Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Пртоиерей Елисей уточните если не сложно какие вопросы вы мне задавали?Ты пишеш где ты уничижил предание.О созвании духовным советом собора.Уточняю еще раз,на тот момент в духовном советеДЦХ остовалось 4 человека,трое из них отдали свои голоса за провидение собора в приморье.Если даже допустить ,что еп.Внифантий являлся членом духовного совета(хотя эта должность выборная,а его никто не выбирал он еп.Большого камня)то и тогда 3 голоса против 2голосов.Протоиерей Елисей ты любиш писать о лжи,а сам фольсифицировал голос бывшего члена дух.совета о.Георгия Иванова .Напоминаю еще раз ,что по телефону по громкой связи при свидетелях о.Георгий подтвердил ,что он ушел из ДЦХ БИ и что протоиерей Елисей зная что он ушел ,просил его голос чтобы собор был проведен не в приморье ,а в Москве .Объяснил он это тем ,что его хотят осудить.Протоиерей кто здесь лжет о.Георгий или тот кто это слышал Беляева,Ваничев,Хорламовы ,Игорь Важенин и т.д.?Твоя бумажка которую ты взял по твоим словам у о.Георгия на тот момент не имела никакого значения. Поэтому отпали от Церкви ,и уничижили Церковное предание не мы ,а ты и сбитый с толку еп.Внифантий.За свое пьянство ты сам был прзван Ваничевым к Церковному суду и ты не имел права обвинять кого либо пока сам не оправдался. Ты избежал Церковного суда ,поэтому тебя не стали судить как это делается в РПСЦ,но в свое время ,если даст Бог и ты вернешся в лоно Церкви и если не откажутся свидетели твоих деяний, то по правилам тебя ждет низвержение из сана.Впрочем если ты раскаешся возможно тебе оставят честь священства, как решит собор.Думаю тебе и без меня все это известно,поэтому я пока не хочу указывать Церковное правило.И поверь это правило есть ,но пока что хочу надеяться на твое покаяние ,чтоб избежать твоего всенародного позора. Протоиерей Елисей напиши пожайлусто по подробней о чиноприеме о.Николы Спижевого?Ведь ты так любиш всех укорять во лжи .Была ли на нем дьяконская хиротония перед священической? Потрудись от правил св.отец показать может ли священодействовать священик если небыло на нем дьяконской хиротонии? Прошу не уходить от ответа. Прошу простить меня Христа ради.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 03.06.09 23:19. Заголовок: 12345 пишет: Я и н..
12345 пишет:
цитата:
Я и не молюсь с отщепенцами, отпавшими от епископа Внифантия осенью 2008 года.
Как при Вас всё скоро, отче Елисее: вот только по осени увлекли за собой епископа Внифантия, точно он карманный-какой, в Раздор -- так сразу у Вас в реформируемой РПСЦ лично Ваши отщепенцы появились. И то для Вас хорошо -- Л.Я. Якушев не знает: вмочил бы Вам за компрометирование Вашей общей с митрополитом Корнилием Чаши РПСЦ-шных престолов. 12345 пишет:
цитата:
Кроме призванных к Церковному суду Ванчева, Вербицкого, и о. К. Лунева (которому епископом Германом был задан вопрос: почему он не молился по июнь 2008 года за своего правящего архиерея, что грозило ему извержением из сана), были еще 3-е членов Духовного совета, которые приняли решение проводить Собор в Москве 23 октября.
Что ни утверждение -- то всё обман. Так что -- историк))) Субботин был, выходит, честнее и чище Вас. Вы будите почище их миссионеров новым историком по чину отщепенцев: такое уже сейчас ни чему не обязывает Ваши самочиние и проекты от Религии. 12345 пишет:
цитата:
Я не могу добиться от ДЦХ документов о попытках моего извержения.
Это заявление в силе от самопровозглашенного клирика РПСЦ протоиерея Елисеева, пока он не расмеется над этим вслед за участниками Форума! 12345 пишет:
цитата:
Думаю, под ником 678910 у нас на форуме появился о А. Чукаленко. Только он болен проблемой чиноприема о. Н.Спиживого.
Ты прав хоть в одном -- в случае твоего особого, просто-таки надмирного, нюха на отца Чукаленко. А в остальном: и он отнюдь не болен проблемой твоего выдвиженца тобою раздутого, что имиджмейкеры отдыхают))) Постыдился бы упоминать о своем протоиерее Спижевом на людях, паразитируя на том, что здесь не знают конкретные моменты его служебной биографии, которые были о.Елисеем как "благочинным" прилюдно утаены ради достижения корыстных целей своего обмана: есть ауди-свидетельство: на записи Освященного Собора очевидно всем то, как ты, уходя во второстепенные подробности, утаил лишь тебе известные вещи как препятствующие раз и навсегда его священнослужению у староверов. 12345 пишет:
цитата:
678910 пишет: цитата: В какой он церкви?
Ответ протоиерея РПСЦ Елисея Елисеевича Елисеева о месте пребывания епископа (по утверждению о.Елисея) Германа был следующий: В Церкви Христовой.
В чем, с твоей точки зрения, была моя корысть? 2007-й год. Ни каких противоречий в ДЦХ. Вопрос по Спижевому решен на 2-х Советах Митрополии РПСЦ в начале 2007 года. В чем корысть?
Вопрос по Спижевому решен на 2-х Советах Митрополии РПСЦ в начале 2007 года.
Да, это правда. На этих Советах Митрополии много чего нарешали, годами разгребать придется, после того как Корнилий посхимится.
12345
Отправлено: 04.06.09 00:23. Заголовок: смертный пишет: Ты ..
смертный пишет:
цитата:
Ты пишеш где ты уничижил предание.О созвании духовным советом собора.
Не смешите, "смертный". Вы будите придумывать разную дурь и тут же объявлять ее ПРЕДАНИЕМ церковным? смертный пишет:
цитата:
фольсифицировал голос бывшего члена дух.совета о.Георгия Иванова
Это заявление не соответствует действительности. Если и не хотел иметь дело о. Георгий с ДЦХ, о чем и мне говорил, то с той ДЦХ, где действовал инок Алимпий и иже с ним, с той ДЦХ, кто провел без благословения епархиальный съезд Московской епархии, кто раскололся с епископом Германом и т.д. Я, действительно, просил его не уходить и он согласился. Вам бы порадоваться, что человек не ушел, что остался в Церкви. То, что он остался в ДЦХ свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года. смертный пишет:
цитата:
Ты избежал Церковного суда ,поэтому тебя не стали судить как это делается в РПСЦ
А как называть решения "собора" ДЦХ по мне? Это Вы называете "не стали судить"? Но Вы там "забыли" указать правило, по которому прервали со мной молитвенное общение. Пока этого правила не приведете - вы - раздорники. смертный пишет:
цитата:
если даст Бог и ты вернешся в лоно Церкви и если не откажутся свидетели твоих деяний, то по правилам тебя ждет низвержение из сана
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления. смертный пишет:
цитата:
Протоиерей Елисей напиши пожайлусто по подробней о чиноприеме о.Николы Спижевого?
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
Напоминаю еще раз ,что по телефону по громкой связи при свидетелях о.Георгий подтвердил ,что он ушел из ДЦХ БИ и что протоиерей Елисей зная что он ушел ,просил его
Странные вы люди в ДЦХ. Любой христианин бы радовался, узнав, что человек хотел уйти из Церкви, но после разговора со священником изменил свое мнение, остался в Церкви. А то, что он остался в ДЦХ, еще раз говорю, свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года, он и по сей день у меня на духу. Любую добрую душу это порадовало бы. Но вас не радует. Вам важнее игры с подсчетом голосов, чем душа человека. Итак, есть 2 постулата: 1. Ни епископ Внифантий, ни я не прерывали с вами молитвенного общения, молитвенное общение прервали вы. Потому грех раздирания Тела Христова (если таковым являлось ДЦХ) на вас. 2. Вы прервали молитвенное общение и с митрополитом Леонтием, оставшись, таким образом, без епископата и вне Белокриницкой иерархии. Очень печально. Хорошие люди… Прошу вашего прощения, что не нашел слов (как о. Георгию) чтобы остановить вас от этого губительного шага. Простите Христа ради. И мой вам совет: Остановитесь, пока не поздно.
12345
Отправлено: 04.06.09 01:16. Заголовок: 678910 пишет: Для м..
678910 пишет:
цитата:
Для меня прием в церковь афериста не болезнь, а стыд.
Для меня то же. Стыдно, что о. А. Чукаленко приняли не исследовав причины его перехода. Стыдно, что в РПСЦ случит человек, кто считает, что благодать Духа Святого имеется и у раздорников-беглопопровцев.
Отче, не позорился бы. Речь шла не о еп. Германе, а о протоиерее Николе Спижевом.
Сейчас перечитал Ваш разговор с 678910 и убедился: действительно Ваш диалог был об не-действующем клирике Николе Спижевом, в чём приношу извинения светские. Согласитесь же, перечитав, и Вы: у Вас вновь скрыто от внимания Форума важнейшее -- и лишь только мелочью второстепенного тыкаете на ты мне и читателям Форума в глаза. А вот с самыми теми бревнами своими у Вас в глазах угодно Вам мириться))) И пример им, из выше перечисленных -- одно брёвнышко, пусть актерски гримируете новым словесным, по существу, поносом: 12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот раговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого. И постыдился бы, перенося ответственность на других, ссылаться на епископа Германа в бытность его в твоих белых рученьках.
Отправлено: 04.06.09 11:53. Заголовок: 12345 пишет: Я уста..
12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял.
Епископ Герман был ведомым, ведомым тобой, я сам слышал, как епископ на пороге церкви в Хабаровске сказал тебе поговорить со Спижевым и не более ты же принял своего давнего друга, теперь выкручиваешься как лис.
12345 пишет:
цитата:
Для меня то же. Стыдно, что о. А. Чукаленко приняли не исследовав причины его перехода. Стыдно, что в РПСЦ случит человек, кто считает, что благодать Духа Святого имеется и у раздорников-беглопопровцев.
Епископ Герман был ведомым, ведомым тобой, я сам слышал, как епископ на пороге церкви в Хабаровске сказал тебе поговорить со Спижевым и не более ты же принял своего давнего друга, теперь выкручиваешься как лис.
Лжоте, отче. По Спижевому мы говорили в квартире Аутко. То, что слышали Вы - постскриптум нашего разговора.
Отец Александр, вы подчиняетесь своему епископату или нет? Ваш епископат в Вашем же присутствии на Совете Митрополии февраля 2007 года решал вопрос об о. Николе Спижевом. Решил, что чиноприем был правильным. Вы противитесь решениям Совета митрополии?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 04.06.09 20:12. Заголовок: 12345 пишет: Ты - д..
12345 пишет:
цитата:
Ты - дурак?
Благодать во устнах твоих да будет, пусть и заматорел мальчишка-шалунишка в протоиереях реформируемой РПСЦ. 12345 пишет:
цитата:
А сейчас перечитай деяния ДХЦ и убедись. И всё встанет на свои места.
Ваша ирония в любом случае неуместна, если на естественный Ваш лад, как в обычае у Вас, не учитываете себя. А вместе с этим, увидит внимательный читатель: выше я говорил не о письменных постановлениях Собора -- ссылался на аудио и видео запись Собора: там Вы "как на ладошке" в вопросе по Спижевому "как блоха на иголке" крутите-вертите недомолвками, утаением и подтасовкой "огрызков" своей информации на свой лад – Документ беспристрастен. 12345 пишет:
цитата:
Я устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
И снова, якобы, не расслышав ответ, а в действительности просто-таки забалтывая тему и "отводя глаза" собеседников, пишете: 12345 пишет:
цитата:
Отец Александр, вы подчиняетесь своему епископату или нет? Ваш епископат в Вашем же присутствии на Совете Митрополии февраля 2007 года решал вопрос об о. Николе Спижевом. Решил, что чиноприем был правильным. Вы противитесь решениям Совета митрополии?
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума