Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Кроме призванных к Церковному суду Ванчева, Вербицкого, и о. К. Лунева (которому епископом Германом был задан вопрос: почему он не молился по июнь 2008 года за своего правящего архиерея, что грозило ему извержением из сана), были еще 3-е членов Духовного совета, которые приняли решение проводить Собор в Москве 23 октября.
Миня
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 02.06.09 12:22. Заголовок: Felix пишет: Погода..
Felix пишет:
цитата:
Погода вроде наладилась, а на дверях ХВ написано.
Лень снимать наверное, все на дачах. Молитствуют в кресле под кондеем.
Можно подробнее? Я не могу добиться от ДЦХ документов о попытках моего извержения. Прошу Вас указать правило по которому меня можно было извергнуть из сана.
Судя по Вашим заявлениям, протоиерей не умеет думать.
У тебя с логикой проблемы п/и Елисей Елисеев? Или с пониманием оборотов русского языка?
Фраза "вероятно думает" - это то-же самое, что и "вероятно подразумевает" или "вероятно решил". Форма меняется - смысл один. Если бы "смертный" хотел сделать акцент на том, что ты не умеешь думать, то он был написал "вероятно не понимает", "вероятно не думает" и.т.д. Интересно есть-ли на этом форуме люди, которые по-другому могли понять эту фразу кроме тебя, конечно?
Уже до смешного доходит. Русский язык изучаем на форуме...
Писание учит: «От избытка сердца говорят уста». смертный пишет:
цитата:
Боясь потерять власть
Смертный и Ко пытались забрать у меня «власть»? Какую «власть»? Окститесь. Не у меня власти, которую можно потерять. Я сам ищу, кому передать эту «власть». Ищу кандидатов в священники и т.д. смертный пишет:
цитата:
запрещенным или даже низвергнутым из сана
Простите Христа ради, но за свои слова нужно отвечать. Прошу Вас, «смертный», указать правила, по которым я мог бы быть изверженным из сана. Если Вы не укажите эти правила, то Вы, как и Иванов, как и Мирошниченко – лжец.
678910
Отправлено: 03.06.09 06:20. Заголовок: 12345, что вы можете..
12345, что вы можете поведать миру о Спижевом? Он кем у вас значится?
12345
Отправлено: 03.06.09 06:41. Заголовок: 678910 пишет: что в..
678910 пишет:
цитата:
что вы можете поведать миру о Спижевом
Не правильно пишете. Нужно писать "об о. Н. Спижевом. Пока его ни кто не изверг из сана.
Пртоиерей Елисей уточните если не сложно какие вопросы вы мне задавали?Ты пишеш где ты уничижил предание.О созвании духовным советом собора.Уточняю еще раз,на тот момент в духовном советеДЦХ остовалось 4 человека,трое из них отдали свои голоса за провидение собора в приморье.Если даже допустить ,что еп.Внифантий являлся членом духовного совета(хотя эта должность выборная,а его никто не выбирал он еп.Большого камня)то и тогда 3 голоса против 2голосов.Протоиерей Елисей ты любиш писать о лжи,а сам фольсифицировал голос бывшего члена дух.совета о.Георгия Иванова .Напоминаю еще раз ,что по телефону по громкой связи при свидетелях о.Георгий подтвердил ,что он ушел из ДЦХ БИ и что протоиерей Елисей зная что он ушел ,просил его голос чтобы собор был проведен не в приморье ,а в Москве .Объяснил он это тем ,что его хотят осудить.Протоиерей кто здесь лжет о.Георгий или тот кто это слышал Беляева,Ваничев,Хорламовы ,Игорь Важенин и т.д.?Твоя бумажка которую ты взял по твоим словам у о.Георгия на тот момент не имела никакого значения. Поэтому отпали от Церкви ,и уничижили Церковное предание не мы ,а ты и сбитый с толку еп.Внифантий.За свое пьянство ты сам был прзван Ваничевым к Церковному суду и ты не имел права обвинять кого либо пока сам не оправдался. Ты избежал Церковного суда ,поэтому тебя не стали судить как это делается в РПСЦ,но в свое время ,если даст Бог и ты вернешся в лоно Церкви и если не откажутся свидетели твоих деяний, то по правилам тебя ждет низвержение из сана.Впрочем если ты раскаешся возможно тебе оставят честь священства, как решит собор.Думаю тебе и без меня все это известно,поэтому я пока не хочу указывать Церковное правило.И поверь это правило есть ,но пока что хочу надеяться на твое покаяние ,чтоб избежать твоего всенародного позора. Протоиерей Елисей напиши пожайлусто по подробней о чиноприеме о.Николы Спижевого?Ведь ты так любиш всех укорять во лжи .Была ли на нем дьяконская хиротония перед священической? Потрудись от правил св.отец показать может ли священодействовать священик если небыло на нем дьяконской хиротонии? Прошу не уходить от ответа. Прошу простить меня Христа ради.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 03.06.09 23:19. Заголовок: 12345 пишет: Я и н..
12345 пишет:
цитата:
Я и не молюсь с отщепенцами, отпавшими от епископа Внифантия осенью 2008 года.
Как при Вас всё скоро, отче Елисее: вот только по осени увлекли за собой епископа Внифантия, точно он карманный-какой, в Раздор -- так сразу у Вас в реформируемой РПСЦ лично Ваши отщепенцы появились. И то для Вас хорошо -- Л.Я. Якушев не знает: вмочил бы Вам за компрометирование Вашей общей с митрополитом Корнилием Чаши РПСЦ-шных престолов. 12345 пишет:
цитата:
Кроме призванных к Церковному суду Ванчева, Вербицкого, и о. К. Лунева (которому епископом Германом был задан вопрос: почему он не молился по июнь 2008 года за своего правящего архиерея, что грозило ему извержением из сана), были еще 3-е членов Духовного совета, которые приняли решение проводить Собор в Москве 23 октября.
Что ни утверждение -- то всё обман. Так что -- историк))) Субботин был, выходит, честнее и чище Вас. Вы будите почище их миссионеров новым историком по чину отщепенцев: такое уже сейчас ни чему не обязывает Ваши самочиние и проекты от Религии. 12345 пишет:
цитата:
Я не могу добиться от ДЦХ документов о попытках моего извержения.
Это заявление в силе от самопровозглашенного клирика РПСЦ протоиерея Елисеева, пока он не расмеется над этим вслед за участниками Форума! 12345 пишет:
цитата:
Думаю, под ником 678910 у нас на форуме появился о А. Чукаленко. Только он болен проблемой чиноприема о. Н.Спиживого.
Ты прав хоть в одном -- в случае твоего особого, просто-таки надмирного, нюха на отца Чукаленко. А в остальном: и он отнюдь не болен проблемой твоего выдвиженца тобою раздутого, что имиджмейкеры отдыхают))) Постыдился бы упоминать о своем протоиерее Спижевом на людях, паразитируя на том, что здесь не знают конкретные моменты его служебной биографии, которые были о.Елисеем как "благочинным" прилюдно утаены ради достижения корыстных целей своего обмана: есть ауди-свидетельство: на записи Освященного Собора очевидно всем то, как ты, уходя во второстепенные подробности, утаил лишь тебе известные вещи как препятствующие раз и навсегда его священнослужению у староверов. 12345 пишет:
цитата:
678910 пишет: цитата: В какой он церкви?
Ответ протоиерея РПСЦ Елисея Елисеевича Елисеева о месте пребывания епископа (по утверждению о.Елисея) Германа был следующий: В Церкви Христовой.
В чем, с твоей точки зрения, была моя корысть? 2007-й год. Ни каких противоречий в ДЦХ. Вопрос по Спижевому решен на 2-х Советах Митрополии РПСЦ в начале 2007 года. В чем корысть?
Вопрос по Спижевому решен на 2-х Советах Митрополии РПСЦ в начале 2007 года.
Да, это правда. На этих Советах Митрополии много чего нарешали, годами разгребать придется, после того как Корнилий посхимится.
12345
Отправлено: 04.06.09 00:23. Заголовок: смертный пишет: Ты ..
смертный пишет:
цитата:
Ты пишеш где ты уничижил предание.О созвании духовным советом собора.
Не смешите, "смертный". Вы будите придумывать разную дурь и тут же объявлять ее ПРЕДАНИЕМ церковным? смертный пишет:
цитата:
фольсифицировал голос бывшего члена дух.совета о.Георгия Иванова
Это заявление не соответствует действительности. Если и не хотел иметь дело о. Георгий с ДЦХ, о чем и мне говорил, то с той ДЦХ, где действовал инок Алимпий и иже с ним, с той ДЦХ, кто провел без благословения епархиальный съезд Московской епархии, кто раскололся с епископом Германом и т.д. Я, действительно, просил его не уходить и он согласился. Вам бы порадоваться, что человек не ушел, что остался в Церкви. То, что он остался в ДЦХ свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года. смертный пишет:
цитата:
Ты избежал Церковного суда ,поэтому тебя не стали судить как это делается в РПСЦ
А как называть решения "собора" ДЦХ по мне? Это Вы называете "не стали судить"? Но Вы там "забыли" указать правило, по которому прервали со мной молитвенное общение. Пока этого правила не приведете - вы - раздорники. смертный пишет:
цитата:
если даст Бог и ты вернешся в лоно Церкви и если не откажутся свидетели твоих деяний, то по правилам тебя ждет низвержение из сана
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления. смертный пишет:
цитата:
Протоиерей Елисей напиши пожайлусто по подробней о чиноприеме о.Николы Спижевого?
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
Напоминаю еще раз ,что по телефону по громкой связи при свидетелях о.Георгий подтвердил ,что он ушел из ДЦХ БИ и что протоиерей Елисей зная что он ушел ,просил его
Странные вы люди в ДЦХ. Любой христианин бы радовался, узнав, что человек хотел уйти из Церкви, но после разговора со священником изменил свое мнение, остался в Церкви. А то, что он остался в ДЦХ, еще раз говорю, свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года, он и по сей день у меня на духу. Любую добрую душу это порадовало бы. Но вас не радует. Вам важнее игры с подсчетом голосов, чем душа человека. Итак, есть 2 постулата: 1. Ни епископ Внифантий, ни я не прерывали с вами молитвенного общения, молитвенное общение прервали вы. Потому грех раздирания Тела Христова (если таковым являлось ДЦХ) на вас. 2. Вы прервали молитвенное общение и с митрополитом Леонтием, оставшись, таким образом, без епископата и вне Белокриницкой иерархии. Очень печально. Хорошие люди… Прошу вашего прощения, что не нашел слов (как о. Георгию) чтобы остановить вас от этого губительного шага. Простите Христа ради. И мой вам совет: Остановитесь, пока не поздно.
12345
Отправлено: 04.06.09 01:16. Заголовок: 678910 пишет: Для м..
678910 пишет:
цитата:
Для меня прием в церковь афериста не болезнь, а стыд.
Для меня то же. Стыдно, что о. А. Чукаленко приняли не исследовав причины его перехода. Стыдно, что в РПСЦ случит человек, кто считает, что благодать Духа Святого имеется и у раздорников-беглопопровцев.
Отче, не позорился бы. Речь шла не о еп. Германе, а о протоиерее Николе Спижевом.
Сейчас перечитал Ваш разговор с 678910 и убедился: действительно Ваш диалог был об не-действующем клирике Николе Спижевом, в чём приношу извинения светские. Согласитесь же, перечитав, и Вы: у Вас вновь скрыто от внимания Форума важнейшее -- и лишь только мелочью второстепенного тыкаете на ты мне и читателям Форума в глаза. А вот с самыми теми бревнами своими у Вас в глазах угодно Вам мириться))) И пример им, из выше перечисленных -- одно брёвнышко, пусть актерски гримируете новым словесным, по существу, поносом: 12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот раговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого. И постыдился бы, перенося ответственность на других, ссылаться на епископа Германа в бытность его в твоих белых рученьках.
Отправлено: 04.06.09 11:53. Заголовок: 12345 пишет: Я уста..
12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял.
Епископ Герман был ведомым, ведомым тобой, я сам слышал, как епископ на пороге церкви в Хабаровске сказал тебе поговорить со Спижевым и не более ты же принял своего давнего друга, теперь выкручиваешься как лис.
12345 пишет:
цитата:
Для меня то же. Стыдно, что о. А. Чукаленко приняли не исследовав причины его перехода. Стыдно, что в РПСЦ случит человек, кто считает, что благодать Духа Святого имеется и у раздорников-беглопопровцев.
Епископ Герман был ведомым, ведомым тобой, я сам слышал, как епископ на пороге церкви в Хабаровске сказал тебе поговорить со Спижевым и не более ты же принял своего давнего друга, теперь выкручиваешься как лис.
Лжоте, отче. По Спижевому мы говорили в квартире Аутко. То, что слышали Вы - постскриптум нашего разговора.
Отец Александр, вы подчиняетесь своему епископату или нет? Ваш епископат в Вашем же присутствии на Совете Митрополии февраля 2007 года решал вопрос об о. Николе Спижевом. Решил, что чиноприем был правильным. Вы противитесь решениям Совета митрополии?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 04.06.09 20:12. Заголовок: 12345 пишет: Ты - д..
12345 пишет:
цитата:
Ты - дурак?
Благодать во устнах твоих да будет, пусть и заматорел мальчишка-шалунишка в протоиереях реформируемой РПСЦ. 12345 пишет:
цитата:
А сейчас перечитай деяния ДХЦ и убедись. И всё встанет на свои места.
Ваша ирония в любом случае неуместна, если на естественный Ваш лад, как в обычае у Вас, не учитываете себя. А вместе с этим, увидит внимательный читатель: выше я говорил не о письменных постановлениях Собора -- ссылался на аудио и видео запись Собора: там Вы "как на ладошке" в вопросе по Спижевому "как блоха на иголке" крутите-вертите недомолвками, утаением и подтасовкой "огрызков" своей информации на свой лад – Документ беспристрастен. 12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
И снова, якобы, не расслышав ответ, а в действительности просто-таки забалтывая тему и "отводя глаза" собеседников, пишете: 12345 пишет:
цитата:
Отец Александр, вы подчиняетесь своему епископату или нет? Ваш епископат в Вашем же присутствии на Совете Митрополии февраля 2007 года решал вопрос об о. Николе Спижевом. Решил, что чиноприем был правильным. Вы противитесь решениям Совета митрополии?
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Отец Александр, Вы уверены, что я "намеренно", что я "маскирую"? Вы - сердцеведиц? Вы не ответили на мой вопрос: какая выгода была мне в этом священнослужителе?
Отправлено: 04.06.09 23:54. Заголовок: 678910 пишет: Как в..
678910 пишет:
цитата:
Как всегда лисий ход.
Как всегда - лисий ход у Вас. Я Вам ответил по Спижевому. Ответьте и Вы: 1. Что на еретической "литургии" у Вас шевелилось в руках? 2. Что происходило с Вашей дочерью после еретического "причастия"?
Это заявление в силе от самопровозглашенного клирика РПСЦ протоиерея Елисеева, пока он не расмеется над этим вслед за участниками Форума!
Отец Александр, прошу тебя, ради Христа, укажи мне правило, по которому вы в ДЦХ готовы были меня извергнуть. Мне не нужно эмоций по этому поводу. Только ПРАВИЛО. По сей день такого правила не указал ни кто. Укажи, будь другом.
12345
Отправлено: 05.06.09 00:10. Заголовок: Не спишь?..
Ответ: Благодать во устнах твоих да будет, пусть и заматорел мальчишка-шалунишка в протоиереях реформируемой РПСЦ.
И вот здесь-то, 12345 в продолжение пишет:
цитата:
Тебе был задан вопрос. Зачем ты ругаешься?
12345 пишет:
цитата:
Отец Александр, Вы уверены, что я "намеренно", что я "маскирую"? Вы - сердцеведиц? Вы не ответили на мой вопрос: какая выгода была мне в этом священнослужителе?
Откажись же "педалировать" свое на морали людской и брось "делать большие глаза" и форменно "ломаться": дебилы только на Форуме, по твоему (за кого держите их?), которым не приходилось встречать уродов, ищущих не обязательно в денежном эквиваленте выгоды земные и временные -- мерзкопакостно за твой "диалог" записывать такое, а, заначит, народу вычитывать сие))) А вот не ответили либо не учитываете намеренно именно Вы, в самочиниии своем наставивая на своем Спижевом, чем и лишаете его Христианского спасения в подобающем ему чине простецов либо запрещенных в служении. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет: ПОВТОРЯЮ: цитата: После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
Оказываюсь. Спаси Христос, ты меня убедил. Но ты не ответил на вопросы: 1.Какая выгода была мне в этом священнослужителе? 2. По какому правилу готовилось мое извержение? Пока Вы не ответите на эти вопросы, Вы, отец Александр, как и Дмитрий Мирошниченко, как Евгений Иванов, как "смертный", как о. А. Чукаленко...
по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии.
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
"Смертный", вы прервали молитвенное общение с митрополитом Леонтием за то, что тот один раз помолился с м. Корнилием. Однако Ваши священники и Ванчев молились с Чукаленко после такого своего же решения: 3. О деятельности иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск). 3.1.Считать действия иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск) (по молению с отлученным от Церкви христианином; сеянию церковного раздора; проповеди о наличии спасительной благодати у беглопоповцев; не принятие решений Епархиальных съездов) противоречащими Православному учению. 3.2. Призвать иерея Александра Чукаленко в трехмесячный срок дать письменное объяснение своих действий и исповедание веры иконому ДВ-епархии. 3.3. В случае невыполнения данного решения (см. п. 3.2.) христианам ДВ-епархии с 1 июля 2007 года прервать с иереем Александром Чукаленко молитвенное общение и вопрос о его пребывании в Церкви Христовой поставить на рассмотрение Освещенного Собора РПСЦ. Почему Вы не прервали общение с о. Константином Луневым, с о. Сергием Боголюбом и т.д.? Двойные стандарты?
12345
Отправлено: 05.06.09 01:51. Заголовок: И так, "смертный..
И так, "смертный", Вы оказались безответны. Вы были на НСФ, читали то, что я Вам написал, но у Вас нечего ответить. Так оно и есть. Таково всё раше ДЦХ...
Отправлено: 05.06.09 02:08. Заголовок: 12345 пишет: Я - ег..
12345 пишет:
цитата:
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ЗДЕСЬ И ПРИЧИНЫ, КОТОРЫЕ ВЫ НАМЕРЕННО МАСКИРУЕТЕ И С КОТОРЫМИ ЛУКАВО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ СЧИТАТЬСЯ (прям-таки не-понятливый либо новообрядец новый-какой?!):
цитата:
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет: ПОВТОРЯЮ -- В ТРЕТИЙ: цитата: После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
иер.Алексан.Черногор пишет: напоминаю лично благочинному в Раздоре реформируемой РПСЦ о.Елисею:
цитата:
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Отче, ты не понимаешь или глумишься? Скажи, если я не правильно принял Спижевого, что мне за это причитается? Укажи правило. Если нет правила, осуждающего меня за неправильный чиноприем, чего ты здесь распаляешься? Я же просил тебя ответить на простые мои вопросы. Ответь ради Христа.
Скажи, если я не правильно принял Спижевого, что мне за это причитается? Укажи правило. Если нет правила, осуждающего меня за неправильный чиноприем, чего ты здесь распаляешься?
Выше речь не о том, правильно или нет был осуществлен Вами чиноприем протоиерея никониан Спижевого. Напоминал Вам Ваш же обман намеренный, расчетливый, которым Вы бесстыдно ввели Освященный Собор и в заблуждение, и в ошибочное постановление. И сегодня Вами же продолжается намеренный обман раз за разом при переносе внимания собеседников на второстепенное, не имеющее ключевого значения для исследования ситуации по о.Спижевому. Впрочем, подлинные причины, в силу которых нет ему возможности быть принятым у нас в сане, указанные мной при троекратном повторении своего сообщения, Вы не опротестовали, а только всё-то на другое речь переводили)))
Итак, вовсе я не распаляюсь и речь вовсе не о нарушении Вами буквы (правила) закона, как в этом Вы спешите уверить всех. Вы мельче, всё мельче и мельче плаваете -- элементарно лгете, делаете подлоги да забалтываете тему элементарно отводя глаза, что даже стыдно за Вас, равно и за всех, в том числе, за меня, причастных Вашему диалогу: в пачкающей одежде даже в метро нельзя, а Вы сюда изволии... А на дальнейшее, поскольку Вы уже сами записали сие:12345 пишет:
цитата:
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
Слыша причины и желая о том узнать подробнее, обоснованным каноническим Преданием Церкви, приостанови служение Спижевого, начавшееся у него в Староверии с твоего и его обмана и вынеси вопрос на Собор Церкви. Либо у себя в РПСЦ вынеси на Совет Митрополии под председательством Вашего митрополита Корнилия, с которым у тебя общие упование, престолы и Чаша. Ан, нет у тебя, но -- всё на свой лад))) Спижевой в исторической Церкви не первый, в числе так и не разрещенных к священнослужению, так же как все, кто после своего прихода в Церковь попрал обеты Крещения, Миропомазание и Таинства и отступил от Церкви сознательно в еретики 2 чина. И пусть Ваш старый друг Спижевой получил в дальнейшем у них за свое вероотступничество свое у них протоиерейство -- имеем мы древний образ действий на таковых кающихся отступников не-священных. Вы же мешаете ему осуществить образ присущего ему покаяния сажая вероотступника из грязи прямо в князи церковные.
И пусть Ваш старый друг Спижевой получил в дальнейшем у них за свое вероотступничество свое у них протоиерейство -- имеем мы древний образ действий на таковых кающихся отступников не-священных. Вы же мешаете ему осуществить образ присущего ему покаяния сажая вероотступника из грязи прямо в князи церковные.
Сегодня Вселенская суббота -- а в среде Староверия гуляет гулящая, от никониашек приблудная, полу-коммерческая да на половину языческая новость новая через проповедь протоиерея РПСЦ отца Елисеева:
В своей широкой почтовой рассылке протоиерей реформируемой в Раздоре РПСЦ отец Елисей Елисеевич Елисеев от 24 мая 2009 публично выразил свое новообрядческое видение и ведение следующими словами письменной проповеди в среде Староверия: «В прошедшем месяце 28 апреля Церковь Христова молилась Богу обо всех почивших людях. Радуница – это вселенская (? -- прим.моё) поминальная служба, когда мы молимся за верных и не верных , за умерших всяческой смертью людей. Молитва о душах усопших это и большая помощь им и проявление нашей христианской любви (выделено автором строк – прим.моё) к ним. Если общецерковно мы молимся о всех 2 раза в год на Вселенских службах, то дома /…/»
И не только это, фактически, из рук чужеславных. В том же письме имеете хвалебное упоминание тому, как епископ РПСЦ Внифантий, наподобие своего отца и предстоятеля РПСЦ, берет из рук не-церковных людей приношение на храм, даже самый храм, на словах посвящая и связывая с Господом-Богом, отстраивает на средства отнюдь не Богом поданные, фактически, не-Церковные и мирские -- мерзкие Богу в их заявке как дар Богоугодный и чистый, якобы, желанный Его воли и благочестию, а дародателям -- общительный, якобы, в Боге, а не кошельку клириков РПСЦ, и, якобы, спасительный. В этом лицемерии Елисеева, действуемом под вывеской и именем Церкви Божьей, выразился протест протоиерея РПСЦ Елисеева: его своеволие и вражда пред Святоотеческим словом Предания Церкви, вопреки и наперекор тому, что многочастне и многообразне Бог, Дивынй в Святых Своих, свидетельствовал такой смысл: "Жертвы нечестивых -- мерзость Гсподеви!" Например, Плата блуднице и цена пса -- не войдет в дом Господа (Втор.гл.23) "Ибо Бог принимает жертву, которая не имеет никакой скверны неправды. К тем же, кто жертвует с усердием, но не отходит от зла, сказал ГОСПОДЬ через пророка Исайю: Грешник, который приносит в жертву Мне тельца, всё равно, что убивает пса" (последнее -- краткая выписка из русского перевода славянской рукописи XV в., книги имеющей оборот на Руси еще в до-монгольский период, имеющая греческий протограф, восходящий к 4-5 столетию).
Епископат РПСЦ в лице Внифантия и его отца и предстоятеля Корнилия нарушает свою священническую присягу и свой наказ священникам, запечатленный во веки и в век века по Кормчей-книге славянской в её 60 главе, где словом свидетельства Апостольских Поставнолений -- а их медвежей услуги протоиерей Елисей хвалит и ославил своею от24.05.2009г. почтовой в Староверии рассылкой: увы! -- это так за самочиние их.
смертный
Отправлено: 06.06.09 16:52. Заголовок: 12345 пишет: По как..
12345 пишет:
цитата:
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления
12345 пишет:
цитата:
Не смешите, "смертный". Вы будите придумывать разную дурь и тут же объявлять ее ПРЕДАНИЕМ церковным
Это не я придумал ;разную дурь;это постановление нашей Церкви.А кто противится Церкви тотпротивится Богу.Предайже анафеме это постановление если оно чуждо Богу.По поводу о.Георгия не тумань мозги с кем он хотел иметь дело.Явного разделения тогда еще небыло,и в ход вступало каноническое право ,чтоб члены духовного совета созывали собор.Да и что у тебя за ДЦХ от которого вы предательски отреклись,конечно некоторые неосознано иные по заблуждению ,ты же осознано боясь над собой церковного суда.Я еще раз смотрел диски собора ДЦХ и видел ревностного протоиерея Елисея ,и скажи что пройдет год и этот человек отрекется от своих убеждений,очень тяжело было в это поверить.12345 пишет:
цитата:
А как называть решения "собора" ДЦХ по мне? Это Вы называете "не стали судить"? Но Вы там "забыли" указать правило, по которому прервали со мной молитвенное общение. Пока этого правила не приведете - вы - раздорники.
Собор имел право судить о твоих действиях раздора ,для тебя это новость? Так загляни в историю Церкви,когда судили подобно твоему случаю,темболее тебя призывали на собор ,а ты его проигнорировал.Ты по своей гордыни хотел ,чтоб к тебе не прикасались ,чтоб ты губил души христианские ,а собор должен молчать снисходя к твоим выходкам.Ведь собор не превышал своих полномочий,тебя не запрещали и тем более ни низвергали ,а осудили твою неправду и действия,читай в постановлениях собора.А не так же было на съездах вашей дальневосточной епархии например с А.Фроловым ,согласись с тобой помягче.
смертный
Отправлено: 06.06.09 17:20. Заголовок: 12345 пишет: По как..
12345 пишет:
цитата:
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления
Я тебе уже по этому поводу отвечал на твой вопрос ,повторяться считаю излишним.Протоиерей Елисей ты думаешь Что Ванчев нас научил.Еслиб не Александр Иваныч ,то тебе на съезде ДВ-епархии грозило бы запрещение за чрезмерное винопитие,да и еп.Герман в свое время просил Ванчева быть инициатором по вопросу твоего запрещения из-за этой болезни.Ванчев сам каялся принародно ,что он не без вины ,что слишком много снисходил к тебе,надеясь на твое исправление.Результат ,еслиб ты был запрещен на съезде ,то мало вероятно Что своими авантюрами перетянул бы христиан в свое сообщество.Когда Ванчева спросили на соборе уйдет ли пр.Елисей в Якушевское согласие ,то он давал 95 проц.,что этого не будет зная хорошо о.Елисея,а если вдруг это и произойдет ,то протоиерей Елисей потеряет свое лицо и авторитет.Ты пишешь ,что говориш нам совершенно искрене,что то чему научил нас Ванчев -не правда.Твою искреность мы знаем,но покажи нам от св.отцов и правил где он если и учил то неправильно .Да и вопрос не в Ванчеве ,что он говорит ,а что говорят св.правила и cв.отцы.12345 пишет:
цитата:
устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
12345 пишет: [quote]Странные вы люди в ДЦХ. Любой христианин бы радовался, узнав, что человек хотел уйти из Церкви, но после разговора со священником изменил свое мнение, остался в Церкви. А то, что он остался в ДЦХ, еще раз говорю, свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года, он и по сей день у меня на духу. Любую добрую душу это порадовало бы. Но вас не радует. Вам важнее игры с подсчетом голосов, чем душа человека. Протоиерей Елисей у тебя с логикой все в порядке?ДЦХ вами упразднено это ;раздор; это ;ошибка ;в какой же Церкви остовался о.Георгий ,и как мы можем радоваться за гибель челоаека.На какой же собор вы звали всех остальных? Вы звали всех чтобы предать ДЦХ ? В каком же статусе там был Якушев ,идеолог; непоминающих; ведь в своих рассылках ты писал что он отпал от Церкви .Якушев то заявил ,что он покаялся ,за то что он был в ДЦХ ,а ты так и неответил на поставленный мною вопрос ,раскаялся ли ты ,и что готов понести по правилам , о чем ты любиш говорить.На деле оказалось что игры с подсчетом голосов устраивал ты а не мы.Это ты пытался с подсчетом голосов раздвоить голос вл.Внифантия на два, если вдруг окажется например три голоса против трех.По поводу о.Георгия ,откуда тебе знать ,что нам не важна душа человека ,ты что сердцевидец?, опасно брать на себя принадлежащее Богу.
смертный
Отправлено: 06.06.09 18:15. Заголовок: 12345 пишет: 1. Ни ..
12345 пишет:
цитата:
1. Ни епископ Внифантий, ни я не прерывали с вами молитвенного общения, молитвенное общение прервали вы. Потому грех раздирания Тела Христова (если таковым являлось ДЦХ) на вас.
Протоиерей Елисей когда еп.Внифантий вопреки Церковным правилом отлучил нас (за что он потом принес покаяние) интересно как же это не назвать прерыванием общения.. или ты считаешь ,что с отлучеными можно молиться?Из рассылки протоиерея ;Более того ,мной и еп.Внифантием были сделаны неоднократные заявления о беззаконии этого действия , о том что христиане собравшиеся проводить беззаконное сборище будут отлучены от Церкви Христовой.; Также за несколько дней до собора христианам шкотовской общины протоиерей Елисей сказал ,что прервет молитвенное общение с теми ,кто кто пойдет на собор.Был и такой факт ,что когда шкотовская община предложила ему провести собрание ,по поводу отказа от его настоятельства ,то он сказал ,что собрание желает провести после собора ,и что возможно его нескем будет и проводить.А также перед собором он рассылал смс сообщения христианам .Протоиерей а твое заявление христианам ДВ-епархии этой зимой ,где ты сказал ,что не помнишь что прервал молитвенное общение до собора в шкотово,но после дружного смеха со стороны христиан ты вдруг ;подробно;вспомнил, и начал играть словами что говорил не прерву а прерываю общение с теми кто пойдет на собор.Поэтому твоя всенародная ложь обличена уже не в первый раз.Я не удевлюсь ,что эта тема на форуме может оказаться в карзине ,так как это было с той темой где ты писал что у тебя разговора с Ванчевым в шкотово небыло , всего лишь была попытка забрать Храм и т.д.
смертный
Отправлено: 06.06.09 18:32. Заголовок: 12345 пишет: Вы пр..
12345 пишет:
цитата:
Вы прервали молитвенное общение и с митрополитом Леонтием, оставшись, таким образом, без епископата и вне Белокриницкой иерархии.
По правилом мы имели право прервать молитвенное общение,и молимся чтоб Вл.Леонтий сделал правильные выводы,и отошол от беззакоников.Хотя из заявлений Якушева видно ,что можно было оставаться в молитвенном общении и с мит.Корнилием. Так что через Вл.Леонтия вы имеете общение с митр.Корнилием ,так будьте последовательны переходите от ;непоминающих; в поминающие.А по поводу того что остались епископата вне Белокриницкой иерархии,ты сказал бы это св. отцам 17 века,что они остались без епископата.Твои писульки расчитаны на малограмотность народа ,который смотрит более не на правило и св.отец ,а у кого более священства и епископов.
"Смертный", вы прервали молитвенное общение с митрополитом Леонтием за то, что тот один раз помолился с м. Корнилием. Однако Ваши священники и Ванчев молились с Чукаленко после такого своего же решения: 3. О деятельности иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск). 3.1.Считать действия иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск) (по молению с отлученным от Церкви христианином; сеянию церковного раздора; проповеди о наличии спасительной благодати у беглопоповцев; не принятие решений Епархиальных съездов) противоречащими Православному учению. 3.2. Призвать иерея Александра Чукаленко в трехмесячный срок дать письменное объяснение своих действий и исповедание веры иконому ДВ-епархии. 3.3. В случае невыполнения данного решения (см. п. 3.2.) христианам ДВ-епархии с 1 июля 2007 года прервать с иереем Александром Чукаленко молитвенное общение и вопрос о его пребывании в Церкви Христовой поставить на рассмотрение Освещенного Собора Р
Протоиерей Елисей по о.Александру Чукаленко задай вопрос дальневосточникам ,с которыми ты и был когда все это решалось и осуди за эхто сам себя.
Почему Вы не прервали общение с о. Константином Луневым, с о. Сергием Боголюбом и т.д.? Двойные стандарты
Твое вранье очередное ,что о.Константин Лунев не поминал еп.Германа.Отец Константин является членом духовного совета ДЦХ БИ ,выше ты писал о игре с подщетом голосов по созыву собора.Ты намерено пытался устранить о.Константина полноправного члена дух.совета ,чтобы перетянуть голоса .Но если даже как ты говориш ,что о.Константин не поминал еп.Германа ,то как же ты пошел к нему на дух после гибели о. Александра Шестакова? По поводу о.Сергия Боголюб , действительно у тех кто не знает всех подробностей как говорят дальневосточники может сложиться неправильное мнение , что о.Сергий действительно был в раздоре. В свое время протоиерей Елисей набрал большой компромат на еп.Германа,что он гонял старушку будучи еще у беглопоповцев ,что учился в школе для неразвитых детей (интернате)епископ впадал в ересь и т.д.А есть правило ,что приходящего от ереси народ вправе не принимать как правящего архиерея.Протоиерей же стоял во главе этого движения и даже каялся ,что чрезмерно пользовался неправильными приемами в борьбе с епископом. Естественно община о.Сергия зная все эти события ,хотела разобраться и им нужно было время чтоб поминать его как правящего архиерея но как архиерея они его признавали.На съезде ДВ-епархии этот вопрос разбирался и о.Сергий стал его поминать как правящего архиерея.Впрочем правило возбраняют таких лиц ставить в священные степени. Да и протоиерей Елисей исповедовал на съезде ,что не считает о.Сергия раздорником.Поэтому протоиерей Елисей твоя ложь обличена , все они находились в молитвенном общении и был мир в Церкви
Спижевой в исторической Церкви не первый, в числе так и не разрещенных к священнослужению, так же как все, кто после своего прихода в Церковь попрал обеты Крещения, Миропомазание и Таинства и отступил от Церкви сознательно в еретики 2 чина. И пусть Ваш старый друг Спижевой получил в дальнейшем у них за свое вероотступничество свое у них протоиерейство -- имеем мы древний образ действий на таковых кающихся отступников не-священных. Вы же мешаете ему осуществить образ присущего ему покаяния сажая вероотступникаиз грязи прямо в князи церковные.
Протоиерей Елисей, если Вы оставляя на дальнейшее служить в протоиереях РПСЦ Спижевому, не ищете рассмотрения этого вопроса на Совете Митрополии РПСЦ с учетом новых фактов его прошлого, прежде утаенных Вами от Совета Митрополии, тогда, не себе, а епископату всё-же отдав весь суд и весь спектр исследуемой проблемы, передайте своему епископу Внифантию просьбу встретиться со мной во Вашему вопросу о протоиерее РПСЦ Спижевом ради рассмотрения по книгам и историческим свидетельствам, которые и будут мною любезно предоставлены ему лично.
Протоиерей Елисей, если Вы оставляя на дальнейшее служить в протоиереях РПСЦ Спижевому, не ищете рассмотрения этого вопроса на Совете Митрополии РПСЦ с учетом новых фактов его прошлого, прежде утаенных Вами от Совета Митрополии, тогда, не себе, а епископату всё-же отдав весь суд и весь спектр исследуемой проблемы, передайте своему епископу Внифантию просьбу встретиться со мной во Вашему вопросу о протоиерее РПСЦ Спижевом ради рассмотрения по книгам и историческим свидетельствам, которые и будут мною любезно предоставлены ему лично.
Отче Елисее, если Вы согласились, что в 2007 году утаили известную Вам информацию по Спижевому, имеющую решающее значение, в силу которой он не был бы одобрен к священнослужению, то теперь-то, однако, не оказывайте ему медвежью услугу своим упрямством, а позвоните епископу, если считаете его своим правящим, и дайте ему возможность при встрече со мной рассмотреть весь спектр проблемы Спижевого по фактам и книгам.
Вас же и призывал к совести уже, а прежде просил уступить право епископского суда своему епископу. А вот Вы, передали епископу мою просьбу в текущие дни, покамест тот в европейской чаксти России, или еще тянете как кота за хвост своё "Я"?
Уточните мой текст более подробно, ятобы я мог ответить за свои слова
Отвечая на письмо Вадима от 09.03.09.,где он спрашивает (ведь вы утверждаете ,что можно было не прерывать молитвенного общения с м.Корнилием) ваш ответ (и сейчас так утверждаю.Те братья которые остаются в каноническом общении с м.Корнилием и продолжают бороться с канонопреступлениями в РПСЦ поступают по совести.)И по свидетельству Ванчева вы Леонид за две недели до собора ДЦХ в телефоном разговоре с ним ,говорили что можно было и не прерывать молитвенного общения.Приношу свои извинения за долгий ответ ,так как темы касающиеся ;непоминающих;могут удаляться ,чтобы найти у кого есть сохраненая эта тема,да и для того ,что бы узнать у дальневосточников понадобилось время.
так как темы касающиеся ;непоминающих;могут удаляться
Будьте любезны сообщить, что это за "темы, касающиеся ;непоминающих" были удалены? Когда это произошло, что в темах содержалось. Редакционная коллегия проведет расследование.
Ystinian
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 17.06.09 17:56. Заголовок: Felix пишет: Редакц..
Felix пишет:
цитата:
Редакционная коллегия проведет расследование.
И накажет нарушителя публичным расстрелом на Красной площади.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 17.06.09 23:03. Заголовок: Ystinian пишет: И н..
Ystinian пишет:
цитата:
И накажет нарушителя публичным расстрелом на Красной площади.
Вот видите, у нас в редколлегии разные ветры дуют. Шпана...
смертный
Отправлено: 18.06.09 01:56. Заголовок: Felix пишет: Будьте..
Felix пишет:
цитата:
Будьте любезны сообщить, что это за "темы, касающиеся ;непоминающих" были удалены? Когда это произошло, что в темах содержалось. Редакционная коллегия проведет расследование.
Была удалена тема ;где у протоиерея Елисея правда;или протоиерей уже не принадлежит к ;непоминающим;?
Была удалена тема ;где у протоиерея Елисея правда;или протоиерей уже не принадлежит к ;непоминающим;?
Вы обвиняете или спрашиваете? пока непонятно что вы вообще хотели сказать.
смертный
Отправлено: 18.06.09 17:02. Заголовок: Felix пишет: Будьте..
Felix пишет:
цитата:
Будьте любезны сообщить, что это за "темы, касающиеся ;непоминающих" были удалены? Когда это произошло, что в темах содержалось. Редакционная коллегия проведет расследование.
смертный пишет:
цитата:
Была удалена тема ;где у протоиерея Елисея правда;или протоиерей уже не принадлежит к ;непоминающим;?
Felix пишет:
цитата:
Вы обвиняете или спрашиваете? пока непонятно что вы вообще хотели сказать.
Я ответил на ваш вопрос , какая тема была удалена ,но где здесь можно увидеть обвинение непонимаю.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 18.06.09 19:16. Заголовок: А я не увидел какая ..
А я не увидел какая тема была удалена. Некоторые темы у нас перемещаются, если модераторы считают, что тема или её развитие некорректны для старообрядческого форума, но это не удаление по политическим основанием, а перемещение внутри Портала. У нас в принципе не практикуется полного удаления, все убранное перемещается либо в "Корзину", либо в "Архив НСФ" (если что-то особо ценное), а всё остальное сдвигается новыми темами вниз списка, и в конце концов удаляется самой Бордой (поскольку ресурс имеет ограничения). А вот из вашего сообщения следовало, что кто-то из модераторов удалил тему из-за неудобства некой информации, для целей замалчивания или сокрытия неудобного факта, что не есть правда. Или у вас есть основания считать нас фальсификаторами?
Миня
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 18.06.09 20:22. Заголовок: Felix пишет: А вот..
Felix пишет:
цитата:
А вот из вашего сообщения следовало, что кто-то из модераторов удалил тему из-за неудобства некой информации, для целей замалчивания или сокрытия неудобного факта, что не есть правда.
Пора сформировать институт профилактики, при наркомате "корзина". Кодификация инцедентов несоответствия целям и задачам "разных ветров", будет вельми назидательна.
Пора сформировать институт профилактики, при наркомате "корзина". Кодификация инцедентов несоответствия целям и задачам "разных ветров", будет вельми назидательна.
Сходили бы лучше пивка на свежем воздухе попили, ну или кваса...
Миня
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 18.06.09 21:38. Заголовок: Felix пишет: на све..
Felix пишет:
цитата:
на свежем воздухе попили, ну или кваса...
Хорошая идея. Чот-то со двора голоса раздаются, пойду за бутылкой, и к браткам.
Хорошая идея. Чот-то со двора голоса раздаются, пойду за бутылкой, и к браткам.
Кстати про бутылку и братков, 16 мая был в "Ван Роке" на Сукачеве, вот всё как вы сказали там присутствовало в эстетизированной форме.
смертный
Отправлено: 19.06.09 14:55. Заголовок: Felix пишет: Некот..
Felix пишет:
цитата:
Некоторые темы у нас перемещаются, если модераторы считают, что тема или её развитие некорректны для старообрядческого форума, но это не удаление по политическим основанием, а перемещение внутри Портала. У нас в принципе не практикуется полного удаления, все убранное перемещается либо в "Корзину", либо в "Архив НСФ" (если что-то особо ценное), а всё остальное сдвигается новыми темами вниз списка, и в конце концов удаляется самой Бордой (поскольку ресурс имеет ограничения). А вот из вашего сообщения следовало, что кто-то из модераторов удалил тему из-за неудобства некой информации, для целей замалчивания или сокрытия неудобного факта, что не есть правда. Или у вас есть основания считать нас фальсификаторами?
Подскажите где я могу найти эту тему.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 19.06.09 16:36. Заголовок: В нашем поиске: спра..
(и сейчас так утверждаю.Те братья которые остаются в каноническом общении с м.Корнилием и продолжают бороться с канонопреступлениями в РПСЦ поступают по совести.)
Да, это мои слова и отношение моё к сказанному не изменилось. Правила 15-е Двукр.Соб. и 31-е Апст.(в толк. Вальсамона) не обязывают разделяться с предстоятелем, но оправдывают приостановивших общение до суда (если правота приостановивших общение будет доказана в Соборном суде).
смертный пишет:
цитата:
свидетельству Ванчева вы Леонид за две недели до собора ДЦХ в телефоном разговоре с ним ,говорили что можно было и не прерывать молитвенного общения.
Не отрицаю, говорил. Эту же мысль подтвердил и м. Корнилий на встрече в Белой Кринице 27августа 2008г. Он сказал, зачем было выходить из Церкви. если вы могли подать свои апелляции на очередной Собор РПСЦ? Здесь уместно уточнение в чём целесообразность приостановления общения? Какую цель преследуют приостановившие общение? Восстановить пошатнувшееся или объявить всю Церковь ересью? Если первое - можно приостановить общение и апеллировать к очередному Собору (что и было сделано "непоминающими" в 2008г.), но можно не приостанавливать общение и так же апеллировать - если цель созидание благочестия и святыни церковного единства; если второе - не получится ни созидания благочестия, ни церковного единства, но зато получится ДЦХ... Сегодня никто не мешает не приостановившим общение с правящей священноиерархией РПСЦ составить новое коллективное (и индивидуальное) Обращение к очередному Собору РПСЦ(при этом, желательно, чтобы оно не имело предварительной публикации в СМИ - это может лишить его рассмотрения на Соборе). Обращение к очередному Собору РПСЦ никто не мешает составить и от лица приостановивших общение(возможно, мы так и поступим): проблема Открытых и индивидуальных писем Собора 2007г. так до сих пор и не решена, но "загнана в угол".... Таким образом, целесообразность приостановления общения через мораторий на любые санкции со стороны правящей иерархии до церковного суда: - достижение и установление утраченного канонического порядка. Иной целесообразности приостановление общение не имеет и не санкционируется Правилами. Объявление Церковь "ересью" прежде Соборного суда воспрещаетя и анафематствуется Правилами.
смертный пишет: цитата: позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Из п о с т а н о в л е н и я Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии) (собравшегося в г. Москве 23 октября 2008 года). «1.3. ... б. В связи с открывшимися обстоятельствами признания вышеуказанных канонических ошибок постановлений Собора «ДЦХ БИ» от 22-23 ноября 2007 г. считать самоидентификацию «ДЦХ БИ» утратившей силу с 23 октября 2008г. в. Мы по-прежнему являемся христианами РПСЦ, прервавшими каноническое общение с РПСЦ, в связи с принятием собором РПСЦ 2007 года неканоничного решения п. 4.1. ... ПОДПИСИ: ... ... прот. Е. Елисеев» ...
Из О Б Р А Щ Е Н И Я Малому Освященному Собору Белокриницкой митрополии 2008 года и Его Высокопреосвященству Леонтию, Архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан МИТРОПОЛИТУ «Мы, подписавшие данное Обращение, покаянно отложились своих прежних заблуждений и деяний Собора «ДЦХ» 22-23 ноября 2007г. и не считаем себя какой - либо новой канонической структурой, но только христианами РПСЦ, приостановившими молитвенное общение с митрополитом Корнилием и единомысленными с ним, до наведения канонического порядка в РПСЦ. Подписи: ... представители общин: прот. Е. Елисеев /подпись/ (Приморский край)».
Вам же всё хочется, чтобы люди каялись перед Вами лично или уподоблялись новообрядческим и католическим публичным, но ни чего не значащим покаяниям? Но есть Церковь Христовою установленный порядок покаяния: на Соборе (2007 года) ошиблись, на Соборе же (2008 года) исправили. Решения Собора в Интернете публиковалось. Если Вам не был известен этот документ, то Вы можете с ним познакомиться. И лучше это делать до того как делать подобные публичные заявления. Меня же простите Христа ради.
Объявление Церковь "ересью" прежде Соборного суда воспрещаетя и анафематствуется Правилами.
Протрезвитесь, Якушев: Церковь объявлять ересью никогда нельзя, а не как в Ваших словах, якобы, только до суда нельзя)))
И еще любите Вы привычку свою бросаться словами, такими как: "анафематствуется Правилами", "воспрещается правилами" в то время, как высказываете не правду о правилах, подлагая своим толкованием.
Чада до-раздорной РПСЦ, в том числе, её священство, ныне известное в миру как ДЦХБИ, будучи Церковью Христовой, той, в веках от апостолов исторической Церковью Христа, не себя в ноябре 2007г. назвала раздорническим сообществом, но не иначе как последователей раздороиерарха Корнилия, то есть, религиозное сообщество после-раздорной РПСЦ, из которого и принимаются возвращающиеся по Третьему чину приходящих от ересей, когда бегут прочь от нововведений, от вероотступничества и от нового курса корнилиан и возвращаются назад, в лоно Церкви-Матери.
На днях мы ответим подробнее, а сегодня пора к Богослужению готовиться.
Vika
Отправлено: 20.06.09 23:28. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
ДЦХБИ, будучи Церковью Христовой, ......назвала раздорническим сообществом, но не иначе как последователей раздороиерарха Корнилия
группа раздорствующих "назвала" РПСЦ ересью третьего чина, а себя - "церковью Христовой".... "называть", как и обзывать - много ума не надо.... Это не ново под луной. г-н Черногор ("брат - раба")... РПЦ до сих пор "церковь Христова"; беглопоповцы, не принявшие м. Амвросия так же себя считают; теперь вот объявилась "ДЦХБИ"...Самозванцы пытаются легализовать новоявленную раздорную ересь "ДЦХБИ" в лице объявившегося "Пичугина" на Спас - Клепике... Фантомас опять разбушевался....
брат раба Божья
Отправлено: 21.06.09 13:17. Заголовок: Vika пишет: группа ..
Vika пишет:
цитата:
группа раздорствующих "назвала" РПСЦ ересью третьего чина, а себя - "церковью Христовой".... "называть", как и обзывать - много ума не надо.... Это не ново под луной. г-н Черногор ("брат - раба")... РПЦ до сих пор "церковь Христова"; беглопоповцы, не принявшие м. Амвросия так же себя считают; теперь вот объявилась "ДЦХБИ"...Самозванцы пытаются легализовать новоявленную раздорную ересь "ДЦХБИ" в лице объявившегося "Пичугина" на Спас - Клепике... Фантомас опять разбушевался....
Vika, у Вас истерика вышла еще женственнее, прямо под стать логике Ваших уст. Вы, хорошо хоть, не в помаде расцеловали)))
(Прежде чем в ереси обвинять своих братьев и свяшенство по до-раздорной РПСЦ, Вам следовало бы набраться мужества обосновать свои слова. А поскольку в них лишь чепуха несусветная -- позаимствовать за лучшее у других смысла старой веры, приобщившись общению веры православных в веках. Именно там критерии истинности и, например, принципы обоснования суждений своих "с позиций вечности" по Суду и Милости Христовым Святой Церкви. А вот вне этого хоть и пишете свои умозаключения, однако, не обнадеживайтесь весьма: еще только предлежит Вам искать и найти, где действия и советы по разуму "мужей желаний Духовных", после того, как потрудитесь и повзрослеете в изучении Писания и Предания Церкви, в ознакомлении с жизнью Православия в истории мира, с жизнедеятельностью православных в Церкви Христовой.)
А пока еще хвалите своё болото да ругаете как болото то, что ослинными глазами видите у своих братьев по до-раздорной РПСЦ в их союзе Христового преемства благочестия и веры вековечного Христианства, обретаемого в эти дни в лице ДЦХБИ.
НЕПОМЕРНАЯ ГОРДЫНЯ "БРАТА РАБА БОЖЬЯ" И ЕГО БРАТЬЕВ
Последнее сообщение "брата раба Божья" красноречиво свидельствует о непомерной гордыне и снобизме основателей ДЦХ БИ, а также всех тех, кто не примкнул к ДЦХ, но и фактически не остался в РПСЦ, и тех, кто на всевозможных старообрядческих ресурсах и в доступных СМИ подогревал раздор.
Чего вы добились, "вековечные" господа ревнители? И чего вы ещё хотите добиться?
Во имя чего?..
Во имя удовлетворения своей гордыни. В желании "самореализоваться", как писал в одном из своих интерьвью один из главных "борцов" с "иудейским сборищем" герой данной темы. Вам ничего, кроме самопиара не нужно. Вы лишь прикрыветесь идеями "Христового преемства", "вековечного Христиаства". Всё это демагогия!
Много на себя берёте, господа! Плоды вашей деятельности разрушительны. И вы сами это отлично видите.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 22:02. Заголовок: rjdhjd пишет: Во им..
rjdhjd пишет:
цитата:
Во имя удовлетворения своей гордыни. В желании "самореализоваться", как писал в одном из своих интерьвью один из главных "борцов" с "иудейским сборищем" герой данной темы. Вам ничего, кроме самопиара не нужно. Вы лишь прикрыветесь идеями "Христового преемства", "вековечного Христиаства". Всё это демагогия!
ДЦХ БИ не сама по себе возникла, это реакция христиан на происходящее в церковной иерархии. Вина всецело на московской митрополии, будь там добрая воля, завтра бы уже не было бы никаких разделений. А то, что у тех или иных людей есть человеческие амбиции, а ещё, оказывается, они и грехи имеют (странное дело, да?), так разве при блаженной памяти владыке Алимпии у людей не было грехов и амбиций? Он повода для их проявления не давал, ну так для того и выбирают архиерея, чтобы хорошими управлялись и церковь бы не развалили. По мне так лучше вообще без архиерея, чем с мнимостью архиерея. И никакое апостольское преемство мне глаз не запорошит, по-настоящему, московский престол пуст, это факт.
rjdhjd
Отправлено: 21.06.09 23:36. Заголовок: Какие мы сами, такие..
Какие мы сами, такие и пастыри у нас, и иерархи...
Не только в церковных сообществах, но и в светских, везде и всюду, недостойные лидеры появляются при попустительстве, простите, общественности, в данном случае, церковной. И когда с ними борятся путём интриг, путём разделения сообщества, то и получается то, что у нас произошло.
Я повторяюсь, но путь, которые избрали лидеры (ещё раз прошу простить за нецерковные формулировки) ДЦХ и иже с ними, ведут к разрушению церкви.
Это очевидно!
Чем больше раздоров, тем скорее рассеются старообрядцы и сочувствющие им, тем скорее поглотит нас господствующая церковь. И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители.
Интеллектуальный и духовный уровень свяшенства и активных мирян в основном чрезвычайно низок. Или малограмотные священники, или церковные карьеристы и бюрократы. Попробуйте, предложите кандидатов в епископы, тем более в митрополиты!..
Нужна кропотливая работа в приходах, работа прессы и интернетресурсов. А главное, нужно каждому христианину честно заглянуть в свою душу. Бороться не столько с инакомыслящими, но прежде всего, со своими грехами и искушениям. И не только в Кормчей копаться - нужно сердцем, кожей впитать основополагающие вещи Евангелия. Вместо любви и совестливого отношения к ближним, нас захлёстывает агрессия, ненависть ко всем, кто думает не так.
Пока не будет создан (накоплен) "культурный" слой, неоткуда появиться достойному предстоятелю. Сейчас самое важное сохранить то бесценное достояние, которое досталось нам от предыдущих поколений. В том числе и внутрицерковную демократию. Проблемы нужно решать коллективной молитвой и коллективным разумом. Вот за это нужно бороться!
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 21.06.09 23:47. Заголовок: Борьба с грехами дел..
Борьба с грехами дело хорошее, но в клерикальной РФ официальная иерархия будет раболепствовать, а поэтому старообрядчество будет развиваться как движение сопротивления этому раболепию, а не как харизматическая община.
Попробуйте, предложите кандидатов в епископы, тем более в митрополиты!.. Нужна кропотливая работа в приходах, работа прессы и интернетресурсов. А главное, нужно каждому христианину честно заглянуть в свою душу. Бороться не столько с инакомыслящими, но прежде всего, со своими грехами и искушениям. И не только в Кормчей копаться - нужно сердцем, кожей впитать основополагающие вещи Евангелия. Вместо любви и совестливого отношения к ближним, нас захлёстывает агрессия, ненависть ко всем, кто думает не так.
На этих взибытых сливках более чем демагогии Вами изволено паразитировать и, при этом, сдобрить в глазах общественности своё пребывание в Раздоре раздороиерарха Корнилия. rjdhjd пишет:
цитата:
И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители.
Когда "похоже" и "некие" -- сразу молитесь))) А по-настоящему: только боритесь за право и возможность молитвы свободы Христовой, Соборной, а не как участвующий в Раздоре Корнилия-митрополита и разделяющий с его последователями чашу и новшества, в чем уподобляетесь единоверцам: у них вся забота лишь о внешнем соответствие чинов, превратившихся в обряды, более того, в пустышки -- и как это ни прискорбно, это так: факт! rjdhjd пишет:
цитата:
Чем больше раздоров, тем скорее рассеются старообрядцы и сочувствющие им, тем скорее поглотит нас господствующая церковь. И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители.
Так сами же и покажите пример: перестаньте быть раздорником, то есть лично прервите общение веры с митрополитом послераздорной РПСЦ Корнилием-раздороиерархом -- и возвратитесь на прежние позиции старовера и в старое общение веры Святых, бывшие в РПСЦ до 18 окт. 2007г. Итак, не усугубляйте свое присутствие в Раздоре пред Богом, оправдывая и, фактически, поддерживая новый курс и беззаконные проэкуменические акты своего у вас митрополита Корнилия. Изучайте ситуацию и имеющие место новшеские деяния раздорствующей РПСЦ.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 22.06.09 01:26. Заголовок: 12345 пишет: Но ест..
12345 пишет:
цитата:
Но есть Церковь Христовою установленный порядок покаяния: на Соборе (2007 года) ошиблись, на Соборе же (2008 года) исправили.
Протоиерей Елисей, остановись же в падении своём. Вспомни либо узнай действительный чиноуставленный "порядок покаяния". А еще прежде -- не убеляй деяния Собора РПСЦ 2007г, ныне просто предательски относимого к разряду "всего лишь ошибок". Не обманывай народ православный, представляя дело уже исправленным. Протрезвись же: там и тогда состоялось вероотступничество и последовавшие за Корнилием-митрополитом есть вне Церкви собственным новорелигиозным сообществом вольных и невольных тому соучастников, среди которых, отныне, разве ты более всех споришь с Корнилием своим: кому из Вас быть более мерзким по чину лже-священства, мол-де, я -- сам протоиерей и пуп земли, нет, -- говорит предстоятель РПСЦ, ты -- никто и никак, лишь я да только я -- митрополит и пуп Никонианства, а Куриллка пусть думает как при нем быть: выше или ниже пупа своего))) Уйми своего идеолога Якушева: врет уже поболее тебя.
Сегодня Вселенская суббота -- а в среде Староверия гуляет гулящая, от никониашек приблудная, полу-коммерческая да на половину языческая новость новая через проповедь протоиерея РПСЦ отца Елисеева:
В своей широкой почтовой рассылке протоиерей реформируемой в Раздоре РПСЦ отец Елисей Елисеевич Елисеев от 24 мая 2009 публично выразил свое новообрядческое видение и ведение следующими словами письменной проповеди в среде Староверия: «В прошедшем месяце 28 апреля Церковь Христова молилась Богу обо всех почивших людях. Радуница – это вселенская (? -- прим.моё) поминальная служба, когда мы молимся за верных и не верных , за умерших всяческой смертью людей. Молитва о душах усопших это и большая помощь им и проявление нашей христианской любви (выделено автором строк – прим.моё) к ним. Если общецерковно мы молимся о всех 2 раза в год на Вселенских службах, то дома /…/» И не только это, фактически, из рук чужеславных.
Сегодня получил письмо отца Елисея, за которое ему весьма и весьма благодарен и за которое мне радостно, чем поделиться с Вами поспешаю: он ради Христа признал ошибочность своего утверждения и, предварительно вчитавшись в Святые книги, согласился с православным преданием Церкви Христовой о том, что церковный Устав отнюдь не допускает за Богослужением в храме возносить церковное поминовение о умерших неверных, умерших как язычники или в инославии.
Этот пример покаяния, возвращения и предпочтения истинного предания при отвращении от неправды противоположного мнения, пожалуй, на сегодня в среде протоиереев РПСЦ в лице отца Елисея наипрекраснейший и достойный подражания.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
В своей широкой почтовой рассылке протоиерей реформируемой в Раздоре РПСЦ отец Елисей Елисеевич Елисеев от 24 мая 2009 публично выразил свое /.../
В том же письме имеете хвалебное упоминание тому, как епископ РПСЦ Внифантий, наподобие своего отца и предстоятеля РПСЦ, берет из рук не-церковных людей приношение на храм, даже самый храм, на словах посвящая и связывая с Господом-Богом, отстраивает на средства отнюдь не Богом поданные, фактически, не-Церковные и мирские -- мерзкие Богу в их заявке как дар Богоугодный и чистый, якобы, желанный Его воли и благочестию, а дародателям -- общительный, якобы, в Боге, а не кошельку клириков РПСЦ, и, якобы, спасительный. В этом лицемерии Елисеева, действуемом под вывеской и именем Церкви Божьей, выразился протест протоиерея РПСЦ Елисеева: его своеволие и вражда пред Святоотеческим словом Предания Церкви, вопреки и наперекор тому, что многочастне и многообразне Бог, Дивынй в Святых Своих, свидетельствовал такой смысл: "Жертвы нечестивых -- мерзость Гсподеви!" Например, Плата блуднице и цена пса -- не войдет в дом Господа (Втор.гл.23) "Ибо Бог принимает жертву, которая не имеет никакой скверны неправды. К тем же, кто жертвует с усердием, но не отходит от зла, сказал ГОСПОДЬ через пророка Исайю: Грешник, который приносит в жертву Мне тельца, всё равно, что убивает пса" (последнее -- краткая выписка из русского перевода славянской рукописи XV в., книги имеющей оборот на Руси еще в до-монгольский период, имеющая греческий протограф, восходящий к 4-5 столетию).
И еще порадовал протоиерей Елисей Дополнительным пояснением к своему прежнему Письму. В действительности оказывается они в Улан-Удэ строят Храм не на деньги внешних, то есть не-церковных, дародателей, но -- только на средства старообрядцев! Теперь уточнено: те спонсоры, упоминаемые в почтовой рассылке отца Елисеея от 24.05.2009, все старообрядцы!
Всвязи с этим разъяснением, выходит, я напрасно упрекал как протоиерея Елисея, так и самого епископа Внифантия -- необоснованно, вовсе не по факту изобличал их в принятии приношений на храм, и вообще средств на строительство Храма от людей нецерковных, мирских. А поскольку не имело место таковое зло религиозное, столь обычное и даже официально поощеряемое, рекомендуемое в многих приходах реформируемой в Раздоре РПСЦ, то -- приношу свои извенения за сказанное явно не по адресу! Виноват: вышел навет лично на Вас, владыко Внифантие и отче Елисее, ибо пытаетесь на честные и чистые приношения строить храм.
mtl
Отправлено: 23.06.09 07:07. Заголовок: Кому ты веришь отче...
Кому ты веришь отче.
mtl
Отправлено: 23.06.09 07:13. Заголовок: ...Устав отнюдь не ..
...Устав отнюдь не допускает за Богослужением в храме возносить церковное поминовение о умерших неверных, умерших как язычники или в инославии. Зато Елисеев в домашних условиях отпевал безпоповцев.
Теперь уточнено: те спонсоры, упоминаемые в почтовой рассылке отца Елисеея от 24.05.2009, все старообрядцы!
Ну это спонсоры, они все грамотные, могут свои пожертвования подписывать. У наших пожертвователей грамотность низкая. Пожертвования поэтому без подписи. Как теперь отличить настоящие пожертвования от еретических? Придется покупать еретические гвозди(саморезы).
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 23.06.09 19:42. Заголовок: Не бум-бум пишет: Н..
Не бум-бум пишет:
цитата:
Ну это спонсоры, они все грамотные, могут свои пожертвования подписывать. У наших пожертвователей грамотность низкая. Пожертвования поэтому без подписи. Как теперь отличить настоящие пожертвования от еретических? Придется покупать еретические гвозди(саморезы).
Под стать таким Вашим письменам, Вы сам такой? Или собеседников на НСФ за таких держите?
Такой подход к делу помешает увидеть Вам в себе будущего старовера -- а с отсутвием его жизнедеятельности поклонения в Духе и Истине остаётесь не прозревшим Не бум-бум, что само-посебе не подлежит ни осмеянию, ни критики Любви, когда бы не бравада Ваша в делах религии.
Осмеянное Вами -- это моею Любовью воспоминаемое с братьями, конкретнее, об этом лишь по нескольким примерам: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
многочастне и многообразне Бог, Дивный в Святых Своих, свидетельствовал такой смысл: "Жертвы нечестивых -- мерзость Гсподеви!" Например, Плата блуднице и цена пса -- не войдет в дом Господа (Втор.гл.23) "Ибо Бог принимает жертву, которая не имеет никакой скверны неправды. К тем же, кто жертвует с усердием, но не отходит от зла, сказал ГОСПОДЬ через пророка Исайю: Грешник, который приносит в жертву Мне тельца, всё равно, что убивает пса" (последнее -- краткая выписка из русского перевода славянской рукописи XV в., книги имеющей оборот на Руси еще в до-монгольский период, имеющая греческий протограф, восходящий к 4-5 столетию).
Не бум-бум пишет:
цитата:
Придется покупать еретические гвозди(саморезы).
Какую чушь в своей голове стремитесь изобразить здесь, на НСФ? И её поделиться со всеми братьями по вере?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 23.06.09 21:21. Заголовок: Л.Якушев пишет: Не ..
Л.Якушев пишет:
цитата:
Не отрицаю, говорил. Эту же мысль подтвердил и м. Корнилий на встрече в Белой Кринице 27августа 2008г. Он сказал, зачем было выходить из Церкви. если вы могли подать свои апелляции на очередной Собор РПСЦ?
Да вот только главного Ваша парочка не учла: когда ненапрасно мы, дабы остаться по-прежнему в другопреемственной исторической Церкви Христа, Боголюбиво отказались последовать куда-то прочь за митрополитом Корнилием и его последователями в их новообразованное религиозное сообщество вероотступников при своих у них новом курсе и новшеском уставе веры, то не иначе как в границах нашего православного волеизволения, оставаясь в границах старой веры и её Церкви, мы -- Церковь, как бы додумались до Вашего, Леонид с Корнилием-митрополитом, ума, разумением и серьёзностью которого подали бы как-то вдруг к тем, кто с 18.10.2007г вне Церкви, свою апелляцию, пусть даже эти вероотступники как бывшие чада до-раздорной РПСЦ будут величать своё сонмище Собором РПСЦ 2008 года?!
Что-то оба Вы явно безрассудно ляпнули при выдаче себя за белых и пушистых ради сокрытия своего у вас вероотступничества пред митрополитом Леонтием и пред общественностью староверов, а прежде всего -- пред Лицом Господа верных! Л.Якушев пишет:
цитата:
/.../ вы могли подать свои апелляции на очередной Собор РПСЦ
А вот в реальной жизни Вы в лице Собора РПСЦ 2008 и его председателя митрополита Корнилия лукавили и скрытничали перед народом: не точто апелляцию, а вот например, "Письму ДЦХБИ к Собору РПСЦ 2008г" лишь в вырезках на свой лад зачитывали, при этом, со своим толкованием при откровенно свинской Вашей подаче материала, да так что "и мама родная не узнает" нашего письма.
Vika
Отправлено: 24.06.09 00:22. Заголовок: Якушеву: а если как..
Якушеву: а если какой - нибудь буйный из палаты №6 будет вам здесь хамить - будете отвечать или предпочтёте: "перед свиньями бисер не мечат"?
только на средства старообрядцев! Теперь уточнено: те спонсоры, упоминаемые в почтовой рассылке ... все старообрядцы!
Перечитай внимательно мое письмо. Я не говорил тебе, что спонсоры - старообрядцы, я говол тебе, что мы строим за свой счет.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
А еще прежде -- не убеляй деяния Собора РПСЦ 2007г, ныне просто предательски относимого к разряду "всего лишь ошибок". Не обманывай народ православный, представляя дело уже исправленным.
Вновь ошибка, отче, я говорил о Соборе ДЦХ, а не о Соборе РПСЦ...
" на Соборе (2007 года) ошиблись, на Соборе же (2008 года) исправили". Сможет ли всестарообрядческий собор признать законность вашего непоминающего собора
Я отвечал на заявление "смертного" о покаянии в прежде совершенных ошибках. Будет ли Всестарообрядческим Собором принят Собор РПСЦ 2007 г, или Собор ДЦХ 2008-го года, или другие Соборы - другая тема, тема, на мой взгляд, граничащая с пустословием. Какова будет воля Божия, такие Соборы (или решения) и будут признаны. Будем иметь терпение - все в свое время узнаем. Не имею желания упражняться в остроумии или «предсказательстве». Простите Христа ради.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Rjdhjd пишет: «Какие мы сами, такие и пастыри у нас, и иерархи... Я повторяюсь, но путь, которые избрали лидеры (ещё раз прошу простить за нецерковные формулировки) ДЦХ и иже с ними, ведут к разрушению церкви. Это очевидно! Чем больше раздоров, тем скорее рассеются старообрядцы и сочувствющие им, тем скорее поглотит нас господствующая церковь. И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители."
Кратко, точно и по сути.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Rjdhjd пишет: «Попробуйте, предложите кандидатов в епископы, тем более в митрополиты!..»
И что, собственно, изменится, в Церкви, если поставить другого митрополита? А ежели он окажется из ДЦХ, то, вообще, будет только хуже.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 24.06.09 22:27. Заголовок: Совершенно прав Rjdh..
Совершенно прав Rjdhjd, когда пишет:
«Нужна кропотливая работа в приходах, работа прессы и интернетресурсов. А главное, нужно каждому христианину честно заглянуть в свою душу. Бороться не столько с инакомыслящими, но прежде всего, со своими грехами и искушениям. И не только в Кормчей копаться - нужно сердцем, кожей впитать основополагающие вещи Евангелия. Вместо любви и совестливого отношения к ближним, нас захлёстывает агрессия, ненависть ко всем, кто думает не так. Сейчас самое важное сохранить то бесценное достояние, которое досталось нам от предыдущих поколений. В том числе и внутрицерковную демократию. Проблемы нужно решать коллективной молитвой и коллективным разумом. Вот за это нужно бороться!»
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 24.06.09 23:50. Заголовок: Павла Л. пишет: Со..
Павла Л. пишет:
цитата:
Я повторяюсь, но путь, которые избрали лидеры (ещё раз прошу простить за нецерковные формулировки) ДЦХ и иже с ними, ведут к разрушению церкви. Это очевидно! Чем больше раздоров, тем скорее рассеются старообрядцы и сочувствющие им, тем скорее поглотит нас господствующая церковь. И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители." Кратко, точно и по сути.
Ни дать, ни взять -- сугубо Ваш вывод субъективен. Это как минимум. И здесь лишь как даме не ставим на вид больших Ваших подвохов и субъективизма в Вас от экзальтированного педагога детской школы, пусть и некой религиозной ориентации. А даже это писать -- лишь подобно Вам уходить куда подальше от реальных проблем РПСЦ в её кризисе последних лет, при чём, с последующим 16-18 окт. 2007 в лице Корнилия-митрополита, его Администрации и вольных и невольных последователей объективно-красноречивым Раздором, что стало выраженным и, увы, состоялось пред Богом и пред народом Церкви до-раздорной. Павла Л. пишет:
цитата:
Я повторяюсь, но путь/.../ Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители."
Коль повторяешься -- повторись совершеннее))) -- И вот в своем случае и перечитай то, что стало важнейшим там ради ответа Вам: если, конечно, здесь не занимаетесь по линии Администратора Чунина трюками по психологии, тщась манипулировать и, в чём он всегда спешит обвинить других, пиарить))) И Вы, пусть сами по себе, однако, уже и мы в силу общения с Вами лишаемся серьезных Диспута либо Диалога -- увы: это так! Павла Л. пишет:
цитата:
Совершенно прав Rjdhjd, когда пишет: «Нужна кропотливая работа в приходах, работа прессы и интернетресурсов. А главное, нужно каждому христианину честно заглянуть в свою душу. Бороться не столько с инакомыслящими, но прежде всего, со своими грехами и искушениям. И не только в Кормчей копаться - нужно сердцем, кожей впитать основополагающие вещи Евангелия. Вместо любви и совестливого отношения к ближним, нас захлёстывает агрессия, ненависть ко всем, кто думает не так. Сейчас самое важное сохранить то бесценное достояние, которое досталось нам от предыдущих поколений. В том числе и внутрицерковную демократию. Проблемы нужно решать коллективной молитвой и коллективным разумом. Вот за это нужно бороться!»
Успокойтесь и не по женски будьте мужественнее: речь-то о другом и ни кто не спорит о словах его, Вами снова и снова цитируемых: он -- прав, да не по адресу! он -- прав, однако прав ли совершенно? Пусть и поспешили Вы утверждать по привычке Вашей не обосновая себя ни чем и ни на чём -- не бывает совершенства правоты у демагога, согласитесь. Извините, но -- выше уже был ответ его словам: мы не повторяемся там, где не посуществу кричат о Святости реформируемой в Раздре РПСЦ, оправдавшей не как мерзкое Вашей религиозной совести и участие в языческом Байраме, и в Саммите с Документами при её подписях; и в совместных Крестных Ходах с никонианами; официальные заявление о единстве с никонианами РПСЦ; участие в годичной памяти папы Римского при непременном ублажении его религиозной жизни устами официального посланника РПСЦ; и тому подобные деяния, только набирающие вес и значение в последующие дни при раздороиерархе Корнилии, после Собора РПСЦ 2007г.
Dimir
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 25.06.09 08:29. Заголовок: Павла Л. пишет: Rj..
Павла Л. пишет:
цитата:
Rjdhjd пишет: «Какие мы сами, такие и пастыри у нас, и иерархи... Я повторяюсь, но путь, которые избрали лидеры (ещё раз прошу простить за нецерковные формулировки) ДЦХ и иже с ними, ведут к разрушению церкви. Это очевидно! Чем больше раздоров, тем скорее рассеются старообрядцы и сочувствющие им, тем скорее поглотит нас господствующая церковь. И останется от старообрядчества одно воспоминание. Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители."
