Отправлено: 01.06.09 16:04. Заголовок: ответ протоиерею Елисею
Протоиерей Елисей вероятно думает,что на него и правил св.отец не существует,вот некоторые из них.1)Лаодикийский собор правило 33.Не подобает молитися с еритиком или отщепенцем.2)Гал. 1,8.9.3)Кто уничижает какое либо предание церковное,писаное ли то ,или не писанное ,тому анафема.(собр.деяния т 7 стр612)Разве не раздор творит протоиерей Елисей,уча что не следует собираться на законный освященный собор ,проходящий на дальнем востоке.Он ставил себя вопреки собору ,который благословил духовный совет и назначил место и время .Даже сам протоиерей Елисей по свидетельству дальневосточников признался ,что духовный совет имеет право собирать собор.Кто знаком с протоиереем по ближе знает ,что боясь церковного суда над собой он стал хулить свой же собор 2007 г.Боясь потерять власть ,а то и быть запрещенным или даже низвергнутым из сана .Подробней о ересях и раздоре читайте у Арсения Уральского.Да и знает протоиерей прекрасно эти правила ,а так глумится .Строит из себя невинную жертву,вместо того чтобы покаиться.Ведь если он принял позицию Леонида Якушева ,а тот в свою очередь покаялся перед РПСЦ в раздоре ,а протоиерей нет.
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Отец Александр, Вы уверены, что я "намеренно", что я "маскирую"? Вы - сердцеведиц? Вы не ответили на мой вопрос: какая выгода была мне в этом священнослужителе?
Отправлено: 04.06.09 23:54. Заголовок: 678910 пишет: Как в..
678910 пишет:
цитата:
Как всегда лисий ход.
Как всегда - лисий ход у Вас. Я Вам ответил по Спижевому. Ответьте и Вы: 1. Что на еретической "литургии" у Вас шевелилось в руках? 2. Что происходило с Вашей дочерью после еретического "причастия"?
Это заявление в силе от самопровозглашенного клирика РПСЦ протоиерея Елисеева, пока он не расмеется над этим вслед за участниками Форума!
Отец Александр, прошу тебя, ради Христа, укажи мне правило, по которому вы в ДЦХ готовы были меня извергнуть. Мне не нужно эмоций по этому поводу. Только ПРАВИЛО. По сей день такого правила не указал ни кто. Укажи, будь другом.
12345
Отправлено: 05.06.09 00:10. Заголовок: Не спишь?..
Ответ: Благодать во устнах твоих да будет, пусть и заматорел мальчишка-шалунишка в протоиереях реформируемой РПСЦ.
И вот здесь-то, 12345 в продолжение пишет:
цитата:
Тебе был задан вопрос. Зачем ты ругаешься?
12345 пишет:
цитата:
Отец Александр, Вы уверены, что я "намеренно", что я "маскирую"? Вы - сердцеведиц? Вы не ответили на мой вопрос: какая выгода была мне в этом священнослужителе?
Откажись же "педалировать" свое на морали людской и брось "делать большие глаза" и форменно "ломаться": дебилы только на Форуме, по твоему (за кого держите их?), которым не приходилось встречать уродов, ищущих не обязательно в денежном эквиваленте выгоды земные и временные -- мерзкопакостно за твой "диалог" записывать такое, а, заначит, народу вычитывать сие))) А вот не ответили либо не учитываете намеренно именно Вы, в самочиниии своем наставивая на своем Спижевом, чем и лишаете его Христианского спасения в подобающем ему чине простецов либо запрещенных в служении. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет: ПОВТОРЯЮ: цитата: После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
Оказываюсь. Спаси Христос, ты меня убедил. Но ты не ответил на вопросы: 1.Какая выгода была мне в этом священнослужителе? 2. По какому правилу готовилось мое извержение? Пока Вы не ответите на эти вопросы, Вы, отец Александр, как и Дмитрий Мирошниченко, как Евгений Иванов, как "смертный", как о. А. Чукаленко...
по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии.
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
"Смертный", вы прервали молитвенное общение с митрополитом Леонтием за то, что тот один раз помолился с м. Корнилием. Однако Ваши священники и Ванчев молились с Чукаленко после такого своего же решения: 3. О деятельности иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск). 3.1.Считать действия иерея Александра Чукаленко (г. Хабаровск) (по молению с отлученным от Церкви христианином; сеянию церковного раздора; проповеди о наличии спасительной благодати у беглопоповцев; не принятие решений Епархиальных съездов) противоречащими Православному учению. 3.2. Призвать иерея Александра Чукаленко в трехмесячный срок дать письменное объяснение своих действий и исповедание веры иконому ДВ-епархии. 3.3. В случае невыполнения данного решения (см. п. 3.2.) христианам ДВ-епархии с 1 июля 2007 года прервать с иереем Александром Чукаленко молитвенное общение и вопрос о его пребывании в Церкви Христовой поставить на рассмотрение Освещенного Собора РПСЦ. Почему Вы не прервали общение с о. Константином Луневым, с о. Сергием Боголюбом и т.д.? Двойные стандарты?
12345
Отправлено: 05.06.09 01:51. Заголовок: И так, "смертный..
И так, "смертный", Вы оказались безответны. Вы были на НСФ, читали то, что я Вам написал, но у Вас нечего ответить. Так оно и есть. Таково всё раше ДЦХ...
Отправлено: 05.06.09 02:08. Заголовок: 12345 пишет: Я - ег..
12345 пишет:
цитата:
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ЗДЕСЬ И ПРИЧИНЫ, КОТОРЫЕ ВЫ НАМЕРЕННО МАСКИРУЕТЕ И С КОТОРЫМИ ЛУКАВО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ СЧИТАТЬСЯ (прям-таки не-понятливый либо новообрядец новый-какой?!):
цитата:
Итак, перечитайте вполне довлеющее сообщению на Форум к последующему предметному рассмотрению на Освященном Соборе либо у Вас, на ближайшем Совете Митрополии РПСЦ : иер.Алексан.Черногор пишет: ПОВТОРЯЮ -- В ТРЕТИЙ: цитата: После своего прихода в Староверие, Никола Спижевой, еще не имея никакой иерархической степени, отступил от до-раздорной РПСЦ, и поправ обеты Крещения, противопоставив себя Церкви и её Миропомазанию и Евхаристии, сознательно примкнул к Никонианскому религиозному сообществу, в котором и был удостоен на их лад своего протоиерейства. И это еще не всё. Не в Интернете можно успешнее рассмотреть подробности, избегая неточностей и приходя к суждению старых книг по фактам, имевших место в религиозной деятельности и уповании отца Спижевого, о которых Вы, уже зная, утаили на рассмотрении Собора ДЦХБИ, о которых не имели представления и в РПСЦ на Советах Митрополии. Впрочем, на НСФ не я начал этот разговор, обязанный опротестовать Вашу ложь пред Богом и пред народом. Зри Предание, в том числе каноническое, в отношение отступивших наподобие Вашего протоиерея Спижевого.
иер.Алексан.Черногор пишет: напоминаю лично благочинному в Раздоре реформируемой РПСЦ о.Елисею:
цитата:
Итак, Вы намеренно маскируете случай Спижевого под массовый, привычный современникам, когда присоединяются лица иерархии еретиков 2 чина, еще не бывшие в Церкви и не поправшие обетов и Таинств Свято-Церковных, в отличие от Спижевого, который в юрисдикции иных канонических правил.
Отче, ты не понимаешь или глумишься? Скажи, если я не правильно принял Спижевого, что мне за это причитается? Укажи правило. Если нет правила, осуждающего меня за неправильный чиноприем, чего ты здесь распаляешься? Я же просил тебя ответить на простые мои вопросы. Ответь ради Христа.
Скажи, если я не правильно принял Спижевого, что мне за это причитается? Укажи правило. Если нет правила, осуждающего меня за неправильный чиноприем, чего ты здесь распаляешься?
Выше речь не о том, правильно или нет был осуществлен Вами чиноприем протоиерея никониан Спижевого. Напоминал Вам Ваш же обман намеренный, расчетливый, которым Вы бесстыдно ввели Освященный Собор и в заблуждение, и в ошибочное постановление. И сегодня Вами же продолжается намеренный обман раз за разом при переносе внимания собеседников на второстепенное, не имеющее ключевого значения для исследования ситуации по о.Спижевому. Впрочем, подлинные причины, в силу которых нет ему возможности быть принятым у нас в сане, указанные мной при троекратном повторении своего сообщения, Вы не опротестовали, а только всё-то на другое речь переводили)))
Итак, вовсе я не распаляюсь и речь вовсе не о нарушении Вами буквы (правила) закона, как в этом Вы спешите уверить всех. Вы мельче, всё мельче и мельче плаваете -- элементарно лгете, делаете подлоги да забалтываете тему элементарно отводя глаза, что даже стыдно за Вас, равно и за всех, в том числе, за меня, причастных Вашему диалогу: в пачкающей одежде даже в метро нельзя, а Вы сюда изволии... А на дальнейшее, поскольку Вы уже сами записали сие:12345 пишет:
цитата:
Я - его духовный отец. Мне не известны причины, почему он не может священнодействовать. А ты, не являясь его духовным отцом - знаешь? Не много ли на себя берешь?
Слыша причины и желая о том узнать подробнее, обоснованным каноническим Преданием Церкви, приостанови служение Спижевого, начавшееся у него в Староверии с твоего и его обмана и вынеси вопрос на Собор Церкви. Либо у себя в РПСЦ вынеси на Совет Митрополии под председательством Вашего митрополита Корнилия, с которым у тебя общие упование, престолы и Чаша. Ан, нет у тебя, но -- всё на свой лад))) Спижевой в исторической Церкви не первый, в числе так и не разрещенных к священнослужению, так же как все, кто после своего прихода в Церковь попрал обеты Крещения, Миропомазание и Таинства и отступил от Церкви сознательно в еретики 2 чина. И пусть Ваш старый друг Спижевой получил в дальнейшем у них за свое вероотступничество свое у них протоиерейство -- имеем мы древний образ действий на таковых кающихся отступников не-священных. Вы же мешаете ему осуществить образ присущего ему покаяния сажая вероотступника из грязи прямо в князи церковные.
И пусть Ваш старый друг Спижевой получил в дальнейшем у них за свое вероотступничество свое у них протоиерейство -- имеем мы древний образ действий на таковых кающихся отступников не-священных. Вы же мешаете ему осуществить образ присущего ему покаяния сажая вероотступника из грязи прямо в князи церковные.
Сегодня Вселенская суббота -- а в среде Староверия гуляет гулящая, от никониашек приблудная, полу-коммерческая да на половину языческая новость новая через проповедь протоиерея РПСЦ отца Елисеева:
В своей широкой почтовой рассылке протоиерей реформируемой в Раздоре РПСЦ отец Елисей Елисеевич Елисеев от 24 мая 2009 публично выразил свое новообрядческое видение и ведение следующими словами письменной проповеди в среде Староверия: «В прошедшем месяце 28 апреля Церковь Христова молилась Богу обо всех почивших людях. Радуница – это вселенская (? -- прим.моё) поминальная служба, когда мы молимся за верных и не верных , за умерших всяческой смертью людей. Молитва о душах усопших это и большая помощь им и проявление нашей христианской любви (выделено автором строк – прим.моё) к ним. Если общецерковно мы молимся о всех 2 раза в год на Вселенских службах, то дома /…/»
И не только это, фактически, из рук чужеславных. В том же письме имеете хвалебное упоминание тому, как епископ РПСЦ Внифантий, наподобие своего отца и предстоятеля РПСЦ, берет из рук не-церковных людей приношение на храм, даже самый храм, на словах посвящая и связывая с Господом-Богом, отстраивает на средства отнюдь не Богом поданные, фактически, не-Церковные и мирские -- мерзкие Богу в их заявке как дар Богоугодный и чистый, якобы, желанный Его воли и благочестию, а дародателям -- общительный, якобы, в Боге, а не кошельку клириков РПСЦ, и, якобы, спасительный. В этом лицемерии Елисеева, действуемом под вывеской и именем Церкви Божьей, выразился протест протоиерея РПСЦ Елисеева: его своеволие и вражда пред Святоотеческим словом Предания Церкви, вопреки и наперекор тому, что многочастне и многообразне Бог, Дивынй в Святых Своих, свидетельствовал такой смысл: "Жертвы нечестивых -- мерзость Гсподеви!" Например, Плата блуднице и цена пса -- не войдет в дом Господа (Втор.гл.23) "Ибо Бог принимает жертву, которая не имеет никакой скверны неправды. К тем же, кто жертвует с усердием, но не отходит от зла, сказал ГОСПОДЬ через пророка Исайю: Грешник, который приносит в жертву Мне тельца, всё равно, что убивает пса" (последнее -- краткая выписка из русского перевода славянской рукописи XV в., книги имеющей оборот на Руси еще в до-монгольский период, имеющая греческий протограф, восходящий к 4-5 столетию).
Епископат РПСЦ в лице Внифантия и его отца и предстоятеля Корнилия нарушает свою священническую присягу и свой наказ священникам, запечатленный во веки и в век века по Кормчей-книге славянской в её 60 главе, где словом свидетельства Апостольских Поставнолений -- а их медвежей услуги протоиерей Елисей хвалит и ославил своею от24.05.2009г. почтовой в Староверии рассылкой: увы! -- это так за самочиние их.
смертный
Отправлено: 06.06.09 16:52. Заголовок: 12345 пишет: По как..
12345 пишет:
цитата:
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления
12345 пишет:
цитата:
Не смешите, "смертный". Вы будите придумывать разную дурь и тут же объявлять ее ПРЕДАНИЕМ церковным
Это не я придумал ;разную дурь;это постановление нашей Церкви.А кто противится Церкви тотпротивится Богу.Предайже анафеме это постановление если оно чуждо Богу.По поводу о.Георгия не тумань мозги с кем он хотел иметь дело.Явного разделения тогда еще небыло,и в ход вступало каноническое право ,чтоб члены духовного совета созывали собор.Да и что у тебя за ДЦХ от которого вы предательски отреклись,конечно некоторые неосознано иные по заблуждению ,ты же осознано боясь над собой церковного суда.Я еще раз смотрел диски собора ДЦХ и видел ревностного протоиерея Елисея ,и скажи что пройдет год и этот человек отрекется от своих убеждений,очень тяжело было в это поверить.12345 пишет:
цитата:
А как называть решения "собора" ДЦХ по мне? Это Вы называете "не стали судить"? Но Вы там "забыли" указать правило, по которому прервали со мной молитвенное общение. Пока этого правила не приведете - вы - раздорники.
Собор имел право судить о твоих действиях раздора ,для тебя это новость? Так загляни в историю Церкви,когда судили подобно твоему случаю,темболее тебя призывали на собор ,а ты его проигнорировал.Ты по своей гордыни хотел ,чтоб к тебе не прикасались ,чтоб ты губил души христианские ,а собор должен молчать снисходя к твоим выходкам.Ведь собор не превышал своих полномочий,тебя не запрещали и тем более ни низвергали ,а осудили твою неправду и действия,читай в постановлениях собора.А не так же было на съездах вашей дальневосточной епархии например с А.Фроловым ,согласись с тобой помягче.
смертный
Отправлено: 06.06.09 17:20. Заголовок: 12345 пишет: По как..
12345 пишет:
цитата:
По каким правилам? Укажите. Я понимаю, кто Вас научил этой бредятине. И Вы тоже понимаете. Но я говорю Вам совершенно искренне: то, чему научил Вас Ванчев - не правда. Если меня будет за что запретить или извергнуть, то этого мне не избежать. Надо мной (в отличие от Вас) есть епископат, который имеет право (и обязан) судить священство за канонические преступления
Я тебе уже по этому поводу отвечал на твой вопрос ,повторяться считаю излишним.Протоиерей Елисей ты думаешь Что Ванчев нас научил.Еслиб не Александр Иваныч ,то тебе на съезде ДВ-епархии грозило бы запрещение за чрезмерное винопитие,да и еп.Герман в свое время просил Ванчева быть инициатором по вопросу твоего запрещения из-за этой болезни.Ванчев сам каялся принародно ,что он не без вины ,что слишком много снисходил к тебе,надеясь на твое исправление.Результат ,еслиб ты был запрещен на съезде ,то мало вероятно Что своими авантюрами перетянул бы христиан в свое сообщество.Когда Ванчева спросили на соборе уйдет ли пр.Елисей в Якушевское согласие ,то он давал 95 проц.,что этого не будет зная хорошо о.Елисея,а если вдруг это и произойдет ,то протоиерей Елисей потеряет свое лицо и авторитет.Ты пишешь ,что говориш нам совершенно искрене,что то чему научил нас Ванчев -не правда.Твою искреность мы знаем,но покажи нам от св.отцов и правил где он если и учил то неправильно .Да и вопрос не в Ванчеве ,что он говорит ,а что говорят св.правила и cв.отцы.12345 пишет:
цитата:
устал уже говорить и писать о его чиноприеме. Он принят 2-м чином через миропомазание, как протоиерей РАПЦ. Как его там возводили в сан, что забыли сделать - это их дело. Меня благословил епископ Герман принять его, и я его принял. Есть какие-то вопросы? Если принимая его, я нарушил какие-то правила, укажите мне на них.
12345 пишет: [quote]Странные вы люди в ДЦХ. Любой христианин бы радовался, узнав, что человек хотел уйти из Церкви, но после разговора со священником изменил свое мнение, остался в Церкви. А то, что он остался в ДЦХ, еще раз говорю, свидетельствуют его личные подписи под документами ДЦХ октября 2008 года, он и по сей день у меня на духу. Любую добрую душу это порадовало бы. Но вас не радует. Вам важнее игры с подсчетом голосов, чем душа человека. Протоиерей Елисей у тебя с логикой все в порядке?ДЦХ вами упразднено это ;раздор; это ;ошибка ;в какой же Церкви остовался о.Георгий ,и как мы можем радоваться за гибель челоаека.На какой же собор вы звали всех остальных? Вы звали всех чтобы предать ДЦХ ? В каком же статусе там был Якушев ,идеолог; непоминающих; ведь в своих рассылках ты писал что он отпал от Церкви .Якушев то заявил ,что он покаялся ,за то что он был в ДЦХ ,а ты так и неответил на поставленный мною вопрос ,раскаялся ли ты ,и что готов понести по правилам , о чем ты любиш говорить.На деле оказалось что игры с подсчетом голосов устраивал ты а не мы.Это ты пытался с подсчетом голосов раздвоить голос вл.Внифантия на два, если вдруг окажется например три голоса против трех.По поводу о.Георгия ,откуда тебе знать ,что нам не важна душа человека ,ты что сердцевидец?, опасно брать на себя принадлежащее Богу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума