Отправлено: 23.06.09 23:07. Заголовок: Запрет на знаменное пение в МП
В Московской и некоторых других епархиях РПЦ МП усилились запреты на знаменное пение. И никонианские знаменщики плачут, ведь послушание паче поста и молитвы.
вот что пишут: "Тут фестивали и встречи всякие знаменные проходят. С одной стороны хорошо, хотя и концерт. С другой стороны, получается, что на концерте - хорошо, а по местам на службе - запрещено. Шутка ли?
Сегодня мне ещё рассказали, что в одной епархии архиерей начинает очередное гонение на ЗП. Но, что самое главное и обидное, официальных письменных указов они не издают, а это значит, что если действовать на них через церковные органы, то к ним не подкопаешься".
А вот что отвечают:
"Советую Людмиле не роптать наступить на горло собственной "песне" и молча просто послушаться. А венец за послушание Господь сам выберет по мере вашей чистоты.Хотя уже много вы "намутили"."
Отправлено: 23.06.09 23:33. Заголовок: Felix пишет: А что ..
Felix пишет:
цитата:
А что по этому поводу говорит Борис Кутузов?
Кутузов находится особняком и не общается с этими знамещиками. Хотя ему пришлось тоже претерпеть гонения от настоятелей храмов. Представляете, ставят такого молодого, бритого и прогрессивного попика в греческой ряске на приход, а ему тут воют знаменным роспевом одну Херувимскую полчаса. Поневоле осерчаешь, когда попику надо еще полить 10 младенцев, а потом поехать в евротур.
Отправлено: 23.06.09 23:52. Заголовок: Сочувствую и одновре..
Сочувствую и одновременно завидую. Завидую тому, что вы в начале борьбы, вас всё это ещё очень волнует, а значит всё ещё только будет. Кутузов интересен тем, что он то отнюдь не в начале пути, он всё давно понял, но остался при МП. Загадочная русская душа...
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 24.06.09 13:13. Заголовок: Felix пишет: Кутуз..
Felix пишет:
цитата:
Кутузов интересен тем, что он то отнюдь не в начале пути, он всё давно понял, но остался при МП. Загадочная русская душа...
Просто симпатизировать староверию находясь в МП, намного перспективнее в плане собственного развития, чем в поповщине, потому как человек знает методы сопротивления в первом случае, и беззащитен во втором.
Отправлено: 24.06.09 13:24. Заголовок: Наверное и это тоже,..
Наверное и это тоже, но мы как-то размышляли на эту тему и пришли к выводу, что позиция симпатизанта и знатока староверия в МП - элитарна, а поэтому выгодна, а аналогичная ей в старообрядческих деноминациях - вообще не может считаться позицией, поскольку всё это знает и может любая церковная бабушка-староверка. Такой человек просто растворится в новой среде, а его положению (общественной значимости) будет нанесен значительный урон.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 24.06.09 13:28. Заголовок: Felix пишет: позиц..
Felix пишет:
цитата:
позиция симпатизанта и знатока староверия в МП - элитарна, а поэтому выгодна,
Может быть это было лет 15 назад, сейчас это абсолютно не так. Сейчас главное - быть экуменистом и дружить с хохлами. Тогда все будет ок, а если вы еще языки знаете и выпивать умеете, проблем с клирикальной карьерой нет никаких. Староверие абсолютно не модно в МП, это заблуждение.
Отправлено: 24.06.09 13:31. Заголовок: Миня пишет: Может б..
Миня пишет:
цитата:
Может быть это было лет 15 назад, сейчас это абсолютно не так. ... Староверие абсолютно не модно в МП, это заблуждение.
Вам виднее, но дело не только в моде, спрос на старый обряд и знаменное пение так или иначе сохранится, а поэтому быть знатоком того и другого в рамках МП - это практически профессия, а в староверии - нет, а если и профессия, то в её рамках значительна конкуренция, которой нет в МП. Иначе говоря, это социальная ниша, которую терять себе дороже.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 24.06.09 13:41. Заголовок: Felix пишет: позици..
Felix пишет:
цитата:
позиция симпатизанта и знатока староверия в МП - элитарна, а поэтому выгодна, а аналогичная ей в старообрядческих деноминациях - вообще не может считаться позицией, поскольку всё это знает и может любая церковная бабушка-староверка.
Не могу согласиться, что любая бабушка-староверка всё это знает. По уровню владения темой староверия Борис Кутузов на голову выше большинства старообрядческих священников и так называемых "ревнителей" вместе взятых. Конечно же я не имею ввиду всё наше духовенство.
Отправлено: 24.06.09 13:44. Заголовок: Б.Кутузов - да, но я..
Nikodim пишет:
цитата:
Не могу согласиться, что любая бабушка-староверка всё это знает. По уровню владения темой староверия Борис Кутузов на голову выше большинства старообрядческих священников и так называемых "ревнителей" вместе взятых.
Б.Кутузов - да разумеется, но я ведь обобщил до уровня симпатизанта и знатока, а значит не о одном Кутузове была речь. К тому же, сравнивал не вообще с бабушкой-староверкой, а с «церковной» бабушкой, то есть, входящей в храмовый круг.
Отправлено: 24.06.09 13:57. Заголовок: Миня пишет: Из ваше..
Миня пишет:
цитата:
Из вашего духовенства на уровне, это о.Панкратов и о.Симеон. Назовете еще кого, буду очень удивлен
По уставу и пению знатоков очень много, практически любой головщик и уставщик является специалистами по богослужебному уставу и знаменному пению. Следует иметь в виду, что службы в РПСЦ проводят (руководят, обеспечивают и т.п.) не священники, а именно уставщики с головщиками. В маленьких приходах этим могут заниматься домашние священника.
Священники в большинстве так или иначе прошли уровень уставщиков. А упомянутые вами клирики известны в большей мере из-за того, что осведомлены и в других областях, в частности истории церкви. Кроме того, оба имеют высшее гуманитарное образование, т.е. они ещё и светские специалисты, именно это их выгодно отличает от прочих (хотя есть и другие отличия;-))
Прошли-то почти все, но вот освоить устав на надлежащем уровне далеко не всем оказалось под силу, тем более - пение.
И всё-же, и всё-же, и всё-же... Борис Кутузов, на мой взгляд, правильно оценил своё положение, о чем свидетельствует его непереход к старообрядцам. Я различаю культ и веру и всё больше прихожу к выводу, что на самом деле принадлежность к той или иной иерархии означает лишь храмовую, а не церковную принадлежность. РПЦ МП, на мой взгляд, вообще не является церковью, и это вовсе не только из-за ереси, а чисто функционально. То есть, ересь имеется, но там дело и кроме ереси серьезное.
Большинство т.н. "православных" вообще едва ли являются христианами. В РПЦ (МП) есть христиане и даже старообрядцы, а есть и обычные язычники, и их очень много, а это значит, что принадлежность к их исповеданию вовсе не означает принадлежность к Церкви. Это что-то совсем другое, и именно поэтому на мой нынешний взгляд, принадлежность к РПЦ (МП), или РПСЦ, или РДЦ сущностно иначе должна определяться (не культовой принадлежностью), ну, например, по религиозным взглядам (возможно и что-то ещё).
Можно предположить, что люди типа Бориса Кутузова что-то подобное тоже ощущают и поэтому не торопятся определяться по основаниям храмовой принадлежности. Я понимаю, что пока это звучит не слишком понятно и совсем не убедительно, но это крепнущее внутреннее убеждение, и об этом надо как-то собраться и написать.
А возможно и другое: Борис Кутузов - не никонианин, хотя и не старовер, он биритуалист, это особое духовное устройство человека, близкое, вероятно, к типу униата. Униатство - это особое состояние некоего противоречивого согласия, динамического равновесия, как-то так.
Отправлено: 24.06.09 14:46. Заголовок: Миня пишет: Просто ..
Миня пишет:
цитата:
Просто симпатизировать староверию находясь в МП,
Там только сплошная мимикрия, а никаких симпатий староверию нет. Felix ! Мп не церковь - мп это антицерковь! Следовательно находящиеся там и есть члены етой антицеркви, какие бы взгляды и веру они не исповедали.
Мп не церковь - мп это антицерковь! Следовательно находящиеся там и есть члены етой антицеркви, какие бы взгляды и веру они не исповедали.
Я не знаю, что такое «антицерковь», это что-то эзотерическое, а я не в этой теме. Для меня РПЦ МП не церковь, отказывая РПЦ МП в церковности я исхожу из установки, что церковь (принадлежность к ней) определяется религиозным упованием (отдельной самостоятельной верой).
Поясню: вот среди иудеев первого века нашей эры появились иудеи, верующие в Царство Божие и Исуса как его Мессию. Мессия - это помазанник, помазывали тогда на царство, то есть в Него верили как в царя Божьего Царства. Он и сам это подтвердил, сказав, что «Царство его не от мира сего», и что чающие сего Царства верой в него входят.
Соответственно христианскую Церковь составили люди уверовавшие отлично от прочих иудеев, но при этом известно, что и апостолы, и Богородица, и вообще все уверовавшие единодушно пребывали в храме. А храмом тогда называли единственный во всем мире храм Яхве в Иерусалиме. Таким образом, Церковь в культовом отношении не отличалась от нецеркви (остального неуверовавшего низраильского арода).
Вот и сейчас в храмы Московской патриархии ходят люди разных упований, есть среди них и староверы (единоверцы), есть обновленцы, экуменисты и т.п. Точно также в храмы РПСЦ ходят люди разных упований, есть среди них экуменисты, а есть люди противоположного упования. Вот это в совокупности привело меня к убеждению, что принадлежность к религиозной организации определяет культовую, а не церковную принадлежность, как это и было с христианами времен иерусалимского храма. Таким образом, сам культ и его участники - это не есть собственно Церковь.
РПЦ МП - это юридическое лицо, централизованная религиозная организация. Её органы распоряжаются храмовыми комплексами и их персоналом (клириками), что не имеет отношения к упованию, а точнее упованиям верующих, посещающих эти храмы. То есть это даже не церковь лукавнующих, а просто вообще никакя не церковь. А поэтому есть вероятность, что люди, подобные Борису Кутузову, не торопятся уходить из РПЦ МП потому, что понимают, что уходить просто не из чего, РПЦ МП не является даже плохой церковью, это просто храмовый холдинг. Всё вышесказанное относится и к РПСЦ, и другим религиозным организациям.
В Московской и некоторых других епархиях РПЦ МП усилились запреты на знаменное пение.
Партесное пение – хохлячья выдумка.
А, никониане развили это западническое веяние, под свое лукавство.
Потому, данное действо, рожденное с коварным умыслом, своей чувственностью, соревновательностью и психологическим воздействием, одних молитвенников возвышает, а других опускает.
Пана, протодьяконское громогласие, возвеличивает, а на холопа наводит страх.
Фактически, это сладкозвучие мятущихся, падших душ, утративших христианскую любовь и единомыслие в понимании Православия.
От того, одноголосный, истинно молитвенный, склад Старообрядческого, знаменного пения, неприемлет иерархия РПЦ МП.
Я понимаю, что хотел сказать Удав Конструктор и понимаю Феликса, поэтому скажу так , что правы оба, но надо учесть, что со времен Христа образовалась Антицерковь, которая ведет борьбу с Истинной Церковью и это антицерковное направление апостол Павел охарактеризовал словами, что "тайна беззакония уже в действии". Очевидно Удав не пояснил свою мысль, а Феликс, на мой взгляд не так глубоко копнул.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 24.06.09 18:23. Заголовок: vetkovec пишет: со ..
vetkovec пишет:
цитата:
со времен Христа образовалась Антицерковь
Под антицерковью во времена Апостолов должно понимать исключительно ветхозаветную церковь, которая распяла Христа и объявила христиан вне закона. РПЦ таким образом является духовным наследием синедриона, а ее епископат приговаривает Христа к распятию каждый раз, когда соглашается с новыми и новыми мирскими соблазнами, благословляя их и коснея в пошлости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума