Отправлено: 16.07.09 09:02. Заголовок: Уважаемые члены ДЦХ БИ!

Уважаемые члены ДЦХ БИ!
Как хотелось бы сказать-дорогие братья и сестры! Но весьма прискорбно, что события последнего года не дают нам возможности так обратиться к вам.
Что же произошло? Почему мы, которые вместе боролись за восстановление канонического порядка в нашей матери-Церкви, вдруг оказались по разные стороны баррикад?
Что нас разделило?
Давайте оставим личные недоразумения, какие-то взаимные обиды и попытаемся все же объективно и в строгом соответствии с каноническими правилами, рассмотреть сложившуюся ситуацию в РПСЦ.
Вспомним 2007 год, когда мы единомысленно выступили против дружественных контактов митр.Корнилия с еретиками, когда не согласились с соборным решением о том, что в действиях митрополита нет канонических нарушений. Разве в то время шла речь о создании новой конфессии или о провозглашении РПСЦ ересью 3 чина? Нет, речь шла о наведении канонического порядка и православном суде над действиями митрополита.
И что же для этого надо было сделать? Вспомним правило, что митрополита судит только митрополит со епископами, но отнюд не миряне и даже не священники. В соответствии с этим правилом, мы должны были обратиться к архиерейскому церковному суду и представить доказательства вин митрополита Корнилия, а также могли прекратить молитвенное общение с митрополитом до судебного разбирательства, по каноническим правилам 31 Апостольскому и 15 Двукратного Собора. До такого судебного разбирательства, никто не имел права выходить из кафолической Церкви, какие бы он не прилагал к тому причины.
Мы совместно с вами допустили ошибки в данном вопросе, но принесли покаяние и вернулись в лоно Церкви, прекратив молитвенное общение с митрополитом Корнилием и ожидая суда над его действиями, а также православной оценки всех нестроений в РПСЦ. А теперь хотим спросить у вас–почему вы до сих пор заблуждаетесь и не приносите покаяние, на каком основании ДЦХ БИ решила обойти эти канонические правила? Кто дал ей это право? Если собор РПСЦ допустил неправедный разбор дела, почему не обратились к митрополиту Леонтию и Белокриницкому Собору, будучи в единой Церкви? Почему не захотели подождать, принять совместное с ними решение по этому вопросу, а поспешили скоропалительно выйти из лона Церкви и продолжаете пребывать за ее оградой? Подобные неканонические действия, какими бы благими намерениями не оправдывались, ведут к анафеме от святых отец.
Посмотрите внимательно на свое нынешнее состояние, ведь вы, можно сказать, зависли в своем положении. К митрополиту Леонтию вы не можете обратиться, потому что вы РПСЦ объявили еретиками 3 чина, и его также безосновательно считаете еретиком, потому что он помолился с митр. Корнилием, на митрополита Корнилия вы не можете подать на церковный суд, потому как вышли из лона Церкви. Чего вы добились? Вы начинаете придумывать как взять теперь хиротонию от «еретиков»? А на всякого мудреца, достаточно канонической простоты церковных правил. Вы оправдываете себя тем, что не известно как поступит Браила и тем, что она должна уже была принять решения по данному вопросу? А ведь Браила Общецерковным Собором ясно приняла однозначное решение о прекращении молитвенного общения с администрацией митр. Корнилия до наведения канонического порядка, и это решение Общий Собор до сегодняшнего дня не отменял. Браила готова принять решения по РПСЦ в 2010 году, о чем было принято решение их Собора в мае 2008 года. Вы разве не знаете, что Общий Собор в Браиле собирается раз в два года? Вспомните церковную историю – некоторые не менее важные вопросы решались подчас десятилетиями, потому что даже в жизни отдельно взятого человека, Бог дает время на раздумия и долготерпит всех нас, проявляя любовь и милосердие. Всему должно быть свое время и место, и до наступления 2010 года не нужно забегать вперед и гадать, кто как поступит, а молиться и ожидать решений Белокриницкого Собора по данному вопросу и только потом делать канонические выводы.
Почему вы решили, что вокруг одни враги? Почему не даете возможности тому же митр. Корнилию в чистосердечном покаянии и получении епитимии на церковном суде, в соответствии с его виной? Не от лукавого ли самообмана такие скоропалительные решения приняты ДЦХБИ, а также абсолютное нежелание идти на какие-либо диалоги?

Призываем вас к православному и строго каноническому разбору своих действий, к чистосердечному покаянию и возвращению в лоно матери-Церкви, к совместным, уже в церковном единстве, дальнейшим действиям по наведению канонического порядка в РПСЦ.

 Отправлено: 16.07.09 09:11. Заголовок: Дорогой Леонид, ско..

Дорогой Леонид, сколько можно юродствовать? Леонтиию на нас чихать. Суда не будет. Любое расшаркивание будет восприниматься, как санкция. Как рассудят наши братья? Видите, они с нами. Значит РПСЦ еще спасительна. Да митрополит плохой, но это не страшно. Будет новый - станет лучше.

А вот и не станет. Священники частично обновятся, в том числе и за счет училища. Иные привыкнут к походам в РПЦ и даже если Корнилия сместят курс продолжится.

 Отправлено: 16.07.09 10:14. Заголовок: христианин пишет: М..

христианин пишет:

цитата:

Мы совместно с вами допустили ошибки в данном вопросе, но принесли покаяние и вернулись в лоно Церкви, прекратив молитвенное общение с митрополитом Корнилием и ожидая суда над его действиями, а также православной оценки всех нестроений в РПСЦ. А теперь хотим спросить у вас–почему вы до сих пор заблуждаетесь и не приносите покаяние, на каком основании ДЦХ БИ решила обойти эти канонические правила?

Ну и как вы себе это представляете? Каяться придется перед клириком, подчиненным м.Корнилию, это во-первых. А во-вторых, каяться придется в разрыве с экуменистами, то есть просить прощение за своё православие, а это уже будет хула на Духа Святого.

 Отправлено: 16.07.09 13:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Дорогой Леонид, сколько можно юродствовать?

"К сожалению" эта работа не принадлежит мне и не о. Елисею. Почему " к сожалению"? Потому что с радостью хотелось бы быть автором этого труда. Но, слава Богу, Христос созидает Свою Церковь, православное единомыслие растёт (и не только в среде приостановивших каноническое подчинение м. Коринилию), в благодати Христовой рождаются новые таланты. Необходимо вовремя исправлять ошибки и, как верно пишет Гоголев в соседней ветке, необходимо консолидировать усилия по наведению канонического порядка в Церкви Белокриницой иерархии (её поместной Московской митрополии), а не поддаваться подстрекательствам к раздору, даже на уровне неправедных решений Срборов РПСЦ.

 Отправлено: 16.07.09 14:11. Заголовок: Felix пишет: Ну и к..

Felix пишет:

цитата:

Ну и как вы себе это представляете?

Прежде всего, перед Богом и совестью: на исповеди христианин кается не перед священником (хотя тот и стоит рядом). Felix пишет:

цитата:

Каяться придется перед клириком, подчиненным м.Корнилию, это во-первых.

Каяться должны прежде всего клирики РПСЦ, допустившие канонические ошибки в деяниях Соборов РПСЦ 2007, 2008гг.
Felix пишет:

цитата:

А во-вторых,.... придется ... просить прощение за своё православие, а это уже будет хула на Духа Святого.

Конечно же, если дело доходит до хулы на Духа Святаго, то это не покаяние и не об этом речь.
А речь о том, чтобы продолжить святое дело, изложенное в нашей первоначальной Декларации от 19 октября 2007г. - тогда, выйдя с Собора никто и не помышлял о "ереси 3-го чина", эта ошибка была допущена на Соборе в Алтуфьево через месяц - "не ошибается тот, кто ничего не далает", необходимо с христианским смирением относиться и к собственным и ошибкам других. Получилось, алтуфьефские ошибки оказались тем камнем преткновения, оказавшемся на пути ранее поставленных целей...Некоторые критикуют "покаяние" м. Корнилия, но, где же наше покаяние, если ошиблись? Вот об этом покаянии речь: не согласные с п. 4.1 Собора 2007г. должны вернуться к послесоборной Декларации от 19октября 2007г. и, мужественно, по - христиански, отложившись упущений в Алтуфьево 22-23 ноября 2007г. продолжать общими усилиями начатое святое дело созидания матери нашей Церкви - поместной Московской митрополии.

Ну, а как это должно выглядить конструктивно, канонически? Христос и сегодня и всегда - Той же. Канонических правил никто не отменял, даже если двое - трое будут стоять в правилах - Христос будет с ними, ибо это и есть Его Тело - Церковь, вспомним Максима Исповедника, канонизированного через 200лет (!) после подвига: если что делаем, прежде пред лицем Божьим делаем ("...Тебе единому согрешил...") на земле суды вершаться не всегда, как на Небе, так на Небо и воззрим.
Однако, нет оснований для пессимизма: всё что можно и нужно от братий братской Белокриницкой митрополии - сделано: рассмотрение вопроса по РПСЦ назначено на 2010 г. А вот сеять сомнения - не в христианской добродетели : "от сомнения удержись" глаголет премудрость. Вопрос конфликта в РПСЦ по- видимому, уже не сможет решиться на Рогожском: 2008г. был благоприятным шансом для этого... но, так судил нас Бог по грехам нашим - слава и благодарение Ему - предательством еп. Германа воспользовались конъюнктурные течения правящей иерархии и теперь рассмотрение вопроса выходит за рамками компетенции Рогожского. Сегодня ещё время благоприятное, у ДЦХ на днях будет проходить епархиальный Съезд и не хотелось бы, чтобы внутренний конфликт среди подписантов Декларации от 19 октября 2007г. форсировался новоявленной конъюнктурой на Дальнем Востоке или в Рязани... Сегодня прявящие клирики РПСЦ не судьи приостановившим каноническое подчинение м. Корнилию, поскольку деяния Соборв РПСЦ (повторюсь) 2007. 2008гг. подлежат церковно- судебной инспекции и если идёт речь о Покаянии, то, нерпеменно, обоюдном: каяться должны и те, кто спровоцировал и те, кто поддался на шантаж.

 Отправлено: 16.07.09 14:42. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

даже если двое - трое будут стоять в правилах - Христос будет с ними

Там как в оригинале?

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Однако, нет оснований для пессимизма: всё что можно и нужно от братий братской Белокриницкой митрополии - сделано: рассмотрение вопроса по РПСЦ назначено на 2010 г.

При условии, что курс с 2004, а раздор с 2007-го. Чем так заняты наши зарубежные братья?

Леонид Якушев пишет:

цитата:

каяться должны и те, кто спровоцировал и те, кто поддался на шантаж.

Короче, ответ как и в 2004-ом. Я согласен. Когда все участники конфликта собираются на Рогожском каяться за конфликт внутри РПСЦ и анафемствовать никонов и Русский Собор? А вот до первых шагов со стороны Митрополии, я воздержусь.

 Отправлено: 16.07.09 18:22. Заголовок: христианин пишет: н..

христианин пишет:

цитата:

но принесли покаяние и вернулись в лоно Церкви

А какова была ЕПИТИМИЯ, и кто ее наложил? Каковы были ПРЕЩЕНИЯ, и кто их наложил?

 Отправлено: 16.07.09 21:18. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Но, слава Богу, Христос созидает Свою Церковь, православное единомыслие растёт (и не только в среде приостановивших каноническое подчинение м. Коринилию), в благодати Христовой рождаются новые таланты. Необходимо вовремя исправлять ошибки и, как верно пишет Гоголев в соседней ветке, необходимо консолидировать усилия по наведению канонического порядка в Церкви Белокриницой иерархии (её поместной Московской митрополии), а не поддаваться подстрекательствам к раздору, даже на уровне неправедных решений Срборов РПСЦ.

Уважаемый Леонид, вы уже публично отказывались от деяний Алтуфьевского собора. Скажите, вы также как и епископ (бывший) Гермон отказываетесь от этих деяний или нет? Бывший епископ Гермон со слезами на глазах отказался от этих деяний включая анафему никонианской ереси. Сказал, что и от этого злосмрадного деяния алтуфьевского собора он отрицается. Вы также отрицаетесь денияний алтуфьевского собора касающихся никониан? Или вы выборочно признаете этот собор еретическим, а выборочно православным?

 Отправлено: 16.07.09 21:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

какова была ЕПИТИМИЯ, и кто ее наложил? Каковы были ПРЕЩЕНИЯ, и кто их наложил?

А какова была епитимия на митр. Корнилия? и кто ее наложил и кто отпустил ему грехи, и когда он их исправил?

 Отправлено: 16.07.09 23:19. Заголовок: А что за манера отве..

А что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Правила Святых апостолов:
Правило 31
Аще который пресвитер, презрев собственного епископа, отдельно собрания творити будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, яко любоначальный. Ибо есть похититель власти. Такожде извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по едином, и втором, и третием увещании от епископа.
Мало "непоминающим" Алтуфьевского съезда - так еще и нарисовалась некая "Иркутско-Амурская епархия" (напоминаю, в Русской Православной старообрядческой Церкви НЕТ такой епархии, но она до сих пор существует в воображении "непоминающих"). "Непоминающие" должны понимать, что они сегодня ходят под указанным правилом, и что не наказывать их могут только по великой икономии. Однако "непоминающие" со своей наглостью делают всё, чтобы икономию к ним не применяли.

 Отправлено: 17.07.09 01:31. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

сколько можно юродствовать? Леонтиию на нас чихать.

Евгений, Ваше хамство и Ваша не по разуму смелость в высказываниях лишний раз показывает, что от Церкви Христовой Вы отпали очень давно.
Если бы о. Александру Черногову, как Вы здесь выражаетесь, было бы на Вас "не чихать", то он принял бы Вас из безпоповства положенным чиноприемом. Он бы был осторожен на скорополительные вывод и скор к покаянию, и как пастырь добрый учил бы Вас тому же. Но единыжды помолившемуся с митрополитом Корнилием митрополиту Леонтию он (и Вы) выставляет высочайшие требования, вплоть до прерывания с ним молитвенного общения. А себе, молящемуся с еретиком-безпоповцем (Ивановым Е.), приняым в молитвенное общение без всяческого чиноприема, он не выставляет такие требования. Вот кому действительно чихать на Вашу безсмертную душу!

 Отправлено: 17.07.09 09:05. Заголовок: 12345 пишет: Евгени..

12345 пишет:

цитата:

Евгений, Ваше хамство и Ваша не по разуму смелость в высказываниях лишний раз показывает, что от Церкви Христовой Вы отпали очень давно.

А это не хамство, считать взрослых людей за идиотов? Я понимаю даже никониан, понимаю униатов. Но я не понимаю тех, кто считате себя самым умным. Как говаривал Грозный: "так младенцев дурят". Сделай шаг, а там посмотрим.

12345 пишет:

цитата:

Если бы о. Александру Черногову, как Вы здесь выражаетесь, было бы на Вас "не чихать", то он принял бы Вас из безпоповства положенным чиноприемом.

Я не пошел в никонианскую церковь сознательно, ещё до того, как решил к староверию присоединиться. И не пойду в оную, ни за каким священником. Слава Богу нашлись иереи, которые туда не ведут. Благодарен Богу, а то совсем отчаялся. А многих безпоповцев, еретиками не считаю. Вы с правилами и иерархиями с ума посходили. Смотрите до чего ваше чадо договорилось

Леонид Якушев пишет:

цитата:

даже если двое - трое будут стоять в правилах - Христос будет с ними

Невозможно от закона спастись. Где двое или трое соберутся во ИМЯ МОЕ, с ними и я.

 Отправлено: 17.07.09 10:18. Заголовок: 12345 пишет: Черног..

12345 пишет:

цитата:

Черногову

Вот это настоящее хамство, не уважаемый господин 12345.

 Отправлено: 17.07.09 10:20. Заголовок: А про перлы гиганта ..

А про перлы гиганта мысли Л. Якушева и говорить нечего.

 Отправлено: 17.07.09 10:32. Заголовок: Кстати, ветка называ..

Кстати, ветка называется "Уважаемые члены ДЦХ БИ!", - похоже на потеху
братии ДЦХ БИ.

 Отправлено: 17.07.09 11:00. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

А многих безпоповцев, еретиками не считаю.

А Ваш духовный отец знает об этом?
Знает ли он, что в этом вопросе Вы неправославно мудрствуете?
Почему не обличает Ваше неправославие? Почему молится с Вами?
Простите Христа ради, Евгения, конечно же, эти вопросы к нему, а не к Вам.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

не пошел в никонианскую церковь сознательно, ещё до того, как решил к староверию присоединиться. И не пойду в оную, ни за каким священником. Слава Богу нашлись иереи, которые туда не ведут.

Евгений, кроме никонианства есть очень много способов прогневать Бога. Виссарион и беглопоповцы тоже не ведут в никонианство...

 Отправлено: 17.07.09 11:03. Заголовок: Хрусталёв пишет: Че..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Черногову

Прошу у отца Александра Черногора прощение за опечатку.
Благодарю и Вас, Хрусталев (прошу прощения, не знаю имени) за замеченную опечатку. Спаси Христос.

 Отправлено: 17.07.09 11:15. Заголовок: 12345 пишет: Знает ..

12345 пишет:

цитата:

Знает ли он, что в этом вопросе Вы неправославно мудрствуете?

Ничего неправославного в этом нет. Есть старая вера и есть гонения. Уже 360 лет.
И если люди от ужаса не могут адекватно понять, что перед ними не враги-еретики, то это еще их еретиками не делает.

Вот, когда они начинают перекрещивать или над Крестом глумиться, тогда да. А до этого, такие жертвы гонений, как и ваши духовные чада.

12345 пишет:

цитата:

Евгений, кроме никонианства есть очень много способов прогневать Бога.

согласен.

12345 пишет:

цитата:

Виссарион и беглопоповцы тоже не ведут в никонианство...

Да уж паралель. Один самозванец - антихрист, вторые же наши братья, от нас отвернувшиеся. Которым про правила лапшу на уши навешали, еще 150 лет назад .И, сейчас, их ведут именно туда, к никонам. Так потихонечьку, помаленечку. Вначале маселко, потом старостильники.

И в отличии от безпоповцев с новозыбковскими мирянами, которые пришли в наш храм, мы молимся без всяких чиноприемов. А вот в их храмы не ходим, ибо их попы совсем с ума посходили: считают наше крещение - простецким, а наших попов самозванцами. Незачем и нечему у таких людей учиться и их деяния косвенно оправдывать.

 Отправлено: 17.07.09 11:27. Заголовок: Аким пишет: Или вы ..

Аким пишет:

цитата:

Или вы выборочно признаете этот собор еретическим, а выборочно православным?

Уважаемый Аким, на Московском Соборе ДЦХ от 23октября 2008г. принято решение:

"п.1.2. Отменить пп. 1.1, 1.3, 2.2, 2.3, Постановления Собора ДЦХ 2007г…..поскольку недопустимо считать участников Собора РПСЦ 2007г. «отпавшими от Церкви Христовой»; устанавливать «правопреемственность ДЦХ БИ» и определять РПСЦ «церковным раздором и ересью 3-го чина» прежде разбирательства дела по п. 4.1 (……….) Собора РПСЦ 2007г. на Всестарообрядческом Соборе.
1.3 Признать недопустимым переименование группы христиан приостановивших общение с РПСЦ иначе, как «христиане РПСЦ».
1.5. Считать иные решения Освященного Собора ДЦХ 2007г.(кроме отменённых пп. 1.1,1.3,2.2,2.3,) подлежащим исследованию в соответствии с Преданием Церкви."

Как видите, исправляются канонические ошибки, остальные решения предусмотрительно продолжают исследоваться - это святая обязанность принципа соборности Церкви: всё делать с советом и исследованием. Вспомним горький опыт «беглопоповцев», они тоже, как бы очень ревнуя необоснованно усомнились в хиротонии м. Амвросия , позже увязали в своих ошибках и допустили ещё большее, чем критиковали. Очень не хотелось бы, чтобы этот горький опыт повторился: не надо мнить себя безошибочными и «непогрешимыми», но всегда считать себя кающимися грешниками (так учили святые отцы) готовыми к объективному исследованию своей позиции: «семь раз отмерь, один раз отрежь».
Кроме опубликованного здесь Обращения к членам ДЦХ, еп. Внифантий направил своё Обращение к участникам проходящего епархиального Съезда ДЦХ. Наша цель не форсировать разногласия, но своевременно устранять, вести честный, объективный диалог. Очень не хотелось бы, чтобы появились новые имена раздороучителей и заблуждающиеся лидеры вовлекали в коллективные решения доверительный народ: принятые решения не всегда хватает мужества отменить (горький опыт в Алтуфьево)….
Аким пишет:

цитата:

А какова была епитимия на митр. Корнилия? и кто ее наложил и кто отпустил ему грехи, и когда он их исправил?

Более того, приостановление канонического подчинения первосвятителю по 15пр. Двукр. Соб. или 31пр. свв. Апостол означает вотум недоверия правящей священноиерархии не дающего ей право судить (принимать покаяние, выносить ипитимьи) заявивших о своём разделении ДО соборного разбирательства дела, поскольку первосвятитель выступает уже не как судья, но как ответчик (т.е. сам подлежит суду).

 Отправлено: 17.07.09 11:28. Заголовок: вторые же наши брать..

цитата:

вторые же наши братья, от нас отвернувшиеся. Которым про правила лапшу на уши навешали, еще 150 лет назад .И, сейчас, их ведут именно туда, к никонам. Так потихонечьку, помаленечку. Вначале маселко, потом старостильники.

Ведут к никонам, но что РПСЦ предпринимает, чтобы вернуть их на путь истинный?

 Отправлено: 17.07.09 11:38. Заголовок: Nikodim пишет: Веду..

Nikodim пишет:

цитата:

Ведут к никонам, но что РПСЦ предпринимает, чтобы вернуть их на путь истинный?

оно само туда идет. Корнилий, при всей своей одиозности, весьма логичен и практичен. Зачем здесь трудиться, когда в РПЦ встретятся?