одно и то же: первое получило свое название от выражения: иметь что-нибудь вместе, а второе от того, что имеющие что-нибудь вместе поступают сообща. И Святой апостол говорит: Чаша благословения, Ея же благословляем, не общение ли Крови Христове есть? Хлеб, Его же ломим, не общение ли Тела Христова есть? – Яко един Хлеб -- и мы едино Тело есмы мнози: вси-бо от единого Хлеба причащаемся (зач.145 / 1Кор.10:16-17). -- Вот и здесь свет мира показывает, что причастие есть общение -- и никто из здравомыслящих не скажет, что причастие не есть общение: как Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб (пишется в ситуации всвязи с еретиками 3-го чина: у них также, как это везде во внешних, то есть вне тела Церкви Христовой, отсутствует Тело Христово евхаристическое – прим. иер.А.Ч.), приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу! -- и пустословящий напрасно пустословит! Если же он скажет, что, когда он причащался, ум его не был расположен к этому действию, то -- это еще более предосудительно! Ибо, хотя он сознавал, что поступает недостойно, однако с сознанием грешил, не страшась Бога, Который (Мф.10:28) может и душу, и тело ввергнуть на погибель в геенну, но -- боясь временно истязающего тело... К чему неразумные оправдания?! Как может он считать своими защитниками Святых, которые говорят против него?! Ибо, по их мнению, одно только подтверждение или отрицание в деле исповедания или отречения есть уже полное действие. И лицемерия даже только в прикосновении к жертве, не только идольской, но и частным образом закланной (то есть, прикосновения к внутри-алтарной жертве – закланной в самочинных собраниях «Под-церковников», а не только в сообществах язычников и еретиков по 1-му и 2-му чинам! – прим. иер.А.Ч.), они не допускали, чему есть бесчисленное множество примеров».
В этом тексте ниже:
«/…/ всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? Такова истина – за неё мученики были убиваемы и терпели всё, не отступая от неё. И елицы (И тем, которые) правилом сим жительствуют, -- говорит апостол (зач.215 / Галл. 6:16), -- Мир на них и Милость, на израиле Божии!» (по указ. изд. -- №25, том 2, стр.53-54).
В других письмах отца Феодора Студита зри: по указанному изданию – это даём «На указе» по 2-й книге публикации Писем ради практического удобства вам, братья: обратите внимание! здесь пишется об еретиках наименьших, принимаемых в Православие по минимальному, то есть, Третьему чину принятия еретиков в Церковь: -- «К Навкратию-чаду», 195-е / стр.321;
-- «Разрешение различных вопросов», письмо 91-е / на стр.206 Вопросо-Ответ под №13;
-- «К игумении игнийской», 3-е, стр.8;
-- «К Феодоту-военачальнику», 7-е, стр.16;
-- «К Исихию-протонатарию», 43-е, стр.105;
-- «К Дорофею-сыну», 69-е, стр.151: «/…/ находясь в общении с ересью, он не успел причаститься Тела и Крови Господних, -- так как хлеб еретический не есть Тело Христово, -- то нельзя дерзать поминать его на Литургии. Ибо Божественное не может быть обращаемо в шутку – и чтобы не услышал молящийся о нём: Прóсите – и не получаете, потому что просите не на добро (ср. Иак. 4:3)».
-- Из письма «К чаду Игнатию» (в 308-м, на стр. 433): «Приобщение из рук еретиков есть яд, а не простой хлеб: не телу только вредит, а чернит и омрачает душу. А о том, чтобы бросать его, хотя бы и тайно, нужно говорить не мне, а лучше применить к действующим из страха следующее выражение: И из начальников многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги: ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели Славу Божию (Ин. 12:42-43). Молитвы за Богослужением принадлежат православным. К чему же это поведет, если они читаются у еретиков? Ведь они мыслят не так, как составитель молитвы – и не веруют в самый смысл её слов». Далее, в выводах Письма, констатирует: «он верует не так, как говорит, хотя тайнодействие и православно. Но – хотя бы и тот исповедал Символ веры – и другой молился за богослужением: он, скорее, оскорбляет Литургию и издевается над ней, ибо и волхвы и обаятели прибегают к Божественным песням в отношении к бесноватым».
ЗДЕСЬ ЖЕ, смотри по Письмам Святоотеческим, в выводах при рассмотрении евхаристического аспекта экклесиологии:
-- Из послания «К игумении»: «/…/ ты с немногими другими предпочла пострадать за Христа, но – не вступать с еретиками в общение, отлучающее от Христа. Ибо всякий вступающий в подобное общение, отделяется от Христа, подобно Иуде – и становится соучастником предавших Христа на распятие» (по указ. изд. -- №256-е, т.2, стр.383).


А ТАКЖЕ, к выше означенным суждениям благочестия, отцы и братья, мы за серьёзность дела содержим по предмету Экклесиологии, что по тем же Письмам, к примеру, из того же Второго Тома:
а) Из послания "К Евфимию, епископу Сардийскому": "Ради владыки всех твое преподобие удалено властью от нас, грешных, но -- удалено не духом, объединяться в котором особенно Богоугодно: тогда как многие, соединенные телесно, но не соединенные Духовно, лишены действительной взаимной связи" (по указ. изд. -- №94, том 2, стр.211).

б) Из послания "К Иоанну, епископу Халкидонскому": «/…/ ввиду одинаковых наших с тобой страданий за Истину моя давняя любовь к тебе особенно усилилась: ведь, там, где единомыслие в вере – там, разумеется, и союз Любви. А где союз Любви, там Главное Сокровище – Бог, за Которого и ради Которого страдают. (Но – наше страдание и не заслуживает упоминания, ибо с разных точек зрения оно ничтожно!) А страдания твоего преподобия и тебе подобных являются для всех деяниями Величайшей Славы: ибо вы решили подвергнуться опасностям и перенести всякие мучения за Христа» (по указ. изд. -- №257-е, том 2, стр.384).

в) «К Михаилу, синкеллу Святоградскому» (к служителю, то есть, это, например, келейники, в данном случае, при патриархе Иеросалимском – соответственно его адресаты были не в юрисдикции Византийской поместной церкви): "Пишу тебе почтенный теперь, когда мне по воле Божьей, случилось найти письмоносца: и из самого заключения нашего я намеревался сделать это, и не однажды: а дважды, или может быть, несколько раз, ибо, хотя вы из другой страны, но по образу мы едины, так как мы рождены одною Матерью усыновления и приняли один образ истинной веры: являемся братьями и согражданами, имеющими Главою Христа, Которого мы Тело: и порознь -- члены (1Кор. 12:27) -- то мы обязаны сорадоваться друг другу в благоприятных обстоятельствах и сострадать в горестных».
Прим. иер.А.Ч.: На дальнейшее же, был вынужден в силу братской любви писать отец Феодор во своем Письме к Михаилу, поскольку тот, будучи тогда не у себя на Родине, а в Византии, оставался среди византийского множества иконоборцев (посреди еретиков 3-го чина!) один-одинёшенек, именно при отсутствии православных клириков Константинопольского патриархата, уже рассеянных бурей нечестия в темницы, на виселицы да по горам и лесам в бегах аки безродные:
цитирую: «Ты остался один, как мы слышали, отделившись помыслами от возлюбивших нынешний век, но ты соединился со всеми, держащимися слова Истины. Поэтому тебя желает принять весь сонм мучеников; поэтому тебе простирает руку воинство исповедников, чтобы взять тебя в одно жилище с собою».
Ниже: "Теперь же, исповеданием как бы поднявшись на гору добродетелей, ты стал явным для мiра. И сияешь светлее солнца и словом, и жизнью, во Славу Отца нашего, Сущаго на Небесех (Мф.6:9). Будучи поставлен на столь высоком месте, ты подвергаешься нападениям богохульного языка, который как только ни клеветал и ни лгал, стараясь отклонить тебя от Высокого и Божественного образа мыслей! Но -- мы знаем, слышали, каков ты. И по благодати Христовой владея словом Жизни, источаешь из уст поток мудрости и противопоставляешь должное тщетным наветам" (по указ. изд. -- №84, том 2, стр.187-188).

г) Из письма "К Никите-монаху": "Присланную к нам от вашего преподобия чрез Боголюбезнейшего митрополита книгу мы прочитали. Написавший её -- неправо мыслит относительно догмата о досточтимых иконах".
Далее (при изобличении лживости посылок вывода не-правомыслящего писателя) говорится следующее: «Потом, он себе приписывает совершенство благодати -- а им оставляет "иудейскую юность" как нуждающимся в сродном руководстве. Итак, по его мнению, ложно говорит Святой апостол: нет уже иудея, ни язычника; нет -- раба, ни свободного; нет -- мужеского пола, ни женского, ибо все вы -- одно во Христе Исусе (Гал.3:28). Если же апостол говорит истину (как и действительно, говорит истину) – и: один Господь, одна вера, одно Крещение (Еф.4:5), то для чего это пустое разделение на две неравные части: "Царское священство -- народ Святой" (зач.58 / 1Пет.2:9) разделяется -- и одни составляют совершеннейшую часть, а другие низшую?! Затем, так как всякий здравомыслящий стремится к совершенству, то он будет считать несовершенное достойным порицания?! -- а отсюда необходимо следует, что учение посредством изображений излишне. В особенности же, он противится Великому Василию, не принимая того, что Святым признается наравне» (по указ. изд. -- №62-е, том 2, стр.101-102).

д) Из письма «К инокиням»: «Мы знаем, что вы боитесь Бога и любите Возлюбленного и Возлюбившего вас -- Христа! Поэтому, в виду наступивших стеснений от христоборной ереси, мы и беспокоимся о вас. Этой ереси следует избегать всяческим образом, так как общение с ней разлучает нас со Христом. В вас я уверен и радуюсь, что вы -- Христовы служительницы и рабы. Прошу вас, еще сильнее молитесь за меня, смиренного, ко Господу, чтобы мне совершенно спастись от сетей вражиих» (по указ. изд. -- №161, том 2, стр.278).

е) Из послания «К монаху Аркадию»: «Я слышал, что ты, возлюбленный брат, не дал предавшим Истину увлечь тебя в общение с еретиками – и тем прославил Бога. Оттолкнув от себя общение, которое отлучает от Бога, хотя еретики были в чине учителей, ты скрылся, живя вместе с работниками в горах и пещерах /…/» (по указ. изд. -- №219-е, т.2, стр.346).

ж) Из послания к патриции: «И да сохранит тебя Господь до конца непобедимой, вне общения с еретиками, отлучающего от Бога, во всех отношениях славной и разумнейшей» (по указ. изд. -- №224-е, т.2, стр.351).

з) Из послания «К игумену Иоанну»: «Где теперь находится кружок аввы Иосифа? Под видом экономии впавший ныне в нечестие – и отколовшийся не только от нас, но и от главы! (То есть, – от патриарха Никифора, главы поместной церкви в Византии – примеч_иер.А.Ч.) Раньше они лицемерно говорили ему хорошее, а оказалось, что они соединены с ним не Духовно, а из человеческих соображений. Приняв его и вступив в общение с противником-христоборцем, они вместе со Христом оттолкнули и нашего истинного патриарха» (по указ. изд. -- №280-е, т.2, стр.404-405).

и) Из послания «К Евсевию-чаду»: «/…/ Поэтому есть, пить и спать будем мерой и весом: победителю готовится венец! Не посрамись, чадо моё, но – всячески представь себя непорочным, как подобает служителю Божьему. Ревнуя – поревнуй Господу в Православии, ибо нынешние гонители отсекаются от Него в лице Его иконы. Избегай всякого общения с ними как яда змеиного. Христос да будет тебе Помощником во всём!» (по указ. изд. -- №229-е, т.2, стр.357).

к) Из письма «К Евсевию-чаду»: «/…/ Встреча с христоборной ересью, присоединение к ней, даже однократное общение с ней, есть для увлеченного душевная смерть. И это – после мужественного сопротивления; и это – несмотря на священническую и игуменскую степень. Поэтому ты вполне справедливо, разумнейший, восплакал: с полным сознанием ты возрыдал, в нечестии отца усматривая окровавленную одежду, вернее – растерзание умственным зверем, говоря словами Писания приблизительно (примерно) так: Хищный зверь съел его (Быт. 37:33)»».
По тексту ниже: «моего отца растерзал человекообразный зверь Иосиф, уже привыкший уловлять сочувствующих его нечестиям, а не уступкам экономии». Он, брат, и раньше увлек немало людей к нарушению Евангелия. Он, объявив приобщение за уступку, беззаконно увлек убежденных им с собою в падение – таков он. А ты, восплакавший, обеими руками схвативший отца и возвративший его к прежнему исповеданию, ты – блажен! Это в действительности так! Радуйся, что он теперь живёт в Господе, хотя раньше был мёртв» (по указ. изд. -- №287-е, т.2, стр.415).


ЗРИ В ДОПОЛНЕНИЕ: к характеристике еретиков-иконоборцев, исстари соотносимых с еретиками по Третьему Чину возвращаемых в Церковь Господа нашего:
а) «/…/ ты схвачен иудействующими и лжехристианами. О, как они не постеснялись наложить руку на человека Божиего: на мужа преподобного: на тело, изможденное долголетними подвигами и сильной изнурительной болезнью! Но – те, кто на Самого Христа простерли руку поругания и гонения, на какое только беззаконие не способны?!» («Письмо ко игумену Феофану», по указ. изд. -- №281-е, т.2, стр.358).
б) «/…/иконоборцы в своих верованиях впадают в иудейство – и являются предтечами антихриста. Будем, отец, избегать их нечестия как иудейства – не смущаясь ни перед страданиями, ни перед продолжительностью ереси: подражая Святым, которые терпеливо и путём многих страданий унаследовали Божественное Обетование» («К Иоанну, епископу Сардскому», по указ. изд. -- №276-е, т.2, стр.300).
в) «Так прошу Вас, Святые отцы, сохраняйте исповедание веры до конца неизменным и не ослабевайте ввиду поползновения лже-братий, впавших в безумное заблуждение: ведь, они коварно были вовлечены в общение против Христа! Но – молитесь о том, чтобы и мы, грешные, совершили предлежащий нам подвиг во Христе – Препоясывающем и слабых Силой» («Игумену панагрскому», по указ. изд. -- №189-е, т.2, стр.314).
А также и в других письмах, о чём «многочастне и многообразне» через преподобного своего поясняет Церковь и её Господь до самых этих дней – исследуйте Писание и Предание Священное!

Вó время óно, когда составлялись Божественным Феодором Студийским эти письма, господствовал в Византии соблазн иконоборцев и, исполняя меру нечестия, воинствовал «кнутом и пряником»: гонениями и лукавыми подкупами либо иными прельщениями от «власть имущих», всей массой Имперского аппарата «разделяя и властвуя» на месте Святе, в церковной жизнедеятельности как соблазн еретичествующих. И вот тогда-то, и в последующем, те из еретичествующих либо из числа им причастных, которые уже каялись и искали своего возвращения к Господу той не-земной чести и Славы, о которой живы мы, принимались к нам, в Божью Церковь православных, Третьим чином для приходящих от ересей: то есть, они до своего раскаяния отнюдь не являясь членами нашей Церкви. (Это так! – а не по выдумкам экуменичествующих лиц: в наши дни как член Духовного Совета Алимпий-инок дерзает в силу религиозного своего прелюбодеяния пустословить об еретиках сего 3-го чина, а также – об еретиках, соответствующих 2-му чину, – их именует частью Тела Христова, что лукаво и льстиво, а по отношению к Господнему Домостроительству – кощунственно, при этом, святотатственно и богохульно на суть и существо нового во Христе творения Богочеловеческого и соответственно – на Богочеловека как Главу Своей Церкви такое Алимпийское нечестие. Так-то, в итоге, осмеяно всё онтологическое священно-единство Господа Славы – увы, нам! При этом, по-Алипмпийски без всякого раскаяния наперекор «всем и всему», клевещет на Староверие – от лица Староверия в старообрядческом издании изволил само-выражаться так: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»; есть и другие его новшеской веры обрáзчики, состоявшиеся по Моде сего мiра мiрских, фактически, угождением экуменическому Движению в духе экклесиологических преобразований Нового Вавилона на воцарение ими воцерковляемого антихриста – а там (уже сейчас тому подобие ВСЦ и экуменические ассамблеи!) поклонятся ему церковным богопочтением верных своей ему церкви как его единотелесная общность религиозников сродных духом сатаны. «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет ввиду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями» (Слово 13-е); всвязи с этими Распинателями далее: «еретики же и отступники постоянно убивают хулой и поношением Царя Небесного, Владыку нашего Исуса Христа. А ты знаешь, кто хулит и поносит – и не проявляешь никакого старания и ревности, чтобы прекратить эти хулы. Не ...

 Отправлено: 25.06.09 00:39. Заголовок: Евгения пишет: Вы з..

Евгения пишет:

цитата:

Вы знаете, о.Александр,я не спешу верить в худшее о людях и так как всему действию есть причина,а причине может быть и соблазн,то тут все не так просто. Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия..Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..Простите Христа ради-это я просто как сторонний наблюдатель.

Евгения, лично я также отказываюсь верить в худшее в людях -- и желая им добра, рад буду ожидать и ожидать, совершенствуясь просто не замечать того, если, вот допустим, лично мне плохо сотворили: не злопамятны Христиане.
Мы согласны: Писание Предание ведёт нас дальше: пусть даже чадо твое либо дом, родителей либо супругу твою у тебя изничтожат -- прощать велено и вообще отпускать долги должников либо врагов моих. А вовсе не о Божьих врагах говорится! Так ка есть еще и еретики -- враги Божии, волки душепагубные. Не в своем, но -- в Божьем Доме тщится митрополит Корнилий с последователями своими чинить Раздор, уже отторгнув по новому курсу РПСЦ многих и многих, своровав их, ведь, у Самого Господа нашего и выведя их, заметь, вне Его Тела-Церкви.

Итак, отныне не уводя на другое, мы и на страницах и в задачах этой Темы необходимо должны дорожить всем: и великим, и малым в Дому Божьем. И не только не соглашаясь с его поджогом и обворовыванием в предметах вероисповедных, но, вместе с тем, настоятельно бывая одушевленным образом такого строя души и Духа сынов Божьих: "яко ревность / яко жалость Дому Твоего снесть мя", Господи. Прежде и на своё рукой махни -- и никогда на Божьей достояние, ни, в том числе, на Славу своей души.

Почему и идет речь не столько о иноке Алимпии либо митрополите Корнилии, о которых и говорим-то пока не перестанут обворовывать Дом и достояния Божии...

А поскольку "старого воробья на мякине не проведешь!", необходимо важно отвергать тот подлог, привносимый Алимпием в старую веру, им сугубо лично и самочинно, взамен прежних понятий о Церкви, о староверии вообще, прививаемое новшество, которое станет ересью его, если официально и покаяльно он не откажется и не анафематствует свои клеветнические и лже-православные мнения, к примеру, следующие:

цитата:

монах Алимпий Вербицкий пишет: цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»

Увы, на сегодня пусть и смягчает непокорный инок углы и ядонасыщенные иглы официальных высказываний своих, да только с непременной оговоркой, приписывает: "Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что /.../"
Его прежняя позиция и есть в его в горле та кость, не дозволяющая дышать ни ему, ни другим удам единого Богочеловеческого Тела -- Церкви: когда болеет один -- с ним страждут и другие уды, пока еще тот не в гангрене не исцельной и подлежит врачеванию, пока еще не сформировал себя как Администратора сообщества ново-религиозного на уровне и в охвате всей ДЦХБИ... Либо веровать как он -- и быть в гангрене последующей всем отсеченными прочь от Церкви преемников апостольской веры и благочестия, именно их Божественного вероисповедания как чуждые, то есть, новшеские.

 Отправлено: 25.06.09 08:03. Заголовок: Евгения пишет: Я не..

Евгения пишет:

цитата:

Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него

Посмотрите вот эти странички из газеты о экуменизме в соседней теме:





Видите, у м. Корнилия везде на лице написана сердечная склонность к общению, а другими словами это дружба. А дружба с еретиками святыми отцами запрещена.

«Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви: ибо поступающий так, отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви - он чужой для Владыки Христа.
Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: “Кто не со Мною, тот против Меня”
(Мф. 12, 30.).». (Св.3латоуст. «Просветитель» преп. Иосифа Волоцкого, слово 13 стр. 319-320.)
Евгения, кто для Вас больше авторитет: м. Корнилий (считай неофит ) или светильник Церкви Иоанн Златоуст?
А ведь м. Корнилий упорно нарушает завет о недружественности с еретиками, заповеданный святыми отцами и вселенскими соборами, не только Иоанном Златоустом.

 Отправлено: 25.06.09 13:36. Заголовок: Евгения пишет: Цер..

Евгения пишет:

цитата:

Церковь на протяжении многих веков показывала,как подозрения разрушали единение,мир.А мне видится,что именно это и гнетет Церковь.Сплошное недоверие друг другу..

Заметьте, если Вы действительно дорожите единением, тем более, в преимущественном у людей, оправдывающихся пред Господом верою: в пречение всяких подозрений друг ко другу и в сохранение жизненно-важного единства в вере и благочестии, необходимо иноку Алимпию, коль скоро он сам написал опубликовать, бессоветно и бессовестно в общем издании от лица всех нас обнародовал свои ошибочные екклесиологические воозрения, при чем, сделал это как бы от лица всего Староверия и с претензией на Православие своему ошибочному мудрованию, наконец-то, признать греховность самих действий подобного рода и ошибочность своих суждений, выводов, лже-свидетельств.

И вместо высказываний не-мирного характера, никак не способствующему единству веры, мол-де, "Оставаясь на прежних позициях, я заявляю, что /.../", отказаться от ошибочных воззрений (их примеры выше), и при их анафематствовании пояснить, что думает и верит иначе, а именно так, как Святая Церковь.
Евгения пишет:

цитата:

Я не верю,что митрополит Корнилий хочет того,о чем пишут про него и также не верю,что инок Алимпий любит раздоры и не согласия... подозрения разрушали единение,мир.

И какие подозрения, когда столько наперекор Истине написал, далее, выказывает сие за Православие и держит при себе часть людей, уже самоотчуждающихся вслед за ним по образу без пяти минут Раздора.
Сегодня за праздничным Богослужением на память Анны Кашинской в кафизме дня сего были и такие слова Духа через Давыда-пророка, которые ни как не соответствуют мудрованию самого Алимпия, напротив, он логикой и свидетельствами своих публикаций исключает таковые, однако -- Дух Святой свидетельствуют так:
"Поклонитеся Господеви во Дворе Святем Его: Толкование: Двором Святым называет на земле Христову Церковь, или и Небесную. Здесь заметь, читатель, что Давыд, сказав выше о дворах Святых во множественном числе, здесь говорит о Дворе в единственном, научая сим, что церкви Христовы по счету многочисленны, но по вере составляют одну; и по местам церкви отдельны, но -- по единоверию совокупны.
Да подвижится от лица Его вся земля: Толкование: Пусть, говорит, вся земля передвинется от заблуждения к Истине /.../"
Вот только у Алимпия-инока в одной со старообрядцами Церкви как одноверные или иным-чином и ариане, македонияне, например, евтихиане, и другие еретики 2-чинные; и иконоборцы, и другие 3-чинные, тут уточняется им, что и никониане в одном Теле-Церкви с ним и с теми, кто в отличие от них, стремится устоять по старой вере.
Но -- мы по сей день пред Господом вопием: Да подвижится от лица Его вся земля: Толкование: Пусть, говорит, вся земля передвинется от заблуждения к Истине /.../"

Отцы и братья, с памятью Святой благоверной великой княгини и схим-инокини Анны-преподобной, чюдотворицы Кашинской.

 Отправлено: 26.06.09 23:09. Заголовок: vopros Спаси Христ..

vopros

Спаси Христос.

 Отправлено: 29.06.09 21:10. Заголовок: брат раба Божья пише..

брат раба Божья пишет:

цитата:

иерей Александр Черногор пишет, цитируя: «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит о людях, «губящих душу и тело», он имеет ввиду еретиков и отступников: именно они вместе с телом губят и душу, прельщая православных еретическими учениями» (Слово 13-е); всвязи с этими Распинателями далее: «еретики же и отступники постоянно убивают хулой и поношением Царя Небесного, Владыку нашего Исуса Христа. А ты знаешь, кто хулит и поносит – и не проявляешь никакого старания и ревности, чтобы прекратить эти хулы. Не следует ли из этого, что и ты их одобряешь? – Потому и будешь предан вечному огню вместе с теми, кто поступает так!» (Слово 14-е) «Если инокам не подобает осуждать ни еретика, ни отступника, то, как же Антоний Великий осуждал их? Ведь он говорил, что слова еретиков страшнее яда змеиного – и наказывал ученикам своим не иметь никакого общения с мелитианами или с арианами, и прочими еретиками». Внимание: упомянуты 3-го и 2-го чинов еретики – и другие подобные примеры в Слове 13-ом преподобного Иосифа Волоцкого запечатлены верою Церкви ради нас, отцы и братья! Свое Слово до вас завершает отец Иосиф так: «И еще сказал Господь: Не мир пришел Я принести, но – меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь – с матерью её… И враги человеку – домашние его! Враги – это значит, что если отец, мать или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними». Сие Слово отвергнуто разве Алимпийским соблазном при фактическом исповедании самочинным иноком точно противоположной ситуации: у него нет разделения еретиков 2-3 чинов от Церкви Божией – он, что оплакано пророком Иезикиилем, между чистым и не-чистым не различает и путает свящённое с осквернённым… Не премолчал, однако, и следующим Словом отец Свято-подобный – тако глаголет через Своего священника Господь по книге Просветитель «многочастне и многообразне», в частности: «И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня»». Об этом напоминают преподобные учители и вся Церковь Святых.

Прекословием или по самомнению враждующего невежества инок Алимпий пишет "ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПО ИСТОЧНИКАМ СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И МАТЕРИАЛАМ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ АПОЛОГЕТИКИ", на стр. 23:

цитата:

«Что же касается тех слововыражений, содержащихся в старопечатных книгах, в которых присутствует избыток преувеличенных чувств с расчетом на большее воздействие на еретиков, где в отношении неправомудрствующих употребляются следующие уподобления: «еретики горше жидов» (большой соборник, л.559), «подобны сатане» (Толковый Апостол, л.220), «имеют дух сатанин» (Просветитель, стр.242); "облацы безводнии» ((слово Св. апостола Июды и) Толковый апостол, л.219); они «не лучше язычников» (Маргарит, л. 584, 585, 588); «еретики не христиане» (Афанасий Великий, сл.2,30.9) и прочие тому подобные выражения, то это не более как ораторская гипербола. Такие выражения не могут лечь в основу отношения к еретикам по той простой причине, что они не могут быть согласованы с канонами Церкви /…/» (официальное издание ДЦХБИ "Слово Церкви", стр.23).

брат раба Божья пишет:

цитата:

иерей Александр Черногор пишет: «Еретики же имеют нечистый дух сатанинский» – зри напоминание старой веры словами Просветителя-книги, Слово 12-е: зри там же, по книге Святой: «Когда же Златоуст говорит

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Почему и идет речь не столько о иноке Алимпии либо митрополите Корнилии, о которых и говорим-то, пока они не перестанут обворовывать Дом и достояния Божии...

 Отправлено: 29.06.09 21:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Касательно слов 1 канонического правила Великого Василия, нарочито выделенных Вами, а именно: "крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати", с учетом контекста исследования и выяснения екклесиологического соблазна монаха Алимпия, следует иметь ввиду: приведенный Вами русскоязычный перевод не является единственным, ни исключительным, ни исчерпывающим. На славянском, например, переводимый с греческого оригинала текст отличается по книге Никона Черной Горы (Слово 63-е) от двух других, доступных, вот скажем, мне. И в случае, когда буквально Олимпийский соблазн строит свои личные понятия о Церкви, с претензией именовать таковое Церковью нашего Господа, а в основу своих основ полагается субъективное толкование иноязычного для многих из нас текста, при чем, разноликого в своих переводах на русский, не лучше ли в смысле безопасности ради не причинения кому искушения либо непосильных трудов, и самому Алимпию, и любому из нас взять да перепроверить как по общему контексту 1 канона Василиева, так и по другим свидетельствам того же Святого Василия субъективистические суждения инока Алимпия на предмет их соответствия?

И действительно, не мог же быть в противоречии самому себе Василий Великий. Есть и другие свидетельства этого изряднейшего Богослова в подверждение сказанному в его письмах в отношении еретиков 2 чина.

Здесь очевидно противоречие инока Алимпия Вербицкого в его выводах при его истолковании слов Василия Вликого в 1 каноническом правиле. Что было бы такою же клеветой на Святого Василия, которой отличился инок по адресу другого святителя нашей Церкви, Арсения Уральского, если бы он стал наставивать на своем, как это в случае со старообрядческим апологетом.

Вот только мы, чада Церкви, имеем письменные, напечатанные уже в епископском сане, суждения Святого владыки, которыми он выражает совершенно противоположное следующим словам Вашего современника в иноках:
инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует, пишет:

цитата:

цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;

 Отправлено: 01.07.09 15:13. Заголовок: Мнение бл.Августина...

Мнение бл.Августина.

По бл. Августину благодать действует, но не спасает вне соборности… “Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства… Евангелие… веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Кафолической Церкви, нельзя обрести спасения”. В трактате “Против Крескония” блаженный Августин писал, что схизматическое крещение приносит приемлющему его не оправдание, а осуждение, ибо еретики и раскольники не имеют любви. В расколе иссякает любовь, а в человеке, лишенном любви, Дух Святой обитать не может. Таинства по блаж. Августину совершаются и в расколе, и Таинствами этими низводится Божественная благодать, но в расколе она не спасает. Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью. Он прямо утверждает, что в таинствах раскольников действует Церковь: “Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки”- и именно потому значимо схизматическое крещение, что совершает его Церковь.

 Отправлено: 01.07.09 15:27. Заголовок: Евгения пишет: По б..

Евгения пишет:

цитата:

По бл. Августину благодать действует, но не спасает вне соборности… “Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства… Евангелие… веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Кафолической Церкви, нельзя обрести спасения”. В трактате “Против Крескония” блаженный Августин писал, что схизматическое крещение приносит приемлющему его не оправдание, а осуждение, ибо еретики и раскольники не имеют любви. В расколе иссякает любовь, а в человеке, лишенном любви, Дух Святой обитать не может. Таинства по блаж. Августину совершаются и в расколе, и Таинствами этими низводится Божественная благодать, но в расколе она не спасает. Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью. Он прямо утверждает, что в таинствах раскольников действует Церковь: “Одних чад Церковь рождает сама, от своего чрева, а других она рождает от чрева служанки”- и именно потому значимо схизматическое крещение, что совершает его Церковь.

Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?

 Отправлено: 01.07.09 15:37. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?

Кажется, нашел http://www.reshma.nov.ru/doc/granitsi_tserkvi.htm Там и мнение Дурасова и федосеевых.

К счастью, это всего лишь их личное мнение. Думаю, что вопрос этот выше нашего разума. Не те времена. Порой так бывает, что ради благочестия, даже святые снисходительны ко всяким теориям. А, в наши дни, вопрос о границах Церкви - сильно обострился. Есть и мирный собор начала прошлого века, который предписал иметь об латнских опресноках святоотеческое мнение, но так его и не привел.

 Отправлено: 01.07.09 17:10. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Евгения, а чей это текст? Кто трактует, а вернее пересказывает блаженного Августина?

Это выписки..не помню кого именно.Но такого действительное мнение Бл.Августина.Он действительно так считал как написано,а вот мнение Св.Киприяна совсем иное,следование которому приводило бы к перекрещиванию обращающихся от расколов.
Из Синтагмы:«угодно было отцам, бывшим с Киприаном и нашим Фирмилианом, всех снова крестить; ибо в Карфагене, епископом которого был великий Киприан, был собран древнейший из всех собор отцов, которыми постановлено было, по общему определению, крестить всех, обращающихся к Церкви, - не только еретиков, но и раскольников, - ибо они заключали таким образом, хотя бы раскольники и не погрешили относительно догматов, но, поелику глава тела Церкви, по божественному Апостолу (Ефес. 5, 23), Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены, а они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Св. Духа, - то каким образом могут преподать другим то, чего сами не имеют. "Но однако, говорит сей великий отец, поелику некоторым в Асии угодно было, ради назидания многих, прияти крещение кафаров, то да будет оно приемлемо".»

инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..

"Обращающегося от отступничества мы только помазуем миром, а не перекрещиваем, потому что крещение сообщает человеку бытие о Христе, а миро - жизнь, согласную с волей Христа, дыхание, святыню и запечатление... В крещении они получают благодать воскресения Христова и нетления, и облекаются во Христа, в миропомазании получают Его освящение и печать Духа. Если же которые-нибудь из них сделаются отступниками, то такие удерживают во Христе бытие, "во время оно" воскреснут и сделаются нетленными, только уже лишаются и святыни, и благодати Духа, и будут осуждены вместе с демонами, потому что, как одно рождение плотское, так одно и рождение духовное".
бл. Симеон, архиепископ Фессалоникийский.
св.Григорий Богослов,говорил тогдашним раскольникам арианам: "Не победы мы добиваемся, а возвращения братьев наших, разлука с которыми нас терзает".

 Отправлено: 01.07.09 17:25. Заголовок: Евгения пишет: инок..

Евгения пишет:

цитата:

инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..

Безусловно, обвинить инока Алимпия в ереси нет оснований. Разве только что в раздоре.

Сам он в приватных беседах также обвиняет о. Александра, что он из-за страха перед грядущим епископством инока, новую ересь придумал.

Прекращать это всё надо и мириться. Спаси Христос, Евгения, что Вы хоть какую-то ясность в рассматриваемую проблему внесли.

Понятно, что св. Августина и св. Киприана мы не рассудим. Не думаю, что они противоречат друг другу. Видимо, это свойство человеческой природы мировосприятия, в вопросах рассмотрения Божественной Мудрости.

 Отправлено: 01.07.09 20:38. Заголовок: Евгения пишет: Дейс..

Евгения пишет:

цитата:

Действительность таинств, совершаемых у схизматиков, означает для Августина непрерванность связей с Церковью.

Уважаемые Евгения и Евгений рассмотрите пожалуйста выражения связь с Церковью и часть Церкви -это далеко не одно и тоже. Любой человек или сообщество могут иметь более близкую или более отдаленную связь с Церковью, а вот частью Тела Церкви, Тела Христова мы становимся только через Евхаристию, другого пути единения с Богом для нашего обожения, и через это спасения нет. Спаситель сказал: Аз есмь дверь, никто не придет к Отцу, только как, через меня. Из этого следует, чтобы назвать раскольников или раздорников частью Церкви, мы должны признать у них Евхаристию, без которой и все другие таинства (по свидетельству Николы Кавасилы) являются недовершенными. И еще рассмотрите, что противопостовляется слову ересь – слово православие, как инок собирается соединить две противоположности ? Я не утверждаю, что подлог слова связь на слово часть инок совершил сознательно, но через это воздвигается хула на все домостроительство воплощения, это еретическое мнение необходимо исправить и тогда прекратятся кажущиеся противоречия между свв. Отцами и все встанет на свои места. Простите, что не дал более полный ответ, пишу в дороге и не имею под руками книг.

 Отправлено: 03.07.09 15:35. Заголовок: раб Божий пишет: св..

раб Божий пишет:

цитата:

связь с Церковью и часть Церкви

раб Божий пишет:

цитата:

Я не утверждаю, что подлог слова связь на слово часть инок совершил сознательно, но через это воздвигается хула на все домостроительство воплощения, это еретическое мнение необходимо исправить и тогда прекратятся кажущиеся противоречия между свв. Отцами и все встанет на свои места.

Несколько пока размышлений на эту тему..

Св. Григорий Богослов пишет:

"Как в теле, иное начальствует и как бы председательствует, а иное состоит под начальством и управлением: так и в Церквах (по закону ли справедливости, воздающей по достоинству, или по закону Промысла, все связующего) Бог постановил, чтобы одни, для кого это полезнее, словом и делом направляемые к своему долгу, оставались пасомыми и подначальными, а другие, стоящие выше прочих по добродетели и близости к Богу, были пастырями и учителями к совершению Церкви, и имели к другим такое же отношение, какое душа к телу и ум к душе, чтобы и то, и другое, недостаточное и избыточествующее, будучи, подобно телесным членам соединено и сопряжено в один состав, совокуплено и связано союзом Духа, представляло одно тело, совершенное и истинно достойное Самого Христа - нашей Главы".

То есть тело Церкви могут составлять только которые в союзе Св.Духа? А отделившиеся от Церкви ведь лишаются благодати Духа.

Карфагенский собор: «Хотя бы раскольники и не погрешали относительно догматов, но поелику Глава тела Церкви, по божественному апостолу, Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены. А они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Святаго Духа».

Значит они уже не претендуют на быть или составлять часть ее(Церкви),по причине своего отступления,которому послужило нарушение единомыслия.

"...Один Дух составил из нас одно тело и возродил нас; ибо не иным Духом крещен один, а иным другой." св. Иоанн Златоуст.

Бл.Феофилакт :« когда сам отделишься от Церкви, и разорвешь союз свой с нею, тогда ты уже не будешь членом. Итак, если желаешь быть членом Церкви, храни единение с нею... »

"Быть или не быть в составе тела зависит не от положения в том или другом месте, - это производит только различие в месте, но от соединения или не соединения; быть или не быть от тела зависит от соединения с ним, или несоединения" св. Иоанн Златоуст.

Бл.Августин: «Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн. 20, гл. 20).

Славянская кормчая. Еретик есть, иже верою чужд. А иже по некоему незнаемому вопрошению, той есть раскольник. Собирающий же сих, или о инех (читай: онех) непокориви, сии суть подцерковницы, иже отлучившиеся сами от соборныя церкве, и иную создавше, особно собираются. А еже от еретика крещение, не приятно: от раскольника же и от подцерковника, приятно...

Толкование:
«Раскольницы же суть, иже от церкве себе оставльше, якоже и Наватиане глаголемии чисти, и водопредстатели, и воздерженцы: тии бо аще обратятся к соборной церкви, и ереси их проклянут, яко крещении приятни бывают. Токмо святым миром помазуются. Подцерковницы же суть, иже осуждении бывше о неких гресех, епископи, или пресвитери, и отставлени бывше от службы, и не повинувшиеся правилом, но себе господьски отъмстивше, и епископи нарицаются и служат и церковь создавше другую, и в своей воли быти некия (другия) указаша, и соборную оставити церковь:тии убо преложше себе, и покаянием достойно, и обращением удобрившеся, совокупляются паки, яко едино тело к соборней церкви.»

То есть все нарушившие единомыслие (даже в малом )не имеют на часть именования как единого тела Церкви?

 Отправлено: 03.07.09 15:41. Заголовок: Евгения пишет: То е..

Евгения пишет:

цитата:

То есть все нарушившие единомыслие (даже в малом )не имеют на часть именования как единого тела Церкви?

Так. Только "малое" оно не очкень уж и компактное. Сравните даже тех же никониан (2 чин) и старообрядцев.

 Отправлено: 03.07.09 23:53. Заголовок: Евгения пишет, в час..

Евгения пишет, в частности, выписывает примеры свидетельств в отношении таких еретиков, которые по 3-му чину принимаются в Церковь Господа -- свидетельство иже во Святых Саввы Сербского в его Толкованиях к Славянской Кормчей:

цитата:

Собирающий же сих, или о инех (читай: онех) непокориви, сии суть подцерковницы, иже отлучившиеся сами от соборныя церкве, и иную создавше, особно собираются.

цитата:

Карфагенский собор: «Хотя бы раскольники и не погрешали относительно догматов, но поелику Глава тела Церкви, по божественному апостолу, Христос, Которым живут и от Которого приемлют духовный рост все члены. А они, как отторгшиеся от тела Церкви, уже не имеют пребывающей в них благодати Святаго Духа».

Евгения, благодарю тебя, сестра, за расширение перечня Свяоотеческих свидетельств в аккурат по Теме, защищаемой в рубрике.
И благодарному, что к разве только к радости, весьма пречудно мне: как с далёких заморских стран не иначе как земляк по Рязанским Спас-Клепикам -- Евгения отстаивает веру и благочестие, чем и помогает заблудшим на стороне чужой веры! Это конкретно -- и рязанскому иноку: он еще одним светочем Свято-свидетельства имеет возможность в её братолюбивых руках просветиться, коль скоро из безпамятства вынут и возжжен светильником светить и просветить на твоем подсвещнике веры ради возвращения к сиянию и просвещению вероисповеданием предков, ради жизнедеятельности по старой вере! Именно Святоподобные свидетельства, а не те суждения субъективизма Алимпиева, которые как минимум слепо и ошибочно позаимствованны у внешних исследователей Никонианства и его идеологов -- выбирать не приходится: нет нам в том нужды.
Евгения пишет:

цитата:

Бл.Августин: «Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн. 20, гл. 20).

(В последнем случае при указании ссылки -- описка. Поясните также слова, выставленные Вами в скобках.)

 Отправлено: 04.07.09 00:10. Заголовок: Евгения пишет: инок..

Евгения пишет:

цитата:

инок Алимпий не открыл ничего нового(а его обвиняют даже в лже),он просто засвидетельствовал мнения св.отцов на чем и акцентировал свое понятие..

И действительно, нового ни чего не открыл. Вся беда в том, что его не-новое -- это те рожцы корма свиней, чем в притче потчует себя на чужой и дальней стороне блудный сын. Почему и обязаны опротестовать: рязанский житель гражданин Вербицкий отнюдь НЕ "засвидетельствовал мнения св.отцов". И в связи с этим, его ссылки на отцов -- это клевета на них или самообман человека, якобы, позиционирующего себя с ними.

Что рыба в воде в своем обмане: вот даже в малом: приводит урезанные до нельзя и без учета собственного контекта цитаты иже во Святых Августина и при этом, им, якобы, сопутствуя, противоречит сам себе в своих посылах и выводах в объеме одной статьи! Без опасения соответствовать поздним латинским учителям, делающим свои у них выводы новшеского учения о Таинствах Церкви при попытках лжесвидетельствовать о самодостаточности Таинств и возможности их совершения вне Тела Христова: фактически -- церковного акта творения без Главы Церкви (что логично римо-латинскому священству, что, в отличие от православных, исповедает быть совершителем Таинств себя, а не Христа Исуса, Господа нашего!), если только в их логике вещей Он не разделился или не стал не меньше как мутировать к двухголовости (а следствия больщей их хулы не будем даже перечислять да не оскверняется наш слух).

---

Того же, блаженной памяти Августистина, епископа Иппонского, суждение:"Все, кто вне Церкви, Духа Святого не имеют. Вот почему Дух Святой соблаговолил обнаружить Себя на языках всех народов, дабы человек, принадлежащий единой Церкви, говорящей на всех языках, мог осознать, что он имеет Духа Святого... Тело состоит из многих членов, и один дух дает жизнь всем членам... Как наш дух (т.е. наша душа) в членах нашего тела, так и Святой Дух в членах Христова Тела, Церкви... Пока мы живы и здоровы, все члены нашего тела выполняют свои функции, Если один какой-нибудь член заболеет, все остальные члены страдают вместе с ним. Но, поскольку этот член принадлежит телу, он будет страдать, но не может умереть. Умереть - значит "испустить дух". Если отрезать какую-нибудь часть тела, она сохраняет форму пальца, руки, уха: но в ней нет жизни. Таково состояние человека вне Церкви. Вы спросите, получает ли он таинства? - Получает Крещение. - Есть у него и крещение. Исповедание веры? - И это есть у него. Но все это всего лишь форма. И тщетно хвалиться формой, если ты не обладаешь жизнью Духа".

 Отправлено: 04.07.09 01:02. Заголовок: Евгения пишет: «Ере..

Евгения пишет:

цитата:

«Еретики и раскольники, удалившиеся от единства сего тела, которое апостол называет: едино тело есмы мнози, могут тоже принимать таинство (тела и крови Христовой), но не в пользу себе, а во вред, наипаче дабы тяжчае им быть осужденным. Ибо они не состоят в оном союзе мира, который в оном изображается таинстве» (Августин, «О граде Божием», кн.

брат раба Божья пишет к сообщению Евгении:

цитата:

Поясните также слова, выставленные Вами в скобках

Того же, блаженной памяти Августистина, епископа Иппонского, слово: "Причина, почему они (хлеб и вино) называются таинствами, состоит в том, что мы видим в них одно, а понимаем нечто другое. То, что мы видим, имеет внешний вид; то, что мы понимаем, имеет духовный плод. Если ты хочешь понять Тело Христово, послушай слова Апостола: "И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27). Если вы - тело и члены Христовы, то на алтаре лежит ваша Тайна; то, чего вы причащаетесь, - ваша собственная Тайна. Ваш ответ "Аминь" адресован самим себе, и этим ответом вы совершаете восхождение. Ты слышишь слова "тело Христово", ты отвечаешь "Аминь". Будь членом Христовым, чтобы твое "Аминь" было Истиной ".
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Понятно, что св. Августина и св. Киприана мы не рассудим. Не думаю, что они противоречат друг другу.

Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие и враждующие, раскольные по отношению как друг к другу, так и к единой Истине, так как оба -- в разных областях, и даже на различных уровнях мировосприятия. И действительно -- нет противоречия в главном, именно там из векак в век имеем ответ православия по теме настоящей рубрики, открытой мною в помощь иноку Алимпию, то есть, тому на текущий момент Администратору, по его собственному утверждению с согласия шести своих последователей, а фактически -- водителю душ своих последователей, который еще не прекратил усердствовать по своей вере в её новшеских понятиях о Церкви Христа и Его Таинствах.

Итак, Богословское исследование и видение обоих отцов нельзя нам интерпретировать как взаимоисключающие... Этому моему утверждению будет иллюстрацией "один из кирпичиков" высказываний самого отца Августина, пишет: "Причина, почему блаженный Киприан и другие выдающиеся христиане... решили, что крещение во Христа не может существовать среди еретиков и схизматиков, заключается в том, что они не сумели разграничить между таинством и действенностью таинства. Из-за того, что действенность крещения, заключающаяся в освобождении от грехов и чистосердечности, не нашлась у еретиков, они предположили, что и самого таинства у них не существует. Но... очевидно, что внутри единства Церкви люди порочные и ведущие скверную жизнь не могут ни давать, ни получать отпущения грехов. Тем не менее пастыри соборной Церкви во всем мире ясно учат, что и такие люди могут как принимать таинство крещения, так и совершать его... Святость крещения не зависит от недостатков человека, получающего или совершающего его, даже если он и схизматик... Крещаемый от схизматика может креститься во спасение, если он сам не находится в расколе... Если же схизматик отвернется от своей мерзости и примирится с соборной Церковью, его грехи прощаются силой полученного им крещения по причине милосердия" (Того же, блаженной памяти Августина, епископа Иппонского, книга: О крещении, VI, 1--7).

 Отправлено: 06.07.09 03:25. Заголовок: Уважаемый Форум, буд..

Уважаемый Форум, будем обрадованными: сегодня день блаженного успения отца нашего Марка (от того дня славимого как Евгеника, то есть -- Благородного!) -- Свято-Церковного исповедника Христова!

---

инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует: по самообману либо по клевете пишет:

цитата:

цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;

На момент, когда латиняне 2 чином принимались в Церковь, посмотрите: о чём пишет и что засвидетельствовал Богоугодно сегодня наш именник, отнюдь не согласуясь с Вашим современным новшеским учителем монахом Алимпием Вербицким:
иже во Святых Марк Евгений, митрополит Ефесский, Исповедник пишет:

цитата:

«Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. «Почему?» - скажи мне. – «Потому ли, что они имеют правую Веру или православно сделали прибавление (в Символе)?» - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный в голове. Но -- потому что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков -- и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно? - Ведь благочестивые законы говорят так: "Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры" (Кормчая). Если же латиняне ничем не отклоняются от правой Веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но -- если они совершенно отклонились, и то в отношении Богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики -- и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? - Не ясно ли - как еретиков? Ибо 7-й канон второго Вселенского Собора говорит: "Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю: ариан, македониан, савватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя Святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и -- эти (т.е. латиняне). Что же, и мудрейший патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Святейшему патриарху Александрийскому, пишет о сем? - "Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические нашей Церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? - (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" (ср. Мф.12:30; Лк.11:23). Поскольку много лет тому назад знаменитый удел западной церкви, именно - Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине папа не был удостоен общего возношения имен патриархов в Божественных священнодействиях), то -- не должно латинский род освящать через Божественные и пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев и будет оглашен, и причислен к православным" (Theodori Balsamonis Responsa ad interrogationes Marci n. 15 P.G. t. 138, col. 968). Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, - еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к Православию? Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать. Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таковых великих отцев и учителей считались еретиками? Кто их так легко "сделал" православными? - Золото, если пожелаешь признать правду, и твоя жажда наживы; лучше же сказать - не их сделала православными, а тебя сделала подобным им -- и отвела в удел еретиков» (гл. 4, Окружное послание против греко-латинян и постановлений Флорентийского собора. Адресаты: «Всем находящимся на материке и на островах православным христианам - Марк, епископ Ефесской митрополии, - радоватися о Христе!»).

 Отправлено: 10.07.09 17:27. Заголовок: инок Алимпий Вербицк..

инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует: по самообману либо по клевете пишет:

цитата:

стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;

В рамках своего тезиса высказывает три положения, два из которых – сугубо личное пустословие Алимпийского соблазна, который тщиться себя обосновать ссылками на семерых свидетелей Православия и начинает свою, дабы уловить в бездну своего не-подобного вероисповедания, плести сеть доверчивым Христианам так:

цитата:

«Свидетельства же этому таковы»:

Однако – чада Церкви уже изобличали лживость и несостоятельность весьма укороченных цитирований инока Алимпия, давая знать об опасности и, конечно же, об настоятельной необходимости перепроверки за ним его указаний, якобы, на наше Предание. Все семь примеров, им приводимых к своему оправданию пред лицом Истины, вырваны из контекста и истолкованы превратно при самочинном приноравливании послушником Алимпием сказанного не по Теме его поиска к утверждению своих личных экклесиологических положений вовсе не по старой вере! Ведь с её отсутствием некое НОВОЕ (уже в силу своего воинствующего вероисповедуемого новшества!) взаимовыгодно Движению Экуменизм, главным проводником коего является в России один из первых в Религиях мïра учитель господина Вербицкого патриарх Кирилл Гундяев, у которого он, по счастью уже перестал носить посох и ходить в мелких сошках архи-волка России: при этом теоретически объедены иноком Вербицким в сакральное онтологическое единство и Никонианство, и всё староверие, и всё разношерстие зверообразных еретиков, клеветнически именуемых Телом Христовым: и ариане, и македониане, евтихиане, им же имя – легион…
Их легионером не к чему становиться одному из немногих иноков РПСЦ последних лет.

Кто и когда и где постригал этого инока? – напомните же иноческие обеты заблудшей овце: он постригом выражал желание быть отнюдь не в овечьей шкуре волком душепагубным, не каким-то там очередным лже-учителем в еретичествующих последователях его самоличным мнениям от Религии новшеств.

Итак, один из семи равно-оклевётанных Алимпийским соблазном отцов Церкви, своеобразно почтённый наравне со святителями Василием Великим и Тарасием, с преподобнейшими: Никоном Черныя Горы и, конечно же, с самим апостолом Павлом – инок Зиновий отенский: прошу любить и жаловать!
Алипий Вербицкий высказав клевету, ей в подтверждение и на оправдание, аки не обманывая в ссылках своих, пишет:

цитата:

«Свидетельства же этому таковы»: /…/ Зиновий-мних, ученик преподобного Максима Грека, объясняя слова Василия Великого: «Яко несогласие в нас обретаемо, говорит: Кривовернии растерзают…» (показание).»

И это – всё, из того, что счёл достаточным г.Вербицкий как для своей аргументации, так и для «бонуса доверия»))) к нему своих последователей: слово в слово – и не строчкой больше, что, надо только верить, исчерпывающим ответом в обоснование новшеских понятий о Церкви, за которыми волей-неволей стоят устои и видение новшеской веры вне Христова Домостроительства.

А вот если не отчаялись на безоглядочное поспешание за мудрованиями инока – оглянитесь же и рассмотрите, что в самом-то деле пишет и как верует ученик преподобного Максима Грека инок Зиновий отенский: именно по той самой, оклеветанной Вербицким, книге «Истины показание…», один из ряда подобных примеров:

цитата:

«Внегда-бо комуждо своих си искати, а не яже Господа Исуса, не будет единение Духа, ни союз Мира, но – раздвоение и пря, и зависть, еже пострадавше кривовернии и погрешиша от пути праведнаго, заблудиша от Истины, глаголаша лжу – запрещая же убо им и моля: и аще воистину веруют в Господа Исуса Христа, да отступят от лжа и да престанут своих си искати! Но – да вси общее ищут во едином Святем Дусе единаго Господа Исуса волю, Рекшаго: «Снидох съ Небесе, не да творю волю Мою, но – волю Пославшаго Мя Отца!»: тако-бо должни и веровавши не себе житии, но – Умершему за ня и Воскресшему Господу, якоже апостол завеща. Жити же есть Ему: еже последовати Ему и творити волю Его – творити убо волю Господа, Творящаго не волю Свою, но волю Пославшаго Его Отца, к Нему же рече: «Не о сих же молю точию, но и о верующих словесем их в Мя – да вси едино будут!» Молит Господь всем верующим Ему быти въ единстве. Кривовернии же – не восхотеша творити волю Господа Исуса: яко не восхотеша едино быти съ соборною апостольскою Церковию: отскочивше от Нея и разногласие породиша, и рать воздвигоша на Ню, распрешеся преже завистне. Указует сими кривоверных отчюжившихся от Господа, аще и глаголют веровати им въ Господа! Ибо едино быти им несть како, яко отлучишася от соборныя апостольския Церкви. Обаче – молит и принужает их всячески соединитися къ соборней Церкви сердцем и единою душею – и оставити распрю и рати, иже на Божию Церковь, воспомянутием реченными во Евангелии и иже в Деяниих: и самою Господнею молитвою, еже: «да вси едино будут», привлача их!» (627-628). Несколько далее в том же контексте: «И по закону Христову нужнейше всякому верному подобает согласие. Сими препирая кривоверныя повинутися Христову закону – и приити во единство и согласие къ соборней апостольской Церкви, «сице, -- рече, -- яве и непорочне нужно быти извещен быв, еже от всякоя купно Божия церкве по воли Христове въ Дусе Святем согласие». Божия церкви глаголет вся вкупе, иже по всей вселенней въ всех странах нарицающии Имя Христово на себе, ими же должни усрамитися и кривовернии вси, нарицающие Христа, и совокупитися въ согласие къ соборней Церкви: и кривовернии-бо нарицают соборища своя – церкви, и паче же тыя церкви имут кривовернии, от них же отгнаша правоверных и преяша их сами. Да не кто убо от кривоверных речет, яко соборная Церкви преступает заповедь Господню проклиная кривоверныя; или, кто от правоверных прельщаяся, и речет «добро имети и съ кривоверными согласие, поне-же заповеди Господня согласие имети! Сего ради глаголет, яко Божия есть заповедь – согласие óно, еже по воли Христове въ Дусе Святем согласие, а не просто всяко согласие заповедь Божия есть: поне-же согласие, иже аще не «по воли Христове, еже во Святем Дусе», разногласие есть паче, а не согласие! Ибо рече Господь: «Веруяй в Мя, яко же рече Писание, реки из чрева его потекут воды живы». Темже: НЕ ВСЯКО, ниже якоже прилучися СОГЛАСИЕ добро и полезно! – Сими правоверных научив, вкупе и кривоверныя обличив, им же и запрещение зельна мучения наведе, глаголя: «Бедно же и пагубно, во еже къ друг другу разстоянии, еже к Богу непокорство: «Не веруяй, -- рече, -- Сыну – не узрит Жизни, но – гнев Божий пребывает на нем». Показав: выше всякаго прекословия быти нужно согласию по воли Христове в Дусе Святем от всех Божиих церквей, рекше, всем нарицающимся Христианом единогласно славити Пресвятую Троицу: се-бо – и согласие есть, еже в вере единство! Разногласие же глаголет не быти верованию во Христа, аще и нарицают себе Христианы!» Несколько далее (631-я): «И ни едина кая надежда остает разногласующим и разстоящимся, яко неверным им: во гневе Божии сущим разногласия ради и отчюжения от соборныя апостольския Церкви. О сем твердо запрещение лютейшаго мучения от Гоподня ответа, глаголющаго, еже «не веруяи Сыну – не узрит Жизни, но гнев Божий пребывает на нем!» Таже, начинает извествовати безответную пагубу кривоверным, иже без боязни Господня веления преслушающим – и не-приобщающимся соборней Церкви: и глаголет: «оно же последовано вмених истязати: кая убо /…/» В дальнейшем, напомнив как ссылку Василия Великого на Писание, а также – суждение предыдущей Церкви верных и слово самого Василия, дает пояснительное уточнение тому, кого же и что имеет ввиду под наименованием кривоерные: «Понеже неции от кривоверных благость Бога Благаго без расмотрения приемлют – дерзостно же Господним заповедем преслушание соделывают: разногласующе и разстоящеся от соборныя апостлольския Церкви! И таковое Господне повеление óно, еже согласие с соборною Церковию имети, ни во что сже полагаху, токмо да тщеславуют восторгающе ученики последовати себе и славитися аки учителем, хитрословесии еллинскими гордящеся и глаголаху себе имети разум паче всех: безсрамно своя заповелевающе учеником своим якоже Арий и Евномий и прочии кривовернии /…/» (Зиновий, инок отенский «Истины показание к вопросившим о новом учении», 627-632, по изд.: Казань, типография Университета, 1863г.).

Стало быть, отнюдь не согласуясь с самопальным аки алкоголь мутным и мутирующим мнением инока Алимпия, есть у преподобного инока Зиновия совершенно противоположные строй мысли и суждения свидетеля Православия, пусть и ссылался на него г.Вербицкий и приписывал солидарность себе и своей вере. Вот только – в изобличение кривоверных указаны те, кому они по сути и существу сообразны – это те самые еретики 2 чина ариане, о которых самочинно, так и не раскаиваясь, лже-свидетельствует инок Алимпий, мол-де, они – часть Тела Христовой Церкви; и что, дескать, Староверие выражало сие мнение самочинного послушника последних лет пред раздорнолй РПСЦ, в которые тот жил без Духовного отца, то есть, в течение не менее семи лет без исповеди и причастия…

Намедни был праздник Божественнаго Ивана Предотечи! Услышь-ка, брат: "Покайтеся, ибо приблизилось Царствие Небесное!"
А пока ещзе затыуая уши свои и своих последователей инок Алимпий Вербицкий от лица Староверия лже-свидетельствует: по самообману либо по клевете пишет:

цитата:

цитата: «Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы /…/», стр.23 его печатной публикации; стр.21: «Еретики второго и третьего чина, будучи отступниками, считаются все-же принадлежащими к Церкви Христовой»;

 Отправлено: 10.07.09 18:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

с самопальным аки алкоголь мутным и мутирующим мнением

О. Александр, а вы не могли бы более уважительно писать? Все таки инок Алимпий в одном с вами согласе находится.