Отправлено: 22.06.09 05:57. Заголовок: опальный чукотский "еп."Диомид о староверии

"Еп." Диомид:

цитата:

созыв Поместного Собора и избрание первоиерарха Церкви. Нужно коснуться реформ Патриарха Никона, исправить ошибки, которые при этом были допущены, и устранить отрицательные явления его реформ, вывести Русскую Православную Церковь из плена греховного. http://diomid.info/forum/index.php/topic,677.0.html

К сожалению, в печатном выпуске "Церковных ведомостей", редакцией была убрана эта фраза.( http://www.diomid.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=793.0;attach=1031 ) см. стр.5
Так что "диомидовское" течение очень пестрое и есть определенное количество людей желающих перейти на старый обряд.

 Отправлено: 22.06.09 09:50. Заголовок: vetkovec пишет: Так..

vetkovec пишет:

цитата:

Так что "диомидовское" течение очень пестрое и есть определенное количество людей желающих перейти на старый обряд.

Хуже всего, если владыка захочет связаться с существующим клирикальным "староверием" и перейдет в переподчинение путем признания кого либо из проРПЦшно настроенных иерархов.
Идеальный вариант - если он проклянет никоно-латинство сам и возглавит альтернативную РПСЦ и РДЦ старообрядческую поповскую иерархию. Тогда все противники конформизма перебегут к нему, и можно будет говорить о локальной реставрации традициооной христианской общины в России.

 Отправлено: 22.06.09 16:59. Заголовок: Миня пишет: Идеальн..

Миня пишет:

цитата:

Идеальный вариант - если он проклянет никоно-латинство сам и возглавит альтернативную РПСЦ и РДЦ старообрядческую поповскую иерархию. Тогда все противники конформизма перебегут к нему, и можно будет говорить о локальной реставрации традициооной христианской общины в России.

ага, только кто его хиротонию то признает? с точки зрения православных канонов она вообще есть?

 Отправлено: 22.06.09 17:11. Заголовок: Даром провидения ни..

Даром провидения никак обладать стали, всё наперед знаете.

 Отправлено: 22.06.09 18:01. Заголовок: Дионисий пишет: ага..

Дионисий пишет:

цитата:

ага, только кто его хиротонию то признает? с точки зрения православных канонов она вообще есть?

Формально, его хиротония ничем не хуже херотонии митрополита Амвросия до 1846г. Апостольское преемство наследия посвящения и у католиков и у никониан от одного корня. Другое дело, что кроме этой преемственности нету легитимности святоотеческому духу. Если Еп. Диомид отречется от МП и не признает своего извержения находящимися в нравственной ереси иерархами, значит, он автоматически очищается от заблуждений никонианства, и его канонический статус будет на уровне еп.Александра Вятского. Ну а для единоличных хиротоний мотиваций можно взять у поповщинской документальной базы, чтобы оформиться как религиозной организации. Не исключено, что если будет создан инцедент, другие епископы МП последуют примеру Диомида, особенно, в обстановке истерии, которую любит нагнетать новый Святейший.

 Отправлено: 22.06.09 18:42. Заголовок: Миня пишет: Ну а дл..

Миня пишет:

цитата:

Ну а для единоличных хиротоний мотиваций можно взять у поповщинской документальной базы, чтобы оформиться как религиозной организации

Диомид уже совершил как минимум одну единоличную хиротонию.

 Отправлено: 22.06.09 20:13. Заголовок: Вопрос еще лежит в д..

Вопрос еще лежит в другой плоскости, кто там будет служить по старому, "делателей мало, а жатвы много" и не все сразу смогут перейти из никониянства к староверию, нужна переходная ломка сознания.

 Отправлено: 22.06.09 20:34. Заголовок: vetkovec пишет: Воп..

vetkovec пишет:

цитата:

Вопрос еще лежит в другой плоскости, кто там будет служить по старому

даже не в служении дело, а в том что там люди больные царем-батюшкой и прочими оптинскими серафимушками.

 Отправлено: 22.06.09 21:14. Заголовок: Proxima пишет: даже..

Proxima пишет:

цитата:

даже не в служении дело, а в том что там люди больные царем-батюшкой и прочими оптинскими серафимушками.

Подход немного не верный, если те из немногих, кто хотит исцелитися от этой никониянской духовной сивухи и двинулся в направление древлеправославия, то судя по Вашему высказыванию с ними надо поступить по совету Ницше: "Падающего подтолкни", вместо того чтобы протянуть руку помощи и обрести своих сторонников и единомышленников.

Миня пишет:

цитата:

Идеальный вариант - если он проклянет никоно-латинство сам и возглавит альтернативную РПСЦ и РДЦ старообрядческую поповскую иерархию.

надо будет ему закинуть ету идею через его сторонников тяготеющих к древлеправославию.

 Отправлено: 22.06.09 21:33. Заголовок: Миня пишет: его кан..

Миня пишет:

цитата:

его канонический статус будет на уровне еп.Александра Вятского

Я бы так не сравнивал, приемственность рукоположения до еп. Александра не содержала обливанцев, чего не скажешь о Диомиде.

 Отправлено: 22.06.09 21:44. Заголовок: Дионисий пишет: при..

Дионисий пишет:

цитата:

приемственность рукоположения до еп. Александра не содержала обливанцев, чего не скажешь о Диомиде.

Не более, чем преемственность современной РДЦ.

 Отправлено: 22.06.09 21:51. Заголовок: vetkovec пишет: Под..

vetkovec пишет:

цитата:

Подход немного не верный, если те из немногих, кто хотит исцелитися от этой никониянской духовной сивухи и двинулся в направление древлеправославия, то судя по Вашему высказыванию с ними надо поступить по совету Ницше: "Падающего подтолкни", вместо того чтобы протянуть руку помощи и обрести своих сторонников и единомышленников.

Безусловно надо помочь. Вот только кто там именно тяготеет к старой вере?

 Отправлено: 22.06.09 21:53. Заголовок: Proxima пишет: Вот ..

Proxima пишет:

цитата:

Вот только кто там именно тяготеет к старой вере?

Есть такие люди там ...

 Отправлено: 22.06.09 22:00. Заголовок: Дионисий пишет: Я б..

Дионисий пишет:

цитата:

Я бы так не сравнивал, приемственность рукоположения до еп. Александра не содержала обливанцев, чего не скажешь о Диомиде.

Кстати, нет доказательств того, что весь епископат МП к примеру в XVIII столетии в своей полноте, был крещен обливательно.

Proxima пишет:

цитата:

Не более, чем преемственность современной РДЦ.

Верно.

Proxima пишет:

цитата:

Вот только кто там именно тяготеет к старой вере?

Сейчас там никто не может тяготеть к старой вере, потому что это тяготение подразумевает как личное образование тяготеющих, так и регулярную профилактическую работу с безграмотными рабами госцеркви. РПЦ держит своих чад в слепом подчинении и в атмосфере низкого интеллектуального уровня, поэтому, работа может начаться только после того, как епископ Диомид сделает решительный поступок.

 Отправлено: 22.06.09 22:47. Заголовок: Proxima пишет: Не б..

Proxima пишет:

цитата:

Не более, чем преемственность современной РДЦ.

никто этого не оспаривает, это очевидно.

Миня пишет:

цитата:

Кстати, нет доказательств того, что весь епископат МП к примеру в XVIII столетии в своей полноте, был крещен обливательно.

нет доказательства и обратного, так что такого "еп" православные христиане не примут.

 Отправлено: 23.06.09 08:01. Заголовок: Дионисий пишет: нет..

Дионисий пишет:

цитата:

нет доказательства и обратного

С митрополитом Амвросием то же самое было, и ничего, приняли.

 Отправлено: 23.06.09 17:21. Заголовок: Если форумы способны..

Если форумы способны что-то отражать, то о настроениях и отношениях "диомидовцев" к древлеправославию можно прямо или косвенно судить по одной из тем с сайта "Диомид.Инфо":

"Древле-православие"
http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,95.0.html

 Отправлено: 23.06.09 17:50. Заголовок: Владимиръ пишет: Ес..

Владимиръ пишет:

цитата:

Если форумы способны что-то отражать, то о настроениях и отношениях "диомидовцев" к древлеправославию можно прямо или косвенно судить по одной из тем с сайта "Диомид.Инфо": "Древле-православие" http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,95.0.html

Это обсуждение показывает, что среди диомидовцев есть адекватные люди, но большинство озабочено штрих-годами и портретиками царя Нколая Второго

 Отправлено: 23.06.09 17:54. Заголовок: Владимиръ пишет: те..

Владимиръ пишет:

цитата:

тем с сайта "Диомид.Инфо":

Насколько я узнал, сей сайт не является официальным диомидовским, а даже был охарактеризован как "вражеский", это инфа точная. Просто сей сайт занимается сбором всей информации об "диомидовцах" и выкладывает ее в сети. Так что сайт не может отражать точку зрения "диомидовцев", так как ими не контролируется.
Кстати Лехнов выступал у нас тут на форуме, но потом почему-то его покинул.

 Отправлено: 23.06.09 19:04. Заголовок: vetkovec пишет: Нас..

vetkovec пишет:

цитата:

Насколько я узнал, сей сайт не является официальным диомидовским, а даже был охарактеризован как "вражеский", это инфа точная. Просто сей сайт занимается сбором всей информации об "диомидовцах" и выкладывает ее в сети. Так что сайт не может отражать точку зрения "диомидовцев", так как ими не контролируется.

Совершенно согласен. Собственно, с этого я и начал свое сообщение, только м.б. излишне деликатно:

цитата:

Если форумы способны что-то отражать, то о настроениях и отношениях "диомидовцев" к древлеправославию можно прямо или косвенно судить по одной из тем с сайта "Диомид.Инфо":

Причем, обратите внимание, что слово "форумы" написано было во мн. числе (не очень излишне?). Что до Лехнова, то он на какое-то время вообще ушел со всех форумов и только несколько дней назад появился у "Диомида", причем, в довольно боевом за староверие настроении (см. тему про Петра Первого ближе к концу). Так что у него, скорее всего, для отсутствия были какие-то объективные причины. Надеюсь, расскажет сам, если сочтет нужным. А вся история диомидовского движения очень неплохо прослеживается в http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=237&postdays=0&postorder=asc&start=0.

 Отправлено: 24.06.09 14:55. Заголовок: Proxima пишет: Это ..

Proxima пишет:

цитата:

Это обсуждение показывает, что среди диомидовцев есть адекватные люди, но большинство озабочено штрих-годами и портретиками царя Нколая Второго

Недавняя проповедь в Тайнинском на т.н. чине покаяния привела в изумление многих "диомидовцев", когда еп."Ф." сказал, что Матронушка ведьма, то у большинства тамошних теток началась истерика...Вот удав и думает, а стоит ли им вообще этот чин проводить около бронзового истукана, а то психов много набегает...