Отправлено: 16.07.09 09:02. Заголовок: Уважаемые члены ДЦХ БИ!
Уважаемые члены ДЦХ БИ! Как хотелось бы сказать-дорогие братья и сестры! Но весьма прискорбно, что события последнего года не дают нам возможности так обратиться к вам. Что же произошло? Почему мы, которые вместе боролись за восстановление канонического порядка в нашей матери-Церкви, вдруг оказались по разные стороны баррикад? Что нас разделило? Давайте оставим личные недоразумения, какие-то взаимные обиды и попытаемся все же объективно и в строгом соответствии с каноническими правилами, рассмотреть сложившуюся ситуацию в РПСЦ. Вспомним 2007 год, когда мы единомысленно выступили против дружественных контактов митр.Корнилия с еретиками, когда не согласились с соборным решением о том, что в действиях митрополита нет канонических нарушений. Разве в то время шла речь о создании новой конфессии или о провозглашении РПСЦ ересью 3 чина? Нет, речь шла о наведении канонического порядка и православном суде над действиями митрополита. И что же для этого надо было сделать? Вспомним правило, что митрополита судит только митрополит со епископами, но отнюд не миряне и даже не священники. В соответствии с этим правилом, мы должны были обратиться к архиерейскому церковному суду и представить доказательства вин митрополита Корнилия, а также могли прекратить молитвенное общение с митрополитом до судебного разбирательства, по каноническим правилам 31 Апостольскому и 15 Двукратного Собора. До такого судебного разбирательства, никто не имел права выходить из кафолической Церкви, какие бы он не прилагал к тому причины. Мы совместно с вами допустили ошибки в данном вопросе, но принесли покаяние и вернулись в лоно Церкви, прекратив молитвенное общение с митрополитом Корнилием и ожидая суда над его действиями, а также православной оценки всех нестроений в РПСЦ. А теперь хотим спросить у вас–почему вы до сих пор заблуждаетесь и не приносите покаяние, на каком основании ДЦХ БИ решила обойти эти канонические правила? Кто дал ей это право? Если собор РПСЦ допустил неправедный разбор дела, почему не обратились к митрополиту Леонтию и Белокриницкому Собору, будучи в единой Церкви? Почему не захотели подождать, принять совместное с ними решение по этому вопросу, а поспешили скоропалительно выйти из лона Церкви и продолжаете пребывать за ее оградой? Подобные неканонические действия, какими бы благими намерениями не оправдывались, ведут к анафеме от святых отец. Посмотрите внимательно на свое нынешнее состояние, ведь вы, можно сказать, зависли в своем положении. К митрополиту Леонтию вы не можете обратиться, потому что вы РПСЦ объявили еретиками 3 чина, и его также безосновательно считаете еретиком, потому что он помолился с митр. Корнилием, на митрополита Корнилия вы не можете подать на церковный суд, потому как вышли из лона Церкви. Чего вы добились? Вы начинаете придумывать как взять теперь хиротонию от «еретиков»? А на всякого мудреца, достаточно канонической простоты церковных правил. Вы оправдываете себя тем, что не известно как поступит Браила и тем, что она должна уже была принять решения по данному вопросу? А ведь Браила Общецерковным Собором ясно приняла однозначное решение о прекращении молитвенного общения с администрацией митр. Корнилия до наведения канонического порядка, и это решение Общий Собор до сегодняшнего дня не отменял. Браила готова принять решения по РПСЦ в 2010 году, о чем было принято решение их Собора в мае 2008 года. Вы разве не знаете, что Общий Собор в Браиле собирается раз в два года? Вспомните церковную историю – некоторые не менее важные вопросы решались подчас десятилетиями, потому что даже в жизни отдельно взятого человека, Бог дает время на раздумия и долготерпит всех нас, проявляя любовь и милосердие. Всему должно быть свое время и место, и до наступления 2010 года не нужно забегать вперед и гадать, кто как поступит, а молиться и ожидать решений Белокриницкого Собора по данному вопросу и только потом делать канонические выводы. Почему вы решили, что вокруг одни враги? Почему не даете возможности тому же митр. Корнилию в чистосердечном покаянии и получении епитимии на церковном суде, в соответствии с его виной? Не от лукавого ли самообмана такие скоропалительные решения приняты ДЦХБИ, а также абсолютное нежелание идти на какие-либо диалоги?
Призываем вас к православному и строго каноническому разбору своих действий, к чистосердечному покаянию и возвращению в лоно матери-Церкви, к совместным, уже в церковном единстве, дальнейшим действиям по наведению канонического порядка в РПСЦ.
Отправлено: 23.07.09 00:01. Заголовок: mtl пишет: термин к..
mtl пишет:
цитата:
термин канонический беспорядок?
когда поп с красным носом (как верно заметили на форуме), родной брат митрополита рвётся во епископы, а ему не положено, ему возражают и начинается церковный раздор за который наказывают возразивших и воспрепятствовавших беззаконию, а красноносый поп выходит чистым из воды.... когда митрополит целуется с еретики и заявляет о православном единстве с ними, ему возражают и начинается церковный раздор с наказанием возразивших, а митрополит выходит чистым из воды...
ну а что такое порядок, надеюсь, пояснять не надо....
когда оформится как ересь 3-го чина. что такое оформится? это длительный процесс не одного года и более...например, ДЦХ тянет на 3-й чин: объявила себя единственной Церковью Христовой, а всех остальных еретиками, тем самым создав иной алтарь... но и эта потенциальная ерсь 3-го чина потенциальна доколе не совершится над ней законый православный суд. прочеее понятие "раздор", когда нет таких прецедентов, как ДЦХ именуют ещё как врачуемые церковные нестроения, ссоры. скандалы (поп брат митрополита рвётся в епископы, возникает конфликт с репрессиями критикующей сторны).
Отправлено: 24.07.09 01:24. Заголовок: 0 + 1, как ты счита..
0 + 1, как ты считаешь, обязан Елисеев принять своё извержение, ведь он ушел только административно от м. Карнилия, а его низложил собор? В2003 г ванчёвцы молились за митрополита.
Отправлено: 24.07.09 01:29. Заголовок: 0+1, ты пишешь ..
0+1, ты пишешь "ДЦХ тянет на 3-й чин: "объявила себяединственной Церковью Христовой" А почему не упоминаешь, что Браил их то же принял, как церковь православную, очем свидетельствуют документы.
Отправлено: 24.07.09 21:28. Заголовок: mtl пишет: он ушел ..
mtl пишет:
цитата:
он ушел только административно от м. Карнилия, а его низложил собор?
мил человек, хорошо, что ставишь вопросы и вроде не с подвошной целью...ну а если так, отвечу. что «значит ушел административно»? т.е. вышел из канонического подчинения и с этого момента прещения в след прервавшего общение не имеют силы - иначе следует признать прещения м. Амвросия, произнесённые ему вслед от греческого патриарха, после как он учредил белокриницкую кафедру.... Вот почему на сегодняшний день, и доколе не произойдёт законного разбирательства (положенного суда) о. Елисей - остаётся тем, кто есть - о.Елисеем.
mtl пишет:
цитата:
В2003 г ванчёвцы молились за митрополита.
тогда попросили защиты м. Леонтия от произвола о. Л. Гусева (м. Алимпий был болен и церковью управлял родной брат, как хотел), - если владеешь информацией, должен знать, - возразившие о. Леониду клирики подверглись репрессиям, очередной собор был отменён. Просьба к м. Леонтию вмешаться до наведения канонического порядка была удовлетворена: он взял под свой омофор (под каноническую ответственность) притесняемых, доколе не произойдет объективное разбирательство дела, что и произошло через несколько месяцев, в феврале 2004г., собор РПСЦ отменил незаконные прещения, м. Леонтий выслал грамоту, гарантирующую притесняемым клирикам сохранение их санов (что и было удовлетворено) пострадал только вл. Зосима - его сан был сохранён, но он был лишен своей епархии, без фактического суда: удаление епископа с епархии серьёзное наказание, разбираемое как положено, но еп. Зосима стал жертвой самоуправства теперь уже новопоставленного м. Андриана… mtl пишет:
цитата:
что Браил их то же принял, как церковь православную, очем свидетельствуют документы.
обратившихся за помощью приняли в статусе гонимых , частные формулировки приостановления общения с м. Корнилием должны быть предметом соборного разбирательства в 2010г., в мае 2008г. в Браиле был учреждён духовный совет, но каноничность этой структуры (она не была учреждена по соответствующему протоколу) была доказана вл. Флавианом и его (совета) решения были аннулированы. остаются в силе решения браильского собора вернуться к ситуации в РПСЦ в 2010г., независимо от статуса приостановивших общение. известно что само именование «дцх», как и прочие неканоничные решения собрания в алтуфьево 22-23 ноября 2007г. аннулированы 23 октября 2008г. ....другими словами, на соборе в Браиле разберутся и с ошибками «дцх» и их исправлением. подчеркну, сегодня «дцх» не является православной структурой, объявившей всю церковь Белокриницкой иерархии «еретической» ( что и лишает её по собственным определениям участвовать в «еретическом» соборе Браилы).
Отправлено: 24.07.09 22:12. Заголовок: 0+1 пишет: тогда по..
0+1 пишет:
цитата:
тогда попросили защиты м. Леонтия от произвола о. Л. Гусева (м. Алимпий был болен и церковью управлял родной брат, как хотел), - если владеешь информацией, должен знать, -
Ложь. 0+1 пишет:
цитата:
известно что само именование «дцх», как и прочие неканоничные решения собрания в алтуфьево 22-23 ноября 2007г. аннулированы 23 октября 2008г.
Ложь, усугубленная Вами подлогом! А на самом деле, у любого в народе и в Священстве ДЦХ пораспросите -- одна правда: не было Собора 23 окт.2008г. Как в древности народ и его Священство не признавали ряд Соборов, пусть зачастую даже претендовавших на Вселенские -- так и ныне наша Церковь не признала группу почти без малого из дюжины отщепенцев (при чем, официально на тот момент отступивших от ДЦХ), а вот уже след-в-след за беглецами епископ Внифантий, так и не разобравшийся до сих пор: что и почему за доверие отцу Елисееву и Якушеву! И Вы прекрасно это знаете, ник, позиционирующий себя с Якушево-Елисеевцами, пишущий даже на их языке. 0+1 пишет:
цитата:
сегодня «дцх» не является православной структурой, объявившей всю церковь Белокриницкой иерархии «еретической» ( что и лишает её по собственным определениям участвовать в «еретическом» соборе Браилы).
Троекратная ложь, и заметьте, в одном предложении -- постыдились бы. 0+1 пишет:
Отправлено: 26.07.09 18:54. Заголовок: 77 пишет: Теперь от..
77 пишет:
цитата:
Теперь отвечай "не лгущий" ты наш, как без чиноприема вступил в молитвенное общение с еретиком беспоповцем ивановым. Только, повторяю, не лги.
Уважаемый оппонент, тыкающий из под ника-однодневки! Не столь давно в Теме касательно о.Елисеева на вопрос самого "именинника" мною был дан исчерпывающий ответ. Вспомните также и пояснения самого Евгения Иванова -- и мерность Ваша утешится: криминал отсутствует. Впрочем, на Освященном Соборе Церкви, если, вдруг, у кого будут подобные нрав и вопрос, имею лично дать полную информацию о произошедшем, что и, будьте спокойны, снимет Ваш вопрос с повестки.
Ибо не было нарушения в священническом при ответных действиях священника, когда рассматривались конкретные действия отнюдь не какой-нибудь "абстрактной персоны беспоповства". И по сей в нашей среде отсутствует всякая солидарность еретичествующим, кто бы он ни был из таковых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума