Отправлено: 07.07.09 14:39. Заголовок: фотография старообрядки

 Отправлено: 08.07.09 10:50. Заголовок: Felix пишет: в орна..

Felix пишет:

цитата:

в орнаментах знаменитого храма Покрова на Нерли

Это в брошурах делентантов-искусствоведов так написано. Я читал тут нечто подобное о "Северной фиваиде" так там оказывается настенные росписи изображают трудовые подвиги народа в эпоху феодального гнета.

 Отправлено: 08.07.09 10:54. Заголовок: Felix пишет: в хрис..

Felix пишет:

цитата:

в христианстве канона или тем более догмата о ношении вериг.

Тут надо вспомнить, каких канонов в християнстве нет:
1. Нет канона по крюковому пению - переходим все на ноты.
2. Нет канона, запрещающего с литрой водки заходить в церковь - заходим
3. Нет канона запрещающего трансвиститам креститься - все извращенцы - на рогожку
5. Нет канона запрещающего читать маркса - читаем

....
Продолжайте...

 Отправлено: 08.07.09 11:20. Заголовок: ношение креста - имх..

ношение креста - имхо это осознанный выбор, который делает человек, демонстрируя свою приверженность выбранной им религии. Какой выбор может сделать годовалый младенец - непонятно. А вот натереть шею или, не дай бог, удавиться перекрутившейся ночью верёвкой можно элементарно. Можно конечно себя потом долго утешать тем, что "ангели на небесех радуются невинной душе", но утешение то будет слабым. Вот Казанова, описывая увиденное им в Москве в своих мемуарах, ужасается сцене крещения младенцев в проруби в лютый мороз, когда младенец ускользает из руки попа и уходит под лёд. Ничтоже сумняшеся, поп требует следующего младенца не придавая значения произошедшему. Родители также радуются тому, что их чадо прямиком отправилось на небеса. Очень по-русски.

Кстати, католики в этом отношении более последовательны - их обряд конфирмации, по-сути, и является тем рубежом, после которого человек принимает на себя личную ответственность за соблюдение тех или иных религиозных предписаний.

Felix справедливо указал на тот факт, что ношение нательного креста в православных канонах не зафиксировано несмотря на то, что крест - наиболее догматизированный атрибут христианской символики, все аспекты изображения и знаменования которым чётко прописаны - достаточно вспомнить Стоглавый собор 1551 г.

 Отправлено: 08.07.09 11:24. Заголовок: Dude пишет: ношение..

Dude пишет:

цитата:

ношение креста - имхо это осознанный выбор, который делает человек, демонстрируя свою приверженность выбранной им религии.

А как же вы его силком крестили. ведь он же не осознаный еще грудничок то?

 Отправлено: 08.07.09 11:35. Заголовок: шунья пишет: ведь о..

шунья пишет:

цитата:

ведь он же не осознаный еще грудничок то?

Ну как же он может не осознавать, что креститься надо? И про крестик он знает, что его носить не обязательно, а потому как веревочка от него это лишний гемор, вот покрестился, и все дела. Нефиг ему тут говорить, что надо а что нет, вторгаться привыгли, понимаешь, в частную жизнь...

 Отправлено: 08.07.09 11:38. Заголовок: Миня пишет: что над..

Миня пишет:

цитата:

что надо а что нет, вторгаться привыгли, понимаешь, в частную жизнь...

нарушение прав человека....почему иванов молчит!!! резолюцию бы надо...

 Отправлено: 08.07.09 11:38. Заголовок: Крест - это одно, а ..

Крест - это одно, а нательный крестик - это другое. Кресту поклоняются, а вериги носят - либо для умервщления плоти - либо как оберег от духовной нечести. Нательный крест создан для ношения под одеждой, где он висит вместе с другими веригами и оберегами (значение могут совпадать или различаться), а поэтому в нормальных условиях нательного крестика и не видно, то есть не предполагается поклонения или исповедания веры.

Для современного христианства, которое насквозь синкретично и эклектично, и где вообще все друг у друга всё перезаимствовали, возникло мнение (именно мнение!), что крестик на шее - это обязанность христианина, но это не так, ношение вериг и тем более оберегов не является христианским каноном или догматом. Если кто-то полагает это заблуждением, то пусть представить соответствующие каноны и догматы, я всегда готов узнать что-то новое для себя.

 Отправлено: 08.07.09 11:53. Заголовок: шунья пишет: А как ..

шунья пишет:

цитата:

А как же вы его силком крестили. ведь он же не осознаный еще грудничок то?

Крест - символ христианской веры. Вера, как учит апостол Павел, от слышания (в том числе и христианской проповеди Благой вести). Слышать человеческую речь (именно как речь, а не звук) может только человеческая личность. Младенец ещё не личность (не человеческая личность), человеческая личность появляется тогда, когда ребенок может осознанно сказать НЕТ на что-то услышанное, то есть реагировать как личность.

Крестят детей во младенчестве по желанию, некоторые староверческие согласия откладывают крещение до старости. Те христиане, которые крестят младенцев, делают это для того, чтобы не иметь в доме нехристя, и всем вместе участвовать в евхаристии.

Однако, участие младенца в таинствах - это кредит веры, потому что за него всю сознательную часть таинства крещения совершал его крестный родитель. Соответственно ребенок потом либо подтверждает своё крещение, став сознательным христианином, либо не подтверждает, и крещение его останется эпизодом из жизни родителей, а не его собственной.

Из сказанного следует, что младенческое крещение без последующего подтверждения истинной верой не делает человека христианином. Став взрослым, человек может выбрать другую веру или вообще нерелигиозные и даже антирелигиозные убеждения, соответственно его нельзя считать хритианином. Некоторые, даже работая митрополитами, так и не подтверждают крещения (в три погружения;-)...

 Отправлено: 08.07.09 12:17. Заголовок: Felix пишет: Для со..

Felix пишет:

цитата:

Для современного христианства, которое насквозь синкретично и эклектично, и где вообще все друг у друга всё перезаимствовали, возникло мнение

Нужно называть вещи своими именами. Вы знаете, в суде есть обвиняемый и прокурор, а не прокуророобвиняемый и не обвиняемопрокурорный. То, что вы назвали "современным христианством", какой-то сборник неоязычества и ересей. Заимствуют ли что-то мусульмане от католиков или католики от культа Вуду?
В мире все строится на Божественном порядке, а не на бесовском хаосе. По этому, каждый атрибут является энергоносителем той интеллектуальной сферы бытия, с которой человек себя ассоциирует. Если вы сидите на зоне, у вас есть определенная татуировка, означающая вашу принадлежность к той или иной категории личностей. Это не умаляет вашей внутренней свободы, просто подчеркивает вашу сущность.
Тоже самое и с крестиками, кипами, чалмами, черными шляпами. Если вы захотите перейти в Иудаизм, то вы будете внешне соблюдать ту атрибутику, которую соблюдают другие. Вот и Христос проходил через обрезание, хотя христиане этим незанимаются. А вы претендуете на свержение устоявшихся стереотипов, девольвируя традиционные устои и формы существования. При всем при том, формально апеллируете к прочим элементам традиции.

 Отправлено: 08.07.09 12:27. Заголовок: Felix пишет: Однако..

Felix пишет:

цитата:

Однако, участие младенца в таинствах - это кредит веры, потому что за него всю сознательную часть таинства крещения совершал его крестный родитель.

Двойные стандарты: покрестить грудничка - допускается кредит, а одеть крестик на того же грудничка - упаси Боже - нарушение права выбора. что-то не клеится в этой логике.

 Отправлено: 08.07.09 12:34. Заголовок: шунья пишет: Двойны..

шунья пишет:

цитата:

Двойные стандарты: покрестить грудничка - допускается кредит, а одеть крестик на того же грудничка - упаси Боже - нарушение права выбора. что-то не клеится в этой логике.

А это ваше мнение, здесь не это обсуждалось.

 Отправлено: 08.07.09 12:36. Заголовок: Миня пишет: В мире ..

Миня пишет:

цитата:

В мире все строится на Божественном порядке, а не на бесовском хаосе. По этому, каждый атрибут является энергоносителем той интеллектуальной сферы бытия

Ну вот мы и приехали к энергоносителям, следующая остановка парапсихология. Без крестика какая же энергетика будет...

 Отправлено: 08.07.09 12:38. Заголовок: Felix пишет: А это ..

Felix пишет:

цитата:

А это ваше мнение, здесь не это обсуждалось.

Это как раз ваше мнение. И именно это здесь обсуждалось.

 Отправлено: 08.07.09 12:42. Заголовок: Мнение моё, но тема ..

Мнение моё, но тема посвящена не ему. Из вашей темы своё мнение я удалил.

 Отправлено: 08.07.09 13:01. Заголовок: Felix пишет: Без кр..

Felix пишет:

цитата:

Без крестика какая же энергетика будет...

Ну если религия для некоторых это форма материи, тогда и понятие энергия должно ассоциироваться исключительно с розетками для телевизора и бегунами на стадионах

 Отправлено: 08.07.09 13:09. Заголовок: Dude пишет: А вот н..

Dude пишет:

цитата:

А вот натереть шею или, не дай бог, удавиться перекрутившейся ночью верёвкой можно элементарно.

Вот это точно глупость. Не знаю ни одного ребёнка, который бы удавился от крестика. Все младенцы всегда носили крестики и ничего. У меня дочь с 2 недельного возраста крест носит.
Что касается ношения креста, то постоянное ношение это требование - посмотрите любой требник за 11 - 17 века - там есть конкретный вопрос и о ношении креста нательного.
Что касается снятия креста в бани (это есть только у поморцев и федосеевцев в изменённом виде), то древняя традиция была иная - снимали медный крест и одевали деревянный. Причём указанная традиция сохранялась буквально до начала ХХ века.

 Отправлено: 08.07.09 13:19. Заголовок: я думаю скоро справк..

я думаю скоро справку о младенческом крещении будут требовать и для постановки ребятёнка на учёт в детской поликлинике или зачисления в среднюю школу. это вполне укладывается в никониянскую концепцию русский=православный, дающую им возможность оптом записывать бОльшую часть населения страны в число своих адептов исходя из этнического происхождения. Собственно для них факт крещения (а лучше подтверждённый бумагой) - документальное основание обоснованности собственных претензий на роль господствующего исповедания.
шунья пишет:

цитата:

Двойные стандарты: покрестить грудничка - допускается кредит, а одеть крестик на того же грудничка - упаси Боже - нарушение права выбора.

я вам порекомендую одного православного кузнеца, специализирующегося на церковной экипировке, он вам занедорого выкует отличные пудовые вериги как для вас, так и для вашего ребионочка, буде таковой обрящется. Качество гарантировано православными старцами!

 Отправлено: 08.07.09 13:25. Заголовок: Александр пишет: Чт..

Александр пишет:

цитата:

Что касается ношения креста, то постоянное ношение это требование

во время полового сношения тоже?

 Отправлено: 08.07.09 13:59. Заголовок: ХРИСТИАНЕ ЖИВУТ ПО ПРИМЕРУ СПАСИТЕЛЯ

Dude пишет:

цитата:

ношение креста - имхо это осознанный выбор, который делает человек, демонстрируя свою приверженность выбранной им религии. Какой выбор может сделать годовалый младенец - непонятно.

Как бы вы не размышляли, но факт один, в большинстве своем, родители изначально определяют новорожденное чадо в свою веру, устоявшуюся религию предков.

Также случилось и с Исусом Христом, Которому, по еврейской традиции, было сделано обрезание.

Но, а потом, вы знаете, что произошло…

Несомненно, крестить детей Старообрядцы обязаны во младенчестве, согласно веры нашей Древлеправославной.

 Отправлено: 08.07.09 14:15. Заголовок: А.Гоголев пишет: Не..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Несомненно, крестить детей Старообрядцы обязаны во младенчестве, согласно веры нашей Древлеправославной

именно это мы с Felixом успешно реализовали, об чём спор? Ну а потом это просто удобно - записку подать, помянуть вместе с верными, всё такое. Опять же в плане столовой посуды экономия...