Кратко, точно и по сути.
Здесь уже приводили этот список, но считаю нелишним повторить:
могу сообщить без оценки фактов, а именно сами ФАКТЫ: 1. Встречи, как правило, БЕЗ соборной санкции с различныыми никонианскими деятелями. 2. Подобостсрастное к ним отношение, что проявлялось в а) неношении белого клобука, причём, не только при встречах с "белоглавыми" (Алексеем II, бабой Юлей и т.п.), но и архиереями, белых клобуков не имущими, напр. Марком (Головковым), Иларионом (Алфеевым) и т.д., б) в неосторожном и соблазнительном для христиан поведении (например, бросился в объятья к ныне покойнику-патриарху и т.п.). 3. Невразумительные и/или блазнительные высказывания ПУБЛИЧНОГО характера, например, что мы с никониянами "на Одном Корабле" и т.п. 4. Любовь к некоторым никонианским деятелям, в том числе и пререкаемым в староверии, например, Исидорову (Колоколову), свидетелем я сам. 5. Страсть к фальсификациям и/или подлогам, например, попытка фальсифицировать Соборные деяния 2007 г. относительно никониян, сорвавшаяся из-за того, что епископы Зосима и Силуян, как бы к ним не относиться, ОТКАЗАЛИСЬ подписать подложный документ. 6. Попытка, пока что неудачная, навязать на уч. сов. преподавание истории старообрядчества и "православия" (никониянства) в рамках одного уч. предмета. 7. Упорная защита, быть может и не вполне с его стороны осознанная А. Тимофеева, дьякона (не помню фамилию) и ваще первертов "с репутацией" соответственной, попавших к нам в Церковь. 8. Попытка отказаться от "протокола" при встречах с никонами, что было, де, "навязано ему Собором", и что он постарался похоронить на посл. Сов. Мит. 9. Подпись под "Тульским документом", весьма с нашей, староверской точки зрения НЕОДНОЗНАЧНОМ, т.к. там утверждается, что якобы у нас в стране никогда небыло гонений на религиозной почве, что является не только клеветой на св. Павла, Аввакума, Феодора и др. Новомучеников, но и просто неправдой. Подпис (личный) Митрополита не есть ФАКТ? Да что же тогда "факт"? 10. Попытки манипуляций Сов. Мит и Соборами (недопущение на Соборы офиц. избранных членов, не предоставление слова оппонентам и т.д.). 11. Манипуляция Церковным Судом (не вызов обвиняемого при рассмотрении его дела БЕЗ его присутствия, а иногда и извещения, при отсутствии свидетелей, отсутствии офиц. обвинителя, а иногда и внятно сформулированного обвинения, без возможности оправдаться, дать объяснения и т.д.), чему я сам свидетель и, даже, можно сказать, жертва, т.к. абсурдное "прещение" с меня было снято совсем недавно (правда, сам М. К. сообщил мне об етом, но без извинений). И т.д. и т.п. Свидетельств тому, что я здесь привёл- СОТНИ, ежели не тысячи.
Считаю нелишним уточнить, продолжив список...
12. Незаконное ношение священного сана по причине отречения от веры как бывшей принадлежности к КПСС 13. Совместное моление с никонианами в Егорьевске 14. Одобрение практики совместного моления с никонианами (зри Письмо ин.Алимпия на Собор 2007) 15. Покровительство экуменической деятельности т.н. "священноинока Симеона" - Сергия Дурасова, выражающееся в изначальном неблагословении иерея А.Панкратова на открытое публикование "Ответа о.Александра Панкратова о.Симеону Дурасову" (по поводу "Рассмотрения чина присоединения") и неосуждении С.Дурасова на архиерейском суде 16. Благословение на публикование Церковного календаря Московской митрополии на 2009г., содержащего клеветническое повествование о св. мч.Уаре и еретическое утверждение о возможности Спасения для идолопоклонников (см. Старообрядческий Церковный календарь 2009г. (Канон мученнику Уару) с.156) 17. Пожелание Царствия Небесного т.н. "патриарху" Ридигеру в официальном соболезновании 18. Признание Гундяева "святейшим патриархом", выраженное в поздравлении с захватом поста никонианского первоиерарха 19. Дарение никонианским иерархам подарков, что порицается канонами 20. Открытое политиканство, выраженное в соболезновании вдове Ельцина и призыва с амвона голосовать за Дм.Медведева 21. Присутствие на РНС в качестве участника (!) и через это – автоматическое признание экуменического устава РНС 22. Одобрение участия официального представителя РПСЦ управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина в межрелигиозном саммите 23. Одобрение участия официального представителя РПСЦ референта митрополии Ромила Хрусталёва в религиозное празднестве магометян Курбан Байрам 24. Официальное соболезнование в адрес латинян по случаю годовщины смерти их верховного жреца - Иоанна Павла-2 25. Отказ на соборище 2007г. от анафематствования никонианской ереси, что является однозначным уклонением в ересь посредством нарушения святоотеческого предания, в частности, 1пр. II Всел/Соб - "и да предается анафеме всякая ересь" - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) 26. Совместно с соборищем 2007г., отказ, вопреки преданию Св.Апостол и Св.Отец, Св.Вселенских и Поместных Соборов, от признания наличия "действий подлежащих каноническим прещениям" в "деяних митрополита", перечисленных в открытых письмах 27. Восстановление в служении двух лиц - еп.Силуяна и свщин.Симеона - достойных извержению из сана... Давным-давно, св. прп.Феодор Студит прервал общение с патриархом из-за подобной, но гораздо менее серьёзной причины
А ещё имеется достоверное свидетельство о неофициальном поздравительной телеграмме Московской митрополии к гл.равину
Уважаемая Павла Л. я вижу ваше отношение к ситуации вокруг раздора. И вижу ваше отношение к м.Корнилию. Скажите что нужно делать по-вашему с вышеприведённым списком? Молчать, чтобы не оказаться "раздорником"? Что именно Вы предлагаете? Как лечить раздор?
Даже если Вы будете говорить что вышеприведённый список - это наговоры на митрополита. То как объяснить сам факт отрицания свершившегося раздора митрополитом Корнилием и "маститыми" протоиереями? Это разве нормально?
Аким
Отправлено: 25.06.09 09:46. Заголовок: Dimir пишет: Даже е..
Dimir пишет:
цитата:
Даже если Вы будете говорить что вышеприведённый список - это наговоры на митрополита.
Да какие это наговоры? Большинство из вышеперечисленных фактов не отрицались и самим вл. Корнилием.
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
«Мы, подписавшие данное Обращение, покаянно отложились своих прежних заблуждений и деяний Собора «ДЦХ» 22-23 ноября 2007г. и не считаем себя какой - либо новой канонической структурой, но только христианами РПСЦ, приостановившими молитвенное общение с митрополитом Корнилием и единомысленными с ним, до наведения канонического порядка в РПСЦ.
12345 пишет:
цитата:
«1.3. ... б. В связи с открывшимися обстоятельствами признания вышеуказанных канонических ошибок постановлений Собора «ДЦХ БИ» от 22-23 ноября 2007 г. считать самоидентификацию «ДЦХ БИ» утратившей силу с 23 октября 2008г
Как это вы пытаетесь смягчить свое состояние называя канонической ошибкой не говоря прямо,что сотворили раздор.В тоже время хулите церковь ,например ты протоиерей Елисей называл собор ДЦХ сатаниным сборищем,а себя к сатанину сборищу в самоиндефикации которого ты принимал участие готов был причислить?По твоим действиям ты похож на командира который поднял своих бойцов для спасения родины ,и повел их в атаку ,но подло предал да и сам стал их растреливать и хулить свою родину. Название ДЦХ не подразумевает ,что это новая каноническая структура.В нашем древлеправославии Церковь Христова называлась по разному.На соборе ДЦХ-2007 года ты больше всех ратовал за название ДЦХ,чтоб у нас не отобрали храмы и Церковное имущество ,что это название для регистрации в гос.органах и что бы нас не смешивали с отступниками РПСЦ(благо что есть диски с записями собора ДЦХ).Церковь Христова держит святое предание ,а кто умаляет предание и вносит новшество тот разоряет Церковное предание.ДЦХ БИ ничего нового не внесло и не умалило,тебе же протоиерей Елисей лучше молчать о ДЦХ нежели уподобляться новому Иуде-предателю,и бегающему от Церковного суда боясь понести наказание и лающему как пес на мать святую Церковь. 12345 пишет:
цитата:
Вам же всё хочется, чтобы люди каялись перед Вами лично или уподоблялись новообрядческим и католическим публичным, но ни чего не значащим покаяниям
Протоиерей Елисей ,разве я где упоминал ,что бы ты лично перед мной покаялся.Что же касается твоих грехов и деяний против правды и благочестия ,то здесь не мало примеров когда каялись и священники и миряне всенародно,в твоей ситуации логичнее всенарадное покаяние.А почему тебя спрашивал об этом ,да потому что ,если бы ты жил по слову да,да и нет ,нет ,то тогда была бы ясность в твоих поступках ,но у тебя все наизнанку.Вынужден повториться ,например;еп.Герман с Л.Якушевым и иноком Даниилом у тебя отпали от Церкви и ты же сам кидаешся в их новое согласие ,то у тебя духовный совет может собирать освященный собор ,то не может то снова может и такие случаи можно приводить и приводить .Ты считаешь что то что на данный момент ты выдвинул ,то и правда а Христиане должны слепо это исполнять ,и пытаешся их запугивать муками адскими.Твои действия похожи на дела пап римских,почему тебя последнее время по России и называют папой Елисеем .
Леонид Якушев
Отправлено: 25.06.09 22:45. Заголовок: rjdhjd пишет: Пока ..
rjdhjd пишет:
цитата:
Пока не будет создан (накоплен) "культурный" слой,
ещё по Ветхому Завету при обнаружении проказы необходимо обратиться к священнику, дабы очистилось и не заразилось всё сообщество. По Новому Завету необходимо согрешающего брата обличить (недине; при свидетелях; в Церкви; "...аще Церковь преслушает....") дабы не погиб сам и больной уд не заразил здоровую часть тела. В Вашей редакции "культурный слой" - это ждать когда смертельно больной сам выживет - но он может и сам не выжить и других заразить смертельной болезнью. Не путайте "культурный слой" с "хирургической операцией". rjdhjd пишет:
цитата:
Сейчас самое важное сохранить то бесценное достояние, которое досталось нам от предыдущих поколений.
Хранить Евангельское(приведённое выше) дабы брат не погиб и проказа не распространилась на всех. Но идти путём отступлений конъюнктурной "целесообразности" - это уже не "хранить бесценное" и не "накапливать культурный слой", но разрушать и то, что осталось....
rjdhjd пишет:
цитата:
Проблемы нужно решать ....коллективным разумом.
Это и есть православная соборность, без нарушений канонических Правил (что и пытаются восстановить и сохранить правоверующие).
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 25.06.09 23:56. Заголовок: Иерей Александр Черн..
Иерей Александр Черногор пишет: «Именно поэтому начните честное и Богобоязненное исследование и отойдите от реальных раскольщиков. перестаньте же поддерживать Раздор митрополита Корнилия своим причастием его сообществу, которое есть вне Церкви, в чем убедитесь при перепроверке в свете Писания и Предания Церкви фактов их дейтельности на обще-церковной уровне всей реформируемой в Раздоре РПСЦ с 18.10.2007г.»
Знаете, о.Александр, я Бога боюсь. Именно поэтому я и вышла на форум. Ведь безучастным наблюдением происходящего в Церкви и вокруг неё не оправдаться на Суде. Не претендую я на эрудицию богослова. Но и с позиции здравого смысла не возбраняется слово молвить. Не так ли? У каждого свои возможности. И спрашивать нас будут, учитывая эти наши возможности. И вот, когда я читаю конкретные обвинения митрополита со ссылкой на пункт из Священного Писания, я далеко не всегда вижу соответствие обвинения этому пункту.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 00:00. Заголовок: Иерей Александр Черн..
Иерей Александр Черногор пишет: «Коль хочешь быть как народ -- более не сражайся с ветрянными мельницами своего субъективизма точно дон Кихот эдакий, и не цитируй в сатире по иронии "Козьмой Прутковым" реченное: "зри в корень!" -- у народа русского сие всегда стало делом (то есть, деятельность не в юрисдикции))) насмешливых слов Пруткова Козмы) -- и сама брось приобщаться реальным раздорникам в лице раздороиерарха после-раздорной РПСЦ (а иначе, всё-то ведьм ищете -- а сами как с больной головы на православную валите именование Раздорника).»
О.Александр, наверное, от того, что я как раз из русского народа, стараюсь пользоваться этим правилом – «Зри в корень!» Простите, но при всех проблемах в РПСЦ не вижу правды за ДЦХ. Тем более, что есть исторические аналогии – позиция Марка Эфеcского, не покинувшего уклонившуюся в ересь Церковь, а сражавшегося за неё, находясь в ней.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 00:02. Заголовок: Иерей Александр Черн..
Иерей Александр Черногор пишет: «Ни дать, ни взять -- сугубо Ваш вывод субъективен. Это как минимум. И здесь лишь как даме не ставим на вид больших Ваших подвохов и субъективизма в Вас от экзальтированного педагога детской школы, пусть и некой религиозной ориентации. А даже это писать -- лишь подобно Вам уходить куда подальше от реальных проблем РПСЦ в её кризисе последних лет, при чём, с последующим 16-18 окт. 2007 в лице Корнилия-митрополита, его Администрации и вольных и невольных последователей объективно-красноречивым Раздором, что стало выраженным и, увы, состоялось пред Богом и пред народом Церкви до-раздорной.»
Мне очень жаль, о.Александр, что Вы во мне видите «экзальтированного педагога детской школы». Ни экзальтация, ни истерики неуместны на серьёзном форуме. Как-то не замечала за собой такого. А моё присутствие на форуме как раз свидетельствует о том, что не ухожу я «от реальных проблем РПСЦ», ибо «реальные проблемы РПСЦ» в нас самих. А вот иные всё ищут бревно в чужом глазу.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 00:04. Заголовок: Иерей Александр Черн..
Иерей Александр Черногор пишет:
«Павла Л. пишет: цитата: Я повторяюсь, но путь/.../ Похоже, именно этого добиваются некоторые ревнители."
Коль повторяешься -- повторись совершеннее))) -- И вот в своем случае и перечитай то, что стало важнейшим там ради ответа Вам: если, конечно, здесь не занимаетесь по линии Администратора Чунина трюками по психологии, тщась манипулировать и, в чём он всегда спешит обвинить других, пиарить))) И Вы, пусть сами по себе, однако, уже и мы в силу общения с Вами лишаемся серьезных Диспута либо Диалога -- увы: это так!»
Вполне допускаю, что своим участием снижаю уровень диспута, потому как не вооружена, в отличие от других участников форума, доскональным знанием Священного Писания и Священного Предания. Ничего, кроме страха Божьего, не имею.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
«Уважаемая Павла Л. я вижу ваше отношение к ситуации вокруг раздора. И вижу ваше отношение к м.Корнилию. Скажите что нужно делать по-вашему с вышеприведённым списком? Молчать, чтобы не оказаться "раздорником"? Что именно Вы предлагаете? Как лечить раздор? Даже если Вы будете говорить что вышеприведённый список - это наговоры на митрополита. То как объяснить сам факт отрицания свершившегося раздора митрополитом Корнилием и "маститыми" протоиереями? Это разве нормально?»
Моё мнение таково. Ни в коем случае не молчать. Наоборот, список должен быть разобран «по косточкам». Но честно. И по-евангельски – с любовью, понимая, что любой митрополит прежде всего человек, и грешен, и не застрахован от ошибок. Тем более, с очень маленьким архиерейским стажем. Он нуждается в помощи. Прежде всего следовало бы разобраться с обвиненим в злом умысле – привести старообрядческую Церковь под руку патриарха РПЦ. Слишком тяжёлое обвинение для того, чтобы его основывать только на ошибках митрополита или на его поступках, которые кому-то не нравятся. Где доказательства (материальные, а не чьи-то домыслы) того, что существует соответствующая договорённость между руководствами РПСЦ и РПЦ? Если нет таковых, то рассмотрение претензий к митрополиту должно быть безукоризненно непредвзятым. И строго по каждому пункту. Огульные обвинения – это для митингов, разогретая толпа всё съест и за революционерами рванётся в бой. И прежде, чем требовать созыва специального Совета Митрополии, следовало бы отбросить все несостоятельные пункты обвинения. Даже если кому-то это очень не понравится. Мужчины должны вести себя по-мужски. Особенно в бою за правое дело. Список претензий к митрополиту впечатляющий.
Попробую по пунктам, по которым считаю себя вправе высказаться:
1.Встречи, как правило, БЕЗ соборной санкции с различныыми никонианскими деятелями.
Просветите, пожалуйста, это нужно ждать заседания Собора, если требуется встреча с никонианским деятелем, скажем, по административным вопросам?
2. Подобостсрастное к ним отношение, что проявлялось в а) неношении белого клобука, причём, не только при встречах с "белоглавыми" (Алексеем II, бабой Юлей и т.п.), но и архиереями, белых клобуков не имущими, напр. Марком (Головковым), Иларионом (Алфеевым) и т.д., б) в неосторожном и соблазнительном для христиан поведении (например, бросился в объятья к ныне покойнику-патриарху и т.п.).
Мне может не нравиться неношение белого клобука в вышеперечисленных случаях. Но, может, есть предписания не надевать белый клобук на светские мероприятия? Даже если предстоятели других конфессий выйдут при полном параде. Что нам до них? Это вовсе не означает, что мы в их подчинении. У нас просто свои правила «выхода в свет».
3. Невразумительные и/или блазнительные высказывания ПУБЛИЧНОГО характера, например, что мы с никониянами "на Одном Корабле" и т.п.
Почему под образным выражением «Один Корабль» нельзя понимать общую страну проживания, Россию?
6. Попытка, пока что неудачная, навязать на уч. сов. преподавание истории старообрядчества и "православия" (никониянства) в рамках одного уч. предмета.
А стоит ли выделять в отдельный предмет никонианский период РПЦ? В обзорном порядке можно пройтись. Впрочем, может, надо более подробно излагать историю никониан. Всё же они наши главные оппоненты. И в том, что следовало бы знать о них поболее, чем они о нас, согласна. В любом случае, по-моему, «нет состава преступления».
«7. Упорная защита, быть может и не вполне с его стороны осознанная А. Тимофеева, дьякона (не помню фамилию) и ваще первертов "с репутацией" соответственной, попавших к нам в Церковь.»
Трудно представить более неопределённо составленное обвинение.
9. Подпись под "Тульским документом", весьма с нашей, староверской точки зрения НЕОДНОЗНАЧНОМ, т.к. там утверждается, что якобы у нас в стране никогда небыло гонений на религиозной почве, что является не только клеветой на св. Павла, Аввакума, Феодора и др. Новомучеников, но и просто неправдой. Подпис (личный) Митрополита не есть ФАКТ? Да что же тогда "факт"?
Да, досадный промах, но в остальном «Тульский документ» нареканий не вызывает. Цитата из обвинительного списка: «Свидетельств тому, что я здесь привёл- СОТНИ, ежели не тысячи.» Оказывается, нас, старообрядцев, не так уж и мало, раз одних только «свидетелей» тысячи. А сколько ещё «несвидетелей»?!
12. Незаконное ношение священного сана по причине отречения от веры как бывшей принадлежности к КПСС
Ну, не сам же митрополит себя некогда в епископы поставил. Где были знатоки закона, когда его покойный митрополит Андриан выдвигал? А, вообще-то, «вышли мы все из народа», за редким исключением не были пионерами и комсомольцами. И не все коммунисты, вступая в партию, считали, что отрекаются от Христа. У меня знакомый старообрядец, будучи коммунистом (до сих пор им остаётся), венчался в 70-х, крестил и венчал своих детей.
13. Совместное моление с никонианами в Егорьевске
Насколько мне известно, когда наши там прикладывались к мощам, служба никонианами была прервана. Но в другом месте храма могли никониане прикладываться к иконам или к другим мощам. Вот это называется «совместное моление». В таком случае требуется категорически запретить всем старообрядцам ездить в Сергиев Посад к Сергию Радонежскому, несмотря на то, что святой, может, ждёт крестящихся двуперстно Ведь там «Преподобне отче Сергие, моли Бога о нас» никониане поют непрерывно.
16. Благословение на публикование Церковного календаря Московской митрополии на 2009г., содержащего клеветническое повествование о св. мч.Уаре и еретическое утверждение о возможности Спасения для идолопоклонников (см. Старообрядческий Церковный календарь 2009г. (Канон мученнику Уару) с.156)
Прошу см.Церковный календарь 2001, изданный при покойном митрополите Алимпии , канон мученику Уару, с.98. Предисловие к нему – калька для издания 2009г. Вы хотите, чтобы митрополит Церковный календарь весь прочитывал? Уж это издание прошло испытание временем. В нём утверждённые давным-давно молитвы и каноны. Благословить выпуск его не значит же от корки до корки прочитать. Есть ответственный за издание, пользующийся доверием человек.
17. Пожелание Царствия Небесного т.н. "патриарху" Ридигеру в официальном соболезновании
Вы хотите, чтобы митрополит пожелал ему геенны огненной? Неужели же кто-нибудь из вас желал знакомому усопшему инородцу преисподней? Кроме того, есть светский этикет. Ну, не загоняйте же вы Церковь раньше времени в пещеры.
18. Признание Гундяева "святейшим патриархом", выраженное в поздравлении с захватом поста никонианского первоиерарха
Во-первых, некорректно – «с захватом поста». Захват там был или свободное волеизъявление, не наше дело. Во-вторых, опять-таки, предлагаете назвать патриарха РПЦ в светском обращении «волком в овечьей шкуре»? Думаю, что и комиссия по выработке этикета общения с инославными такого не посоветует.
19. Дарение никонианским иерархам подарков, что порицается канонами
«Подарок» был чисто символический, как призыв к заблудшему вернуться к истокам. Это не было подобострастное подношение дорогого подарка с целью снискать благорасположение патриарха еретической церкви.
20. Открытое политиканство, выраженное в соболезновании вдове Ельцина и призыва с амвона голосовать за Дм.Медведева
При всей своей несимпатии к Ельцину, думаю, что предстоятели всех конфессий в России просто обязаны были выразить соболезнование. По этикету. Я бы скорее выразила сочувствие митрополиту в связи с такой его несвободой. Что же касается призыва голосовать за Дм. Медведева, то что делать, если нет среди кандидатов старообрядца? А Дм.Медведев, может, меньшее зло, чем иные претенденты. И почему митрополиту должно быть безразлично, куда идёт Россия и что с ней будет?
21. Присутствие на РНС в качестве участника (!) и через это – автоматическое признание экуменического устава РНС
Русский Народный Собор – собрание сугубо общественное, стремящееся к единению всех русских сил. Если организаторы, взяли благословение у своего иерарха на созыв его, это их дело. Они этим только показали, что просят Божией помощи. Насколько мне известно (я всё-таки стараюсь следить за такими событиями), речь там идёт о проблемах русских в России и за её рубежами. И призыв ко всем представителям Русского Мира, и светским, и религиозным, способствовать укреплению этого самого Русского Мира. И, естественно, призыв к веротерпимости, но вовсе не к слиянию конфессий. Почему так хочется некоторым старообрядческую Церковь «опрокинуть в кювет»? Она и так на обочине еле держится.
22. Одобрение участия официального представителя РПСЦ управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина в межрелигиозном саммите
Тоже чисто светское мироприятие с привлечением внимания религиозных лидеров к проблемам всей страны. Их призыв к поддержанию гражданского мира не является излишним.
25. Отказ на соборище 2007г. от анафематствования никонианской ереси, что является однозначным уклонением в ересь посредством нарушения святоотеческого предания, в частности, 1пр. II Всел/Соб - "и да предается анафеме всякая ересь" - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)
«Своевременно». Появилась ересь. Дабы пресечь её распространение. она предаётся анафеме. Таким образом, всё о ней сказано. Разве нужно несколько раз предавать анафеме одно и тоже? Вроде как в прошлый раз чего-то недопредали. С появлением новой ереси предаётся анафеме новая ересь. Иначе суета получается и ощущение неуверенности в своих деяниях самих анафемствующих. Вопрос у меня: какую новую никонианскую ересь отказались предать анафеме на Соборе 2007г.?
26. Совместно с соборищем 2007г., отказ, вопреки преданию Св.Апостол и Св.Отец, Св.Вселенских и Поместных Соборов, от признания наличия "действий подлежащих каноническим прещениям" в "деяних митрополита", перечисленных в открытых письмах
Очевидно, после признания митрополитом Корнилием своих ошибок и просьбы простить его большинство соборян сочло возможным не подвергать его каноническим прещениям. По духу Евангелия.
Уважаемый Dimir, после всего этого рассмотрения списка претензий к предстоятелю мне хочется сказать, грубо, правда, но простите: Врагу не пожелаю стать митрополитом. Да, при митрополите Корнилии произошёл раздор. Печальный факт. Но, простите, основавшие ДЦХ расписались в собственной слабости, неспособности вести конструктивный разговор. Им оказалось проще возмутиться, навесить ярлыки, проявить горячность вместо того, чтобы вместе с оставшимися освобождать от недостатков нашу земную часть РПСЦ. Их поступок только на руку тем силам, которым Христова Церковь сильно мешает. Ревнующим о чистоте Православия возвратиться бы в ограду РПСЦ и вести созидательную деятельность в ней.
еп.Герман с Л.Якушевым и иноком Даниилом .....кидаешся в их новое согласие
Ошибаетесь. Никакого "нового согласия" нет. Есть христиане РПСЦ (согласно канонических Правил) приостановившие общение с предстоятелем РПСЦ до наведения канонического порядка. "Согласие" часто употребляют для сокрытия нововведений и ересей, как и "обряд". смертный пишет:
цитата:
В нашем древлеправославии Церковь Христова называлась по разному.
И менялось это название поместным Собором. Группа христиан, собравшаяся в ноябре 2007. в Алтуфьево имела весьма ограниченную легитимность: обосновать приостановление общения, что и было сделано с серьёзными ошибками, исправленными через год, 23 октября 2008г. Менять "РПСЦ" на "ДЦХБИ" отдельная группа христиан не полномочна (если не позволит себе самоуправство, что, в общем - то и произошло). смертный пишет:
цитата:
На соборе ДЦХ-2007 года ты больше всех ратовал за название ДЦХ,чтоб у нас не отобрали храмы и Церковное имущество ,что это название для регистрации в гос.органах и что бы нас не смешивали с отступниками РПСЦ
Это было ошибочное мнение, осознанное позже, через год в Постановлениях от 23 октября 2008г.: "п.1.3. Признать недопустимым переименование группы христиан, приостановивших общение с РПСЦ иначе, как "христиане РПСЦ": а.Переименование в качестве "самоидентификации" недвусмысленно свидетельствует о создании иной конфессии и ничем оправдаться не может. б.Всвязи с открывшимися обстоятельствами признания вышеуказанных канонических ошибок постановлений Собора "ДЦХБИ" от 22-23 ноября 2007г. считать самоидентификацию "ДЦХБИ" утратившей силу с 23 октября 2008г." "п.1.4. Всвязи с отменой пп. 1.1, 1.3, 2.2, 2.3 Постановления Собора ДЦХ 2007года, в качестве временной меры снисхождения (икономии) по примеру святого Феодора Студита, мы сохраняем возможность молитвенного общения с христианами РПСЦ в рамках наших собраний с теми из них, кто этого пожелает." смертный пишет:
цитата:
Церковь Христова держит святое предание ,а кто умаляет предание и вносит новшество тот разоряет Церковное предание.
И это церковное Предание разорилось в ошибках Собора "ДЦХБИ" от 22-23 октября 2007г. смертный пишет:
цитата:
ДЦХ БИ ничего нового не внесло и не умалило,
Ошибаетесь. Вот канонические ошибки "ДЦХБИ", исправленные в Постанолениях Собора от 23 октября 2008г.: "п.1.2. Отменить пп. 1.1, 1.3, 2.2, 2.3, Постановлений Собора ДЦХ 2007года, .... поскольку недопустимо считать участников Собора РПСЦ 2007г. "отпавшими от Церкви Христовой"; устанавливать "правопреемственность ДЦХБИ" и определять РПСЦ "церковным раздором и ересью 3-го чина" прежде разбирательства дела по п.4.1(".........")Собора РПСЦ 2007г. на Всестарообрядческом Соборе."
Как видите, вышеуказанные Постановления Собора "ДЦХБИ" от 22-23 октября 2007г. крайне поспешны и потому для Предания Церкви разрушительны. Опредлять: 1."отпавшими от Церкви Христовой"; 2.устанавливать "правопреемственность ДЦХБИ" 3.определять РПСЦ "церковным раздором и ересью 3-го чина" полномочно Большому Собору, но никак не группе христиан, которым предписана только юрисдикция 15пр. Двукр. Соб. и 31Апост.: приостановление общения и обличение судом ДО Соборного суда.
Правила 15-е Двукр. Соб. и 31 -е Апостольское предписывают, как следует поступать в подобных (поведении предстоятеля РПСЦ) случаях, а Правила 6-е Гангрского и 10-е Карфагенского анафематствуют поступающих иначе.... Три вышеуказанные пункта продолжают оставаться причиной, действительно, раздора, разделяемого вкупе с м. Корнилием упорствующими из "ДЦХБИ".... смертный пишет:
цитата:
По твоим действиям ты похож на командира который поднял своих бойцов для спасения родины ,и повел их в атаку ,но подло предал да и сам стал их растреливать и хулить свою родину.
Не слишком ли много эмоций и амбиций, а воз и поныне там: говорите о покаянии Якушева, рекомендуете о. Елисею, а самих себя не мните ли Евангельскими "праведниками, не имеющими нужды в покаянии"? Тогда как покаяние украшало и украшает, действительно праведников, не говоря о заблуждающихся грешниках... На сегодня, к сожалению, определённые Постановления Собора "ДЦХБИ" 22-23 окт. 2007г. и придерживающихся их АНАФЕМАТСТВУЕТ церковное Предание, а вы всё медлите с покаянием... рекомендуя его другим?... Распинаете о. Елисея, да, как командира, допустившего ошибку в бою - с кем не бывает: на войне как на войне, однако, если командир исправляет свою ошибку - не судите строго, "каждый перед своим господином стоит и падает"(Апост.). Отец Елисей упал и встал - последовали неправому примеру, теперь следуйте правому, сколько же можно "лежать", устраивая самопозорище в инете?
Dimir
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 26.06.09 07:03. Заголовок: Павла Л. пишет: Поп..
Павла Л. пишет:
цитата:
Попробую по пунктам, по которым считаю себя вправе высказаться:
Попробую и я дать комментарии на ваши ответы, по отдельным пунктам:
Павла Л. пишет:
цитата:
13. Совместное моление с никонианами в Егорьевске
Насколько мне известно, когда наши там прикладывались к мощам, служба никонианами была прервана. Но в другом месте храма могли никониане прикладываться к иконам или к другим мощам. Вот это называется «совместное моление». В таком случае требуется категорически запретить всем старообрядцам ездить в Сергиев Посад к Сергию Радонежскому, несмотря на то, что святой, может, ждёт крестящихся двуперстно Ведь там «Преподобне отче Сергие, моли Бога о нас» никониане поют непрерывно.
Дело в том, что любому епископу, тем более первоиерарху Церкви вообще запрещено ВХОДИТЬ в храмы еретиков. Об этом говорит Иоанн Златоуст. Также читаем:
Правило святого Никифора Исповедника:
Правило 46. "В церкви, основанныя еретиками, можно входить лишь по нужде как в простой дом, и только, когда на средину поставлен будет крест, тут можно будет и петь; однако, в алтарь нельзя входить, ни кадить, ни молиться, ни возжигать лампад или свечей".
В контексте этих правил, мы видим, что Каноны не подразумевают различия между "богослужением" и "молитвой", да и, самое главное, они запрещают именно любую молитву даже в присутствии еретиков.
Как известно м.Корнилий возжигал в присутствии еретиков свечи, находясь в никонианском храме г.Егорьевска.
А вот что еще говорит прп.Феодор Студит:
3. Храмы еретические. Входить в храмы, занимаемые еретиками, воспрещается. Об этом многократно говорит святой исповедник: "В церкви, занимаемые еретиками, не входить, и если храм поступит во владение православного (исповедания) после совершения там еретических возношений, не священнодействовать в нем православному священнику без разрешения православного епископа" (Там же, часть 2, письмо 152. К Феодору монаху, стр. 528). "Если в церкви было совершено богослужение нечестивыми, если однажды, то православные могут входить, совершая в нем только молитвы, но не таинства, а если многократно, то пусть далеко уходят от нее" (Там же, часть 2, письмо 49. К отцам гонимым, стр. 406). "Можно ли входить в их часовню для молитвы, и можно ли совершать в ней святое приношение с собственною трапезою? - Нельзя ни того, ни другого" (Там же). "Если случится церковь, в которой служащий поминает еретика, а право- славный имеет жертвенник на плащанице или на досках, то можно ли полагать его в той же церкви, в отсутствие поминающего и служить на нем православному? - Не следует, но лучше по необходимости служить в обыкновенном доме, избрав какое-либо чистейшее место" (Там же, часть 1, письмо 40. К Навкратию сыну, стр. 278), "Вопрос о церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения? - Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей; ибо написано: "се оставляется вам дом ваш пуст" (Матф, 22, 38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел-хранитель тех мест, по словам Василия Великого {письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом И "не вниду, - говорит псалмопевец, - в церковь лукавнующих" (Пс. 25, 5) И апостол говорит: "кое сложение церкви Божией со идолы"? (2 Кор. 6 16). "Вопрос о церквах, оскверненных теми же священиками, но не занимаемых ими: можно ли петь и молиться в них? - Можно входить в такие церкви для пения и молитвы, если только они не будут более оскверняться еретиками, но будут занимаемы православными навсегда. Впрочем, в этом случае постановлено, чтобы совершалось открытие церкви не совратившимся епископом или священником, с произнесением молитвы. Если это будет сделано то и совершать литургию там не запрещается..." (Там же, часть 3, письмо 214. К Мефодию монаху, стр. 622-626), Итак, общий вывод ясен: в храмы, занимаемые еретиками ныне или в прошлом, для молитвы или боголужения входить нельзя. Только после православного освящения несовратившимся епископом или священником храм становится православным, а до того бывший храм - обыкновенный дом.
Павла Л. пишет:
цитата:
Во-первых, некорректно – «с захватом поста». Захват там был или свободное волеизъявление, не наше дело. Во-вторых, опять-таки, предлагаете назвать патриарха РПЦ в светском обращении «волком в овечьей шкуре»? Думаю, что и комиссия по выработке этикета общения с инославными такого не посоветует.
Хотя-бы можно было просто не поздравлять его и не дарить лестовок, если уж не хватает духа назвать вещи своими именами! ВСЁ! Тоже самое надо было сделать и в отношении соболезнования по поводу кончины Алексия II.
Павла Л. пишет:
цитата:
19. Дарение никонианским иерархам подарков, что порицается канонами
«Подарок» был чисто символический, как призыв к заблудшему вернуться к истокам. Это не было подобострастное подношение дорогого подарка с целью снискать благорасположение патриарха еретической церкви.
Это чисто ваше личное мнение, реальных мотивов почему был подарен этот "подарок" ни Вы, ни не знаем. Зато то мы имеем факт грубого нарушения канонов!
Павла Л. пишет:
цитата:
20. Открытое политиканство, выраженное в соболезновании вдове Ельцина и призыва с амвона голосовать за Дм.Медведева
При всей своей несимпатии к Ельцину, думаю, что предстоятели всех конфессий в России просто обязаны были выразить соболезнование. По этикету. Я бы скорее выразила сочувствие митрополиту в связи с такой его несвободой. Что же касается призыва голосовать за Дм. Медведева, то что делать, если нет среди кандидатов старообрядца? А Дм.Медведев, может, меньшее зло, чем иные претенденты. И почему митрополиту должно быть безразлично, куда идёт Россия и что с ней будет?
По этикету может и должен, а по-совести надо было просто промолчать.
Насчёт призыва голосовать за Дм.Медведева. Я просто в шоке от вашего объяснения. Всё правильно - если нет старообрядца и других достойных кандидатов - так давайте проголосуем за одного из представителей команды... мягко говоря разрушающей Россию. Делать подобные призывы может либо глупец (непонимающий что-же происходит в стране), либо негодяй (заглушивший совесть в угоду собственной выгоде). Что-же касается логики насчёт того, что Дм.Медведев может меньшее зло чем другие кандидаты - то Вы Павла Л. неужели до сир пор не поняли - что на этом и построена вся выборная система в России? Что вас подводят к "нужному" кандидату? Выборы без выбора. Даже графа "против всех" была убрана - а это противоречит элементарным принципам демократии. Проснитесь, подумайте наконец!
Павла Л. пишет:
цитата:
25. Отказ на соборище 2007г. от анафематствования никонианской ереси, что является однозначным уклонением в ересь посредством нарушения святоотеческого предания, в частности, 1пр. II Всел/Соб - "и да предается анафеме всякая ересь" - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)
«Своевременно». Появилась ересь. Дабы пресечь её распространение. она предаётся анафеме. Таким образом, всё о ней сказано. Разве нужно несколько раз предавать анафеме одно и тоже? Вроде как в прошлый раз чего-то недопредали. С появлением новой ереси предаётся анафеме новая ересь. Иначе суета получается и ощущение неуверенности в своих деяниях самих анафемствующих. Вопрос у меня: какую новую никонианскую ересь отказались предать анафеме на Соборе 2007г.?
Читаем ещё одно правило:
«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе» (1-е Петр., 15-16)
Ну появилось сомнение у людей в уповании митрополита, почему-бы не предать анафеме ереси на Соборе? Что мешало? Почему для разрядки ситуации митрополит не сделал этого? А ведь это был один из детонаторов ситуации возникшей на Соборе РПСЦ 2007. Для Вас то понятно - ДЦХ БИ главные раздорники. А митрополит - так, ну "ошибается" он постоянно и регулярно, это ничего он неопытный, ему всё (судя по вашим ответам) можно простить. Это нам чадам ДЦХ БИ ничего не прощается, оно-то и понятно мы-то много "опытнее" митрополита. Только не забывайте, что каким судом мерите таким и вам отмерено будет. И ещё - совесть христианская и каноны стоят много выше этикета.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 19:55. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
да, как командира, допустившего ошибку в бою - с кем не бывает: на войне как на войне
А с кем он, извините, воюет?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 20:05. Заголовок: Dimir пишет: И ещё ..
Dimir пишет:
цитата:
И ещё - совесть христианская и каноны стоят много выше этикета.
Чего же вы, ДЦХшники, такие смелые и бескомпромиссные на словах, на деле не бодаетесь с никонианами? А нападки ваши - исключительно на нашу Церковь? Что, кишка тонка? Так почему же вы обвиняете митрополита Корнилия в неделании того, чего и сами не делаете? Или это просто показатель того, что вы на деле - прониконианский и антистароверческий проект?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.06.09 21:31. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
не бодаетесь с никонианами? А нападки ваши - исключительно на нашу Церковь? Что, кишка тонка? Так почему же вы обвиняете митрополита Корнилия в неделании того, чего и сами не делаете? Или это просто показатель того, что вы на деле - прониконианский и антистароверческий проект?
Ты говоришь наговор либо желаемое за действительное дароносишь своею жизнью перед Богом.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 26.06.09 21:44. Заголовок: Павла Л. пишет: Тем..
Павла Л. пишет:
цитата:
Тем более, что есть исторические аналогии – позиция Марка Эфеcского, не покинувшего уклонившуюся в ересь Церковь, а сражавшегося за неё, находясь в ней.
В действительности у Святого Марка Исповедника стало как раз не так, как предполагаешь, сестра, пользуясь какими-нибудь внешними источниками.
Мне за усталость (четыре дня на строительных работах при остатках простуды и Богослужение вчера) сейчас не поднять книг для выписок свидетельств тебе. Необходимо смотреть те, что составлены самим отцом и его немногими в грехах соисповедниками, а также текст самого Завещения через Святого Георгия/Геннадия Схолария сохраненный в память последующим родам. Досвидания.
Не бум-бум
Отправлено: 27.06.09 08:32. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А с кем он, извините, воюет?
С врагами. Не с никониянами же ему воевать.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
если командир исправляет свою ошибку - не судите строго
Командир исправляет ошибку и проводит стратегический маневр . Командиру необходимо остаться в тылу, и вести дальнейшие боевые действия нанося максимальный урон противнику.
Dimir
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 28.06.09 12:15. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Чего же вы, ДЦХшники, такие смелые и бескомпромиссные на словах, на деле не бодаетесь с никонианами? А нападки ваши - исключительно на нашу Церковь? Что, кишка тонка? Так почему же вы обвиняете митрополита Корнилия в неделании того, чего и сами не делаете?
Философ! Не надо извращать моих слов. Я не говорил прилюдно обличать патриарха Кирилла и.т.п. (хотя и это было-бы неполохо). Я говорил о том, что митрополиту нужно было в некоторых случаях просто молчать, а не говорить того чего он говорил. А на Соборе РПСЦ 2007, он просто обязан был сказать то, о чём его просили (вернее прилюдно выразить своё отношение к никонианской ереси).
раб Божий
Отправлено: 28.06.09 21:36. Заголовок: Павла Л. пишет: Тем..
Павла Л. пишет:
цитата:
Тем более, что есть исторические аналогии – позиция Марка Эфеcского, не покинувшего уклонившуюся в ересь Церковь, а сражавшегося за неё, находясь в ней.
простите Христа ради, немогу с вами согласиться Павла приведенные ниже выписки из посланий Марка Эфесского ясно доказывают, что в общении с еретиками он не состоял.
Святитель Марк Эфесский Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора:
Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. Почему? - скажи мне. - Потому ли, что они имеют правую Веру или православно сделали прибавление (в Символе)? - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный в голове. - Но потому (мы откололись от них), что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно? - Ведь блогочестивые законы говорят так: "Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры" [5]. Если же латиняне ничем не отклоняются от правой Веры, то, повидимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно - что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? - Не ясно ли - как еретиков? Ибо 7-й канон Второго Вселенского Собора говорит: "Присоединяющихся к Православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, савватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и - эти (т.е. латиняне). Что же и мудрейший Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Святейшему Патриарху Александрийскому, пишет о сем? - "Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические наши церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? - (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" [6]. Поскольку много лет тому назад знаменитый удел Западной Церкви, именно - Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими Патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине Папа не был удостоен общего возношения имен Патриархов в Божественных священнодействиях), то не должно латинский род освящать чрез Божественные и пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев, и будет оглашен и причислен к православным" [7]. Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, - еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к Православию? Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать. Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таковых великих Отцев и Учителей считались еретиками? Кто их так легко "сделал" православными? - Золото, если пожелаешь признать правду, и твоя жажда наживы; лучше же сказать - не их сделала православными, а тебя сделала подобным им и отвела в удел еретиков.
Послание св. Марка Ефесского к Георгию Схоларию, когда обнаружилось, что тот считает, что возможно сделать некое соглашение с латинянами
СХОЛАРИЮ - ЕФЕССКИЙ.
I. Славнейший, мудрейший, ученейший и возлюбленный для меня брат и по духу сын, кир Георгий, молю Бога здравствовать тебе душею и телом и чтобы тебе во всем было хорошо; милостью Его и я достаточно здравствую телом.
Как радостью ты исполнял нас, когда держался правого учения и блогочестивого и отеческого мышления и был поборником Истины, осужденной неправедными судьями, так (ныне), напротив, печалию и скорбию мы были исполнены, услышав, что ты снова переменил мнение и противоположное и мыслишь и говоришь и с дурными "икономами" (т.е. оппортунистами) стремишься к компромиссам и соглашательству. Разве это хорошо и достойно души философа? - А я уже думал исплесть тебе похвалу и хотел привести великого Григория, нареченного по Богословию, который, восхваляя некоего философа Ирона, противоставшего заблуждению ариан, говорит, что "имея доблественное тело, истерзанное бичами, он был брошен в изгнание" . Ты, не испытав на опыте ничего болезненного, как думаю, (только) устрашившись или соблазнившись обещанием даров и почестей, так легко сразу предал Истину!" Кто даст главе моей воду, и глазам моим источник слез"! и я оплачу "дщерь Сиона" - говорю - душу философа, сдуваемую и относимую ветром, как "прах от гумна летня" .
II. Но, быть может, ты скажешь, что сделанное изменение не превратилось в противоположное (мнение), но мы ищем нечто среднее и соглашение. - Никогда, о человек, то, что относится к Церкви (τα εκκλησιαστικά) не исправляется чрез компромиссы: нет ничего среднего между Истиной и ложью, но как находящийся вне света, по необходимости, будет во мраке, так и немного отступивший от Истины, предоставлен подлежать лжи, если будем говорить правду; и хотя возможно сказать, что между светом и тьмой есть середина - называемая вечерними и утренними сумерками, однако, между Истиной и ложью, как бы кто ни старался, не выдумает нечто среднее. Послушай, как великий в Богословии Григорий "восхваляет" собор, изыскивавший нечто среднее: "То ли Халанский столб, блоговременно разделивший языки (о, если бы разделил и их языки; потомучто согласие у них на зло), то ли Каиафино соборище, на котором осуждается Христос, - или как иначе назвать сей собор, все извративший и приведший в замешательство. Он разрушил древнее и блогочестивое исповедание Троицы, подкопав и как бы стенобитными орудиями потрясши Единосущие, а вместе отверз двери нечестью, через посредство написанного. Мудри быша еже творити злая, благо же творити не познаша" (Евр.4,22) . Разве это не соответствует и нынешнему нашему Собору? И вообще, скажу я, если бы он и имел желание найти нечто среднее и равенство, ему ставили препятствия содержатели Собора"). Поэтому ясно, как тем было угодно, он изрыгал хулу, лучше же сказать, как сказал пророк: "Яйца аспидска разбиша и постав паучинный ткут" (Ис.59,5); и, действительно, паутина была соткана и названа "Соборное Определение" (Акт Унии). Итак, да не обольстят нас, прибегая теперь к компромиссам и равенству, ибо это - Каиафин синедрион, и до сих пор заключенная ими Уния объемлет мраком Церковь. III. Доколе, о, несчастный, блогородство и честь твоей души будешь ты погружать в лишенные всякой ценности вещи?! До каких пор - сны, и когда серьезно отнесешься к Истине?! - Беги из Египта без оглядки; беги из Содома и Гоморры; спасайся в гору, чтобы не быть захваченным вместе с другими. Но, возобладало ли тобою тщеславие и ложное богатство и изящные и разукрашенные тоги (χλανιόίακια) и прочее, на чем зиждетсяи блогополучие этого мира? - Увы, философ - с таким чуждым философу мировоззрением! - Посмотри на тех, которые прежде тебя в подобной известности почитались; завтра и сам ты сойдешь в происподнюю, все оставив на земле; но с великой строгостью будет потребован от тебя отчет в поступках твоей жизни; как и лжеименный Собор должен будет ответить за кровь убитых душ, соблазнившихся касательно таинства Веры, принявших недопустимое и непрощаемое душам кощунство на Святого Духа, и дерзнувших к двум Началам относить Его бытие, вовлеченных в незаконные и смехотворные латинские обряды, привлекших на свои головы проклятия и анафемы за новшества в вере.
СЛОВА ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО МАРКА, АРХИЕПИСКОПА ЕФЕССКОГО, КОТОРЫЕ ОН ПРОИЗНЕС ПРЕД МНОГИМИ АРХИЕРЕЯМИ И ИЕРОМОНАХАМИ И МОНАХАМИ В ТОТ ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ОН ПРЕСТАВИЛСЯ К БОГУ; ЗАПОМНИВШИЕ ИХ ЗАПИСАЛИ ПО ПОВЕЛЕНЮ ЧЕСТНЕЙШЕГО СВЯЩЕННОЙ ПАМЯТИ (ОТЦА)
Я желаю выразить мое суждение более подробно; особенно же теперь, в приближении моей кончины, дабы быть согласным в отношении себя от начала и до конца и для того, чтобы не подумалось кому, что я говорил одно, а скрывал иное в моих мыслях, за что было бы справедливо постыдить меня в этот час моей кончины.
Скажу же о Патриархе, чтобы не подумалось ему, быть может, оказать мне некую честь в погребении смиренного этого моего тела, или на гробницу мою послать кого-нибудь из своих архиереев, или своего клира, или, вообще, кого-нибудь из находящихся в общении с ним для того, чтобы принять участие в молении или присоединении к священнослужителям из нашего удела, приглашенным на это, подумав, что когда-то, или же тайно я допускал общение с ним. И чтобы моя безгласность не дала не знающим хорошо и полностью моих взглядов повода заподозрить некое соглашательство, - я говорю и свидетельствую пред многими находящимися здесь и достойными мужами, что я совершенно и никоим образом не хочу и не принимаю общения с ним или находящимися с ним, ни в этой моей жизни, ни после смерти, как (не принимаю) ни бывшей Унии, ни латинских догматов, которые он принял сам и его единомышленники, и ради провождения которых занял это председательское место, с целью низвержения правых догматов Церкви. Я совершенно уверен, что насколько дальше я стою от него и подобных, настолько бываю ближе к Богу и всем Святым; и насколько отделяю себя от тех, настолько бываю в единении с Истиной и со Святыми Отцами, Богословами Церкви; а также я убежден, что счисляющие себя с теми далеко отстоят от Истины и блаженных Учителей Церкви. И посему говорю: как в течение всей моей жизни я был в разделении с теми, так - и во время отшествия моего, да и после моей смерти, я отвращаюсь от обращения и единения с ними и клятвенно заповедую, чтобы никто (из них) не приближался ни к моему погребению, ни к могиле моей, а также (и в отношении) кого иного из нашего удела, с целью попытки присоединиться и сослужить в наших (богослужениях), ибо это означает смешать то, что не может быть смешенным; но им подобает быть совершенно в разделении с нами до тех пор, пока Бог не дарует исправление и мир Своей Церкви.
Очень полезное повествование про св.Марка Эфесского. Я не знаю какие ещё можно придумать аргументы после этого!
Неужели этикет, боязнь "потерять лицо" перед мiром, желание участвовать в политике могут быть настолько важны, что ради этого нужно попирать правду Божию?
Павла Лаврентьевна и Философ - подумайте может всё-таки стоит определиться с приоритетами?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Неужели этикет, боязнь "потерять лицо" перед мiром, желание участвовать в политике могут быть настолько важны, что ради этого нужно попирать правду Божию? Павла Лаврентьевна и Философ - подумайте может всё-таки стоит определиться с приоритетами?
св. Марк Эфесский пишет:
цитата:
а также (и в отношении) кого иного из нашего удела, с целью попытки присоединиться и сослужить в наших (богослужениях)
Речь здесь идет именно о религиозных делах: о совместных богослужениях, о литиях на могилах и т.д., а не об общественной или политической деятельности.
Владимиръ
Отправлено: 30.06.09 22:13. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Речь здесь идет именно о религиозных делах: о совместных богослужениях, о литиях на могилах и т.д., а не об общественной или политической деятельности.
6-е Апостольское правило: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»
81-е Апостольское правило: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е АП. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого)
Священное Писание об отношение к миру.
- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36].
- «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19].
- «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4].
- «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].
Dimir
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 01.07.09 02:48. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
а не об общественной или политической деятельности.
То есть в общественной или политической деятельности митрополит не ограничен ничем? Может делать заявления о православном единстве и дружески обниматься с никонианами?
Владимиръ - спаси Христос за найденные правила и цитаты из свящ.Писания, только вот по-моему Философ способен называть белое - чёрным, а чёрное - белым уже вопреки всякому здравому смыслу...
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
6-е Апостольское правило: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»
81-е Апостольское правило: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е АП. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого)
Митрополит наш - не депутат и не министр, никаких особых мирских попечений не имеет. Владимиръ пишет:
цитата:
Священное Писание об отношение к миру.
Сначала разберитесь с тем, что такое "мир" в данном контексте.
«Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе» (1-е Петр., 15-16) Ну появилось сомнение у людей в уповании митрополита, почему-бы не предать анафеме ереси на Соборе? Что мешало? Почему для разрядки ситуации митрополит не сделал этого? А ведь это был один из детонаторов ситуации возникшей на Соборе РПСЦ 2007. Для Вас то понятно - ДЦХ БИ главные раздорники. А митрополит - так, ну "ошибается" он постоянно и регулярно, это ничего он неопытный, ему всё (судя по вашим ответам) можно простить. Это нам чадам ДЦХ БИ ничего не прощается, оно-то и понятно мы-то много "опытнее" митрополита. Только не забывайте, что каким судом мерите таким и вам отмерено будет. И ещё - совесть христианская и каноны стоят много выше этикета.»
Приведенное правило говорит о том, что мы должны давать отпор любому злословяшему нас и в любое время. Твёрдое исповедание и ясное понимание исповедуемой веры (« отчёт в вашем уповании») требуется от нас. Логично, что при этом предполагается возможная ссылка на когда-то произнесённую анафему, а не анафемствование по новой. Анафема что, полиняла от времени? Где есть указания на то, что анафема со временем утрачивает силу? К чему эта несолидная суета с анафематствованием уже анафемствованного? Чтобы успокоить слишком эмоциональную аудиторию? Может, аудитории следует вести себя более ответственно и вдумчиво? А насчёт того,что «каким судом мерите, таким и вам отмерено будет», нам бы всем помнить. И к совести христианской ведь можно призвать и негодующих «ревнителей». Их демарш плохую службу сослужил старообрядчеству, как таковому. Это многие отмечали. Не буду повторяться. Исус Христос повелел всем кающимся прощать. Митрополит просил Собор о прощении. Собор не отверг совета Христа, простил. И чадам ДЦХ тоже, несомненно, простится, если они поймут ошибочность своего шага и тупиковость положения, в которое сами себя загнали. Сама их ревность о чистоте Православия может послужить извинительным аргументом. В наше теплохладное время это не часто встречающееся качество.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Dimir пишет: «Дело в том, что любому епископу, тем более первоиерарху Церкви вообще запрещено ВХОДИТЬ в храмы еретиков. Об этом говорит Иоанн Златоуст. Также читаем:…»
Надо ли так понимать, что это однозначно и на все времена? Может, конкретная ситуация требует и конкретного подхода? Иначе получается, что и к Сергию Радонежскому нельзя, нельзя и к дораскольным святым в Псково-Печерской Лавре и в Киево-Печерской, где находятся мощи 120 наших святых. Настало время с этим как-то определиться. Вспоминаются в связи этим упрёки фарисеев Исусу Христу по поводу несоблюдения Им субботы.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Раб Божий пишет: «простите Христа ради, немогу с вами согласиться Павла приведенные ниже выписки из посланий Марка Эфесского ясно доказывают, что в общении с еретиками он не состоял»
Наверное, следует уточнить, что в молитвенном общении. Обратите внимание, с какой христианской любовью обращается святитель к заблуждающемуся Георгию Схоларию.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Раб Божий пишет: «Послание св. Марка Ефесского к Георгию Схоларию, когда обнаружилось, что тот считает, что возможно сделать некое соглашение с латинянами СХОЛАРИЮ - ЕФЕССКИЙ. I. Славнейший, мудрейший, ученейший и возлюбленный для меня брат и по духу сын, кир Георгий, молю Бога здравствовать тебе душею и телом и чтобы тебе во всем было хорошо; милостью Его и я достаточно здравствую телом…»
Сравните с определениями в адрес митрополита Корнилия, который о возможности соглашения с никонианами нигде и никак не высказывался.
Павла Л.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Раб Божий пишет: «СЛОВА ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО МАРКА, АРХИЕПИСКОПА ЕФЕССКОГО, КОТОРЫЕ ОН ПРОИЗНЕС ПРЕД МНОГИМИ АРХИЕРЕЯМИ И ИЕРОМОНАХАМИ И МОНАХАМИ В ТОТ ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ОН ПРЕСТАВИЛСЯ К БОГУ; ЗАПОМНИВШИЕ ИХ ЗАПИСАЛИ ПО ПОВЕЛЕНЮ ЧЕСТНЕЙШЕГО СВЯЩЕННОЙ ПАМЯТИ (ОТЦА) Я желаю выразить мое суждение более подробно; особенно же теперь, в приближении моей кончины, дабы быть согласным в отношении себя от начала и до конца и для того, чтобы не подумалось кому, что я говорил одно, а скрывал иное в моих мыслях, за что было бы справедливо постыдить меня в этот час моей кончины. Скажу же о Патриархе, чтобы не подумалось ему, быть может, оказать мне некую честь в погребении смиренного этого моего тела, или на гробницу мою послать кого-нибудь из своих архиереев, или своего клира, или, вообще, кого-нибудь из находящихся в общении с ним для того, чтобы принять участие в молении или присоединении к священнослужителям из нашего удела, приглашенным на это, подумав, что когда-то, или же тайно я допускал общение с ним. И чтобы моя безгласность не дала не знающим хорошо и полностью моих взглядов повода заподозрить некое соглашательство, - я говорю и свидетельствую пред многими находящимися здесь и достойными мужами, что я совершенно и никоим образом не хочу и не принимаю общения с ним или находящимися с ним, ни в этой моей жизни, ни после смерти, как (не принимаю) ни бывшей Унии, ни латинских догматов, которые он принял сам и его единомышленники, и ради провождения которых занял это председательское место, с целью низвержения правых догматов Церкви.»
Прежде всего следует помнить, что святитель отвергает молитвенное общение с подписавшими Унию, с откровенными еретиками. Но общение вне молитвы (письма, встречи с целью вразумления) позволили Марку Эфесскому убедить их выйти из Унии, а затем отвергнуть и саму Унию. Не стал создавать новую церковь святитель, а настойчиво убеждал уклонившихся в ересь «бежать из Содома и Гоморры», возвратиться на путь истинной веры. Смертельно больной, он сражался до конца. Это ли не укор нашим «ревнивцам»?! Тем более, что сравнивать ошибки митрополита Корнилия и подписавших Унию иерархов даже с большой натяжкой неправомочно. До упразднения Унии оставалось ещё около 10 лет. Поэтому естественны опасения святого в том, чтобы не возникли сомнения в его последовательности. Отсюда и требования не приглашать еретика-Патриарха и еже с ним на погребение. Но сама возможность приглашения Патриарха свидетельствует о том, что Марк Эфесский и патриарх находились в одной церкви. В церкви, состоящей из непримиримых частей, но в одной церкви.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 02.07.09 11:13. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Чего же вы, ДЦХшники, такие смелые и бескомпромиссные на словах, на деле не бодаетесь с никонианами? А нападки ваши - исключительно на нашу Церковь? Что, кишка тонка? Так почему же вы обвиняете митрополита Корнилия в неделании того, чего и сами не делаете? Или это просто показатель того, что вы на деле - прониконианский и антистароверческий проект?
Начнем с того, где и как мы совершаем "нападки"? На форумах, блогах, своих изданиях. И в чем выражены эти нападки? последовательной критикой курса Митрополита, его политики отношения с никонианами.
Непрвда ли? Отсюда вывод, что и никониан мы обличать должны здесь же и теми же методами - неустанной и последовательной критикой. Разве мы этого не делаем? Как можно понять утверждение "г-н N плох тем, что дружит с г-ном X" и считать при этом, что г-н Х - хороший?
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 02.07.09 11:16. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Сначала разберитесь с тем, что такое "мир" в данном контексте.
В данном контексте речь идет о выполнении политических программ ("нацпроекта "Соотечественники" и ряда инициатив по указке правительства: инициатива нравственной-цензуры и антиалкогольная), к тому же слова Митрополита не носят статус его личного мнения, а прихожане думайте, что хотите. Это проповедь ко всем церковным чадам.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 02.07.09 11:22. Заголовок: Павла Л. пишет: Лог..
Павла Л. пишет:
цитата:
Логично, что при этом предполагается возможная ссылка на когда-то произнесённую анафему, а не анафемствование по новой. Анафема что, полиняла от времени? Где есть указания на то, что анафема со временем утрачивает силу? К чему эта несолидная суета с анафематствованием уже анафемствованного? Чтобы успокоить слишком эмоциональную аудиторию? Может, аудитории следует вести себя более ответственно и вдумчиво?
Анафема от времени не "линяет", вопрос о том, как человек к ней относится: либо согласен, либо нет. Откуда такой страх, перед повторением анафемы? Боязнь репрессий? Вряд ли, сейчас, только этого не хватало руководству нашей страны, как скандал с пресследованием старообрядцев.
Павла Л. пишет:
цитата:
чадам ДЦХ тоже, несомненно, простится, если они поймут ошибочность своего шага и тупиковость положения, в которое сами себя загнали.
Загнал себя еп. Герман, послушивший таких, как Вас. И в духовном плане и в житейско-бытейском. Вопреки всем правилам, инока у дверей храма держали.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.07.09 23:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Отсюда вывод, что и никониан мы обличать должны здесь же и теми же методами - неустанной и последовательной критикой. Разве мы этого не делаем?
А разве вы это делаете?
Хрусталёв
Отправлено: 02.07.09 23:40. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А разве вы это делаете?
Спрашивает ряженный эволюционист.
Владимиръ
Отправлено: 02.07.09 23:42. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий. Митрополит Корнилий.
"Что есть истина?" - спросил Понтий Пилат. Он не знал ответа на этот вопрос Сына Человеческого: "Я есть и путь и истина и жизнь", - а если бы и знал, то ничего бы из него не понял, ибо был язычником.
Отправлено: 03.07.09 03:12. Заголовок: Павла Л. пишет: Над..
Павла Л. пишет:
цитата:
Надо ли так понимать, что это однозначно и на все времена? Может, конкретная ситуация требует и конкретного подхода? Иначе получается, что и к Сергию Радонежскому нельзя, нельзя и к дораскольным святым в Псково-Печерской Лавре и в Киево-Печерской, где находятся мощи 120 наших святых. Настало время с этим как-то определиться. Вспоминаются в связи этим упрёки фарисеев Исусу Христу по поводу несоблюдения Им субботы.
А заповеди Божии разве не однозначны и не на все времена? А правила Вселенских Соборов и святых отец? Разве можно менять святоотеческие правила в угоду веяниям времени? Если "ДА" - то Вам прямая дорога к никонианам, нет даже к протестантам. Те уже "домодернизировались" по полной программе. Что касается конкретной ситуации. Да в истории Церкви есть исключительные случаи, например крещения песком. Что теперь узаконить такой способ крещения в канонах? Да зачастую мощи святых находятся в храмах еретиков. Но опять-таки если мирянам и священникам разрешено войти в еретический храм только для поклонения мощам (не совместное моление и возжигание свечей!), то епископам даже это запрещено, т.к. они эти подают большой соблазн своей пастве. Рассмотрим что такое вход в храм для поклонения мощам. По православному можно это сделать так:
Вход в еретический храм (без крестного знамения) - подход к раке с мощами (понятно, что здесь возможно придётся подождать своей очереди) - приложение к мощам с крестным знамением - идём на выход из еретического храма. Мне христианская совесть подсказывает только такой вариант.
Вспомним что сделал м.Корнилий в никонианском храме г. Егорьевск? Там было далеко не просто поклонение мощам - там было возжигание свечей лично м.Корнилием (что ясно видно на фотографиях!) и длительное присутствие в окружении еретиков.
За одно это его можно извергать из сана.
Причём здесь фарисейство? Митрополит вводит такой соблазн в Церквь, происходит раздор и мы должны об этом молчать? Между тем именно митрополит имел больше всего рычагов для лечения раздора, но не сделал ни чего, чтобы исправить ситуацию. Более того - продолжает дружить с никонианами и никогда прилюдно не раскаивался за свое деяние в г.Егорьевск.
Неужели и после этого вы ещё найдёте агрументы оправдывающие дела м.Корнилия?
12345
Отправлено: 03.07.09 10:34. Заголовок: Dimir пишет: За одн..
Dimir пишет:
цитата:
За одно это его можно извергать из сана.
Вполне возможно. Но, Дмитрий, было бы хорошо указать правило, которое извергает из сана за это. А еще лучше - с толкованием. Тогда Павла и читатели будут убеждены в правоте твоих слов. Приведи правило, и пусть читатели его рассмотрят.
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Вход в еретический храм (без крестного знамения) - подход к раке с мощами (понятно, что здесь возможно придётся подождать своей очереди) - приложение к мощам с крестным знамением - идём на выход из еретического храма. Мне христианская совесть подсказывает только такой вариант.
Вот уже сколько лет идет дискуссия о том, как поклоняться мощам в храме еретиков. Не понятно, почему нельзя было уже давно принять официально такой порядок, который приводит Dimir, и обнародовать его и на официальном сайте РПСЦ, и в других старообрядческих изданиях. Тогда бы многие конфликтные ситуации, обсуждаемые ныне, просто не появились.
Вход в еретический храм (без крестного знамения) - подход к раке с мощами (понятно, что здесь возможно придётся подождать своей очереди) - приложение к мощам с крестным знамением - идём на выход из еретического храма. Мне христианская совесть подсказывает только такой вариант.
Прп. Феодор Студит пишет, что непозволительно входить в еретический храм, где находятся христианские святыни, для того, чтобы совершить перед ними службу, однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти» (Творения, СПб, 1908г. т. 2. С. 623).
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 03.07.09 13:42. Заголовок: Евгения пишет: «по ..
Евгения пишет:
цитата:
«по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти»
ПРАВИЛА ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОРА СТУДИТА Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита
http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
1654
Отправлено: 04.07.09 09:54. Заголовок: Евгения пишет: непо..
Евгения пишет:
цитата:
непозволительно входить в еретический храм, где находятся христианские святыни, для того, чтобы совершить перед ними службу, однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти»
Священномученик Аввакум предостерегает, при вхождении в храм, захваченный еретиками, от соучастия в службе, идущей там: присутствие за еретической молитвой, хоть и с поклонением святым мощам - компрометирующее действо и далеко не только епископ может компрометировать веру.... Необходимо православное рассуждение: насколько целесообразно идти через такие перепетии смущений своей души и других, неужели нет святых мощей без никому не нужных условностей, тем более у нас в России?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 04.07.09 21:58. Заголовок: Павла Л. пишет: Не..
Павла Л. пишет:
цитата:
Не стал создавать новую церковь святитель, а настойчиво убеждал уклонившихся в ересь «бежать из Содома и Гоморры», возвратиться на путь истинной веры. Смертельно больной, он сражался до конца. Это ли не укор нашим «ревнивцам»?! Тем более, что сравнивать ошибки митрополита Корнилия и подписавших Унию иерархов даже с большой натяжкой неправомочно.
Непонятно, кого Вы имеете в виду под названием "ревнивцы", ко всему прочему, в кавычках?! А поскольку упоминаете с своими оправданиями митр.Корнилия, надо полагать, себя вкупе с ним противопоставляете тем, кто на подобие ДЦХБИ аргументировано благоревностно не с ним в общении веры и не за ним последует, не приобщаясь его новорелигиозному курсу реформируемой в Раздоре РПСЦ. И на этот случай, если Вы вольно или невольно забыли прежние наши пояснения, вынужденно напоминаю: мы также, подобно Святому Марку Ефесскому, НЕ создавали новой Церкви, НЕ покидали до-раздорной РПСЦ и по милости Христовой не ищем отступить от Церкви Христовой, почему и отказываемся с 18 окт. 2007 идти следом новому религиозному сообществу раздороиерарха Корнилия.
В России на сегодня всяко чадо до-раздорной РПСЦ, поскольку уже в другом периоде исторической Церкви Христа, неминуемо пред дилеммой, если, конечно, дорожит участием в жизнедеятельности Свято-Церковного Тела Христова и имеет по страху и любви Божьим трезвение, себя испытывая: в вере ли -- и в Церкви ли -- и, в итоге, я участвую ли в Таинствах Домостроительства Христова? -- и вот как раз при актуализации этого остается ему, как каждому, в том числе -- Вам, пред дилеммой "утвердив колена веры" и исследовав факты, из которых и слагается новый курс после-раздорной РПСЦ, определиться, наконец-то, не предпочитать более чечевичную похлёбку египтян, пусть и в вынужденной мене:
-- или ты в старой Церкви, то есть, по старой вере и её благочестию при новом именовании в среде и в условиях современного светского государства.
-- или Вы при официозе внешних, а по путно и при невнимательности либо бессознательности престарелых, детей, невежд остаетесь со старым именем РПСЦ (бывшего с 1988 по 2007гг) аки с добротными вывеской и имиджем, и только лишь без той малости для внешних, для каждого из внешних не видимой и не драгоценной той самой малости, которая для верных на самом деле есть Святыня и Её Святыни. Вот именно: при старом именовании, но – без старой веры и её благочестия, точнее, без её Бисера многоценного, так как уже вне старой Церкви Христа, имевшей престол на Рогожском до 18 окт.2007г.
Вы, Павла Л., вольно либо невольно выбираете покамест втрое, а вот я -- первое.
Павла Л. пишет:
цитата:
Не стал создавать новую церковь святитель, а настойчиво убеждал уклонившихся в ересь «бежать из Содома и Гоморры», возвратиться на путь истинной веры. Смертельно больной, он сражался до конца. Это ли не укор нашим «ревнивцам»?! Тем более, что сравнивать ошибки митрополита Корнилия и подписавших Унию иерархов даже с большой натяжкой неправомочно.
Равно и в последнем своим утверждением Вы также обманываете себя и ближних, как это случилось с Вами при первом же Вашем утверждении в сообщениях выше о Марке Ефесском. Вот с точностью до наоборот выстраиваете своё видение, свою, а не реальную ситуацию и свои суждение и самооправдание. Посмотрите же, те иерархи на стороне и не на легитимном Соборе (который во всех отношениях не Собор: ни вселенский, не поместный, например, не в границах и полномочиях какой-либо автокефалии) подписались единолично сами за себя за унию с латинством (на тот момент еретики 2-чина) -- а вот в России при раздороиерархе Корнилии: 1) на Соборе всей автокефальной РПСЦ, где стал причастным весь епископат и весь народ в лице его делегатов и его священства; 2) если не заключена в одной из прежних форм, но, тем не менее, стали выражены согласие, солидарность и не-отчужденность с такими же еретиками 2-чина (никонианами); 3) И не только с никонианами оставлены в силе деяния и высказывания митр.Корнилия о пресловутом ЕГО "православном единстве" и прочее, ибо при формальном и не по адресу осуждении Экуменизма оправдано Экуменическое Движение в конкретных примерах его деятельности, которые как факты проэкуменической деятельности митрополита Корнилия до 18 окт. 2007г. оправданы аки не-беззаконные и православные, и даже легализованы в последующую деятельность его епископату и священству; 4) В Греции же, по ту пору, народ отверг новшеский курс и день ото дня всего лишь в течении нескольких лет разобрался что есть что, и кто есть кто, с момента прозрения каждого прекращая, так же как и мы, общение веры с вероотступниками (при этом, часть иерархов, из числа ушедших в раздор на лже-вселенском Соборе, покаялась и вернулась в единство со своим православным народом уже впервые два года). 5) Был фактически изменен Устав Церкви. А так как этому Небесная Церковь и вообще всё Тело Христово не соучаствует – тем изменением Устава и норм начало дышать и двигаться далее новое религиозное сообщество корнилиан и иже с ними соучастников либо потворщиков, обманываемых либо невежествующих доброхотно… Так пришел глад на земля, вовсе не на хлеб…
Это еще не всё из того, что в корне отличает нынешних вероотступников от тех, в сравнении с ними -- одуванчиков. Прости, вот записываю на скоро: ночью правило к Воскресной Литургии готовиться -- в беглом очерке часть различий двух ситуации да не превозносите себя над теми из современников Марка, кто имел несчастие приобщиться к латинянам в унии (её формы могут быть многоразличными) и, в дальнейшем, нашел силы пересмотреть ситуацию. Вовсе не как ты: уже столько времени лишь оправдываешь себя да групповым злодеянием убеляете беззакония и Раздор Корнилия-митрополита и свое в нем посильное участие.
о Павла Л. пишет:
цитата:
Исус Христос повелел всем кающимся прощать. Митрополит просил Собор о прощении. Собор не отверг совета Христа, простил. И чадам ДЦХ тоже, несомненно, простится, если они поймут ошибочность своего шага и тупиковость положения, в которое сами себя загнали.
На советах Христа не спекулируйте... А вот с позиций вечности, точнее -- на Свято-Церковный взгляд не было покаяния митрополита Корнилия Титова. И точнее, например, не покаяния ни в Байраме, ни в Саммите, не в заявлениях о православном единстве с никонианами, и так далее -- по каждому факту. Отказался анафематствовать никонианство. И ряд других его лже-священнических действий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума