Отправлено: 04.07.09 21:03. Заголовок: Поповство или беспоповство?

я за собой наблюдаю "уклонение" в вере /может ересь/
суть такова:
я думаю священство существует на сегодняшний день с цель увести людей от Бога.
наверное в этой ситуации проще сохранить веру беспоповцам.
хотя и там можно попасть в крайности.
т.е. оптимален в этом случае момент с часовенными....
а единоверие, пардон, это извращение какое-то
мп рпц и осталные просто оболванивают людей по схеме
хотите Веру и Бога - платите деньги и Вам организуют любой концерт за ваши деньги, но не веру

а беспоповцев не как не проконтролировать они разрознены

 Отправлено: 05.07.09 19:16. Заголовок: Дионисий пишет: жал..

Дионисий пишет:

цитата:

жаль только Георгий их все еретиками обзывает

Это не я "обзываю", это позиция нашей Церкви. Второй чин для часовенных. (Как и для погружательно крещеных никониан). И это, наверное, неслучайно - ереси там хорошо приживаются.

 Отправлено: 05.07.09 19:22. Заголовок: Дионисий пишет: час..

Дионисий пишет:

цитата:

часовенные по догматике своей поповцы

Далеко не все.

 Отправлено: 05.07.09 20:32. Заголовок: Дионисий пишет: Ге..

Дионисий пишет:

цитата:

Георгий их все еретиками обзывает, я считаю это не правильно,

Да он просто в неадеквате. С тем же успехом, может всех инопланетянами называть, суть одна и та же, слова только разные.

 Отправлено: 05.07.09 20:38. Заголовок: Таинства нужны коне..

Таинства нужны конечно, об этом говорится в Евангелии. И какой смысл быть беспоповцем, если , хоть и мало, но есть истинные иереи и архиереи.

 Отправлено: 05.07.09 20:45. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

И это, наверное, неслучайно - ереси там хорошо приживаются.

какие например?

 Отправлено: 05.07.09 20:47. Заголовок: Дионисий пишет: как..

Дионисий пишет:

цитата:

какие например?

"Духовный антихрист", например.

 Отправлено: 05.07.09 21:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"Духовный антихрист", например.

Эх Георгий, плохо вы знаете догматику часовенных. :) путаете с поморцами, я же говорил, они поповцы, соответственно часовенные не отрицают священства и не считают, что пришел духовный антихрист, поговорите с о.Вадимом, он из часовенных он вам прояснит.

ну что еще?

 Отправлено: 05.07.09 21:21. Заголовок: Дионисий пишет: Эх ..

Дионисий пишет:

цитата:

Эх Георгий, плохо вы знаете догматику часовенных. :) путаете с поморцами, я же говорил, они поповцы, соответственно часовенные не отрицают священства и не считают, что пришел духовный антихрист, поговорите с о.Вадимом, он из часовенных он вам прояснит.

Часть - не считают. Часть - считают, и это довольно значительная часть.

 Отправлено: 05.07.09 21:30. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Часть - считают

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch2/2_5_2.htm
Вот, например.

 Отправлено: 05.07.09 21:41. Заголовок: http://www.zaimka.ru..

http://www.zaimka.ru/religion/pokrov_rost.shtml
Равным образом в базовой идеологии согласия самым неприятным образом сказалось его неустойчивое положение между поповщиной и беспоповщиной. Перейдя в богослужебной практике на позиции последней, часовенные в теории, вероучении сохранили важные поповщинские черты. Прежде всего, это древний христианский тезис о том, что «истинное священство» сохраняется до скончания века, в том числе и в «последние времена». Отсюда и постоянные поиски такого священства, вызывавшие, как мы видели, серьезные споры в согласии. Отсюда же и еще одно важное догматическое разделение — по вопросу о природе Антихриста. Часть часовенных придерживается старой ортодоксальной точки зрения Церкви (разделяемой и староверами-поповцами) о буквальном в этой части понимании Священного писания, согласно которому Антихриста следует понимать «чувственно», то есть как доступное органам чувств живое существо, воплотившееся в человеке из колена Данова. Другая часть часовенных придерживается беспоповского взгляда на Антихриста как на дух зла, уже царящий на земле со времени Никона. В ХХ в. полемика внутри согласия между сторонниками «чувственного» и «духовного» понимания Антихриста достигла большой остроты, породив обильную полемическую литературу, изобилующую уничтожительными характеристиками оппонентов и изобретательной бранью по их адресу в духе протопопа Аввакума. Но все же, насколько нам известно, эти споры, идущие в старообрядчестве с XVII в., к окончательному разделению согласия часовенных с соборными анафематствованиями отнюдь не привели.
Заметьте, окончательного размежевания с явными еретиками-беспоповцами у "чувственников" не произошло.

 Отправлено: 06.07.09 21:18. Заголовок: ВалерийН пишет: «я з..

ВалерийН пишет:
«я за собой наблюдаю "уклонение" в вере /может ересь/
суть такова:
я думаю священство существует на сегодняшний день с цель увести людей от Бога.
наверное в этой ситуации проще сохранить веру беспоповцам.
хотя и там можно попасть в крайности.
т.е. оптимален в этом случае момент с часовенными....
а единоверие, пардон, это извращение какое-то
мп рпц и осталные просто оболванивают людей по схеме
хотите Веру и Бога - платите деньги и Вам организуют любой концерт за ваши деньги, но не веру
а беспоповцев не как не проконтролировать они разрознены»

Уважаемый ВалерийН, легко понять Вашу неуверенность. Судя по всему, Вы на распутьи. Очевидно, потому, что всерьёз задумались о главном – о спасении души. Поиски ответа привели Вас на наш форум. И тут Вас, естественно, постигло разочарование. Вместо заинтересованного и ответственного разговора Вы увидели странную полемику, одна из составляющих которой - сильное разрушительное начало. Но не отчаивайтесь, христианин без борьбы – не христианин. А священство бывает разное, как и все люди. Но без священства истинной Христовой Церкви мы остаёмся без Таинства Святого Причастия. А без него, по словам Исуса Христа, мы не можем надеяться на Царство Небесное. Постарайтесь внимательно перечитать Евангелие. Вы убедитесь, что Церковь должна сохраниться до самого Второго Пришествия Христа. Естественно, сохраниться неповреждённой, во всей полноте, в том числе и со священством, без которого Таинства Церковные искажаются или упраздняются. Душой можно не принимать конкретного священника за его личные какие-то недостатки. Но в принципе отвергать священство безпечно. Оно несет на себе апостольскую преемственность. Это именно апостолам Исус Христос заповедовал пасти Его овец. И должны это делать они, вернее, их преемники, до конца времён. Безпоповцы всякие, и часовенные, и поморцы, и другие, не могут совершать Таинство Святого Причастия. Они могут заменять его дораскольной святой водой, но это не Причастие, что бы там не говорили сторонники безпоповства.
А от Бога увести может не только смущающий паству священник, но и любой мирянин, посещающий храм, но творящий дела непотребные.
Единоверие старообрядцам сегодня не грозит. Современные единоверцы – это никониане, перешедшие на древнее Богослужение. Плохого в этом, впрочем, ничего нет. Нравятся людям старые обряды, их право. Может, интерес к обрядам приведёт их и к истинной Церкви Христовой. А вот случаи перехода безпоповцев в РПЦ МП лишены всякой логики.
Разрозненность верующих не может считаться преимуществом. Наоборот, говорит об их слабости.

 Отправлено: 06.07.09 21:19. Заголовок: Владимиръ пишет: «НЕ..

Владимиръ пишет:
«НЕ К ЧЕМУ ИНОМУ ДА БЕЖАТ ТОЧИЮ К ПИСАНИЮ. Аще бо на ино взирати будут соблазнятся и погибнут.»

Вот именно. ВалерийН, сверяйте со Священным Писанием свои поиски.

 Отправлено: 06.07.09 21:20. Заголовок: Миня пишет: цитата..

Миня пишет:
цитата:
"Да уж, впервые признался о своем сговоре с лукавым."

Извращаете смысл, Миня. К тому же очень грубо.

 Отправлено: 06.07.09 21:21. Заголовок: Евгения пишет: «Но з..

Евгения пишет:
«Но знамение касается не правителей только Церкви, но и мирян. Ибо говорит Христос: и за умножение беззакония изсякнет любы многих. Похвалится ли кто из предстоящих тем, что он имеет к ближнему нелицемерную любовь? Не большею ли частию лобзают устами, являют веселый вид и радостный взор, а в сердце строят ковы, замышляют зло, говоря слова мира (Пс. 27, 3)?»
Св. Кирилл Иерусалимский»

Не в бровь, а в глаз.

 Отправлено: 06.07.09 21:23. Заголовок: Павла Л. пишет: Изв..

Павла Л. пишет:

цитата:

Извращаете смысл, Миня. К тому же очень грубо.

Это вы лучше скажите марксисту, который маскируется христианином. Вам такие друзья по душе, лишь бы с кем, в одни ворота, мячик футболить

 Отправлено: 06.07.09 21:40. Заголовок: Миня пишет: Это вы ..

Миня пишет:

цитата:

Это вы лучше скажите марксисту, который маскируется христианином.

А я и есть христианин.

 Отправлено: 06.07.09 21:44. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А я и есть христианин.

От вас правдивого слова не услышишь.

 Отправлено: 06.07.09 22:04. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вот, например.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Заметьте, окончательного размежевания с явными еретиками-беспоповцами у "чувственников" не произошло.

Георгий, давайте будем говорить о реальных людях которые нас с вами окружают, тех которые считают себя часовенными, насколько я знаю, людей с пониманием "духовный антихрист" среди них не наблюдается. Вы не можете без доказательно говорить, что преобладает та или иная направленность во взглядах на антихриста среди часовенных, так же как и я. Но я точно знаю, что на Урале и в важнейшем духовном центре часовенных на Енисее присутствует именно чувственное восприятие антихриста. А то что кто то уйдя в леса воспринял догматику поморцев в силу использования их литературы не показатель, По первой ссылке могу сказать, что авторы из археографической лаборатории УрГУ староверие воспринимают только с точки зрения науки, приходилось общаться, соответственно в столь малой статье свалили все в кучу. По второй ссылке, проф. Покровский действительно крупнейший специалист по староверию в Сибири, он много жил и общался в среде староверов, его труды очень интересны. Но еще раз давайте будем говорить о наших с вами земляках, догматика которых едина с нами.

 Отправлено: 06.07.09 23:31. Заголовок: Не забывайте, что фи..

Не забывайте, что философ периодически находится в нетрезвом виде и его бредятину всерьез не стоит воспринимать.

 Отправлено: 07.07.09 05:42. Заголовок: шунья пишет: филосо..

шунья пишет:

цитата:

философ периодически находится в нетрезвом виде

Это достоверная информация?